〔２次著作物の危機〕　ショタジャンルは犯罪集団だった

1 名前：合流 mailto:sage [2015/08/30(日) 05:41:23.84 ID:y3CLD/1d0.net] 一年以上に渡り、一人のショタ作家を誹謗中傷し、虚偽の噂を同じジャンル内でくりひろげられていた 被害者から弁護士資料、スレッドの犯罪性がみとめられ裁判所から削除命令が下されていた ショタ住人の狂気が見て取れるスレッドが未だに存在し、未だに自分たちが犯罪者だと認めず たたき続けるショタジャンルスレッド kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1436627041/ 同人界からショタジャンルは危険だ追放する為に立ち上がれ 犯罪者を放置すれば、同人界全体の危機である 被害者が開示した弁護士資料・スレッド削除の仮処分命令 https://pbs.twimg.com/media/CNk9vHmUcAUmOS1.jpg https://pbs.twimg.com/media/CNk9vHmUcAUmOS1.jpg https://pbs.twimg.com/media/CNk9vv9UkAA2brj.jpg https://pbs.twimg.com/media/CNk9s2fU8AAK-8B.jpg https://pbs.twimg.com/media/CNk933TUkAA4cxi.jpg https://pbs.twimg.com/media/CNk933TUkAA4cxi.jpg https://pbs.twimg.com/media/CNk934PUkAAJaks.jpg https://pbs.twimg.com/media/CNk92seUkAAQHh2.jpg 84 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 00:39:17.01 ID:4i7EKbq10.net] お前頭おかしいってよく言われない？ 85 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 01:12:01.23 ID:13yNCdDy0.net] >>83 そんなカリカリしてるあんたにいい情報をひとつ。 合流の過去発言によれば、犯罪的な発言をしたとしても 「いやだなぁ、同じジャンルの同胞としての冗談にきまってるじゃないですか本気にとらないでくださいよ、冗談ですよ、冗談」と書けば 罪にはならないらしいよね。 ttps://archive.is/iDZqp それなら、>>1のリンク先のスレ住人もこのセリフひとつで罪に該当しなくなっちゃうわけで、そんなことに必死になるなんて無駄とは思わないかい？ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 86 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 01:42:41.63 ID:f4LRSVV+0.net] 何か燃え尽きる前のロウソクを見ているみたいだね もう今までの悪事をもみ消す事が出来ず手遅れの状態だから お前らみんな犯罪者だと喚き散らすだけしか出来ないのでしょうな 87 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/03(木) 02:00:53.18 ID:Ilvomvfo0.net] この板のショタジャンルのスレ見ると見事に問題児の話しかなくて頭痛くなってくる 88 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/03(木) 02:04:41.29 ID:9dA9A0u70.net] まぁーショタスクの主催がおかしいし、おかしい人が何人か居座ってる状態ではあるからね 剛龍さんの素晴らしい所業の数々には及ばないんですけどね 89 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/03(木) 02:09:08.22 ID:PsgdNdFV0.net] 弁護士から犯罪者として認定され、裁判所から判決がでている これだけ確かな証拠は無いのに悪あがきしても遅いって、犯罪集団スレ放置プレーしてまで でばってこなくていいよ 犯罪者集団はスレから出てくるな、無関係のスレまで犯罪者どもは荒らすよね 弁護士が製作した資料、氏名の書き込み、裁判所の判決これらを持って警察にいかれたらこまるからあわててるのか･･･ 90 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 02:10:40.50 ID:ti8Jo1/p0.net] という夢を見たのさ 91 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 02:24:48.35 ID:f4LRSVV+0.net] 汚ねえブーメランだ 92 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 02:40:48.80 ID:07H7oOcb0.net] 合流さんツイッターでは23:32におやすみなさいって言ってるのに まだ起きてるじゃないですか 93 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/03(木) 04:00:38.89 ID:L1Ts6ZW/0.net] � 94 名前：ｩ分の意に沿わない意見は全て犯罪者の意見として捉えてりゃ建設的な話なんてできないわな >>1はこのスレ立てて何したいの？ [] [ここ壊れてます] 95 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/03(木) 07:59:59.93 ID:f3EjfLG10.net] もうこっちが本スレになってるwwww 96 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/03(木) 08:32:34.30 ID:JS7rfLYn0.net] >>1はイベントで暴れて人を傷付けるつもりなのか？ このスレは犯罪予告のために立てたのか？ それとも自分で手を汚す事は怖いから、2ちゃんねらーにそういう事をさせたいのか？ もし事件が起きた時には、精神障害者のふりをして責任逃れをする布石として、おかしな発言を繰り返しているのか？ 97 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 08:40:03.48 ID:d/V0F0960.net] このスレで問題を知った者です 長文すみません >1にあったスレにざっと目を通しました ショタスクや脅迫問題、障害詐称などは双方の意見の食い違いから 真偽がわからないこともありレスを控えますが トレス問題については、公式トレス画像を使った作品を デジタル販売という営利性の高い媒体で売り続けることの方が 二次同人の著作権侵害問題を煽り、同人界の危機に繋がるような気がします 元スレにあった当事者のツイにデジケット等が 一度削除したねトレス疑惑のある画像を当事者から 訴訟を起こされた際の弁護士費用を払えないという理由から 販売を再開する旨返答があったとありましたが これは企業がトレス疑惑を知りながら販売するということで 確信犯ということになるように思います ショタジャンルではありませんが同じ二次同人者として 公式に凸をする気にはなれないのですが デジケ等にその真偽を問い合わせるのは許される範疇でしょうか？ 98 名前：合流 [2015/09/03(木) 09:27:28.21 ID:cDXu0AlX0.net] >>96 作品がダウンロードサイトから一斉削除された当時に、合流が「ダウンロードサイトは協力的で通報した人の情報を教えてくれると言っています。販売も間も無く再開されるでしょう」みたいな事を呟いた事がありました。 その際にもスレ住人がダウンロードサイトに問い合わせて「裁判所からの正式な情報開示通知が来れば、通知者情報を教えざるを得ませんが、今のところは何もありません」という回答をもらったという流れがあります。 こんな感じで合流のツイッターでの発言を添えて確認するのは過去にもあったので、特に今回に限ってNGということはないかと思います。 99 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 09:57:37.32 ID:d/V0F0960.net] >>97 ありがとうございます 先ほどデジケのサイトをのぞいたのですが 一般からの要望には回答しないとあり 回答が欲しい場合は問い合わせフォーム…とありました デジタル販売行為自体に抵抗があり 問合わせのためとはいえ会員登録するのを躊躇ってしまいました ただ冷やかしただけのレスになり申し訳ありません このトレス問題がどう決着するのかROMとして見守ろうと思います 前レスでも延べましたが、当事者の方の人権に関わる部分で 誹謗中傷するつもりはありません 100 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 12:52:50.92 ID:XWbis3wK0.net] 確認の取れない内容を本当のことであるかのように吹聴するのがこの剛龍という人のやり方みたい 「(デジケは)小さい会社だから弁護士を雇えないと言っている」 「(粘着被害者が)泣いて土下座した動画がある」などなど・・・ だからこの人の発言がソースなのはほぼ虚言と考えてもいいんじゃないの？　>>96 本物の弁護士なら言うわけないのに、「弁護士がトレスOKと言った」 コミケ参加してジャンル者と会話までしてるのに「夏コミは事故にあって行ってない」だし 脅迫状を送られた人がスレに降臨した時も「オマエ○○だろ」と特定して誹謗中傷を繰り返していた 脅迫状を誰が送って誰が受け取ったかなんて本人たちしか知りようがないのに・・・ 2chやツイで虚言と中傷を繰り返して他人からそれはおかしいと指摘されると 「俺は障害者だから国に守られている！」 同人誌作ってイベント参加やDLサイトに登録できるのに「障害だから認識できない！」 盗作してamanaから怒られるとamanaに対して暴言も吐いてた(削除済み) 合流スレ住人も一つ一つこれはおかしいって説明してあげてるけど正直無意味だと思う 本人がこうやって 101 名前：「ジャンルが潰れると言えばみんな黙るはずだ！」と思ってスレ立ててるんだもの 一番いいのは自分が黙って5年くらいやり過ごすことなのにね [] [ここ壊れてます] 102 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 15:10:29.80 ID:f4LRSVV+0.net] このジジイに反省するという考えは全くないから 誰がどう説得しても効果ないし時間の無駄なんだよね そして反省はしないが問題を起こして周りの人に迷惑かけたり 傷つけたり罪を擦り付けたりする事は大好きなので 捕まって文字通り暴れる事が出来なくなるまで暴れ続けるんじゃないかなと 103 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 21:07:01.95 ID:4i7EKbq10.net] >>1を気持ち悪い奴だと思ってたけどこれかなり面白い奴なんじゃないかと思えてきた 104 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/03(木) 21:33:36.90 ID:sRBUZuU10.net] こちらのスレにも平日にも関わらず朝昼晩館家無く常時張り付くネットストーカー敵犯罪者があせわれましたね。 書き込み時間で、犯罪者がどれだけ暇なのかよく分かりますね。抑制がきかないみたいです。 犯罪集団スレを傍観しながら、対策方針を考えて生きましょう 105 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 22:32:16.00 ID:r2Ieqcz10.net] 対策方針？ すでに合流さんご本人が弁護士に相談したり裁判官から犯罪だという判決勝ち取ってるわけでしょう？ 更にはご自身のツイッターで拡散希望と発信までなさってる それなのに相手の素性も把握できてない当事者でもない他人に傍観以上の何を求めておられるんですか？ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 106 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/03(木) 23:37:11.49 ID:5O2eOHMX0.net] 犯罪者集団を犯罪者スレに閉じ込めておく方法や同人界の隅とはいえショタジャンル内で いよう事態が起きている事実拡散や被害者がこれ以上の被害にあわない方法など色々検討することはあるでしょ 犯罪者の心理は一般人には分かりません。 同人界の誰もがたたかれる可能性があるのですよ。 107 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 23:40:02.32 ID:f4LRSVV+0.net] ２ちゃんの住人は全く信用ならんと本人は言ってたのに ここで協力を求める必要はあるの？ 同じ板である限り悪さをしたらすぐに元のスレへ報告が行くし 住人も被るからどうあがいても逆効果にしかならんのですが それに本人（）じゃないのに勝手に行動したら本人に訴えられますよ？ 108 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 23:40:54.10 ID:9dA9A0u70.net] 物理的に相手を動けなくする手段がないのに、閉じ込めておくって発想が出るあたり>>1=>>104の住んで見えてる世界は俺ら一般人に見える世界とは違うみたいだ 109 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/03(木) 23:50:15.18 ID:4i7EKbq10.net] この犯罪者連呼の擁護派さん？とやらは剛竜氏の悪行についてどう思ってんの？ どれも立派な犯罪だと思うんだけど、心酔していて剛竜氏の犯罪は視界に入らない人？ 110 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/03(木) 23:53:09.25 ID:NDUN7GFD0.net] 合流さんのアニキャプ貼り付けただけの同人誌が イベントやショップで販売されてる方がよっぽど問題ですよ。 アマナに盗用指摘された後でも 「Google検索に表示されるからパクられても仕方ない。対策してない方が悪い」 なんて企業名指しでツイッターで呟く人ですよ？ 著作権は親告罪だけど、同じ同人者としてこれは放置しておけないです。 二次創作する人間としてやっていい範囲越えてるでしょ。 111 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレし [2015/09/03(木) 23:53:16.56 ID:ba/j79U70.net] >>105 ちなみに合流氏は常々 「２ちゃねらーは犯罪者集団」 「２ちゃんねるは国が認めた犯罪の温床」 と公言してるよね 112 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 00:09:16.22 ID:bkV7xSnK0.net] >>104 確かにあのスレの犯罪者集団は問題だよね。 おっしゃる通り、多くの人に被害が出る可能性があるな。 前科ありまくりだもんな。 すでに関係のなくなったイベントについて苦言を呈した女性作家への土下座強要発言、 土下座強要発言追求の過程で判明した多くの嘘、 その女性作家を殺人予告メールの容疑者かのようにネットで喧伝、 使用権利購入の必要のあるバスケットボールの無断使用、 それを追求されての「弁護士は問題ないと言った。でも、念のためにその写真の使用権を買った」という開き直り発言、 殺人予告メールが解決してないのに「解決しました。イベントに参加しても安全です」とついた嘘、 そして、挙げ句の果てにどんどん判明していく数々の画像盗用… 一部を羅列するだけでもこれだけの事をやらかしているヤツと、それを臆面もなく擁護する連中の心理なんて一般人にはわからないし、同人界のためにもこれらの事を拡散して広く注意喚起しないといけなよね。 うん、あなたの言う事はよく分かるよ。 113 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 00:12:03.26 ID:c1iTb63x0.net] >>104 なら他人が立ち入って半端な協力できるものではなさそうですが そもそも >>1 >同人界からショタジャンルは危険だ追放する為に立ち上がれ というなら出来る事は 「ショタジャンルって危ないらしいよ」と徹底的に広めて イベント、ダウンロードショップ、イラスト系SNSなどでショタ物の 全面取り扱いや販売禁止に持っていけばよろしいか 児童ポルノ問題も絡めれば世間を動かす事も可能かと そうなったら合流さんの作品も一切世に出せなくなるかもしれませんが なに、正義感の強い合流さんならその程度の不都合は喜んで受け入れて下さるでしょう 114 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 05:22:07.12 ID:W9DKf/DH0.net] てっきり先日の事件の事かと思ったら・・・ 盗作に関しては盗権乱舞やトレパク佐野がのうのうとのさばってられるんだから無駄なんじゃない？ 115 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/04(金) 07:55:38.38 ID:aHaIPLha0.net] 版権元が動いて白黒ハッキリするまでは、グレーのまま黒認定で非難され続けるんだろうな もっとも、こちらのケースは名誉回復の機会が簡単にあるけど 描いて証明すればいいだけだもの 116 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/04(金) 08:12:49.58 ID:RvehqEPa0.net] >>113 さっさと描けや 117 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 08:21:32.54 ID:1QHWxNNj0.net] グレーっつーか黒じゃん。何もしかしてグレーのつもりでいたの？ それに他に悪行が多すぎてそれだけでは名誉の回復には至らないんじゃない？ 118 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/04(金) 08:49:03.63 ID:ERLdF8qf0.net] >>114 描いてもいいけど、目が腐るぞ？ 119 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 10:32:14.69 ID:dEWa3cIk0.net] とりあえず使ってるソフトと筆の設定とかアップしてみたら？ 120 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/04(金) 12:32:06.41 ID:FlMlgU6+0.net] >>116 は本人確定ってことでいい？ 121 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 14:06:40.94 ID:kwoXZRtF0.net] 寝ぼけた事を抜かした奴がいるがトレパク発覚した人が活動を続ける事自体は可能でも どこへ行ってもトレパクをしたという経歴付いて来るし、またやらかすのではないかと思われて みんな警戒するし、作品出す度にやらかしてないか調べられるからな 活動を続けるにはまず誠意を見せないといけないわけで 合流は版権元へ謝ったり違法な作品を処分したりするのが全く出来ていないよね？ >>115の言う通り他の悪事もあるからトレパク問題が終わっても全て解決にはならんのよな トレパク問題だけでも、多くの版権元や素材サイトなどから盗んだので賠償するだけで 生活困難な状態になるのが予想されるし、最悪見せしめで逮捕って事も 122 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/04(金) 17:26:17.45 ID:B1H96VYf0.net] >>119 エキサイトし過ぎですよ 第2の剛竜になりかけてない？ 123 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 17:29:58.50 ID:Hv1z/2a80.net] >>118 ただの>>113と繋げたエスプリっしょ >描いて証明〜の所は反語で、描かないから彼は黒であるって意味なのに剛竜と勘違いして、何も考えずに噛み付いた>>114のせいでややこしくなった 124 名前：ゴキブリは殺虫剤で死滅 [2015/09/04(金) 17:36:18.10 ID:n5/8Qj+40.net] >>120 いや？>>119の内容は当然ことじゃね？ 125 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 17:44:06.91 ID:A6vXR+xh0.net] ここはトレパク問題だけを考えるスレにしたらいいと思うよ ショタジャンルや同人全体の問題としてとらえるなら そこだけに焦点を絞った方が拡散されやすい 人権に関わる部分をつついたら自分も相手と同じレベルに下がる あと、凸るならダウンロードサイトだけにして欲しい 公式凸はそれこそ同人全体に飛び火するかもしれないし 126 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/04(金) 18:38:51.23 ID:dEWa3cIk0.net] ダウンロードサイトにはその同人誌が盗用であるかどうかの判断は出来ないんだよ。 合流がパクってないという以上販売するしかない。だから未だにトルセルでは販売されている。 合流がパクってないという以上、親告罪だから著作者である版権元に言うしかない状態になってる。 127 名前：合流 [2015/09/04(金) 18:46:12.49 ID:iFz9yy510.net] >>124 判断なんかいらないよ。少しでも疑問の付くものだと思ったら売らなければいいだけ。なんで販売するしかない、って結論になってるのかさっぱり理解できないわ。まさに犯罪者の理論。 産地の怪しい食品をお店が「売らなければならない」理由なんかないだろ？ それと一緒ですわ。 128 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/04(金) 18:50:38.55 ID:dEWa3cIk0.net] ダウンロードサイトに問い合わせてそう返事もらったんだよ。 まとめwikiにものってなかった？ 129 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 18:59:49.34 ID:c1iTb63x0.net] >販売するしかない サークルはダウンロードサイトを選べるし、委託を止めたりが出来るのに ダウンロードサイトはサークルを拒否する権利も無いの？ 130 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/04(金) 19:02:32.95 ID:FlMlgU6+0.net] >>127 サーパラに通報したら「著作権の問題はクリアされているものとみなす、こちらで判断はしない」って言う返事が返ってきた その後運営がトルセルにかわって再度通報したら返事なしだぜ 131 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 19:14:55.62 ID:dEWa3cIk0.net] デジケからの返答はこれ 該当のサークル様の作品についてですが、 背景画像等で弊社判断で輪郭、陰影の重なる画像が含まれていましたため、 該当のサークル様に状況説明を頂き、弊社判断で販売を停止しました。 該当のサークル様は「自身が描いた画像」と主張されていまして、 弊社は画像の権利者でありませんので、著作権の断定(権利の行使)をすることが できない立場上、画像が該当のサークル様の完全な著作物であると確信が 得られるまで全ての作品の販売を停止するとしています。 （法律上、弊社が権利者でない為、言葉尻がしっくり来ない表現となっています・・・。） 著作権は人格権及び人権に結びついた法律のため、権利者でない弊社が 「これは○○○だ」と断定する表現を行うことは人権侵害として訴えられる可能性が ございます。その為、可能性を含めた表現になる場合や、対応に時間を要する場合等 迅速に対応できないことが多いことをご了承くださいませ。。。 今まで貼っていいのか迷ってたけど、今デジケは出来る限りやってると思う。 合流が弁護士つかってどう対応する気なのかわからないけど、 ダウンロードサイトは権利者ではないからどうしようもないんだと思う。 132 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 19:24:06.49 ID:c1iTb63x0.net] デジケのほうがまっとうな対応に見えるな 別にデジケが扱ってくれなくても現にトルセルで販売できてるのに 弁護士まで持ち出して（デジケに）執着するのって怖い 133 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレし [2015/09/04(金) 19:28:20.27 ID:67q9AdTU0.net] >>130 盗るセルは版権元が訴えたら 怪しいと通報されてるにもかかわらず売ってる以上 同時に訴えられても不思議は無いわな 134 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 19:36:22.74 ID:kwoXZRtF0.net] 完全に販売をやめさせるには、やはり版権元からお叱りがないとだめなのか 上で凸は辞めてねと言ってるが懲りずに販売続けているし再販しようとしているから止めないといけないし 真似する奴を出さないためにもしっかりと通報しておくべきかと また、通報する事によって二次に飛び火する事はないので安心して通報して欲しい 135 名前：合流 [2015/09/04(金) 19:50:38.96 ID:iFz9yy510.net] >>124 >>126 >>129 なるほど、そういう経緯があったのですね。失礼しました。 いずれにしても版権側から何かのアクションを取ってもらえるように行動してみようと思います。 136 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 19:54:39.41 ID:yIoCC0+l0.net] ふと気になったんだけど、盗用問題を別にしても、販売委託申請のあった作品に対して理由を明示せずに申請を拒否する権利はダウンロードサイト側にはないんだろうか？ サークル側にダウンロードサイトを選ぶ自由があるように、ダウンロードサイトには「作品を選ぶ自由」があるはずで、「法的には何の問題もなかったとしても、ここのサークルの作品は取り扱わない」って判断しても何の問題もないはずなんだよな。 お店が仕入れ先を吟味するようなものでさ。 そう考えると、合流が必死に「うちの商品を売れ！」とダウンロードサイトに強いる権利は何もないと思うんだが。 万が一、ダウンロードサイトが盗用とはいえないと判断したとしても、その後合流の作品を取り扱うかどうかは別問題だよなぁ。 137 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 20:04:19.21 ID:A6vXR+xh0.net] DLサイトも苦しい立場なんだね サーパラの態度はもやもやするけど理屈の通る相手じゃないから めんどうを嫌って黙認して販売を続けてるのかも その立場で仮に公式に訴えられたとして逃げ切れるのか疑問だけど …公式がきちんと制裁加えてくれたらいいな 別スレの商業アンソロもだけど結局買い手がいる限り このテの問題は続くのか ショタジャンルの人がもしこのスレにいるのなら 煽り無しで知りたいんだけど、実際この人の作品って どれだけ需要あるの？ トレパクとかわかってても萌えが合えば 気にせず買う層はどれくらいいるんだろう 138 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレし [2015/09/04(金) 20:29:56.80 ID:67q9AdTU0.net] >>135 １５年ぐらい前はショタ作家　特に筋肉系の絵を描く人が少なかったので そこそこ売れてたと思うけど ここ８年ぐらいはデジケの王冠を見る限り　ろくに売れてないと思う ただ単価が高いので１０枚も売れれば万札が転がり込むので 委託に拘るのはなんとなく理解できる あとトレパクがばれたのはつい最近なので　まだ買う層があるのかは不明 139 名前：合流 [2015/09/04(金) 20:44:07.45 ID:iFz9yy510.net] >>134 それが可能だと思ったんだけどね。 140 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/04(金) 20:54:05.78 ID:IJOenOhP0.net] >>135 オンリーイベントで見かけた限り 昔からバカ売れはしていなかった 熱心な追っかけが来た時は売れていたけど 後はじっと会場内ににらみを利かせていた感じ 新規のファンが来たような感じでもない かと思えば会場内を歩き回ってお気に入りの人に CDや高画質印刷した一枚絵を与えるという感じで手渡してたりしてた 単価設定のおかげで収支のつじつまを合わせていたんだろうなと思う 141 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/04(金) 20:56:09.66 ID:B1H96VYf0.net] トルセルの売り物を見てきたけど、剛竜のだけ法外 142 名前：に高すぎる その辺をお知らせすれば版権元は動き出すと思う [] [ここ壊れてます] 143 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 21:27:11.71 ID:90TC10Ej0.net] >>136 >>138 ありがとう 人気作家ではないけど固定客がいて 作品単価が高いから成り立ってるサークル者ってことか DL中心の買い専門だと騒動を知らずに買い続ける人もいるだろうから DL販売にこだわって必死になってるのか ツイや支部で拡散できればいいんだろうけど 今のままだと事実無根の誹謗中傷だって訴えられそうだし 公式が動いて明確な黒判定が出るのが一番なのか ショタジャンル者じゃないけどこの一件でジャンルが衰退しないといいね 144 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 21:29:04.07 ID:90TC10Ej0.net] 140はIDかわったけど>>135です 145 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 21:43:46.32 ID:kwoXZRtF0.net] 合流の盗作は合流の責任であってショタジャンルの責任ではないし 二次創作の問題にしたがっている人がいるけど創作ではなく丸パクリなので 別問題として扱われるので大丈夫よ 逆に悪さをしなくなった方が平和だし、いなくなった人も戻って来るだろうね 146 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレし [2015/09/04(金) 21:52:59.37 ID:v66W7CC20.net] そういえば土下座強要騒動の初期に 最強障害者団体がコミケに押しかけてマスコミに取り上げられたら コミケの存続に関わるみたいな事も言ってたな 147 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/04(金) 22:57:03.69 ID:AHkHsbFr0.net] >>138 本人っぽいやつが言うにはその挨拶回り配布ディスクにはシリアルコードが埋め込まれてるらしいｗ 296 ：合流：2015/08/08(土) 17:25:38.84 ID:b9iaq18v0 あいさつ回りで配り歩いてるディスクの画像に個別にシリアルコード埋めん込んでるの知ってるか 縮小しても加工しても誰に配ったディスクかわかるらしいぞ それで追詰められた作家もいるから気をつけた方がいいぞ 148 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 00:05:21.61 ID:QWRLfMIn0.net] 合流がショタケやショタスクラッチに出てた頃は何処のサークルよりも長蛇の列で ピオ会場のときは１２ページ１０００円のコピー本欲しさに、合流の客で会場がパンクして 会場の外で販売させられた逸話が残ってる ショタケの時には、合流のコピー本欲しさに客が押しかけ、周り中の机が倒れたり、大混乱した逸話もある 合流と秋葉千秋は２大巨頭でショタイベントをいろんな意味で活性化と反映に貢献した。 しょたやねんでは、ショタバスの運営でも活躍、ショタやねん２回目では、合同合宿会を京都で開催し大盛況 今のスクラッチの土台を作ってきたのは、今はいない星逢、合流、犬丸、秋葉が支配してた頃が全盛期だった 149 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 00:10:15.16 ID:PicYfHHl0.net] >>145の言うことが本当なら12頁のコピー本を 1000円で売る人間性の賤しさにドン引きする 二次キャラ本でのことなら本当に金儲けの為だけに キャラを利用してるんだな…と軽蔑する 150 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレし [2015/09/05(土) 00:15:23.42 ID:sVPCYSge0.net] >>146 そういえば８０００円だか９０００円だかのＣＧ集もこいつだな 同人開始当時から金の亡者 151 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 00:17:59.74 ID:sdRRzOKq0.net] >>145 合流の動向に全然興味がなかったからか、ショタ同人イベントに参加するようになってそこそこ年月経つけれど、挙げられている事項の全てに思い当たるフシがないなぁw ただ一つ、しょたやねんのバスについては「車掌」と言われている人の尽力だろってことははっきりと反論できるな。 他人の手柄を横取りしちゃダメでしょ。 152 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 00:21:39.22 ID:doI6ROlf0.net] あんま嘘つくと起こるよ？ 153 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 00:24:20.92 ID:QWRLfMIn0.net] >>145　残念ながらオリジナルだよ 車掌は合流の手足しだからね 154 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 00:29:57.12 ID:PicYfHHl0.net] >>147 トレパク画像満載でその価格なら悪質すぎる 同好の志で楽しむとか頒布とかの枠を遥かに越えてるよ やっぱり公式にきちんと通報して制裁してもらわないと 同人界のためにならないね 155 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 00:30:39.60 ID:q88ghA010.net] >>145が本当ならショタジャンルって修羅のジャンルだなあと感じられ その人気が見る影もなく、プロになっているわけでもない今を考えれば十中八九創作だろうけど 本スレで車掌って呼ばれてる人はこれが由来なの？ 156 名前：合流 mailto:sage [2015/09/05(土) 00:31:31.57 ID:t+cvjl0S0.net] 立役者の中に一人だけ商業デビューできない仲間外れがいて 157 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレし [2015/09/05(土) 00:49:53.54 ID:sVPCYSge0.net] >>153 商業デビューして一般紙で著作多数だがＰＮも画風も変えているのだ！ タイトルなど詳細は出版社との守秘義務で言えないのだ！ らしいですよｗ 158 名前：犯罪スレからでてくるな mailto:sage [2015/09/05(土) 00:50:20.94 ID:QWRLfMIn0.net] 隔離スレからでてこなくていいよ わかりやすいね君らは、隔離スレの書き込みが止まったらこっちが伸びて、 こっちが止まると核のスレが延びる･･･数人のニートが朝から深夜まで廻してたんだね 159 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 01:03:58.67 ID:q88ghA010.net] 犯罪してんのはテメーだろ開き直ってんじゃねえぞクズ 160 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 01:10:11.78 ID:PicYfHHl0.net] 罵倒や人格攻撃は相手の思うツボだよ トレパク問題をどうするか公式に凸るならどういう風にすれば効果的か どうすれば販売を止めさせられるかを考えるスレになればいい 161 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 01:17:07.85 ID:sdRRzOKq0.net] >>150 ここで「オリジナル」って単語が出てくる意味がわからんのだがw あと、明らかに嘘ついてるよね。 「しょたやねん」って実は「車掌」氏はおろか、合流とも何の関係もないイベントだったよなww しょたやねんの初回主催は「究極えろがっぱ」さんで合流とはつながりのほとんどない人だし、何よりも「車掌」氏がバスを手配したのはボイコンというイベントでしょ。 ダブルでカマをかけてみたけど、見事に両方ともに引っかかるのなww 162 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 01:19:07.96 ID:PicYfHHl0.net] >>155 自分はこのスレで問題を知ったよ 該当スレはスレタイが酷過ぎて覗く気にならなかった >>1の意図とは違うだろうけど、このスレでトレパク問題を知った人は多いと思う 163 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 01:37:01.42 ID:QWRLfMIn0.net] >>158 でたらめ核の好きだね、豊田、合流、逆凪、たつりんは親友だろ 犯罪スレでしょたやねんのオフ会の写真アップしてただろ 5/5にショタケがボイコットした時の主催、スタッフの面子がしょたやねんを始めたんだよ しょたやねんのアンソロには全て合流作品が掲載されていただろ 何も知らないのに騙らないでね 164 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 01:45:58.26 ID:3ZrZh4wP0.net] 合流さん自分で「合流の客で会場がパンクして会場の外で販売させられた逸話」とか 「合流のコピー本欲しさに客が押しかけ、周り中の机が倒れたり、大混乱した逸話」とか言ってんの… 165 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 01:46:39.09 ID:F46uVrLx0.net] そんなに悔しかったのか突然、経歴（）と交友関係のアピールを始めるオッサン 経歴は勿論でたらめで、交友関係は甘味経由などでそれなりに盛んだったかもしれんが それは悪事が発覚する前のお話で今はみんなから避けられているし 過去の事を自慢しても誰も羨ましがる事はないし誰もビビらない 166 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 01:57:27.1 ] [ここ壊れてます] 167 名前：7 ID:sdRRzOKq0.net mailto: >>160 あー、つまり、「しょたやねんで合流はバスを手配した」という嘘は誤魔化しようがありませんとwww それに、アンソロに原稿を出している&打ち上げに参加した写真がある＝イベントの運営に関わっている、なんてどんな理屈だwww まあ、一部がこんな感じなので>>145に書かれている他の事項も推して知るべし、だねぇ。 [] [ここ壊れてます] 168 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレし [2015/09/05(土) 01:57:33.23 ID:sVPCYSge0.net] ショタジャンル潰せって言ってる人間が ショタジャンルでの華麗な過去を語ってどうするんだよ　馬鹿なの？ 169 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/05(土) 02:00:51.04 ID:IPHAgUGY0.net] 自分ショタ長いがこの問題があるまで合流なんて知らなかった。 実際売れてたとしても過去の栄光(？)引き摺って自慢げに語るの恥ずかしくない？ 今現在自分がジャンル盛り上げる為に何の仕事してるんだよ？ 実力もない擦り切れた存在ならもう黙ってろ。若い子が活躍する邪魔してんじゃねーよ。 170 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 02:35:21.56 ID:q88ghA010.net] >>164 ジャンルを犯罪集団呼ばわりして潰そうとしているけど、その実ジャンル全体から嫌悪されて居場所がなくなったのが気に入らないから潰そうとしてるってのが透けて見えるよね 171 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 02:58:25.22 ID:O//JcSZ70.net] こんなスレ立てたんじゃ、もうイベントでも居場所が無いだろうな 今まで以上に本も売れなくなるだろうし、付き合いのあった作家さんからも殆どから絶縁されると思う 172 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 03:55:35.64 ID:3ZrZh4wP0.net] トルセルで作品サンプル見た感じだと2003年前半頃までに発売したCG集は 自分の絵柄を持ってる感じなんだけどな…なんでこのまま活動できなかったのかね 173 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 05:07:34.31 ID:O/rIWX2d0.net] >>145 ショタケ第１回の頃からイベント行ってる古参がここにいる そういう大嘘はすぐばれるからやめとけ 見てるこっちまで悲しくなってくる 174 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/05(土) 07:36:06.54 ID:9kCT7l+C0.net] 145が合流と言う人間のすべてを物語っているな ショタジャンルを支配したがった男 ショタジャンルの活性化と繁栄に貢献したふりをしたがった男 秋葉千秋と並び称されたかった男 しょたやねん（関西ショタイベント）の運営に加わりたかった男 星逢（ひろ）・犬丸と言う大物と並びたがった男 正直なのは12ページのコピー誌を1000円で売ったことだけだろう 長蛇の列云々は嘘っぱちだろうが 175 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 09:39:53.57 ID:YeI5c8Ak0.net] ショタケットについて調べてみたら、1995年からやってたんだな その頃から描いててあんな絵しか描けないってどういう事なの？ ずっとトレースしかやってなかったのか？ 176 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 14:00:16.55 ID:3ZrZh4wP0.net] トルセルって男性向け女性向け合わせても10日間でたった21作しか登録されてなくて その内の7作が合流のCG集なのか…そりゃ販売停止も渋るわな 177 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 14:54:31.83 ID:F46uVrLx0.net] しかし、当時の大手作家やイベント関係者で現役の人は多いのに よくそんな嘘をつけるよね まあ、いきなりホラ吹くのは話題逸らしの可能性が高いのだけど 178 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 16:14:22.45 ID:QWRLfMIn0.net] >>165 証明してくれ　第一回イベント終了後にお粉綿事をこたえてよ >>165 第二回イベント終了後に行われた事を応えてよ >>165 秋葉原で開催されたイベントの配置の特徴を応えてよ 古参なら全部応えられるはずだよね 179 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/05(土) 16:33:11.67 ID:IPHAgUGY0.net] >>174 昔話とかどうでもいいわ。合流さんの本スレでまた一つ盗作検証してきたんで。 一ページで二コマも作画一致してるんですけど、どうお考えですか？ 714 ：合流：2015/09/05(土) 16:24:38.07 ID:IPHAgUGY0 >>713 ありがとう。検証画像作りました 扱々莫迦/コクリコ坂パロ 完全に一致 https://kie.nu/2I8O 180 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 16:41:59.26 ID:sdRRzOKq0.net] 第一回イベントとか第二回イベントとか秋葉原のイベントとか該当するものが沢山ありすぎて何が言いたいのか分からんな。 相手に証明しろと言うのなら、その前に自分の発言の正しさを証明する方が先だろうに。 181 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/05(土) 16:48:36.81 ID:arUYHd+z0.net] >>174 お粉綿事って何ー？ 182 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 16:52:59.17 ID:sdRRzOKq0.net] >>174 なんのイベントのコトを言っているのかわからないけれど、そういう風に書くからには、その答えを客観的に示せる証拠があるんだよな？ 「俺の記憶と違ってる」って答え方ならお笑いだぞ。 183 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2015/09/05(土) 18:17:03.94 ID:3ZrZh4wP0.net] 20年以上前から何度も行われてたイベントの終了後の出来事とか 古参常連参加してたらどれがどの回だったかなんて普通覚えてないんじゃ… 朝の挨拶ツイートしたかどうかも数時間後には忘れちゃう合流がそんなこと覚えてるの？ 184 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2015/09/05(土) 19:02:41.51 ID:BYJjRhoH0.net] たった2年前の出来事を憶えてて合流へ指摘したC氏に 2年も前の事なんか憶えてる筈がない嘘を付くな！と噛み付いた合流が そんな昔の事憶えてる筈がないなw

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