【原作】近年の公式距離梨について語るスレ2【読者】

1 名前：公式 [2014/10/04(土) 10:15:18.82 ID:br/taeWz0] ツイッターや動画サイトなどの影響もあり、読者や同人に対して寛容すぎる公式関係者・原作者が近年明らかになっています 同人ネタを公式化・逆輸入など、ファンサービスの超過を懸念している人達の愚痴やこんなことがあったと報告するスレ 次スレは>>980が立ててください 前スレ 【原作】近年の公式距離梨について語るスレ【読者】 kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1402869349/ 348 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 08:11:50.81 ID:TgyLTkX/0] >>346 >>345はネットだけで盛り上がってる奴を客層あつかいするな なんて一言もいってなくね ここで叩かれてるのはエアプが持て囃してるヘイト創作を 公式が取り入れて声優イベントで実際にやった低流図みたいなパターンや ゲームが発売されたとき同人で「公式ヤンホモww」って騒いでたら アニメの時に本当にホモキャラにしてきた悪魔生存者２みたいなパターンだろ 349 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 08:41:46.58 ID:gvVh6bie0] >>348 321とか上の流れの解釈おかしいと思うけど 350 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 09:47:55.72 ID:AO5UD5y40] 前スレにも書いてあったけどツイだとふぁ留込むにドン引きした 351 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 10:10:51.89 ID:gUHVwqFS0] >>331 すごくわかる。Kとかもろそれだった DVDの連動購入特典冊子とか、映画前売り特典とかツイッターでそんなばっかりだ 352 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 11:39:13.34 ID:HZEkDerA0] 系は色々とヤバいと思う 商品展開も公式と同人の区別がつかないような状態だし 353 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 12:40:12.20 ID:prEZVddl0] >>352 はなからそういうスタンスの作品もあると思うんだけど それはヤバイの 354 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 13:23:05.11 ID:IG1BExms0] 公式の同人化が限度越えてる作品って、信者が「アタシ達はお客様なんだから意向に沿いなさいよ！」 みたいなノリで暴走してマナー悪くなりがちな傾向にある気がする Ｋは定期的に関係者がツイッターに降臨しては同人ネタみたいなのをドロップ、 ファンが「作者さんキタコレｗｗｗ」「公式ｗ病気ｗｗｗ」とか騒いでて軽く宗教感あったな 355 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 13:31:59.81 ID:B7+FM74N0] >>354 水泳もそうだったな そのため公式と勘違いしたまこはる子が裏切られてバーサーカー化してた 356 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 16:12:42.56 ID:MwRgmbbI0] 公式の同人化とかイミフだな 公式は公式だよ 357 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 17:07:41.23 ID:mCyuV9O50] >>345 ネットで受けてる＝消費者にはこういうものを望んでいる層がいる＝じゃあこのネタを改変候補の一つにしよう という流れは分かるんだけどなあ ネットで騒いでいるのは一部のオタク！理論だと じゃあ公式は同人に対する深い知識を持ってジャンルものと同様に 全体の派閥を認識しておかなきゃならないのか？ということになるし 358 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 17:21:28.33 ID:qQoz21+8O] 同人知識なんていらないでしょ 自分達が売っている作品の消費者が、何を望んでいるかどんなものに触手が動くのかって 年代客層、商売なら調べて把握してってくらい当たり前じゃん、ネット以外にリサーチするとこないのか 359 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 17:26:44.11 ID:I/E1lyss0] >>357 違うでしょ 騒いでるのはオタの一部に過ぎないんだから そんな雑音聞かなくてもいいってことだよ オタクの存在なんか公式がいちいち把握する必要なんかない 360 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 17:26:46.65 ID:qeFvwpmO0] それを一部の同人者に同人しか知らん嗜好に媚びたとか言われたりしてしまうわけで 361 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 17:28:56.44 ID:c2ajVXQs0] 基本的にネットで目につくものって ノイジーマイノリティってことは多い気がする ファン層で一番多いサイレントマジョリティは それこそ「サイレント」だし ネットで受けてるものを安易に取り込まず いったん冷静に分析してくれよ、と思う 362 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 17:29:07.67 ID:qeFvwpmO0] >>359 オープンなSNSや関連掲示板にたむろする作品オタから拾えるもんを 公式にとって雑音と判断するのは勝手な言い分では 363 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 17:33:55.99 ID:WusmkicS0] >>359 公式は騒いでいるのはオタの一部という認識がないんじゃないの？ それこそ同人知識の不足というか、同人者の中にもニコやツイッターで騒ぐ層とそれに批判的な層がある 更に騒ぐ層にも推しキャラやカプで派閥があってあちらを立てればこちらが立たずというか怒り… という区別もつかないでネットを利用する若い層という一絡げでやってるから 一部からは歓迎もされるしこのスレのような一部からは批判される 364 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 18:31:45.46 ID:D6ZhlZuT0] 宣伝的には話題性が重要だから 隠れてる人を相手にする必要はないしな 365 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 18:41:38.45 ID:CB4WdIIO0] ・話題になる事を優先して戦略でやってる ・単純に担当者が反応が嬉しくて段々距離感を取れなくなってる の両方のパターンがあるような気がする 混ざってる場合もあるし 366 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 18:51:53.04 ID:iMAgFz+a0] ちょっと違うけど飛翔の案札教室だっけ、あれ初版100万部売れてるようなヒット作だけど 公式派生本でやってた懸賞の応募が一件も来なくてヒット作でも客層ニーズに合わないとこうなるんだなーと思いつつ 一定数が確実に話題にかつ利用が見込める同人界隈ターゲットは安全策だよなと思わないでもない 367 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 18:57:11.31 ID:B7+FM74N0] >>366 一件も来ないのにはびっくりだけど 逆にいうとミリオンセラーでも読者が一般層なら 公式に自分からアクションを起こすようなことはまずないとも言える 応募券必須の人気投票も投票集まらなかったよね 368 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 19:15:17.80 ID:WusmkicS0] >>366 一件も来ないってどこで発表されてたの？何のグッズだったんだろう 案札の人気投票のアレは公式が同人人気や一般人気を測るのは こっちの想像以上に困難極めてるんじゃないかと思ったわ キャラが命でキャラ商売のノウハウは他所より蓄積されてるであろう飛翔でさえ 案札キャラは人気投票に熱心な層に受けないことを掴めていなかったとは 369 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 19:27:00.35 ID:s006ALPZ0] 2chやってるゲーム音楽ランキングに投票してね！と宣伝してたのはふぁ留込むだっけか 非公式のランキングなんだからほっとけよ… 370 名前：公式 mailto:sage [2014/10/29(水) 23:06:21.08 ID:qQoz21+8O] >>368 公式ツイッターで発表されてたよ 371 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 06:32:39.11 ID:ls2rmXyF0] 一件も来ない事件で凡凡坂の事件思い出した 372 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 08:17:09.06 ID:VUCQ33+dO] >>362 そういうこと言ってるんじゃないと思うけど 373 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 08:40:20.99 ID:pIkWcOjc0] 世間一般の目線で考えればグッズ自体が不要なんだよね そういうのって子供の玩具だと思ってる大人が多い 子どもに買い与えるおもちゃ以外でははっきり言えばオタクしか買わない だからだいたいグッズで成功するのは子供向け作品の子供向け商品 ファンの全員がオタクじゃないしオタクの全員がファンでもないってあったけど 世の中の大人の大多数はオタクじゃないから市場自体が小さいことを考えると そこで商売広げようとするのが間違ってるんじゃないかと思う 大友向けのグッズが氾濫、蔓延すれば「親」が離れるし 子どもがどんなにせがんでも財布握ってるのは親だからさ 親なんかいらない、子供もいらない、欲しいのは金を落とす大友だけってなら 一般ファンの多い作品でそれをやるのはまずいと思う オタ向けで市場開拓したいなら最初からオタ向けの作品を用意してってなるけど じゃあ例えばBL漫画とかBL小説で大ヒット作品誕生からのグッズ化とかって アリエナイ感満載過ぎる だいたい大友は拘り強いから「コレじゃないんだよねぇ」と思えば一気にアンチ化とかするし 結果ジャンル衰退にもつながるわけで なんかもう、ほんとグッズ関連は健全向けでやってくださいって思う 374 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 08:52:09.56 ID:xXQqpMT40] グッズってファンのニーズより資金回収の側面の方が強そうだよね 375 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 09:09:42.59 ID:xwnGwCOt0] >>262 男のほうがひどいのに女子が女子がって…ネットの女性叩きに毒されないでくれる？ 376 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 10:07:07.04 ID:TJ/YNIin0] >>373 ただ健全子供向けの領域って 今の妖怪時計とか見ても思うが勝者決まると淘汰がめっちゃ早い印象があるんだよな 長年あっちで安定してグッズ売ってた携帯獣ですら今や勢いに呑まれかけている現状だし だから一人勝ちできずとも一応文句言いつつお金出してくれる固定客が見込めるオタ向けにグッズ売ろうとするのも分からなくはない グッズ売りつけるために露骨に媚びるのはいい加減にしてほしいが 377 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 10:16:54.15 ID:npwqgS7d0] >>375 どっちが酷いとか言う人は自分がそういう（男が酷い、女が酷い）環境に居るだけだろ うるさい男がいるのも事実なら女のおしゃべり好きが多いのも事実だし 378 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 11:41:55.68 ID:Kwwm1+HHO] 距離梨から一番遠いのはアニメや漫画の実写化関係だなあとつくづく まあ原作からすら離れてる実写化たくさんあるけど、 あっちは完璧一般向けで既読者文句言うだけで邪魔みたいな、ある意味安心しちゃうよもう 379 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 11:47:17.20 ID:5nj8V3Fy0] ちょっと何が言いたいのかよく分からないんだけど 子供向けグッズはタカラトミーやバンダイから出てるなりきり玩具や文具がメインで 大友向けグッズはコスパ製のストラップやキャラポスでファミリー向けの店にはあまり売っていなくて どちらもグッズと一括りにするには市場も売り場も違うと思うんだけどなぁ 大友向けグッズは露骨に同人人気に媚びるから 各チームのエース集結！的なコンセプトのグッズで パワー系エースを省いて大した活躍もない同人人気の非エースキャラを入れたりする 380 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 12:12:53.23 ID:sQL3qdkp0] 確かにコナンの時事問題クイズ本と新一&キッドのシーツやらネックレスやらバレッタが一括りにファングッズと言われると何か違うと思うわ 381 名前：距離梨 mailto:sage [2014/10/30(木) 12:34:39.91 ID:VuNrcDsP0] 特撮だって大人向けに値の張るグッズ作るからね 382 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 12:35:28.25 ID:pIkWcOjc0] 大友向けグッズに力を入れて大々的に大友を呼び込むと大友じゃない大人たちが一斉に離れるってこと 昨今はオタクが隠れなくてもよい世の中になったっぽい雰囲気はあるけどそんなのぶっちゃけメディアの作った幻でしかない 現実には「オタクｗ」「大友ｗｗｗ」ていう価値観が依然としてあるわけじゃんか悲しいけど 大友狙いのおまけがつくだけでペットボトル飲料の銘柄を変更する人が存在する 「お茶は伊藤○だよ」→「え、家門に決まってるでしょ」みたいな 大友向けグッズは大友だけにわかる範囲である程度ひっそりやってくれって思うわけ コラボとかで大友の存在をアピールして大友人気を主張してもろくなことにならんよ 383 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 14:11:12.12 ID:E5jRkNPV0] 意味不明 大友じゃない大人って離れるもなにも最初から客の中に入ってなくね？ 384 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 14:46:02.98 ID:7gAc3zc90] トーチャンカーチャンジーチャンバーチャン財布握ってる人 ってことかな？ 385 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 14:57:20.25 ID:LFQazGSjO] 人気キャラのグッズ優遇とか、子供向けはもっと露骨だよ 大友向けの方が平等感がある ID:pIkWcOjc0が言いたいのは、ニーズに合わないグッズ展開するならグッズ出さなくて良いって事かね 飲料水とのコラボみるけど、何度もやってるのを見るかぎり商売的にはウマイんだろうなと思った 386 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 16:47:47.98 ID:sHfX1JE70] 大友：「普段買わない商品だけど、グッズついてるから買おう」→販促になる は実際にあると思うけど、 一般人：「普段買っていたけど、なんかオタクっぽいグッズついてるからキモイ、買わない」→逆効果 なんてことある？ 興味ないならそのまま捨てるだけだと思うけど 387 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 17:08:51.35 ID:C3iM6aky0] >>386 あるよ 大友向けアニメのオマケがついてる商品は毎回売れ残ってる オタクの多い地域だと売上アップかもしれんがそうでない所はコンビニでも半額セール行き 388 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 17:21:04.27 ID:eJ7uPhE50] >>387 店によって売れ残ってワゴンは子供向けでも同じだよ 389 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 17:31:36.20 ID:sHfX1JE70] >>387 それって単に、「グッズがついているから入荷数を増やしても大丈夫だろう」と思って数を増やしたら思ってたより さばけなかっただけで、「元の数から売り上げが落ちた」というわけではないんじゃないの？ 390 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 17:35:12.75 ID:ZZkfbvVB0] というかそれってつまりオタ向けおまけがついてる商品（お茶とか）の売り上げの心配だよね？ このスレと趣旨違わね？ そもそもアニメ側がゴリ推しして無理やりおまけにねじ込んでるわけでもなく メーカーとのやり取りがあって互いに納得づくで付けてるんだし べつにとやかく言うことでもない 391 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 17:36:43.22 ID:C3iM6aky0] >>389 中にはそういうケースもあるかもしれないし、そうでないかもしれない つぶさにリサーチしたわけじゃないから詳しいことは知らね ただその場合まったく販促になってないわな 392 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 18:31:53.80 ID:HcAqEGq+0] 海賊版サークルがのさばって自ジャンル荒らしまくるほうが困るから むしろ公式もっとやれでＦＡだし＞グッズ展開 393 名前：公式 mailto:sage [2014/10/30(木) 21:19:33.97 ID:saCIltz30] 確かに人気キャラ組ませてやったよ買えよみたいな商売っ気が前面に出てるグッズはあまり気にならないかも 本編逆輸入は最悪だけど 原作あり作品でアニオリでねじ込まれたりすると嫌悪感マッハ 394 名前：公式 mailto:sage [2014/10/31(金) 03:15:21.51 ID:tQltHzqnO] >>383 発言の主旨が理解できないあなたに問題あり そしてあなたの言ってることも十分的外れ 流石にスレタイすら理解しようとしないのはお呼びじゃない 395 名前：公式 mailto:sage [2014/10/31(金) 10:45:53.01 ID:Ndof6mFk0] オタじゃない人間がオタを表に引き出して萌えを金に換えて回収しようって魂胆が透けて見えると萎えるわな 396 名前：公式 mailto:sage [2014/10/31(金) 10:53:25.93 ID:xZpkZkAP0] オタじゃない人間とは 397 名前：公式 mailto:sage [2014/10/31(金) 14:40:14.31 ID:Phm9EPl20] 公式の事じゃ？ 398 名前：公式 mailto:sage [2014/10/31(金) 14:41:24.70 ID:Phm9EPl20] あ、ごめん誤読した 同人とかやってない、興味ない層くらいか 399 名前：公式 mailto:sage [2014/10/31(金) 15:41:17.59 ID:Ndof6mFk0] >>396 オタじゃない人間としかいいようがないな… オタじゃない人間ができの悪いオタの皮をかぶってオタに近づいてきて 商品を売りつけてゆくのは若干引く 制作側が提供してるのは作品なのか、商品なのかってとこ もちろん何らかの形で資金を回収せねばならんのはわかるし 回収できそうなところにケツを持ってくるのもわかるんだが そのケツが魅力的でないのが俺的には残念 手抜き感が漂っとる もっと嫌なのは商品捌くために作品をオタの妄想化してゆく流れだが 400 名前：公式 mailto:sage [2014/10/31(金) 18:52:14.93 ID:jNHrZ//v0] 一口にオタといっても、 オタ趣味陰キャラ系リア ライト・ファッションオタ にわか 普通のオタ イナゴ 即売会に参加する奴 同人作家という名のニート まで色々いるからねぇ。 もっと分かりやすく書いて欲しいわ。 401 名前：公式 mailto:sage [2014/10/31(金) 19:59:43.71 ID:Ndof6mFk0] 全部オタだろ オタを細かく分類してもオタには違いない 402 名前：公式 mailto:sage [2014/10/31(金) 22:01:27.10 ID:WdlqMo/q0] オタ8種類に分けてるけど３種類ぐらいでいいんじゃないの オタ趣味に１カ月1000〜3000円使うライトオタ 3000〜2万円使う中オタ 2万以上の大オタ 403 名前：公式 mailto:sage [2014/10/31(金) 22:26:55.05 ID:xZpkZkAP0] 8種類とか3種類とかなんかうける 404 名前：公式 mailto:sage [2014/10/31(金) 22:42:41.45 ID:Z2VMW/UH0] そもそもオタクはなりたくなるものじゃなく いつの間にかなってしまって抜け出せなくなる人間としての終わりでこの世の地獄だぞ そして公式がそんなオタクなんかに媚びたり同類アピール始めたらもうお通夜前の最後の悪あがき 405 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 02:26:58.27 ID:1s2Nz2TE0] こういうスレ見ると ネットのなかった大昔から距離無しだったテイルズは 悪い意味ですごいんだなーと思う 406 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 03:07:16.29 ID:9JXX0NAD0] いやぁーでも2ちゃんやツイッターに書き込みまくるけど円盤なんか買ったことないってガキと こんなスレに書き込むようなディープな奴では同じオタで一括りにできんだろ 407 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 04:03:27.32 ID:mlRTEG/O0] 低るずは最近もっと酷くなってるのが逆に凄いと思う。悪い意味で 408 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 05:51:32.71 ID:cep6/TJy0] 水泳はたて 409 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 10:15:30.34 ID:x6cm/xmT0] なんでオタクの分類なんてやってるの？ 「○○なオタクなら金になるからこういう層に媚びるべき！」 とでもやりたいのか？ 一度発見されたら移動しないし変化もしない金脈と違って オタクなんて流動的なもんだし明日には飽きてる・オタやめることだってあるし そんなもんの金や宣伝能力を当てにするとか 皮算用以上に無意味じゃねって思うけどな 410 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 10:20:18.53 ID:Q9UsXVNq0] 分類するなら金額、時間は数値化できて目安としてはわかりやすいかもな でも金額は経済状況にも左右されるし時間も子供か大人かでも判断わかれるから やる意味あるのかっていうと微妙 まとめてオタクでおｋ 公式のオタクへのすり寄りが気持ち悪いと思うときって 「実録！！　これがオタクだ！　傾向と分類別対策！！実用チャート付」熟読済みです、みたいな こちら側の実情とズレた対応を自信満々にされる時だなあ 恋愛指南書信じて疑わない童貞みたいな感じ それか「短期間で誰かの妻になる方法」に縋っちゃう高齢喪 どちらにしても恥ずかしくて見ちゃいられない気分にさせられる 411 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 10:21:19.08 ID:4y+dKgEx0] 低るずはネットで情報集める以前からアレな兆候がかなりあって ネット広まった頃から更に加速した印象 みなさんに人気が出るキャラにしました（二次でよく見た設定のキャラ）とか ファンの反応で最初言ってたことと違うこと言い出したりとか 412 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 10:37:32.49 ID:feOeYe/g0] 低るず酷いと思い始めたのはSあたりだけどその前からアレだったのか 413 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 15:00:41.36 ID:kpZXLXmP0] 低るずは距離無しともまたちょっと違うような 公式が好きなキャラはマンセーごり押しで、どうでもいいキャラはネタ化絶叫マシン化 414 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 15:37:23.20 ID:x6cm/xmT0] 低流図はリメDのときに同人者に受けるために キャラの性格を変えたり（善人キャラの腹黒化など） キャラの設定や関係性をホモ同人で流行したものに変えたりしてたぞ 415 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 17:25:39.92 ID:XVo2A7tq0] スタッフがイベント来るジャンルもあったっていうからね 416 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 18:57:06.96 ID:PI8ol4ga0] イベントで本買ったって発言しちゃったり 混ざってCDとか販売しちゃったりな 417 名前：公式 [2014/11/01(土) 19:09:12.36 ID:a17nlqZI0] 明日のダイヤのエンドカードどうなるかね また同人もやってる作家からなのだろうか 418 名前：公式 mailto:sage [2014/11/01(土) 20:36:25.28 ID:z9h3rUVG0] KとかR18同人誌買ったとか歌手が何かの放送で言ってたらしいのを聞いて驚いたな 後は音ゲーの同人イベントでコンポーザーが自分モデルのキャラの本買いに来てたとかあるな 419 名前：公式 mailto:sage [2014/11/02(日) 03:57:22.42 ID:riZogQfK0] 尻尾Sはイベントで不人気キャラや公式がネタ認定したキャラの中の人にまでやらかしてるからなぁ 中の人やファンは嫌な気分になるだろうよ 420 名前：公式 [2014/11/02(日) 05:15:38.72 ID:ZDWf82n40] ヘタリア関係ないっぽいが 作者が同人ソフトジャンルでコミケに参加するみたいだ https://webcatalog-free.circle.ms/m/Circle/11635747 421 名前：公式 mailto:sage [2014/11/02(日) 06:04:12.85 ID:/1ZDcnjq0] それは別に距離無しとかじゃないだろ 422 名前：公式 mailto:sage [2014/11/02(日) 06:27:05.04 ID:+qogyyz80] なんでもありだな ここは晒しスレじゃねえぞ 423 名前：公式 mailto:sage [2014/11/02(日) 08:55:28.54 ID:4pmXl/WdO] >>421 >>422 いっつも同じ文句つけて叩くだけなんやからもうスレとじたらええで 424 名前：公式 mailto:sage [2014/11/02(日) 09:34:02.18 ID:mVGk9TlR0] 意味不明 お前がスレ閉じろ 425 名前：公式 mailto:sage [2014/11/02(日) 11:23:37.44 ID:V1A8nJbuO] >>8 日本をお隣の国に売り渡したい人？児童ポルノ法の改正反対運動は野党が珍しく日本のために 仕事をしてる案件だけど。児童ポルノ法改正は日本が大嫌いな人たちが日本の二次元産業を 過剰な規制で破壊して空洞化させたところにお隣の国の粗悪な商品やクリエーターを流入させて 市場と資金を食い荒らさせようという企みで赤松はそのおかしな動きから国を守るために 動いてくれてるんだよ 二次元にはまるのも結構だけど自分の住んでる国がどういう状況に なってるかは把握しておいた方がいい ちなみに民主党や講談社はこれ以外の分野では一貫して日本を破壊してお隣の国に売り渡す 路線を突き進んでるから児童ポルノ法以外ではむしろ日本の敵。講談社の隔週刊誌なんかは 登場人物のセリフに国家転覆を狙う反社会的な活動を美化するようなプロパガンダっぽいものがすごく多い 426 名前：公式 mailto:sage [2014/11/02(日) 16:27:25.86 ID:rTrboJCc0] 【日の丸ｸﾗｽﾀ】ネット右翼のプロフィール欄まとめ 2 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1394326718/ 427 名前：公式 [2014/11/02(日) 22:18:59.12 ID:gNMDJ9460] ◇のエンドカードの件傷は深いのか？ 今週のは同人作家じゃなかったみたいだが 428 名前：公式 mailto:sage [2014/11/02(日) 22:44:16.88 ID:+wG4aF7D0] 最近アニメの制作スタッフがTwitterで漏らしすぎだと思う 特に底辺アニメーター、制作進行 429 名前：公式 mailto:sage [2014/11/02(日) 22:45:29.66 ID:1xnRQjjv0] ツイッター見てるとアニメ切った古参原作派は多いみたいだな 最近の公式の使い回し絵のボッタクリとゴリ押しにirirしてた金落とす層がキレて リアだけ喜んでるみたいだ 430 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 00:17:37.27 ID:Z+VhUdh60] >>429 何のアニメの話？ ツイがない時代でも管理のゆるゆるなサンライズは 中韓あたりから情報漏れまくってたから 社風によるだろうなと思う 431 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 02:23:55.69 ID:750fr9e40] >>420 この人は元々そのジャンルで活動してたんだよ ぶっちゃけ下手含む本家サイトは一次創作の同人だから他の雑誌連載の漫画と違って元々プロ作家と読者の距離は無い 今もプロの漫画家と呼ぶには微妙な人な印象 アニメ化前は下手で同人CD出したり下手の同人アンソロにも参加(表紙と後に書籍に収録された漫画)してた 商業化後は個人サイトのweb漫画という媒体なりに距離は保ってるように見えたが 432 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 02:44:44.06 ID:aL/NMbdQ0] 商業誌で連載持っててコミックス10冊以上出ててもプロ漫画家じゃないのか？ 433 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 06:28:58.72 ID:PX6okjWd0] 普通にプロだと思うが このスレの公式距離なし話は 元々同人関係ない層を主要客にして成り立ってるような 作品の動向に関してという感じだと思う 434 名前：距離梨 mailto:sage [2014/11/03(月) 08:44:48.70 ID:iC1rI25F0] 距離梨の定義に自信姉貴が沸いててワロタ 別に距離梨なんて本人がそう思えばいいんじゃないですかねえ 他人が突っ込むのが野暮ってもんでしょ 個人的に低るずは距離梨ナンバーワンだわ 同人イベントの事を平気で話題にしたのに1番ドン引きした 近年のオワコン化はまあ商法のせいだろうけど お祭りゲーでの声優ネタといい気持ち悪さが年々増しすぎだから 普通のファンも引くわな 435 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 10:05:34.37 ID:Gk87z1tg0] 何がワロタなんだか 作家の同人活動や同人派生の商業の存在は昔からあることで このスレの経緯とは関係ないだろ 436 名前：公式 [2014/11/03(月) 10:16:27.84 ID:HLZzlHTo0] 同人出身ってのは前スレでも話題になってたな 出版社がサークルに声掛けてスカウトしたりな内容も そういったのも距離梨だと思うよ 良い悪いはともかくとしてね あとここ距離梨のアンチスレじゃないんだ 報告もありだぜ 437 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 10:25:32.59 ID:Nhcxr3mh0] >>436 スカウトが距離なしとか意味不明なんだが 438 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 10:30:54.94 ID:t2rcMQFY0] ホモ同人やってた人がコミカライズってパターン大量にあるけど きちんと原作ファンが喜ぶ作品を作ってて 場皿みたいにコミカライズでキャラヘイトとホモ改変入れたりしなければ受け入れられてるよ 逆にホモ同人やってなくてもコミカライズのあとがきで 嫌いなキャラの悪口言ったり自分で改変しといてわざわざ毒づいたり それにファンから苦言を呈されたらキレたりしてた紋章とか悲惨だったね 439 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 10:34:49.90 ID:Nhcxr3mh0] アンチスレではないけど 当たり前の距離な関係を距離なしとは言わんだろ 描ける人材を能動的に探し声かけるのがスカウトだと思うが どういうスカウトなら距離適正なわけ 440 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 10:37:09.77 ID:HLZzlHTo0] >>437 >>1で言う公式関係者（出版社）が同人にコンタクト取ってるパターンじゃないか この場合サークルでさ<スカウト コンタクトと言えばキルラキル本だしてるサークルにスタッフが声掛けたとかどこぞのスレで書かれてたね 441 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 10:48:48.52 ID:VeL2LB5A0] スカウト→その後普通に作家仕事 スカウト→その同人ネタイタダキ！ 超アバウトだけど上は普通下はアウト、そんな感じ？ 442 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 11:09:35.49 ID:dB/9wIh70] >>428 個人的には底辺アニメーターレベルだと原作サイドとみなしてないな 非常識行動起こしたバイトが出た時に 変なバイト雇っちゃった店長も大変だなーと思うような感覚 443 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 22:48:23.91 ID:IeVyFKhIO] 一次創作の同人者をスカウトしにイベントに来るならおおいに理解できる もし自社の漫画の二次を描く人を編集がスカウトしたんならちょっと勘弁してほしいね 444 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 23:03:02.14 ID:q6/ALXDL0] そういう人のスカウトってなんだかんだ目立つよね 一迅社とかが請け負ってた公式認可のアンソロジーなんて 参加してる人は同人でも同じジャンルでやってたりしてたし 445 名前：公式 mailto:sage [2014/11/03(月) 23:08:05.64 ID:OF5aN0nF0] 今そういうのって多いね 同人やってる人からコミカライズ作者選んだり 説明しなくていいから楽なんじゃない 446 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 05:05:03.14 ID:tefzDmyo0] 同人で有名になりすぎたり稼ぎすぎたりすると公式が訴えない代わりに 公式化という名の囲い込みすることもあるから アラサー麻実さんとかちゅる屋さんとかは 距離無しというよりそういう大人の事情かと思ってた 447 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 08:10:26.27 ID:JERLgru20] そして「公式のお墨付きを貰った！このネタは公式！」とデカい顔をするキャラいじり厨… 448 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 08:43:54.36 ID:9AzC2ufe0] 角川なんかは「うちのコミカライズの仕事を引き受けないと 二度と角川作品の同人誌出させないよ？」と脅して 同人作家をひっぱってくるやり方が有名だな 449 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 08:55:57.76 ID:T16xEbDv0] 同人ではサークルが一桁の弱小マイナージャンルだけど 原作自体は超有名だったり一般人気あったりするジャンルだと 木嶋日記の原作者みたいに作者本人が自分のジャンルの同人誌買いにきて 新作の作画を依頼してくるパターンがかなりある 知り合いの数人がそのパターンで青年誌や婦人誌の漫画家になったりしてるが 脅されたりはしてないな 450 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 10:00:54.10 ID:frrQeNCj0] ＞同人ではサークルが一桁の弱小マイナージャンルだけど ＞原作自体は超有名だったり一般人気あったりするジャンル そもそもこんなジャンル自体希少だけどね 451 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 10:10:51.11 ID:DJtp4Lid0] 古いジャンルだと原作超有名、サークル数少数はあるよ あと原作が同人っぽ過ぎるとサークルが少なくなる 452 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 10:11:32.53 ID:T16xEbDv0] >>450 青年誌と婦人誌には多いよ 453 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 10:21:15.60 ID:gD7cRWDW0] >>449,450 それ以前に一桁しかいないとなるとそれをジャンルと言ってよいのか微妙 同人が飛びついてジャンルが確立する作品と 同人は飛びつかずジャンルとしては確立しないものの一般には評判の良い作品の違いってなんだろうね 小説とかはぶっちゃけ同人ジャンルができる作品のほうが少ないし ジャンルができる作品っていうとジュブナイルかティーン向けレーベルがほとんどだし そう考えると親しみとか気安さとかそこらへんが充実してるかしてないかの差なのかな >>447 公式が二次者スカウトしてコミカライズするときには同人色取っ払った公式完全準拠を規定して欲しいよね 公式は公式として楽しみつつ同人を楽しみたいから公式が同人になると面白さが半減してしまう 公式の同人化はメインディッシュが消えて前菜とデザートだけになってしまうような残念感がある 454 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 10:25:02.64 ID:RDE8MsVe0] ジャンルってなんだっけ…という気になってきたｗ 455 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 10:56:18.78 ID:T16xEbDv0] >>453 www？ イベントで申し込む時にに「ジャンル」を記入するじゃんw？ オンリーワンジャンルたくさんあるじゃんw？ 456 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 11:51:02.45 ID:ORm51p8k0] >>450 自ジャンルがそうだよ 懐漫だけどいまだに一般人気があって超有名 ジャンルスレも本スレヲチスレ愚痴スレいつも賑わってる でもコミケのサークル片手以下 457 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 12:19:05.81 ID:DJtp4Lid0] サークル片手以下でヲチスレ賑わってるんじゃ４サークルが常にヲチられてる状況なのか 458 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 12:49:35.67 ID:GDTemmAo0] >>446 権利的な部分の問題で円満処理する感じか ファン層として二次黙認の場合 人気出たパロのみ否定するのも難しいことだし 459 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 12:51:29.98 ID:ORm51p8k0] >>457 温泉が多いんだよ ヲチられてるのはそっち 古いから婆多いジャンルなのでサイト主もヲチる方も痛いよ 460 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 13:08:07.07 ID:zxQM74j10] そこまでヲチスレに詳しいのもw 461 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 13:42:32.81 ID:9AzC2ufe0] >>459 もしかしてそのジャンルヅカで舞台化されてる超有名なあれかな 462 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 13:56:50.50 ID:o1Cok0Cm0] 同人誌に向けられるお金を出版社側にって狙いもあるのかなあ 463 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 14:14:00.78 ID:9nIMaKXF0] 狙いというかそうするのが一番賢いな 下手に二次を取り締まってファン活動としての面もある二次界隈にピリピリした空気作らずにすむ グッズやコミカライズ、ノベライズ等外注する場合書いてる人からスカウトするのが手っ取り早い 稼げる書き手は同人ではなく公式に貢献させる 二次ネタにしろ公式がセルフパロやっちゃいかんわけじゃないし(むしろ公式にこそ権利あり) 464 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 14:28:09.01 ID:IGQYOMRX0] >>463 だが女性向けが盛んなジャンルで女性向け同人作家からスカウトしてそれをやるとジャンル者から忌避されやすい 特にそのスカウトされた作家が同人で書いていたものがカプものの18禁だったら厳しい目を向けられる 465 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 14:41:48.17 ID:y5TrvTY/O] 賢いか…？ 女性向けに限らずアラサーマミさんなんかも嫌がられてるのに。 ていうか作品が魅力的なら同人なんか完全に禁止してくれても構わないよ 466 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 15:06:47.31 ID:9nIMaKXF0] その手の忌避って屁理屈こねて叩いてるようにしか見えん そのことによる不快さってほとんど日頃そういうのに浸かってる人の問題でしかなくて 無知層が知ったとして一時えーショックびっくりとなる程度のこと 467 名前：カオス mailto:sage [2014/11/04(火) 15:41:28.34 ID:NgPWFIej0] 大昔の日登みたいに 「公式が声かけたんだからもう同人で暴れるのはやめるだろ」 って手綱を付ける意味で声かけたのに 「私のキャラ崩壊１８禁ホモ同人は公式！」でますます同人作家が暴れて 結果でかいプロジェクトのコミカライズとかでは 同人やってても声かける相手を選ぶようになったところもあるな 468 名前：距離梨 mailto:sage [2014/11/04(火) 15:55:46.29 ID:GQ+XtHtl0] さいゆーきのノベライズの人は同人からのスカウトだとあとがきで言ってたがあれは作者からしてそうだから別にいいのか 469 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 16:02:03.90 ID:NgPWFIej0] >>468 なぜかこのところ必死に 「同人作家連れてくる公式は距離梨のクソだからどんな事情があっても 問答無用でここで叩くべき」っていいたげな人増えたけど（ご丁寧に外部アドレスまで貼って） 公式が同人作家スカウトする例は昔から大量にあって 原作disしたりコミカライズの時にヘイト創作輸入したり自分の信者けしかけて大暴れしたり 実際にそういう問題起こした人以外は叩かれることはないよ 470 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 17:13:17.45 ID:4ezZDIKu0] >>463 それでコケまくってるのがツノカワの明日香とかラノベのコミカライズ系じゃん 471 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 18:22:36.05 ID:2w6y/2kq0] 古いけど双子信号の小説も、同ジャンルBL同人の人が書いてたって聞いたな。作品から推しカップリングが透けてたし納得したけど 472 名前：公式 mailto:sage [2014/11/04(火) 18:30:54.78 ID:TurJvpfn0] そういう透けてみえる部分の有無とか 住み分けがきちんとしてる場合は 出身がどこだろうと反感も買いにくいんだろうと思う。 二次のノリやキャラいじりの捏造部分が大きかったりすると同人と地続きみたいになる 473 名前：公式 mailto:sage [2014/11/05(水) 06:30:12.28 ID:f+z9Gipk0] 次スレ立てるなら距離無しアンチスレですってタイトルにはっきり入れてくれ しつこく公式の同人媚びを擁護する書き込みは見たくない 474 名前：公式 mailto:sage [2014/11/05(水) 06:52:25.27 ID:d5YIzpUP0] >>473 スレ閉じろよ 嫌いスレに吐き捨ててればいいよ 475 名前：公式 mailto:sage [2014/11/05(水) 09:43:57.34 ID:pJIyirM+0] アンチスレじゃなくて語るスレなんだから擁護がいても別にいいんじゃないの？ お互い全否定するのも変に喧嘩腰になるのもアホかとは思うけど 476 名前：公式 mailto:sage [2014/11/05(水) 10:01:03.95 ID:gDgSjh+B0] 擁護したい奴が嫌いスレに吐き捨てれば良いだろ、とも言えるな 477 名前：公式 mailto:sage [2014/11/05(水) 10:05:14.70 ID:21fXRN3E0] 公式距離なし代表と言えばFF6の双子の母（自称）じゃないの 478 名前：公式 mailto:sage [2014/11/05(水) 10:23:42.34 ID:23LCrEvD0] >>477 当時は子供だったからそういう情報全然知らなかったけど 最終幻想や是の義明日描いてた同人者に自称母からいきなり連絡来たりしたってのを最近聞いてびっくりした 一部ファンにだけ裏設定流してたってのは有名みたいだけどこれはネット黎明期だったのもあるか 479 名前：公式 mailto:sage [2014/11/05(水) 10:33:40.97 ID:WTo2AWA/0] >>476 ここそういうスレじゃないし 480 名前：公式 mailto:sage [2014/11/05(水) 10:39:32.23 ID:WTo2AWA/0] 本来はそういう板でもない 481 名前：公式 mailto:sage [2014/11/05(水) 15:04:14.48 ID:a2jcVxUj0] >>477 あの双子自体が画廊のパクりだしなあ 482 名前：公式 mailto:sage [2014/11/05(水) 17:16:08.14 ID:zV7bZSJX0] Vジャンプでそういうイラスト載っけてたね 483 名前：公式 mailto:sage [2014/11/05(水) 17:22:27.17 ID:vj2WiOx30] それ言ったら電撃で芹素とギャンブラーが ベッドの上でで全裸になってる絵とか載ってたし アーケード誌では女キャラの成人向けエロ同人みたいなイラストも載ってたから どこも同じようなものだと思う。そういう時代だったって感じ 484 名前：公式 mailto:sage [2014/11/06(木) 10:17:35.35 ID:aAEz2zAr0] >>478 友人が双子萌え同人者で自称母からコンタクトされてたわ 本人は嬉しかったらしく知りたくもない裏設定(正直引くような)を 嬉々として語ってくれたせいでジャンルに興ざめした 485 名前：公式 [2014/11/06(木) 19:05:26.55 ID:DLC/co6Y0] ソーシャルゲーム『ダイヤのＡ〜summer of kings〜』リリース決定記念　イラストコンテスト開催 times.pixiv.net/post/101910698090/a-summer-of-kings ダイヤスレで警戒されてるな 公式とpixivが組んで画集か 486 名前：公式 mailto:sage [2014/11/06(木) 22:39:38.54 ID:5dLaWRHR0] 前に少年漫画コミックで作者が ヒロインがファンから引っ込めブスが主人公とくっつくなって言われてるって描いてて引いたなあ 487 名前：公式 mailto:sage [2014/11/06(木) 22:53:14.59 ID:DhaLZSu20] >>486 それはちょっとひどいな 作者としては自虐なのか嘆きなのか知らないけど 作品名気になる… 488 名前：公式 mailto:sage [2014/11/06(木) 22:59:47.23 ID:5dLaWRHR0] 487有名な作家の打ち切り漫画だったけど 読者のそういう汚い面ってあまり見たくないよね 489 名前：公式 mailto:sage [2014/11/07(金) 03:40:07.40 ID:WRreaA2h0] みたい 490 名前：公式 mailto:sage [2014/11/07(金) 04:51:42.08 ID:gnFGr1rI0] そういったものを公開してしまう作者のプロ意識を疑うわ 491 名前：公式 mailto:sage [2014/11/07(金) 08:46:03.80 ID:6ijtqh9y0] >>482 懐かしいな 少女漫画チックな双子の少年時代のイラストや裏設定なんかを載せてたよね 当時同人とか二次創作とか知らずにゲームを楽しんでいて 強キャラである双子に愛着を持っていたから Vジャンの突然のあの特集に不思議な違和感を覚えたのを思い出した 492 名前：公式 mailto:sage [2014/11/07(金) 10:56:24.52 ID:jn7dzKgO0] >>488 基地害行為報告すりゃ プロ意識とか言われて 作者も大変だな 493 名前：公式 mailto:sage [2014/11/07(金) 20:17:19.31 ID:9tdjsGLf0] ぶっちゃけると作品の舞台裏の話なんか聞きたくないんだよね 好きなのは作品と作品世界とキャラクターで それを演じてる役者とか監督、脚本、演出、大道具小道具他美術や衣装の個々の担当者に興味ない 裏設定とかもいらない そういうのは全部作品内で表現して欲しい さらに表現しきらなかった部分は力量不足だと思って諦めてもらいたい 最近作品の外でやたらくっちゃべる裏方を目にするようになってそういうとき裏方なら裏方らしくすっこんでろと思う 役者が役の解釈だらだら語るのも嫌だ 演技で表現しろ そういう舞台裏をチラみせするのをファンサービスだと思ってる公式見ると一気に醒める 494 名前：公式 mailto:sage [2014/11/07(金) 20:59:05.60 ID:bWlvmd2U0] もともとオタク向けとかなら媚びるのはわかる 少年漫画で作者やアニメやドラマなど公式側が腐女子のファンにサービスしてるのが嫌 コミックの作者対談で腐を意識したようなこと言ったり 雑誌の公式ツイッタが腐に人気あるカプ名つぶやいたり 少年や元少年の読者がそれ見てどう思うのか考えてくれ 気持ち悪いんだ ただでさえ、炎上糞ドラマ化で心折れそうなのに、公式見たときに本来のターゲット層がげんなりすることをしてくれるな 495 名前：公式 mailto:sage [2014/11/07(金) 21:20:42.38 ID:Dqz3xR5Z0] ファルコムって距離梨に入る？ 公式は激しく痛いけど 496 名前：男女 mailto:sage [2014/11/07(金) 21:40:50.95 ID:qvykzrTG0] >>495そこってなにかやってんの 公式が舞台裏っぽい事言うと嫌だよなあ 公式関係者がキャラデザの描く女の子はかわいくないんでねとか言ってると じゃあ指導でもしろとなる 497 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 09:35:37.80 ID:vsEl3Clc0] >>494 自分もこれ ここでよく言われてるゲーム系は正直あまり気にならない でも少年漫画とかゲームはゲームでも対象が少年少女なのに同人距離梨はきつい 支部でイラコンやります受賞作は画集に載るよって弾丸論破や窓真木にはへーと思うだけだが大也はなんか無理って思ってしまう 498 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 10:00:49.94 ID:4+9xnw610] まあ距離梨行動とられるジャンルは公式から 「距離梨しても喜ばれるんだ！」認定されたジャンルだと思うよ >>497は台屋のアレはねーよって言うけど 同じ講談社作品でも植橋や葡萄の国サガなんかは 信者が作品のイメージ壊す同人大嫌いな人が多く そういう行為する奴を根絶やしにしようと躍起になってる人がかなりいて 公式側も「駄目だこりゃ」って判断して近づかないくらいだし 499 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 10:41:28.20 ID:Hj8xN3l20] 脚本家・演出家オタが暴れまわり 大手含め中の人・舞台裏ネタ大好きな人ばっかの相棒ってやっぱ異色なんやな 500 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 10:46:04.65 ID:4+9xnw610] >>499 それはナマモノジャンルだからだよ ナマモノは中の人の情報が供給されてナンボだし 韓国・アメリカとか海外では公式と同人者の距離がほぼイコールで 公式サイトにホモSS投稿する場所が用意されてて そこで人気があった人が脚本家になったり商業デビューしたりはよくある話 蛇でも勝利なんか父親母親とか公式設定あるしね 501 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 10:56:48.91 ID:tw2iyluq0] >>493の意見なんかも漫画小説アニメゲームとかならそうだなーとわかる部分あるけど 生だったら中の人のインタビューや制作背景がないなんてありえないもんな もちろんミニシアター系の映画とかで多くは語らない、黙って観てくれ！なものもあるけど それはサブカルチャーだから許されるのであってテレビドラマや大作映画とかでは 中の人の話も営業の一部でホイと作品だけ売ればそれでいいというものではない 502 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 10:59:46.60 ID:bh2RBkrD0] 舞台裏はいらないね 裏設定もしかり 表に出せないから裏なんだろ、裏は黙ってしまっとけと思う 作者あとがきや近況報告ですら読後の余韻を壊されてイラッとすることもあるのに 作品の裏設定なんかホントいらない 作中で語らないと決めたことをどうして作品外でべらべら喋るのか理解不能 そんなにその裏設定とやらを喧伝したいなら作中に描けばいいのに それがオタクよりだったりすると最悪 関連作やシリーズものでだんだん腐女子化してゆくとか最低 503 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 11:08:10.66 ID:4+9xnw610] 任玉のつどいと樽の作者サイン会が嫌がられてるのは>>502の理由だね 台屋は急に公式が距離詰めてきたように感じるけど 中の人が舞台畑の人っていうのもあるのかな。あの人某★漫★画でも 同人イベントに参加したり距離ゼロだったけど ナマモノジャンルなら公式が距離つめてくればくるほど喜ばれる場所だし 504 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 11:11:49.11 ID:bh2RBkrD0] >501 生でも嫌だよ 作品に描かれてる範疇で「あのときはこういう気持ちで演技しました」とかならいいけど 作中にない部分を勝手に想像して例えば 「韓米は絶対ゲイだと思うんですよ。僕はそう思って演じてます」とか 「男色も当たり前の時代ですからそれを前提に脚本書いて、それとなく伝わるように意識して演出してます」とかいうのはアウトだよ 作中で表現しないと判断したことを後になって漏らされても嬉しくない 公式の皮を被った個人の妄想を垂れ流すなと思う 505 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 11:17:56.13 ID:bh2RBkrD0] ごめん半生だった 生はどうなんだろうね その人全部が作品だとすればそもそも裏なんかないような気もする 実はあれマリファナやって作った曲なんですよ去年時効になったから言っちゃいますけどとか ホントは僕奥さんのことそんなに好きじゃないんですよね愛妻家って言われてるけどとか この間だれそれと寝たんですけど男同士も悪くないって思いましたねとか そういうことは「作品」ぶち壊すことになるだろうからあんま言わないだろうし 506 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 11:36:47.67 ID:TGDOk1NP0] >>504 笛なんてヒロイン声優が二人揃って主人公disるわ一方は極度のカプ厨だわで ジャンル外でも引くのにそのヒロイン好きだった友人は声がつく媒体は 中の人がどうしてもちらつくからと一切観れなくなってた 嫌いになったとかじゃなく作品を楽しむ上でのノイズになるからって悲しそうだったな 507 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 11:40:45.36 ID:tw2iyluq0] >>504 「作中で表現しないと判断したけれど裏設定として用意しなくてはいけないこと」 はどうしても存在する場合もあるだろうからそれを作品の裏側として公開するのは別にいいんじゃないの それこそ時代劇の男色とかはファミリー層も見るから親が子に説明し辛いしなんとなくぼかすけど 大人が知ればああまあそういうことだろうなあと納得することもあるし 脚本家や監督の意図してないことを役者が勝手な解釈で話すのはアウトだと思うけどね 508 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 11:49:10.16 ID:4+9xnw610] >>505 下二つはまだ見たことないけどロック・ビジュアルバンドの世界だと 反社会的な行為が大切なネタ状態だから 「時効だからバラすけどマリファナやってあの曲作りました」 「ファンと乱交して堕胎させました」は割とよくある DMCに出てる某バンドの元ネタになったバンドとか交換殺人やってブタ箱入ったけど それ含めてファンって世界だし やっぱりナマモノは作ってる人のすべてを崇めるべきって世界だけど 二次元だとそうじゃないからナマモノで成功してるパターンを アニメ・漫画にあてはめても受け入れられないよね 509 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 12:22:26.58 ID:bh2RBkrD0] >507 存在してもいいというか存在はすると思う 逆に存在しないと深みがでないとかもあるだろうし でも作中には描かないと判断した根拠があるんだよね それはもしかしたら映画や舞台なら集客に関わることだったり テレビだっただ視聴率だったり漫画なら売上とか そういう判断の根拠を覆す何かが供給側と需要側で一致してればｳﾍｪ感ないと思うんだ 一致してないから供給側の突然の「裏公開」にｳｪｪｪｪってなるんじゃないのかな 510 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 18:43:28.27 ID:iYxFDF42O] 尺やページ数制限の問題とか流れを自然にするためにボツになった様な設定だったらおまけとして公開されるのは嬉しい 武器の性能は作中でさらっと説明されたけどおまけページで具体的な寸法や製法が載ってるみたいな 511 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 18:53:00.79 ID:lHx9uW750] 作中で描かない理由と公開した理由のバランスだろうか 任多摩のつどいより樽のサイン会の方が荒れてる気がするけど これは旬ジャンルかそうじゃないかの違いなのか そもそも話すこと前提で成人女性集めてるつどいと 聞かれてその場で答えて本編でひっくり返るサイン会の違いなのか 512 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 18:58:43.09 ID:cmdGRCi80] 公開される裏設定が男が風俗仕事やってるとか男のヒモやってるとかで 設定語りたがり女作者の作品は警戒する 513 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 19:16:19.04 ID:ZytCjh090] 樽は本来そういう場ではないサイン会で二次創作の補完目的な質問を多くする腐女子が反感買ってるイメージだった 作者的には尋ねられたら答えるだろうけど本来サイン会ってそういう場じゃねーだろっていう つどいは>>511も言ってる通りもともとファンとの裏設定回答会も含めた交流の場だからなあ 514 名前：公式距離無し mailto:sage [2014/11/08(土) 19:23:15.72 ID:WdvUBnR20] 数年前に集いにあきれて冷めたっていう楽蘭者がかなりいたような気が 楽蘭はなんだかんだ言って腐媚はあまりしないしね キャラがいじめられてる的な二次に苦言申したんじゃなかった？ 515 名前：公式 mailto:sage [2014/11/08(土) 22:47:14.76 ID:g4J5s+iQ0] 2見て「かなり」というのは微妙だよね 愚痴る人って大抵粘着だから 516 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 06:52:26.97 ID:JwEG8beW0] >>515 そこは２に限らずってとこだな ノイジーマイノリティが大騒ぎするのは昨今の常 マイノリティが声を挙げられるようになったこと自体は歓迎すべきことだが 問題は声の大きさに惑わされる人間もまた一定数いること 自分的には公式がこの煩い少数派の声のデカさに判断力を低下させた時が落ち目の始まりという気がする この場合の少数派ってのは同人全体が含まれる感じ（多数派は一般ファン） 517 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 09:55:41.18 ID:BHoYTnE+0] ファンの中で意見言うのがオタクでさらに言うのが同人層だからなぁ 自分の好きな漫画家は同人層で一番の声のでかいエロ腐に惑わされてホモ展開始めたよ 518 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 10:15:04.60 ID:NuQXACRR0] 本人がやりたかっただけかもよ 519 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 10:31:35.85 ID:BHoYTnE+0] エロゲオタでオタクファンと交流するタイプの作家だから ネットで男向けエロ同人以外の声でかいファン見ると必ず漫画に反映されるんだよ もったいない 520 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 10:33:44.53 ID:fFTsIxWl0] 編集は止めないのか止められないのか 521 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 10:40:24.73 ID:ECIac7PM0] 公式でギャグではなく、それが主題の真剣な問題提起とかでもないガチホモとかガチレズって 今の日本だと例えば週刊少年誌レベルのメジャーコンテンツでやったら距離梨だと叩かれるんだろうか 海外もので特に話の根幹に関わる設定ではなく登場人物の個性付けの一つとして同性愛者であるようなやつ 522 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 10:59:28.02 ID:BHoYTnE+0] 距離梨だと叩かれる事はないけど 作者が腐女子腐男子とは言われると思う 523 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 11:17:11.78 ID:1CrmWBve0] >>521 口調がオネエ系のガチホモキャラとかヅカっぽいキャラ付けのガチレズキャラみたいな 既にある種のテンプレ兼若干ギャグ要素持ち気味でないと 腐媚びだ百合媚びだ作者は掲載誌考えろみたいな批難は飛ぶかもしれんね 524 名前：公式 [2014/11/09(日) 11:43:46.02 ID:qkOxLWdW0] ダイヤエンドカードまた同人作家から採用したのか 依頼じゃなくて公募だそうだが ダイヤ公式がここまで方針を変えた理由が気になるぜ 525 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 11:51:54.54 ID:3zJk2utD0] >>521 才コパスでは一期ラストでレギュラーキャラがどうみてもガチレズ事後ですな 全裸ベッドシーンやってたけど別に叩かれてはいない 二期でキャラが女だらけになってアニメ全体がレズ臭強くなってきて 叩かれ出したけど でも別に距離無しとは関係ないな 526 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 11:59:31.88 ID:+f+ExDAC0] 元からそうなる予定だったとしても同人で流行った後だと、距離なしだすり寄りだって言われるのかな 527 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 12:04:09.44 ID:5rkkS9KB0] >>524 伏字使わないで常にageて◇のエンカの話してる人 すでに粘着コテハン状態になってるよ 同じ事繰り返してると誰にも相手にされなくなるよ 528 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 12:09:52.69 ID:ECIac7PM0] >>526 同人で流行ってない組み合わせでガチが発覚した時のほうが怨嗟の声的な意味で恐ろしそうだな 529 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 12:33:55.55 ID:ORX5UA800] >>527 実際ネタが出てるからいいんじゃね？ 伏せ字強制スレでもないぞ >>524 見てきたが 描いた人のテンションが荒ぶってるな 530 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 12:39:41.62 ID:qkOxLWdW0] >>527 すまんが別な人なんだ 話題にあがってるからエンカ自体は気になってはいたが ageたのは単にsageにチェック入ってなかった 正直すまんかった 531 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 12:44:45.12 ID:5rkkS9KB0] >>529 前みたいにわざわざ選んでホモ同人作家に依頼したとかなら 「公式なにやってんの」だけど 今日のエンカの件は公募でたまたま全員集合の奴を選んだら エンカ描いた人が自分で「名前変えてるけど実は私です」って名乗り出したパターンだったから 公式の陰謀とか公式のせいとかにするの無理があると思う 532 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 13:44:50.09 ID:EHAz4DgG0] うわぁ…嫌だ嫌だ 自分のジャンルじゃなくて良かったと思わざるを得ない 533 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 14:05:28.42 ID:61tkYNqj0] なんか問題あんの そんなにまで後ろめたいことか いちいち叩く方が距離ない感 534 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 14:44:40.32 ID:Zp/wBDsu0] ◇のアニメはアホスタッフのせいで原作やグッズの足を引っ張ってると思う 535 名前：男女 mailto:sage [2014/11/09(日) 16:09:41.81 ID:BHoYTnE+0] アニメの読者ハガキコーナーで年齢の高い腐が 腐向けハガキ載って大はしゃぎしてたら嫌だけどな 536 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 19:00:12.41 ID:n7tamYvo0] 公式とはユーザーにとってなんなのだろうか 537 名前：公式 mailto:sage [2014/11/09(日) 20:40:18.84 ID:JwEG8beW0] 極論すれば同人者にとっては萌えの提供者 提供される限りその萌えは永遠で 提供されるものが萎えになったところで忘れさる存在 極一部は忘れずにアンチ化する まあはっきり言えるのは神でも王でもないってとこかな 538 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2014/11/10(月) 20:40:21.75 ID:UeSJWC6q0] 一部の同人者にとって、もはや公式は商売敵に近いのではと思うことがある。 539 名前：公式 mailto:sage [2014/11/10(月) 20:59:16.00 ID:PGHEVqth0] 酷い話だなｗ 540 名前：公式 mailto:sage [2014/11/10(月) 21:08:50.26 ID:2+jTTi3O0] 自分に取って都合のいい距離無しは容認 自分と逆カプ・カプ違い押しとか都合の悪い距離無しは許さん まあ大体の人はこんな所でしょ 541 名前：公式 mailto:sage [2014/11/10(月) 22:19:57.00 ID:5O3yhKF90] >>538 商売敵ってことはないと思うよ 海賊版グッズ作ってる175 542 名前：公式 mailto:sage [2014/11/10(月) 22:22:08.77 ID:5O3yhKF90] >>538 商売敵ってことはないと思うよ。海賊版グッズ作ってるとこや 金が目的の175は用がなくなったらそのジャンル捨てるだけだし 商売敵になる前に売り抜けるような抜け目のなさがなければ 同人で金なんか稼げないよ 543 名前：公式 mailto:sage [2014/11/10(月) 22:30:25.39 ID:7nkqIeaH0] それはない 好きだったけど熱狂腐女子の声を反映した公式に優遇されすぎて嫌になったキャラがいる 公式のスタッフがそのキャラ絡みのホモカプを推して 該当キャラたちと絡みの多い女キャラを叩き出すほど このスレでも名前挙がってる有名な距離無しジャンルね 好みだった展開やキャラでも公式が露骨な媚を見せて採用したら引くわ 公式が二次創作と本作品をごっちゃにするなよと 544 名前：公式 mailto:sage [2014/11/10(月) 22:30:34.85 ID:1G8UjtbA0] 公式アンチは商売敵と見るよりは単に萌えに邪魔な敵と見る人のほうが多いだろうな 545 名前：公式 mailto:sage [2014/11/10(月) 23:46:25.92 ID:saxZGief0] 自由！なんかは最初から公式が女性向けを謳ったせいで ジャンル内でこの組み合わせが公式！公式はこのキャラ受を推してる！ みたいな殴り合いが起きてたからなぁ 546 名前：公式 mailto:sage [2014/11/10(月) 23:56:25.50 ID:Y2tGhUHS0] そういえば自由は緑青派に爆弾落とした「緑は卒業後東京に行って青のことは忘れていく」 というインタビューネタは2期ラストで覆ったけど それは公式からの媚とか手のひら返しとか言われてるんだろうか 547 名前：公式 mailto:sage [2014/11/11(火) 00:01:03.96 ID:kwMfq0Px0] >>546 それ当時も今もなぜか公式設定かのようにツイッターとかで流れてるけど 脚本家の妄想ってはっきりインタで言われてたからね 単に雑誌買ってない人の勘違いが広まっただけっていう 548 名前：公式 mailto:sage [2014/11/11(火) 00:13:50.33 ID:x8APzNiw0] ひでえ話だな 549 名前：公式 mailto:sage [2014/11/11(火) 01:33:25.02 ID:kFNLudXR0] 戦闘民が人が来る場に居座って暴れてただけな感 大量のライト層(タゲ)は楽に楽しめる作品だったと思う 550 名前：公式 mailto:sage [2014/11/11(火) 07:17:57.32 ID:DBafA0xnO] 別カプやそれほど好きでないキャラを公式が不自然なほどプッシュしたら嫌な気持ちになるだけだが 好きキャラでやられるといたたまれなくてすごく辛い 551 名前：公式 mailto:sage [2014/11/11(火) 07:36:24.61 ID:jrsnkwbCO] >>549 本当にそうなん？脳内妄想は程々に 552 名前：公式 mailto:sage [2014/11/11(火) 08:34:23.40 ID:QKZLYmhE0] 公式が公式独自に推してるキャラや設定は気にならない 萌えはそういう「不都合な現実」を意に介さない特性があるから 派生、関連作にいたっては存在さえ脳内から消してしまえる 気になるのは 「みなさまのご期待にお答えして公式はこれを推すことを決めました！喜んでね」が 勘違い甚だしいとき ごめん、そこは妄想するのが楽しいのであってガチの百合はいらない、と思ってしまう しかも百合の扱いはあらかた立ち百合のアプローチをギャグで滑らせて茶を濁すから 本来才色兼備だったはずのキャラがどんどん弄られ要員化していってついにはお笑い担当になるという 顔は崩れっぱなしになって美形設定どこに行った、と そういうの見ると公式死ねと思うこともある 最初からお笑い担当の弄られ要員として用意されたキャラなら心から笑えるんだが 一部のオタに媚びた結果がそれだと残念感半端ない 553 名前：公式 mailto:sage [2014/11/11(火) 08:59:49.41 ID:NUjmPAgo0] >>551 どっちがだよ 554 名前：公式 mailto:sage [2014/11/11(火) 23:56:44.29 ID:TVDD2zuC0] とある作品で腐がツイで監督に絡みまくった結果 敵同士で憎み合ってたはずの２人がいつの間にか親友になっててﾜﾛﾀ 555 名前：公式 mailto:sage [2014/11/11(火) 23:58:26.02 ID:ZJIemZ7e0] >>554 監督って事はアニメ作品だよな オリジナル？原作ありだったら作者怒るだろうに 556 名前：公式 mailto:sage [2014/11/12(水) 01:07:16.70 ID:d+8duhJv0] 公式関係者や原作者がツイッターすることでいろんな情報得られてうれしいけど ポロリと落とされる知りたくなかった事項や関係者の人柄とか目の当たりにしないけといけなくて プラマイゼロか、マイナスに突っ走るかのどっちかだ 557 名前：公式 mailto:sage [2014/11/12(水) 02:19:08.85 ID:m4Q7auix0] 某漫画前作かと思った あれもなかなかひどかったな 558 名前：公式 mailto:sage [2014/11/12(水) 15:51:11.52 ID:zVrOxZH50] >>554 このスレで名前頻繁に上がってた去年の深夜アニメのことかと思った 悪魔絵師外してわざわざ笑顔動歌い手界隈で有名なパクラー絵師つれてきたり あの会社はもうダメかもわからん 559 名前：公式 mailto:sage [2014/11/12(水) 16:07:04.91 ID:cw9tf3X40] 具のアシがネタバレしたり、ヒロイン否定したり、今度は鳴る策信仰者に凸られてるー; ;とかいう発言したらしいけど つくづく自ジャンルの公式関係者はまともな人でよかったと思う 基地外キャラ厨、カプ厨だけでなく作品アンチからも粘着されてたし、いまもされてるけど 完全スルーかひどすぎた場合は黙ってブロックという大人な対応 鰤の作者もその他のキャラファンに配慮して○○信者ガーみたいな特定させる発言はしてないし てかDMってブロるまでもなくリムれば万事解決なのにいちいち被害者面とかネタバレしたり ヒロインを否定したとか聞いてただけに色眼鏡でみてしまう 560 名前：公式 mailto:sage [2014/11/12(水) 17:40:28.26 ID:FwtwB2wSO] 具は連載当初からいろいろあったから… 561 名前：公式 mailto:sage [2014/11/12(水) 17:59:46.52 ID:dLzoxJjD0] >>559 作者本人なら自分の作品だからともかく アシや編集のアホな言動は誰か止めろよとは本当に思う 562 名前：距離梨 mailto:sage [2014/11/12(水) 20:41:32.68 ID:BX5JcVDb0] 樽の最近のＣパートは距離梨ではないか 箱額が全裸祭りで困惑したが 563 名前：公式 mailto:sage [2014/11/12(水) 20:52:18.35 ID:7zqYFQC40] 風呂なら1期で層北も入りまくってたけど 564 名前：公式 mailto:sage [2014/11/12(水) 21:36:02.31 ID:1lo0d0ha0] 樽のはファンサです！とスタッフが言ってるなら距離なしだけど そうでないならまだ悪ノリの範囲だと思う まああそこはかなり目立つファンが食いついてるようだから 無意識でもそっち向けに作りそうではあるけど やっぱ喜んでくれる人とか売れるように作りたいだろうし その大げさに喜ぶ人の人種が問題なんだけどね… 自分とこのマイナージャンルの愚痴フェイク入り 何人かのスタッフがプラべアカウントを持って、ファンと普通に交流してる 最近だとにちゃんのアンチスレを見たらしく、市ね頃すに凹んで吉牛されては喜ぶ、繰り返している 酷いことを言うファンも大概だがわざわざアンチスレ見に行くのもどうなんだ 才能あるし作品愛溢れる人達なので応援してるんだがファンとのリプライで未公開情報をチラチラ 吉牛とちやほや待ちがめんどくさくなってきた プラべアカウントと何度も言うわりに仕事の話持ち出しすぎで 吉牛される為にチラチラしてるようにすら見えてくる 最近だと一般のファンAさんと懇意なようで 次はAさんの意見参考にすると全体公開で話す始末 なんかこう…せめてDMでやってくれんかなあ Aさんはコスプレイヤーの自己愛激しい人だから 次作はAさん偏愛のキャラBがすごいことになりそうだ… 565 名前：公式 mailto:sage [2014/11/12(水) 22:08:49.66 ID:jzyMeQvW0] アニメのファンのエロオタが 俺が子供のふりして質問すると必ず公式が質問に答えるそういうの得意なんだよなぁって言ってて キモかった 566 名前：公式 mailto:sage [2014/11/12(水) 23:12:40.25 ID:EQDLqI0s0] Ａさんとセックスしたいだけなんだね 567 名前：公式 mailto:sage [2014/11/12(水) 23:16:28.35 ID:jzyMeQvW0] 公式スタッフがコスプレグラビア地下アイドルと絡みまくってると結構引く 素人の出会い系現場見てるみたいで 568 名前：公式 mailto:sage [2014/11/12(水) 23:18:05.22 ID:nzpOtlxX0] 某漫画の作者がTwitterで読者の質問に答えてたのを思い出した ◯◯は童貞ですか？処女ですか？経験人数は？付き合った人数は？みたいな質問で埋まってた スレチかな 569 名前：公式 mailto:sage [2014/11/13(木) 12:03:50.37 ID:F789BJyqO] ここ見てると公式への距離梨はどこでぼやけばいいんだろうなって時々思う事案があるけど 元の距離梨スレのほうでいいのかな ここはあくまで距離梨な公式についてなんだよね？ 570 名前：公式 mailto:sage [2014/11/13(木) 12:08:24.97 ID:9O3vxyjm0] 公式→同人だけじゃなく 同人→公式も含めたお互いの距離について語るスレでもいいかななんて思った 次スレのテンプレ・スレタイ案候補に入れておこう スレタイ案 【公式】公式との距離感について語るスレ3【同人】 あくまで案という事で 571 名前：公式 mailto:sage [2014/11/13(木) 13:33:04.22 ID:8NRGybva0] >読者や同人に対して寛容すぎる公式関係者・原作者 >同人ネタを公式化・逆輸入など、ファンサービスの超過を懸念している人達の愚痴 と報告のスレを 同人の公式へのすり寄りと一緒にするの？ 全く違う案件だから一緒に語れないと思うよ 572 名前：公式 mailto:sage [2014/11/13(木) 13:49:18.85 ID:Mp1ZhR7Q0] つかここも自分こそが距離無しである自覚ないのが 抜け駆け扱い的に同人者咎めようとしてるだけな事案もごろごろだよね 573 名前：公式 mailto:sage [2014/11/13(木) 14:10:25.51 ID:uOk1uexSO] 同人→公式に対する線引きというかマナーは定義も違うしスレ立て必要とは思えないけどな 鍵垢かツイッターしないが究極だし こっちがいくら気をつけても、公式→同人やそれに近いアカウントへの発言は防ぎようもなく、 かと言って公式相手に愚痴るのも申し訳なく行き場がないからこのスレができたんだろうに 574 名前：公式 mailto:sage [2014/11/13(木) 16:21:41.47 ID:TQ2hIuhd0] >>568 漫画家から質問受け付けるよとフレンドリーにやってきた＋エロに食いついて答えたなら距離梨だと思うけど エロスルーして一般的な質問に答えてたならファンサービスの一環だと私は思うな ツイッターみたいな目に見える双方向性メディアのせいで距離梨が生まれやすくなってるんだろうな 575 名前：公式 mailto:sage [2014/11/13(木) 23:36:15.69 ID:dGyU9zzU0] >>569は普通の愚痴スレでいいと思うんだが そうでないならチラシがあるし 576 名前：公式 mailto:sage [2014/11/14(金) 12:03:55.72 ID:7X/ZD+6F0] >>574 何でフレンドリーなだけで距離なしなの 577 名前：公式 mailto:sage [2014/11/14(金) 12:31:48.39 ID:udu/clwg0] >576 常識的な質問があり、それに答えただけならフレンドリー 「何か質問ある？　なんでも聞いてね！！　エロも歓迎！！」のテンションがあって エロ系の質問にかぶりつくようにして応えたなら同人への距離なし >574が言ってるのはそういうことだと思う 自分的には一般ファンならともかく同人に対してフレンドリーである必要はないと思うから フレンドリーさが一般向けでない時点で距離なしって感じると思うけどね 578 名前：公式 mailto:sage [2014/11/14(金) 13:20:45.91 ID:7+meKnbV0] 一般向けのほうがインタビューにも質問コーナーにも寛容なんだけど 静かにしろ余計なこと言うなアピールは恥の女性向け同人文化目線で全てを見てしまってる人いるよね 579 名前：公式 mailto:sage [2014/11/14(金) 13:33:21.99 ID:udu/clwg0] >578 一般向けと腐女子向けの話じゃなくてｗ 非オタの一般ファンは >◯◯は童貞ですか？処女ですか？経験人数は？付き合った人数は？みたいな質問 はしないと思うよ 580 名前：公式 mailto:sage [2014/11/14(金) 13:44:36.92 ID:NpqY2k4y0] そうでもない 581 名前：公式 mailto:sage [2014/11/14(金) 13:45:46.81 ID:7+meKnbV0] >>579 ごめん直接その話題について言ったわけじゃなくて、オタ向けだとそういう変な質問する奴もいるけど そういうのを警戒するあまり一般的なインタビューにも噛みつくのがいるよなあという感想 582 名前：公式 mailto:sage [2014/11/14(金) 14:29:45.64 ID:mkdiFYmC0] あーわかる 自称マナーのいいファンみたいなタイプでたまに見かける 583 名前：公式 mailto:sage [2014/11/18(火) 07:04:28.86 ID:2mtqlGgWO] >>578 流石にそれは節穴としか それはキミがその人その発言に対してそうあってほしいという願望が多大に含まれた妄想でしかない 584 名前：公式 mailto:sage [2014/11/18(火) 17:52:53.42 ID:IiPqBm710] >>583 そうでもない 585 名前：公式 mailto:sage [2014/11/18(火) 21:12:40.98 ID:D38uectp0] >>583 小難しく見せかけるふわふわした文章で何が言いたいのか伝わらない 586 名前：公式 mailto:sage [2014/11/18(火) 22:56:18.58 ID:WgHXTtkf0] >>585 横からですまんが 流石にこれぐらいの日本語わからないんなら本国に帰った方がいいぞ 587 名前：公式 mailto:sage [2014/11/18(火) 23:13:27.11 ID:Lb93q0rP0] くっさｗ 588 名前：公式 mailto:sage [2014/11/18(火) 23:18:00.81 ID:jhN5lMGW0] >>586 横からですまんが 流石にこれぐらいの日本語わからないんなら本国に帰った方がいいぞ 589 名前：公式 mailto:sage [2014/11/18(火) 23:26:25.07 ID:WgHXTtkf0] このスレ在日だらけなの？ 590 名前：公式 mailto:sage [2014/11/19(水) 05:03:16.64 ID:nCcsAbez0] そんなことないニダ 591 名前：公式 mailto:sage [2014/11/19(水) 07:36:33.09 ID:nihtOvHdO] >>585>>586 発言の主旨をが理解できないんじゃなくて理解しようとしないあなた方に問題あり 592 名前：公式 mailto:sage [2014/11/19(水) 08:16:06.84 ID:fMHhsgBm0] 海外の人って二次創作の燃料になりそうな質問を公式に思いっきりぶつけるイメージがある 593 名前：公式 mailto:sage [2014/11/19(水) 09:51:00.61 ID:qDZgx3f80] え、聞かなきゃわからないでしょ 考えてるだけじゃ解決しないよ？ っていう発想だよね その考える（妄想する）ことが日本的同人活動の根本だから 日本作品でそれはやらないでって思う でもそれは公式への距離なしなのでスレチかも でもそうやって考えてくるとやたら同人思考の情報を垂れ流す公式の中の人も 日本人じゃないのかもしれないね 594 名前：公式 mailto:sage [2014/11/19(水) 09:55:32.15 ID:sHcwSAIu0] >>592 二次創作っていうか キャラが生きてる扱いなだけでは それを尊重するからこそ 知りたいことは作者に訊くしかないわけで 595 名前：公式 mailto:sage [2014/11/19(水) 09:58:13.22 ID:hnNh7+vQ0] 「キャプテン米国は童貞なんですか？」 「キャップは漫画のキャラだぞ何言ってんだ大丈夫かお前」 ってのは、どことどこのやりとりだったんだろう やたら印象に残ってるんだが 596 名前：公式 mailto:sage [2014/11/19(水) 18:11:00.55 ID:KEGYF50S0] 海外ドラマの超自然で主役二人のBL小説を書いてる腐女子キャラが本編に登場したのを思い出した 597 名前：公式 mailto:sage [2014/11/19(水) 18:14:32.19 ID:v1jxCIHS0] >>593 訊くことが距離なしなの 日本では訊かないでっていうのはただの自分ルールでは 598 名前：公式 mailto:sage [2014/11/20(木) 17:19:03.35 ID:jusZ7AGv0] 〇〇は童貞ですかとかファンが訊いてるの見るのって引く 599 名前：公式 mailto:sage [2014/11/20(木) 17:31:42.19 ID:3D0Oct7U0] ドン引きだよね 距離なしにもほどがある 600 名前：公式 mailto:sage [2014/11/20(木) 17:54:05.01 ID:XgtjNjP9O] 訊くファンもおかしいけど、相手にする公式もどうなのってのがこのスレの主旨なんじゃないのか ネットにいる以上こういう基地はなくならないしそこはツイッターみたいな媒体を使う以上普通にスルーでいいのに 公式が相手するのとしないのとじゃ広がり方が全然違うよ… 601 名前：公式 mailto:sage [2014/11/20(木) 18:05:30.08 ID:maFApebH0] 秘密のベールの中は見えない設定されていないからこそ妄想力が働くのに 602 名前：公式 mailto:sage [2014/11/20(木) 18:39:00.89 ID:Nf9n2Azm0] 質問だけ受け付けて解答はコミックスに載せて欲しいな 603 名前：公式 mailto:sage [2014/11/20(木) 18:39:32.82 ID:T6hmVVkv0] だが見せないままでいろ見せるなんて無粋だ妄想の邪魔だ派と 見たいに決まってるじゃん金も愛も意見もバンバン公式に送るよ派の溝は深い 604 名前：公式 mailto:sage [2014/11/21(金) 01:09:46.79 ID:r1ZkXsb+0] リテラシーが育つのを待つしかないのかな 605 名前：公式 mailto:sage [2014/11/21(金) 18:03:38.03 ID:MnL8w7V50] 今後もっと公式との距離が近くなっていくのは止められないだろうな ネットがある限りそれ以前の時代の常識には戻れない でもネット世代でもツイッターがある今と10年前では距離感とネットマナーの感覚に差があるし これだから今時の若いもんはVS頭硬すぎるぞ老害が何重にもなってる 606 名前：公式 mailto:sage [2014/11/21(金) 18:14:17.08 ID:Y+NlPBkk0] >>605 でも公式と同人で一体化しようとか 私の妄想を公式にしようとかやって始終働きかけてるジャンルって ＴＢとか新劇とか高齢層が大量にいるジャンルだから 高齢ほどマナーに厳しいとか 公式に接近する人を叩くかっていうと それは違うんじゃないの？ 年齢じゃなくてジャンルの空気だと思うな 607 名前：距離 mailto:sage [2014/11/21(金) 19:36:02.01 ID:wv5Fm3Tm0] ネットリテラシーといいつつ、Twitterのおかげで中の人の方がDQN、厨房なのが発覚したり… 608 名前：公式 mailto:sage [2014/11/21(金) 19:45:02.62 ID:+3kwqE5T0] 情報(メディア)リテラシーは義務教育でもやってるしこれからの世代は大丈夫だと思う とにかく自分からは発信しないって教えてるし 問題は今中心になってる世代とその上 リテラシーが自然に育つなんてことないんじゃないのかな 失敗して痛い目みて経験するぐらいしか 609 名前：公式 mailto:sage [2014/11/21(金) 20:08:44.67 ID:MnL8w7V50] >>608 10年前にはもう中学校の情報教育で個人情報関連は叩き込まれたなあ 当時はまだブログや簡易プロフィールだったけど迂闊なことは書かないようにと役所のパンフレットまであった でも教育の場ではそう言ってもツイッターでもFBでも新規ネットメディアは (節度を守って)どんどん発信して交流の場を広げようという風潮だから 発信＝控えたほうがいいこと、危険なことという発想にはならないと思う 610 名前：公式 mailto:sage [2014/11/21(金) 21:26:32.29 ID:Eig6W59l0] 公式に距離無しするファンには二種類いて 一つは純粋なファンだけど素で良識や思慮に欠けていて一人で暴走するタイプ（主婦や小中学生に多い）と もう一つは斜めに構えたファンor外部の冷やかしで こちらはそれなりに常識的な判断が出来、周りの反応も計算した上で 「ネタでやってる」を言い訳にわざと下品な質問をしたりや前者のファンのフリをして相手を玩具にする 後者はまずいことをやるほど勇者＝ステータスという性質で 古参や大手など顔が広く発言権の強い身内や同質の味方が多数付いており 集団でニヤニヤしながら勇者の動向を見守っている 公式がこの後者のタイプに媚びてるとげんなりする 611 名前：公式 mailto:sage [2014/11/21(金) 22:17:19.47 ID:pw76O7BY0] 若い人のほうが柔らかい頭でネットやそれに纏わるいろんなことを吸収するから 比較的マナーがいいと思うよ 中年から上はもう…アレだ… よく分かんないと自分の思い通りにできるはずと何をやってもいいが合わさって 社会的に偉い立場の人でネット関係の問題を扱うこともある人でさえ…アレ 書き込んだ数年後に過去ログ読み返して悶絶なんて経験ができないからかもしれん 612 名前：公式 mailto:sage [2014/11/21(金) 22:33:57.46 ID:+WLlpXz70] 偉い人と言えば以前のコミケの△で 企業の上司がオタで企業ブースの企画が通りやすいとかなんとか言ってたような 同人に寛容なオタ関連企業に勤める人も 今は偉い人になって会社として距離なしな行動に出ちゃう人も出てくるんかね 613 名前：公式 mailto:sage [2014/11/21(金) 23:05:05.53 ID:MnL8w7V50] 時代がオタ売りも販促の一つとしてメジャーになってきたというのもあるんだろうけどね オタク＝隠れるものという発想自体が宮崎勤時代だし マーケティングのターゲットの一つとして一般企業でさえコラボに始まり自社作成の萌え絵やゲームまで出すから オタ向けサブカルチャーそのものの漫画出版社やゲームアニメ会社が 本来のターゲットに積極的にアプローチしてこないほうが不自然かもしれない かといって>>610の前者と後者を見分けるほど時間を割いて分析するのも無理っぽいから 違う求めてるのはそれじゃないが発生する 614 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 10:04:34.41 ID:Mza6BWNc0] ◇の公式がエンカを腐女子に有料で依頼してたことが 明日のエンカ担当の黒子腐作家の宣伝で確定してジャンル者お通夜 615 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 10:20:44.16 ID:5EUUk6IH0] >>614 講談社のＡＲＩＡで戦国ホスト漫画描いてる人だよね 腐女子だとは知らなかったから出版社つながりだと思ってた でもわざわざ選んで腐女子に依頼してるとしたら その行為で公式はどんな利益を得るんだろ？ 616 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 10:24:45.01 ID:Mza6BWNc0] >>615 ツイッターが思いっきり緑間受けの緑間バブーアイコンだからな TBや新劇や水泳でフォロワーが多い大手に宣伝させた方が 公式が宣伝するより安く効率よく宣伝効果あることが分かってるから 腐女子に依頼してるんだろ 617 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 11:17:04.43 ID:upkLJGB30] 「実際に特定オタ受けしてる小綺麗な絵」 「セミプロの絵」ってだけでじゅうぶんでは ガチ本編目的層はエンカそこまで気にしない 618 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 11:17:10.07 ID:5EUUk6IH0] >>616 あー。なるほど。フォロワ数宛てにした宣伝効果ね でもエンカ騒動で目に見えて炎上ジャンルなのに それで「私もこの炎上祭りに参加したい！」ってなるものなのかな エロゲとかハーレムラノベ作品なら「楽しそうだから俺もこの炎上に参加して踏みにじってやる」 「俺の荒らし行為でもっと祭りの火を大きくしてやる！」 みたいに自分のスゴさをみせつけるために祭り会場求めてさまよってる人いるけど 女性向けじゃそういう人って少ないどころか炎上ジャンルとか地雷あつかいじゃないの？ 619 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 11:17:49.14 ID:upkLJGB30] じゅうぶん=依頼理由 620 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 11:51:49.70 ID:Mza6BWNc0] >>618 依頼先の宣伝で見始めるようなライト層ターゲットだろうし 炎上したサークルの最近の絵のRTが進撃より増えてるから ○○さんすごい！ってはしゃぐ方が多いんじゃないか？ 175はオフで流行って売れるかどうかが重要で 公式の痛さなんてどうでもいいし 621 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 11:56:03.06 ID:atSMqjJW0] >>617 腐女子絵の連続で２の実況でもまた腐かよイラネって文句出てきてるけどな 622 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 11:57:15.42 ID:jp5B50qI0] ◇については何度も似たような案件出てるし 本当に距離梨が嫌な人は公式にどうにかならないか伝えた方がいいんじゃね？ 他の作品でも距離梨な所みるとおとなしくなるような公式とも思えんが 男性受けがいい作品でこういった案件は受けがいいみたいだし それを参考にしたのかね＜◇エンカ 623 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 12:00:05.81 ID:u1mykxUS0] そもそも痛いと言ってるのはごく一部だと思う 624 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 12:11:44.03 ID:LnsSFUZf0] まぁ大部分はエンカの作者がどんな人かなんて知らないしね エンカ程度ならわりとどうでもいいって人もいるだろうし 625 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 12:18:57.86 ID:5EUUk6IH0] まあエンカの件が喜ばれたか嫌がられたかは 円盤の売り上げが出ないと判断できないか 円盤売り上げ下がったらさすがに旨みは無いと判断して腐と大接近はやめるだろうし 売り上げ上がったらますます腐女子さんとべったりになるだろう まずはお金だし 626 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 12:20:45.13 ID:jb705Huz0] エンカ見る前にTV消すし 627 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 12:21:57.39 ID:SdFyagCH0] ◇は声優関係の特典で円盤の売上は安定してる そもそもエンカ程度で売上がどうかなったりはしないよ 628 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 12:53:01.22 ID:Vm0BaSGm0] なんか本人乙と言われたくて仕方ない人がいるｗ 円盤の売り上げとかエンカなんか皆気にしないとかの問題じゃないのにな アニメオリジナルでホモ前提ならともかく 原作好きで同人やってる人からしたらたまったもんじゃないだろう 自分は◇は海鮮だが円盤の予約は取り消したしアニメ視聴も切った イベントでももう本を買うことはないだろう 原作には萌えてるから本誌と単行本は買うけどな 629 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 13:13:55.92 ID:SdFyagCH0] 円盤売りたくてエンカつけてるわけじゃないだろってことを言いたかっただけだよ 公式がなに考えてるかわからんけどな 630 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 13:25:18.26 ID:Is4O00KB0] 175の食い荒らしを助長する公式も175ってことだろう 上手くやれば二年三年それ以上長く保てるコンテンツなのに 公式によるグッズイベント攻勢であっという間にファンの金と熱を食い荒らして去って行く それが商売とはいえ公式側の我慢が足りな過ぎるよ その辺飛翔は生かさず殺さずの案配が上手いと思う 631 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 13:30:25.04 ID:fB3xbn/N0] そもそも短いスパンのアニメというものが 特定の声優に配役集中させるなどして ミーハーオタをその次に移動させるように作られてるのでは 632 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 13:32:15.81 ID:SdFyagCH0] グッズって出版社は大して関係ないんじゃない 飛翔でも配給はアニメ始まる前からグッズ山盛りだったし グッズってグッズ屋が主導で儲かりそうなジャンルにわーっと群がってるイメージ もちろん許可だしてるのは出版社だろうけど 633 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 13:51:50.97 ID:z+LTkxT60] >>630 進撃滞在◇樽を見てると 飛翔はそこそこ腐女子との距離の取り方が上手いと思う たまに頭がおかしい担当いるけど公式垢が淡々としてるし 634 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 14:00:17.80 ID:ZsJ8es9Y0] そもそも◇はDVD発売予定すら無くグッズも野球用品中心のダサグッズのみ 声優商法する前の初期から原作はじめ各種売り上げはかなり安定していた上に安定スポンサーもついていたから 今みたいに必死で売り逃げ作戦みたいにやる意味が分かんないんだよね アニメ公式の人も最初は慣れてない感満載だったから色々（腐に）相手してもらって浮かれておかしくなったパターンなんだろうか スタッ腐はカプ話平気でしてるし元々アニメ公式側に色々素養があるのかもしれないけど 声優も最初はほとんど反応無かった人がなりきりツイッターとかやり出したし全体的に地に足ついてない感じが 635 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 14:19:20.42 ID:BIN0aCyz0] 飛翔は微妙スタッﾌはいるけど公式は基本淡々と情報提供って感じだな その中に燃料仕込んだりもするけどあくまで情報提供だけって感じ 雑誌は真木新劇◇滞在の様子みると イケルと思ったらとにかく周り気にせず前のめりになる「そういう公式」なんだろうな 語弊あるけど、そういう社風 新劇で成功（？）したから今後も同じ感じだろう 636 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 14:20:04.63 ID:nXW09IAdO] アニメ的には大した影響力もなくそれくらいいいじゃん程度のものの割に こうやって変な話題になるエンドカード自体が早く廃れますように それくらいいいじゃんって人もエンドカード大好き！じゃなくてエンカ自体どうでもいいって人が大半だろうからなくなってもさして問題ないし… エンカで湧いたのせいぜい黒子くらいで、あれもアニメ絵だったじゃん なんで余所の絵師使うんだよ… 637 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 14:20:39.81 ID:nJXHtWqX0] 拾えるもんは拾おうとしてるだけでは Twitterで盛り上がる層は 宣伝的には一番の狙い目だろ 女性層のTwitter拡散なかったら流行ってない 人気アニメっていくつもあると思うよ 638 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 14:25:59.95 ID:lDMp3Mpn0] 真木とか滞在は最初からやる気満々同人カモン、ステマ頑張ります状態だったけど いまいち伸びなかった （これから伸びるかもしれないけど） 逆に◇は最初放置してたら存外こっちのがイケルかもと気づいて方向転換したみたいに見える 639 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 14:36:18.38 ID:J+rsA02i0] ◇は通年アニメなのにエンカを毎週描き下ろしてて 最初のうちはメーターが描いてたんけどとうとう描いてる暇なくなって エンカを外注しだしたんだと思った その外注先が問題なんだけど公式スタッフが描けないならエンカやめればいいのに 640 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 14:41:48.93 ID:IeU9O2Id0] >>639 最初からメーターは描いてないし毎週入れ替えではなかった 641 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 16:07:01.93 ID:ZAk6fgdT0] >>639 放送延長した10月から急に路線変更だぞ 642 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 16:09:18.61 ID:Ne+FdkbC0] 演歌は本編の原画でええやん（はなほじ 書下ろしとか余程のマイナーアニメの話題造り以外はぶっちゃけ無駄遣い その予算で本編1カットでも良いメーター使え 643 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 16:40:19.22 ID:Wd2SCTcU0] この際ダイヤには色々実験台になってほしいと思った 644 名前：カオス mailto:sage [2014/11/22(土) 16:42:22.82 ID:7qGXXMKb0] >>635 真木は日曜 645 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 16:56:04.27 ID:Jlpz5oL50] >>642 話題や宣伝になるなら無駄じゃないよ たとえ642が興味なくてもな 646 名前：◇ mailto:sage [2014/11/22(土) 17:39:34.76 ID:T/5PCL2i0] ◇アニメ公式に問い合わせ先や感想フォームがないから困る 感想はラジオやニコ生の投稿フォームに送れと宣伝垢が言ってるからそっちに苦情出してはいるが 何の反応もないあたりエンカに反発してるのは極少数なんだと思うよ 同人板で不評でも売上には関係ないしな こういう同人作家の使い方で実際に売上に繋がるのかどうか気になる ◇がこのままの路線で成功したら公式距離無しがさらに増えそうだ 647 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 17:40:28.58 ID:T/5PCL2i0] 名前間違えたすみません 648 名前：公式 mailto:sage [2014/11/22(土) 17:56:58.74 ID:2xyLG/Tn0] ◇は元々アニメ作画もテンポも悪いし原作信者多いしどうだろうね 原作よりアニメのがいい！ってアニ信者がつくタイプだと アニ公式が暴走しようが公式最大手についていきます！状態にもなるだろうけど 今の所アニ公式側から一部同人側に寄っていってるだけだけど 今後アニ公式が逆輸入するかどうかは気になる

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