- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/08/30(火) 13:56:12 ID:cgXrtkOk]
- 推理モノとして散々煽っておきながら今回の罪滅ぼし編はステキな出来でした
アニメ化・コンシューマ化と決定してるのと裏腹にファンの熱は下がり気味か
とりあえずひぐらしについてマターリと愚痴を言っていきましょう
前スレ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
関連スレ
【KOOL】竜騎士07【LOOP】
ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1124209323/
【ひぐらし】罪滅ぼし編の悪かった点【ファン歓迎】
game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124454855/
作家気取り竜騎士のひぐらしアンチスレ
game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124197088/
- 65 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 12:30:01 ID:O5bT1LRz]
- >>62
土台ってのは、最も分かりやすい例を挙げるなら、「魅力的なキャラを描く」ってこと。
キャラクターが苦悩し、本人の努力や友人の協力により、その苦悩が取り除かれる。
読者はそういう過程を経た物語にカタルシスを感じるんだと思うんだよ。
だけど、罪滅ぼしの評価が二分してることからも分かるように、竜騎士がキャラを魅力的
に描けているとは言い難い。
>>60が言ってるみたいに、キャラの価値観に賛同できない人が多かったからね。
これはつまり、カタルシスを演出する土台作りに失敗してるってことじゃないかなってね。
裏切る裏切られないってなあ……。
TypeMoonも真摯な意見をくれたユーザーにデバッグとか頼んでた気がするんだが。
これだけ規模が大きくなってきちゃうと、人に頼る部分と頼らない部分を割り切らないと
もたないんじゃないかねえ。
そういった部分の見通しの甘さが、まあ竜騎士の味ってことあんだろうか。
- 66 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 12:38:01 ID:Ym8FZzkk]
- >>45-52
読者側でその状況に対して色々と納得付けをしないと
いけない時点で隆起氏の文章力はダメな気がするんだが…
機動隊側のセリフを１つ２つ追加するだけで全然変わってくるのにな
- 67 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 12:54:34 ID:QyVPdf7r]
- >>66
同意。
つじつま合わせに読者の脳内補完を強制するような作品はゴミだと思う。
信者は竜騎士マンセーというより、ここまで深読みできる俺マンセーなんだろうな。
- 68 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 13:59:19 ID:RVpmbIm6]
- 同人のスタンスのまま、商業的成功を手にしようとしてて見苦しい。
- 69 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 14:01:33 ID:zEQz2Hvs]
- >>68
禿同。
同人と商業のいいとこ取りをしようとしているとしか見えん。
- 70 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 14:12:01 ID:Sil9Xio7]
- 何か突っ込まれても「同人ゲーだから」で逃げられるからね
- 71 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 14:23:30 ID:vpAMOItE]
- >54
漏れはもまいを信じるよ
なぜならひぐらし嫌いｽﾚの仲間だからだ
- 72 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 17:42:21 ID:ZmDY6jVj]
- あれだ、竜騎士は
魔法先生ネギま！
を読んだほうがいい。あっちのほうがキャラたってるよぶっちゃけ。
- 73 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 18:54:53 ID:YafsSh7a]
- アンソロ描いてる人次のネタ困るだろうな…
ギャグしか書けないんじゃないか？
- 74 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 19:16:04 ID:GxYjJ8q2]
- >>72
連載前「ヒロイン総勢30人！？」とか、そんなの見て
絶対キャラ立てるのなんて無理だろうと思ってたら
それぞれちゃんと個性があってビックリした。
面白いかどうかは別だが。
- 75 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 19:33:16 ID:g82uRmRT]
- >>72
時期が時期ならひぐらしからもパクりキャラがいたのかもな。
東方は既にパクられてる。
- 76 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 20:04:17 ID:Ym8FZzkk]
- >>67
あー 本スレはもの凄い深読みの嵐だよな。
よくもあそこまで勝手に想像力を発揮できるもんだ。
ああでなきゃ、信者は務まらんかもしれんけど。
- 77 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 20:37:11 ID:YafsSh7a]
- 「村を離れるとオヤシロ様の祟りにあって血管に蛆虫が湧くんだよ。
レナの後ろからオヤシロ様がついて来てずっと話しかけてきたの」
（やっぱり…こいつお袋に会わせるのはやばいな…
幻覚や幻聴まであんのかよ…家を教えんのもヤベーよ
急にアバれるかもしんねー）
「圭一君！宇宙人が地球を乗っ取ろうとしてるんだよ！
警察が信用してくれるようにみんなを人質にする！
抵抗したら二人ずつ殺す！信用してくれなかったらみんな殺す！！」
（グレート、この女絶対マジーよ！
病院に連れてくベキだぞ、こいつ！）
- 78 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 20:48:29 ID:nlbkduYS]
- >>73
商業アンソロなんてもう出ないんじゃない？
- 79 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 22:17:55 ID:SomzVOhS]
- >>76
違うよ好きだからフォローするんだよ
- 80 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 22:39:52 ID:o168Z4PU]
- フォローが好きなんだよ。
- 81 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 22:47:04 ID:cQIWtsxD]
- フォローする自分が好きなんだよ。
- 82 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 22:52:04 ID:kEQyVSXX]
- フォローしてアンチを釣ってるんだよ。
- 83 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/09/02(金) 23:47:55 ID:9Z39/3Xx]
- ﾊﾟﾝﾃｨﾗがある。
傑作認定。
- 84 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/02(金) 23:56:01 ID:4+G39rBE]
- >>74
いまだに半分以上空気キャラじゃん
あれも信者の妄想でもってるようなもん
- 85 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/03(土) 10:44:44 ID:UuPFMpkz]
- >>67の言っている言葉は他の奴が作っている物にもそのまま
使えないか？
確かにつじつま合わせを読者側に無理にさせるのは作品としての完成度が低い
事の証拠になるぞ
それに気付かずひぐらしマンセーってのは果たしてどうかと思う
- 86 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/03(土) 11:23:16 ID:3OHjxSEQ]
- >>84
毎週全員活躍させるなんて、そりゃ無理に決まってるだろ
- 87 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/03(土) 11:33:54 ID:/WvM1M/8]
- >>86
どっちもどっちに痛々しいと気づこう
ネギまはキャラが立つ以前に顔を書き分けてくれ。
最近でてきたトーナメントの魔法生乳姉ちゃんと委員長の区別がつかん
- 88 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/03(土) 11:41:02 ID:3OHjxSEQ]
- >>87
＞ネギまはキャラが立つ以前に顔を書き分けてくれ。
＞最近でてきたトーナメントの魔法生乳姉ちゃんと委員長の区別がつかん
ここでネギまへの要望を語るお前も痛い痛しいよ。
すまん、スレ違いは終わりにして
以下ひぐらしへの不満再開
↓
- 89 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/03(土) 12:56:34 ID:QMVK950g]
- 自分だけ捨て台詞吐いて「終わり」ですか
- 90 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/03(土) 13:02:39 ID:9QoYqtTk]
- >>89、暇そうだな
校庭10周してこい
- 91 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/03(土) 13:03:55 ID:pkvJRyoq]
- うんじゃ素直な感想を・・・
さすがに騙されたと気づいたよ
あんなもんで推理しようなんて思うのは相当つきぬけてないと無理
だいたい作者は自分の作ったあれ見て自分自身で本気で推理したいとおもったのかな?
推理本売ってる時点で確信犯でやってたんだろうが
騙されたけど正当化しない
救いとしては解が出た後にやったんで、早めに気づけたことか
- 92 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/03(土) 15:42:50 ID:vpYpdauR]
- 推理できなくてもトリックや話が面白ければ
まだ許せたんだけど全部妄想で平行世界で量子力学で
俺をお前を許すで宇宙人で圭ちゃんはあんたを殺すと思うよで
ああああああああああああああああああああああああああ
- 93 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/03(土) 19:41:46 ID:LOoz9aKb]
- ネギは30人も様子見に出してその中から
人気がありそうな奴を任意に選べるのが強み
媚びてるように見えて実はこれ以上ないほど
冷徹な計算でできてる。
- 94 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 03:29:14 ID:wHayKcRC]
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 03:26:53 ID:bt0lCCKV
結局リュウキシももう終わりってことだよな
バカな奴だぜ、精神的にファピョッてクスクスとか痛さ全開の日記公開してるし
ループとかふざけた結末用意するなら最終編までとっておきゃよかったのに
途中で公開したせいで次からは売り上げがた落ちだろうな
だいたい惨劇に挑めとか正解率１％とか抜かしておいて
主人公は裁縫針とタバスコの区別もつかないキチガイの主観視点でした
なんつったら、信者以外全員怒り出すわｗ
しまいにゃループとかありえないこと言い出すわ
おまけに主人公が意味も無くループ気付くし
リカが１０００年生きてるとかトンデモ設定
ガソリン喰らってもヘラヘラしてる連中、コレ擁護してんのは
演出なら毒物もりもり食っても大丈夫ってことだよなｗ
おまけにパクリ丸出しの戦闘描写
製作者が続編は最低の出来とか泣き言言い出すわ
さすが正解率１％
だれも推理なんてしねえよｗｗ
- 95 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 03:32:08 ID:dyEljwZf]
- アンチスレも廃れすぎ。
ついに無関心に移ったか。
- 96 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/09/04(日) 03:59:13 ID:yTLpDA/Y]
- つまんないな。誰か煽ってください。
- 97 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 11:08:13 ID:x5T/NQY7]
- 廃れすぎっつーか罪滅ぼし発売前までもひっそりとじみーな進行だったしな
- 98 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 11:29:20 ID:6jzXE9kB]
- でもまあ、こう言う㌧デモソフトが受けたと言う事だけを捉えても
皆が既に何度も言うように同人なんざ結局この程度、と言うそれを
教えてくれたソフトなのだとそんな具合に俺はひぐらしを考えているよ
当初、何故こんなゴミが売れたのかと強く疑問視したが
あの矢野騒動のおかげで背景が表面化してしまい、そこで
「出来が悪くても宣伝による煽りが凄けりゃ売れる」と言う商法を
初めて知った
…まあ、この場合客層の程度を見抜いたペテンに近そうだが
これも一つの商売と言うものか
- 99 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 11:41:43 ID:pLY18BEQ]
- またネタ提供してくれないかな、矢野ちゃん
- 100 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 11:46:45 ID:aVPfoyLL]
- それでも、多くのヲタをごまかせるクオリティはあったんだよな。
（自分も、外がどう騒ごうと、これくらいのクオリティなら気にしないってスタンスだった）
今作でorzったけどな…
- 101 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/09/04(日) 11:53:58 ID:foESNXgV]
- 事前にレビューサイトに根回ししておく、って手法の有効性が立証されただけでも有意義な作品だった。
キーワードは「オレたちでムーブメントを起しませんか？」
- 102 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 12:29:11 ID:6jzXE9kB]
- ペテンでムーブメントを起こしてもそれは麻原のする事と同じさ
- 103 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 12:42:38 ID:g2dh9s1s]
- ゴミ呼ばわりされるほど酷くないだろ。
どの程度売れてるのか知らんけど、商品として売り出して恥ずかしくないだけのクォリティはあるよ。
＋目新しさがあるから、ある程度反響あってもおかしくない。
だいたい、大多数の人間のは程度が低いもんなんだから、こういう娯楽作品は中身がなくても宣伝
さえ良ければ売れるのが当たり前。客層は関係ない。
- 104 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 12:44:26 ID:s0KUvglb]
- 解答編出さないで終わってればよかったのにな
もしくは名前変えて絵描き雇ってひぐらしの二次創作として
解答編出してたら新しい人気出たかもしれないな
- 105 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 12:57:31 ID:T6ITnNM/]
- >>104
むしろ今こそ誰か出さないか。
それがすごい名回答（迷、ではなく）だったら受けるんじゃね？w
- 106 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 13:02:59 ID:g2dh9s1s]
- 残り２作で名解答出したらいいだけだと思うけど。
- 107 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 13:11:40 ID:WOHVmK/I]
- 既にあるだろ、独自の解釈で作った解答編。
確かノベルだったと思うが
- 108 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 13:24:11 ID:6jzXE9kB]
- >>103
うんうん、言いたい事はまあわかるよ
でもね、大多数の人間は程度が低いもんなんだからと自分の語っている
その言葉に注意して
そここそが矢野の煽った「程度の低い客層」だったのさ
- 109 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 13:29:53 ID:g2dh9s1s]
- 言ってる意味が微妙に変わってるぞ。まあどっちでも良いけど。
- 110 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 14:10:16 ID:wHayKcRC]
- × 商品として売り出して恥ずかしくないだけのクォリティはあるよ。
○ 商品として売り出すのが恥ずかしいクォリティではあるよ。
- 111 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 17:15:51 ID:pLY18BEQ]
- 作品のレベルの低さって言うのは、程度の低い人間に向けて作ってるという意味ではないだろ
難しい作品が高尚というわけでもない、
馬鹿が理解できる作品こそ実力差ははっきり出ると思うよ
ひぐらしでいえばそっちに属すると思うが、クオリティは話しにならない
自分の中でも、量子力学持ち出したり、作品がぶれてるんだろうね
元が同人だから思慮が足りないのはいいとして、途中からそんな言い訳も通用しない状況になった
うまく騙す計画がないんだろうな、長期で分割する場合はこういうこともある、
そのやり方でしか売れなかったと思うが
- 112 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 17:35:05 ID:hjI+f/SH]
- 量子力学とかループとか言わなければ
妄想は妄想でそれなりには許してあげたかもしれない
ちゃんとそこに話の重心を置いてくれればね
適当に妄想で済ませて世界観壊された挙句バトルと
お涙頂戴の連発では…
- 113 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 17:58:49 ID:9G+idUm8]
- なんでもかんでも形から入るタイプの人なんだろうな～＞竜
最初に話の幹を作らずに、書いてみたいシーン、言ってみたい煽り文句
みたいな枝葉だけをちりばめて、たまたまそれが当たってしまっただけに見える。
また本人も度を越したええカッコしいだから、崩壊しちゃった話を
量子力学とかのそれっぽい言葉でごまかそうと必死になり、
結局ますます泥沼化しちゃってると。
- 114 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 18:19:20 ID:wHayKcRC]
- で、都合が悪くなると鬱日記で信者の同情を引くと。
いい歳した人間のやるこっちゃないわな。厨丸だし…
- 115 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 18:34:53 ID:g2dh9s1s]
- >>111-114
おまえ等はシリーズものとか前後編のミステリを読んだとき、シリーズ通しての伏線だとは気付かずに、
「この描写はおかしい」とか「これが解決なの？ オカルトじゃん」とか文句を言うタイプの人なんだろうな。
文体が気に入らないとかキャラクタに魅力がないとかいった批判ならともかく、まだ全作出揃ってないミ
ステリ作品をそういう形で批判するのは愚かしいことだと思うぞ。
- 116 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 18:45:41 ID:pLY18BEQ]
- この時点でオチのグダグダが想像できないのが信者たるゆえんだな
- 117 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 18:46:45 ID:EIajTwMA]
- ご苦労様です
- 118 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 18:47:00 ID:TRg8i0VE]
- 切り売りという方法を取っているのは竜騎士ですが。
中途半端に批判されたくないなら一括でだしゃいい。
基本的にプレイヤーが買ったゲームに対しあれこれ言うのは
俺は至極自然なことだと思う。
「もしかしたらこれから辻褄が合うかもしれないから」批判はしちゃいけない、
というのはヘンだよ。希望的観測しか許されんのかと。
- 119 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 18:50:36 ID:hjI+f/SH]
- 警官隊が仕事してないのと
雛見沢の子供がガソリンにやたら耐性があって
殺人鬼を応援するような頭をしてることと
オカルト要素が結構な割合で存在するのは既に確定だろう
流石に最後のはもう控えるみたいだけど
- 120 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 18:51:56 ID:wHayKcRC]
- >まだ全作出揃ってない ミ ス テ リ 作品を
ここが笑うところですねwww
- 121 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 19:15:14 ID:s0KUvglb]
- 作者が次も最後もさらに非難されるような内容、って言ってるから
ミステリー的結末にならないってことだろ。
それを必死に擁護してる儲って今後どうするつもりだろう…
- 122 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 19:27:49 ID:TRg8i0VE]
- もうオカルトはないらしいから
後ろからペタペタ足音とかドッカンドッカン騒ぐ祭具殿の中の人とか
喉をかきむしりたくてたまらなくなる何かとか雛見沢大災害とかなぜか生き残った圭一とかには
全部合理的説明がつく、と思いたいがなー・・・。
検視ミス（今回ので確定なら）や妄想レベルで片付けてくる可能性が高すぎ。
特に雛見沢大災害とかは怖い。
化学か生化学の理論を5ページほど語られて
納得したことにさせられそうだ。
- 123 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/09/04(日) 19:29:23 ID:7ZikiguV]
- 結論
ねぎマ！ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ひぐらし
- 124 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/09/04(日) 19:41:57 ID:aPxFpn1S]
- アニメとゲームを比較してはいかんだろう。
ＴＨ２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひぐらし
・・・・・やりすぎか？
- 125 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 19:46:29 ID:bKML8v4u]
- ひぐらしは叩かれ方が商業並だな。
これも連載形式ゆえか……？
- 126 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 19:54:43 ID:uDEN5jWs]
- だって実際商業だし
- 127 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 19:57:50 ID:wHayKcRC]
- 今更「同人だから」は通用しないよ。
- 128 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 21:42:51 ID:g2dh9s1s]
- >>118
批判しちゃいかんとは言ってない。批判の内容がいかんと言ってるのだ。
検死ミスの件なんてその最たるものだろう。あんまり勘違いするやつが多いんで、竜騎士自ら説明
するハメになったほどだ。
- 129 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 22:08:25 ID:bKML8v4u]
- いや、なんか商業ってか、週刊少年漫画板みたいだなと思って。
こう、まず作者の人間性から否定しないと気がすまないっていう姿勢が似ているかなと。
ミスフルアンチスレとか。ミスフルは俺も嫌いだが。
あ、あと日経の「愛の流刑地」スレもこんな感じ。
まああれは叩くか呆れる以外にリアクションしようがないが。
連載って言うスタイルは消費者の期待を煽りやすい代わりに、強烈なアンチを容易く生み出すのだな。
- 130 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 23:25:02 ID:BdymUqpu]
- まあそりゃしょうがないんじゃないか？
連載というスタイルを取ったこと自体がアンチを生み出す原因になってるわけだし。
何度も言われてるように、回答編まで連載形式にしたのは、作者が自分の首を絞めてる
ようにしか見えない。
期待を煽るって効能は、問題編までで留めておけばマシだっただろうね。
俺は底が見えたとは思わない（今後もう一捻りしてくれるのを期待してる）けど、単純に
半年、一年後にゃあこの作品に飽きてるだろうなあとは思う。
使い捨てで流行が取って代わる現代において、ひぐらしは長生きしてる方なんだからさ。
変に悲観的にならずに、マイペースで書けばいいのにねえ。
って感じで、何故か作家本人の批判に繋がってしまうな('A`)
- 131 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 23:49:21 ID:g2dh9s1s]
- 確かに、作品であるひぐらしはともかく、作者の竜騎士は変に言い訳したり愚痴ったり、女々しいところが
目に付く。
でも自分でも文章とか書いたりしたことのある身としては、発表後に弱気になってしまう気持ちが痛いほど
よく分かるので、そのことに関してあまり文句は言いたくない。
- 132 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/04(日) 23:55:04 ID:3iRt0+aX]
- じゃあお前は言わなきゃいいじゃん
でもそんなこと知ったこっちゃねー人間も大勢いるんだよ
ゆーしー？
- 133 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 00:29:55 ID:9W7/ljj4]
- （ ＾_ゝ＾） ﾌｰﾝ
- 134 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 00:33:36 ID:6tys9ssz]
- いや……、基本的に、作品の批判スレで作者の性格批判に走ること自体どうかと思うけど。
- 135 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 00:33:57 ID:7L57FCrd]
- 性格はどうでもいいが、竜は言動に信頼性がないよな。
そこに言い訳がましい性格がさらに腹を立たせてるんだろ。
むしろ内容がくそ杉。チャンバラのところで唖然とした。
- 136 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 00:40:00 ID:ujJr/RbR]
- 性格なんて知らないよ
書いたことが叩かれてるだけじゃん
- 137 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 00:53:33 ID:6tys9ssz]
- チャンバラで唖然としたのは俺も同じだ。俺はとにかく、残りの２編で納得の行く解答提示を望むのみ。
早とちりで推理を諦めたり、ギャルゲーパートその他がイタイからって通読から逃げたりはしない。
- 138 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 01:04:44 ID:Xb2T1sbv]
- はいはいカッコいいね
- 139 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 01:24:01 ID:HtQHyR5l]
- >>128
勘違い解説と隆起死の説明希望
- 140 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 05:57:21 ID:iLQEktiC]
- 検死ミス発言で文句言う奴が多かったんで
検死ミスは確定ではありませんと作者本人から説明
というかこれが本当に検死ミスで済まされたらひぐらし終わりだろ
- 141 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 07:37:35 ID:859BdJfH]
- わざわざ釈明せにゃならんほどヘボい話なのか。終わっとるな
- 142 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 07:54:54 ID:IkbzdOiD]
- ＞残りの２編で納得の行く解答提示を望むのみ
これには心の底から同意。
- 143 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 09:44:04 ID:dj7t/i6X]
- >>140
あれは単純に竜の表現力不足が招いたモノだからな。
作者が作品以外で弁明するようになったら終わりだろ。
- 144 名前：hage mailto:sage [2005/09/05(月) 10:32:53 ID:B8gEBatw]
- >>128
そもそも作者自ら反論する必要なんざさらさらねーんだけどな。
次回作は2つも残ってるんだからさ。
竜は残りの作品作るまでHP更新以外はネット環境切ったらどうなんだ？
尊敬する奈須先生だって、日記と人気投票以外ではネットなんて興味ナシじゃん
- 145 名前：hage mailto:sage [2005/09/05(月) 10:34:07 ID:B8gEBatw]
- ま、竜の反応を待ってる奴は少なくともこのスレの半分近くはいるんだろうから、
急に過剰反応やめてもまたブーイングが来るんだろうけどな
- 146 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 10:36:25 ID:6tys9ssz]
- >>143
いや、普通にアレを読み取れない奴がおかしいと思う。以前のTIPSで検死結果は信用できるものだ
という記述もあったし、ミスリードでない普通の描写でミスリードされてる感じ。
だいたい、矛盾があるのに警察が「些細なことだ」とか言って無視した事柄が、実際には事件に密接
に関わってくる大事な情報だというのはミステリのお約束だろ。
- 147 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 11:44:19 ID:wIeur6nb]
- >>146は信者？ それとも本人降臨？
- 148 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 11:58:57 ID:waLcXVfP]
- すげえ初歩的なことなんだけど、TIPSって100%信用できんの？
そういう一定のルールを竜騎士が規定してるならまだしも、意図したミスリードに
意図してない（文章表現のマズさ）ミスリードが加わってるような気が。
こうなってくると、もうめちゃくちゃだろ。
竜騎士にもう少し文章力があれば、また違ったように思える。
よくあるギェルゲにゃ大した文章力なんて必要なくて、むしろ物語の展開重視なん
だろうけどさ。
手を出したジャンルがよくなかったよな。ジャンル効果で売れたもんだから尚更。
- 149 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 13:04:35 ID:6tys9ssz]
- 別に信者ってわけじゃないけど、以前にも自分が面白いと思った小説がネット上の書評サイトとかで
概ね不評だったことがあってさぁ、それがマトモに読んで批判してるならともかく、内容をちゃんと読み
取れてない奴がほとんどだったんだよね。
ミスリードとかダブルミーニングが上手かったってこともあるんだろうけど、読み返しもしないで「これだ
と○○という描写になっていけないと思うんだけど、そんなことなかったよね？」とか、張り巡らされた
伏線に気付かないで、「辻褄が合わなくなったから無理やりこういう形で終わらせたんじゃないの？」
とか。
だから自分の読解力不足で作品叩いてる奴見ると、嫌な気分になるんだよ。
- 150 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 13:47:44 ID:859BdJfH]
- >>149
「俺様はお前らと違う病」「この作品の真価は俺にしか解らない病」
まあなんだ、トイレ行って頭に詰まってる糞をﾌﾞﾘﾌﾞﾘとひねり出して来い。
- 151 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 13:59:48 ID:aZ4iQ1hV]
- ブームの乗せれれるだけのレベルの低い客がたくさんいてくれたおかげでヒットしたのに
客のレベルの低さに文句言うなんて思い上がりもいいとこ
- 152 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 14:13:16 ID:6tys9ssz]
- いや、真価云々じゃなくて、内容をちゃんと理解出来てない奴が多すぎるって話なんだけど。
- 153 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 14:15:11 ID:kmlmkokt]
- 「高度な読解力が必要な内容」と「単なる構成力・表現力不足」は似て非なるものです。
- 154 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 14:27:07 ID:6tys9ssz]
- 大石の「検死ミス」発言が、単に「警察の認識」でしかないことを理解するのに「高度な読解力」が必要？
警察が検死結果を曲げてまで辻褄を合わせようとしていることが、過去のTIPSで描写されているのに。
「高度な読解力が必要な内容」と「単なる読者の理解力・読解力不足」は全然別物だぞ。
- 155 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 14:33:00 ID:859BdJfH]
- >>154
つ「中ニ病」
社会経験の無い小僧ほど自分は鋭い洞察力を持っていて
物事の本質をズバリ見抜く事ができると思い込む。
ｶﾜｲｿｽ
- 156 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 14:33:37 ID:BxE+Cc8M]
- お前がどんだけゴネようが伝わってない人間がけっこうな数いる時点で作者の負け
- 157 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 14:38:41 ID:6tys9ssz]
- >>155
だから、あんなあからさまな内容を誤読するほうが難しいだろと何度言えば……
>>156
俺はそうは思ってない。大半の人間が頭の悪いことは分かっているから、誤読者がある程度出るのは
むしろ当然のことだと思ってる。
ただ、自分の読解力のなさを作者のせいにする奴は理解できない。
- 158 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 14:41:51 ID:859BdJfH]
- >>157
> 大半の人間が頭の悪いことは分かっているから
語るに落ちたな。ハイハイあなたはとっても頭がいいでちゅねー
- 159 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 14:46:03 ID:RqBSIN1o]
- よそいって自分とレベルの合った頭のいいお友達と遊んでれば。
お前の発言ってぜんぶお前基準で
それこそ理解できないし知ったこっちゃないよ。
- 160 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 14:57:42 ID:859BdJfH]
- 大半の読者が理解できないのは、竜の表現がひとりよがり・自己満足の産物だから。
同じもの書きでも編集等に揉まれ・叩かれて研鑚を積んだ作家とは違って
同人特有の馴れ合い環境でやってきた奴の限界だよ。
で、ちょっと批判されると鬱日記全開で同情を引こうとするわけだ。
ﾃﾗｷﾓｽ
- 161 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 15:48:41 ID:iLQEktiC]
- 鬼隠し編丸ごとそのまま「妄想」で片付けられて
細かい描写がすべてなかったことにされたから
「検死ミス」って言われると信じてしまうんだろ
タイミングも描写も最悪だった
「確定ではない」とかいって本当にミスにする可能性もあるし
- 162 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 16:05:53 ID:B8gEBatw]
- 誤読なのかどうかは知らんが、ID:6tys9sszのように必死になって訂正するような信者
もいるのに、話題になってるからってだけで簡単にしゃしゃり出てくるような竜騎士
が理解できん
ただ、量子学がどうとか、「なんだか難しそうな事」の中身を検証せずに（確かに飛躍した話だが、別に間違った事は言ってなかった筈だろ）
、「難しそうな事、ミスリードさせるような事を言う竜騎士がムカつく」とここぞとばかりに叩く奴もどうかと思うがな
- 163 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 16:07:00 ID:Wld5y4eb]
- >>157
ゲームも一応サービス業なんだがな。同人でもだ。
大多数の人間が理解できない。ごく一部の人間しか楽しめない。
ってのはエンターテインメント商品として失敗なんじゃよ。
まぁ、世間にはごく一部の人間を相手に成立しているものもあるけどな。
それだって、ある程度の人数が楽しめないと商売として成立しないぞ。
- 164 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 16:24:06 ID:2mMS0yE9]
- 一部のマニアック向けでいたらよかったけど、思いっきり一般向けに展開してるしな
一般向けでない物を一般売りしたらそりゃ文句も多くなってくるだろ
- 165 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/09/05(月) 16:32:49 ID:dj7t/i6X]
- >>154
つうか検死云々の話が、ハナっから誤解せずに理解できたオレでも、
誤解を与えそうな構成と文章に作者の表現力不足を感じたぞ？
信者フィルターかかってると、アバタも笑窪にしか見えんのだろうが。
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