- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/08/30(火) 13:56:12 ID:cgXrtkOk]
- 推理モノとして散々煽っておきながら今回の罪滅ぼし編はステキな出来でした
アニメ化・コンシューマ化と決定してるのと裏腹にファンの熱は下がり気味か
とりあえずひぐらしについてマターリと愚痴を言っていきましょう
前スレ
comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115707293/
関連スレ
【KOOL】竜騎士07【LOOP】
ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1124209323/
【ひぐらし】罪滅ぼし編の悪かった点【ファン歓迎】
game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124454855/
作家気取り竜騎士のひぐらしアンチスレ
game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124197088/
- 636 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2005/12/29(木) 03:43:07 ID:wE70Dh1v]
- ママン、ぼくの作品がこのスレで貶されてるよ！
たすけてママン
- 637 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/29(木) 04:54:47 ID:7TdmIO5N]
- 竜騎士は
所詮言葉なんて信用ならねえと断言する赤松健の傲慢さを
ちょっと分けてもらった方がいい。
- 638 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/29(木) 08:57:23 ID:+nl7KK1N]
- 竜騎士自身の言葉が信用ならんわけで
- 639 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/29(木) 11:06:52 ID:rg9k1XlJ]
- たかが1000円ぽっちの作品にそこまでマジギレできるお前らがステキ。
もうなんか「おもしれーのださねえと承知しねーぞ」って感じだよね。
オリンピック代表だってそこまで圧力ねーよｗ
- 640 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/29(木) 15:35:30 ID:3Zix1WER]
- >>639
お母さん、そんなこと書いちゃ息子さんの評判が落ちますよ
- 641 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/29(木) 16:03:29 ID:VewZCAbC]
- 「竜騎士の母です」ってのが、根拠のあるネタになっちまったな。
- 642 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/29(木) 21:52:34 ID:FGi/LuDo]
- ひぐらしは次々とネタを提供してくれるw
- 643 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/29(木) 22:05:49 ID:Df74D/IT]
- 今回もファンタジー度に磨きがかかったらしいな。
- 644 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/29(木) 23:11:43 ID:90uLJXei]
- さて、ファンタジーから離れた所にある「推理」部分も
突然部屋が真空になって窒息死したという死因の方がまだマシなレベルのようなんだけど。
- 645 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/29(木) 23:12:23 ID:eyu2sGtv]
- ＼ 竜ちゃん、明日はがんばるのよ ／
￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
" , 、 ﾐ .oO(金、金、金なのよ！竜ちゃんっ！）
ゝ∀ く
∧_∧ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三 （ とノ ／
三 / つ | ＜ ママ〜ン！がんばるから、ボクがんばるから！
三 _ ( _ /| | ＼
（_ｿ（_ソ（＿ ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 646 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/30(金) 02:10:16 ID:+X+5HKb2]
- これからスレに竜騎士の母が大勢涌く悪寒
- 647 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/30(金) 02:52:56 ID:jaRvhbDV]
- よもやNHKが新たなネタ展開に貢献しようとはｗｗｗ
- 648 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/30(金) 03:13:33 ID:2DI0u/gt]
- 本スレが凄い事になってるな
- 649 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/30(金) 03:36:25 ID:K7kp4G1X]
- もうこのスレも必要ないみたいだな
- 650 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/30(金) 14:32:52 ID:FW5U9oK/]
- >>646
もう本スレには母親的擁護がいっぱいです・・・
- 651 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/30(金) 15:45:43 ID:79MWj7Ys]
- _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ っ | |
,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | 竜岸の母です。 |
,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | |
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい、 |
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | 息子を応援しに来た |
ヽ:!:ｌ| ￣`` ､::::::::::::::::::::::::ﾉ | 私が馬鹿でした。 |
|{l 〈 ｌ:l`irr､::::::::::< ＿ノ |
. |ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 私が今日 |
/7'i､`='" ' !;::::::::::::::ﾉ .| ここに来たこと､. .|
. ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'` `'---'" .| 竜岸には. |
!', , , ﾉ ｌ ヽ / ｜ | 黙っておいてくださいね。 ｜
. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ .| |
- 652 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/30(金) 20:29:54 ID:5hyavfE1]
- とりあえず今回ノータッチ決定なので
このスレ目線の話の要約とアレな点の列挙を期待しとく
- 653 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/30(金) 21:19:57 ID:WqU+NZAf]
- >>651
えらい美化してんなおい
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }¬､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''¬-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
- 654 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/31(土) 06:18:04 ID:aZNCpi2v]
- 事態が飲み込めない俺に経緯をおしえてplz
- 655 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/31(土) 09:27:16 ID:PBi1tH7O]
- 本来ここにくるべき人々が本スレに行ってしまった
- 656 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/31(土) 14:42:54 ID:60byc/2b]
- ( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿＜ﾘｶ 「羽入ｶﾞﾄﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝﾄ地団駄ｦ踏ﾝﾃﾞｲﾙ。抗議ｼﾃｲﾙﾉｶ。」
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿＜ﾐﾖ 「ﾌﾌﾌ、ｺﾉL5ｦ誘発ｽﾙ薬ｦ打ﾃﾊﾞ富竹ｻﾝ、ｱﾅﾀﾊ喉ｦ掻ｷ毟ｯﾃ死ﾇﾉﾖ。」
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿＜総理、雛見沢村2000人ｶﾞ発狂ｼﾀﾗ手ﾆ負ｴﾅｸﾅﾘﾏｽ。災害ﾆﾐｾｶｹﾃｶﾞｽﾃﾞ滅菌ｼﾏｼｮｳ。
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
- 657 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/31(土) 14:50:46 ID:nMjS7AXZ]
- >>656
本スレを覗けばわかるけど
信者達の反応は上々。
「ファンタジーとしては」面白いらしい。
あとこっち見るな。
- 658 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/31(土) 19:57:11 ID:QFDMZIx4]
- 今回の儲の合言葉は
「推理関係はアレだけど（小声）普通に面白い（大声）」みたいだな
- 659 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/31(土) 21:11:49 ID:lyt9h++B]
- というか、夏以降こっちのスレしか見てないので本スレってどこの板にあるんだ？
同人板で見つからんが、PCゲーム板だっけ？
>>657
今終わった
「ファンタジー」としてみるなら、確かに値段分は面白い
でも、そもそも推理モノと豪語してなかったけなぁ、おっかしいなぁ
どこで間違ったんだろ
- 660 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/31(土) 21:31:13 ID:b0F/wzi1]
- >>659
なぜかネット界で流行した時
- 661 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/31(土) 21:35:54 ID:9Xxl/Z1/]
- あの不自然なネットの口コミもﾏﾏﾝが活躍してたのかなぁ…
- 662 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/31(土) 21:52:08 ID:60byc/2b]
- 矢野はこのオチを知っていて宣伝したのだろうか
- 663 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/31(土) 22:45:42 ID:4BroWCP/]
- まあ推理ゲーに需要があるっつーことを、業界に知らせるこができただけでも
ひぐらしの価値はあったかも…
龍公はすでに用済みだろうし、次回作もどうせ売れんでしょうけど。
伝記だのファンタジーだのでなく、ちゃんとした推理ゲー作れる人出てきてくんないかな。
- 664 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2005/12/31(土) 23:27:50 ID:yxAsCCsX]
- ネットであらゆる推理が出るなか長期展開の
推理物は難しいんじゃないか
- 665 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/01(日) 02:59:40 ID:f6FkD76X]
- いや、作者から回答が出るまでは正解は無いのだから、あらゆる推理が
出ても大丈夫では。
ただ、いろいろな知識を持つ人（医者や弁護士などの専門家など）がいる、
推理する人の議論の場がある、、時間をかけて推理出来る、など
推理の質を高められることが出来るので、普通の小説やドラマよりも、
もっと隙の無いものにしないと、多くの人を納得させることは難しいとは思う。
- 666 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/01(日) 03:01:40 ID:NpbXJj65]
- なんか風土病ひとつにしても設定があまりにご都合主義過ぎて。
「伏線投げっ放しに物申すのは結構だけど、
だからって回収すりゃいいってもんでもないと思う。
- 667 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/01(日) 11:46:47 ID:b2tzf6FJ]
- 皆殺し編、まだ買ってないんだけどコピペで大量死の回答しった。
感想としてはああ、やっぱりそういう系統の落ちだったか・・。
川原で寝てた主人公だけ死ななかったって言うのは
たぶんそんなところだろうなと予想がついてたけど・・
かえってドンピシャそうだったんであえて書かなかった。
- 668 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/01(日) 11:54:25 ID:u7Wa/eLo]
- おれも敢えて書かなかった。
- 669 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/01(日) 14:03:35 ID:X4gRkZn9]
- 俺漏れも
- 670 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/01(日) 18:04:14 ID:Lzanw1Zn]
- こんなグダグダの展開じゃ、矢野の力で売れたってのも、
あながち嘘じゃなかったんだと思えてしまうな。
竜公は矢野を追い出さないほうが良かったんじゃ？ｗ
- 671 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/01(日) 20:48:44 ID:Qtl+ckOa]
- きっとママに「もう矢野君と遊んじゃいけません」って言われたんだよ
- 672 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/01(日) 22:21:07 ID:bnxkE6LN]
- みんななんかもう前のであきれ返って今回はそんなに怒ってないのね
- 673 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2006/01/02(月) 00:29:36 ID:A33z0R/e]
- トンデモ展開とか珍推理とかどうでもよくなって最後は泣きっぱなしだったのだけど
このやり場のない怒りとか悲しみとかを誰かに伝えたくて来たのだけど、みんなはそういうのはないのだろうか
本当に推理目当てだけでひぐらしをやってたのだろうか
いや俺みたいなのが溢れてみんなでうじうじ「泣いた」「良かった」とか言い合ってても気持ち悪いけどさ
話の中で五回ぐらい泣いてラストシーンでは身体の震えが止まらなかった自分が異端なのかと少し思てしまって
いや俺が感動したなら人の同意は必要ないけど でも分かち合いたいというか
一人じゃなくてみんな、が心に染みたんだろうか
あの話を自分の中に抱えていくのは凄く重くて、日常生活に響いてきそうなので、逆にこれくらいの空気が丁度よかったのかも知れません
年明け前にゆっくりと泣いて、明けたら新しい気持ちで祭囃子を待ちながら頑張って行こうと思います
諦めない
仲間は大切に
当たり前の事です ひぐらしを思い出す事で、自分の人生が少しでも豊かになる様にと思います
- 674 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/02(月) 00:38:02 ID:QqTtAlI6]
- ヒグラシは絵が最低だから、買う気すらしない
よくあんなで人気が出たな
どこらへんがいいんだ？
あれの
- 675 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/02(月) 00:47:18 ID:sAPA0ul8]
- 俺は今回に関しては、さほど悪くなかったと思う。つうか、前回の罪滅ぼしが酷すぎたよな……
罪滅ぼしって、ひぐらしという作品における起承転結の「転」に当たる部分だったと思うんだよ。
で、その「転」の部分で説得力を持たせるのに失敗してしまったから、そこから先の本来感動的
に思えるはずの展開が茶番になってしまうんだよね。
仲間は大切に〜って話も、罪滅ぼしから唐突に主張し始めて、感動するよりむしろ鼻につく。
皆殺しでは、導入から「ああ、竜騎士はここに帰結させたかったのか」ってのが伝わってきたし
マトモな推理なんてありえないってのを理解したうえで読むなら、それほど悪くなかったんだが。
まぁでもさすがに国を相手にするとか、そこまで風呂敷を広げてしまうとチープだな。
- 676 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/02(月) 01:11:19 ID:QqTtAlI6]
- >>675
いや、でもなんであんなキャラ絵なんだ？
もうちょっとましなの描けば、もっと売れるだろうにストーリー
はいいみたいだから
- 677 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/02(月) 01:28:42 ID:DWbsEIlG]
- 竜が人間不信だから
- 678 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/02(月) 02:04:31 ID:fmSFXlrM]
- >>676
いやだからストーリーもひどいんだって。
- 679 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2006/01/02(月) 04:18:23 ID:seRY9p3a]
- >>676
絵描きに金を払いたくないから。だから家族でやってるんだよwww
- 680 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2006/01/02(月) 04:30:04 ID:FYoMfZcg]
- 絵が嫌い
- 681 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/02(月) 07:46:50 ID:7WUDsBy0]
- 出題編のパッケージの絵は結構良かった。
本編の立ち絵を見て買うのを止めた。
- 682 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/02(月) 11:50:38 ID:58RCvxwx]
- まあ絵で選んでる人は軒並み嫌いて言うよね。
月とかとあんまり変わらない気がするけど。
- 683 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/02(月) 11:55:59 ID:5LLF739i]
- さすがにそれは節穴すぎる
- 684 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/02(月) 12:43:17 ID:RxzE9Mgp]
- 絵はなぁ、このあいだのファウストの挿絵やった奴が
良いホラーキャラ書くので、彼でやって欲しい。
依然書いたひぐらし画がすごく良かった。
- 685 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/02(月) 19:30:18 ID:uJpAf3oz]
- 今放送してる紳輔の番組に出てる手のでかい人
ひぐらしの登場人物を思い出した
- 686 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/02(月) 21:38:11 ID:SxJECy2l]
- 各所に貼られてるネタバレらしき物を見て、あまりの厨設定ぶりに笑いそうになったｗ
- 687 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 01:12:58 ID:DiLQPHpi]
- つーか、絶対ネタだと思ったら
マジだったから笑った
- 688 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 02:56:34 ID:1EV1GooY]
- 絵は慣れた。ヘタだけど目に感情が出てていいと思う。
私が一番苦手なのは、物語中の倫理観とかキャラの価値観かな…。
対人関係経験の低そうな作者が考えた、「理想の友情のあり方」を
読者に押し付けてるだけに見えてきた。
村社会の閉塞性とか、そういう地に足着いた方向だけで作ってくれればなあ。
あと「こういう意図や狙いで、こういう演出・文章表現取ってます」っていうのが
露骨過ぎて、透けて見えすぎるところも苦手。
- 689 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 03:26:56 ID:mSogYqho]
- 絵も強烈だが、あの幼稚な馬鹿っぽいテキストも魅力だよなｗ
- 690 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 04:44:48 ID:A/bMu0BO]
- 今皆殺し編を終わらせたが予想を超えたトンデモストーリーには驚きを通りこして笑った
ここまで突き抜けた展開にしてくれるといっそ心地よいよｗ
- 691 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 11:50:19 ID:gEhEfXFv]
- 結局みんなやってんじゃﾝｗ
- 692 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 11:57:58 ID:mSogYqho]
- >>691
いや、やってないよ
市場で晒されてる凄い絵と、時々ネタで挙げられる笑えるテキストの入ったSS見れば
十二分に怪作だというのは理解できる
- 693 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 13:01:34 ID:w2CO1994]
- 俺はプレイしたけど、最悪だったぞ。
回答編に入ってからアンチに転向したクチだが、こりゃあまりにも酷いだろう。
本スレや信者の言い草としちゃあ、最初から推理モノ、ミステリじゃないんだから、自分の思い込みで
作者に文句言うなとかいう意見が主流になってるけどさ。
正直、こんな形で前提が覆される話なんて、推理とかミステリとか、そういったジャンル関係なしに
クソだと思うんだが。
死亡推定時刻が○○時でした。その時間に部屋は密室でした。これはどういうことでしょう。
こういうネタの回答が、「あ、死亡推定時刻間違ってたッス」だったら誰だってポカーンとするだろ。
ひぐらしは、散々煽った『謎』のすべてにこういった回答を持ってきたからなあ……
仮にひぐらしがファンタジーやSFであると捉えたとしても、ネタの後出しが酷すぎるよ。
物語をトランプのカードに例えると、普通は一枚のカードのみを使う。
で、最初は表を見せておいて、物語の佳境で「実はこっちでした」ってカードを裏返すわけだ。
ところが、竜騎士はこの種明かしに、次々と別のカードを持ってくるんだよな。
これって、推理、ミステリ関係なく、単に作品としての完成度が低いってことだと思うんだけどね。
しかしこうなってくると、アニメとかどういう話になるのか楽しみになってくるなｗ
- 694 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 14:10:33 ID:GDpJVnbW]
- ホントに何で売れたんだろ？
今世紀の同人7不思議の一つだな。
- 695 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 14:29:26 ID:lFENmaPD]
- >>693
>本スレや信者の言い草としちゃあ、最初から推理モノ、ミステリじゃないんだから、自分の思い込みで
>作者に文句言うなとかいう意見が主流になってるけどさ。
今の反論パターンはこんな感じかな。
1 「ひぐらしは「何を推理するのか」すら問題だった、批判してる人はそれを見抜けなかっただけ」
2 「オチは確かに酷いけど、プレイしてみると普通に面白い。そこが竜騎士の凄さ」
3 「これまで充分推理とかして楽しめたじゃん、値段以上は楽しんだでしょ？」
4 「ひぐらしは同人ってことを忘れてるんじゃないの？たかがゲームに何マジギレしてるの？」
5 「最初から推理なんて放棄してたから楽しめたよ、俺って勝ち組！」
でもNHKの番組は最高のタイミングだったなぁ。あんな実情（家族でひぐらし製作）を知ると
どれだけ不満に思っても叩けないものｗ あのお母さんがネット上の批判をチェックしてる
かと思うとね……そこまで竜騎士が計算済みだったらマジ凄い。
- 696 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2006/01/03(火) 14:34:44 ID:il56UG36]
- ここまで来て「同人だから」で済むわけねーじゃんwww
- 697 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 14:52:38 ID:2nlbdQyQ]
- >>695
もう白旗上げてるようなもんだな
- 698 名前：hage mailto:sage [2006/01/03(火) 16:42:12 ID:QnO1rF+A]
- 死亡推定時刻が間違ってたんじゃなくて、そもそも死体が間違ってた んじゃなかったっけ？
いちおー伏線はあったけどな。
まぁ流石に、ちょっと今回のはどうかなと思ったが
- 699 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [2006/01/03(火) 17:01:07 ID:MCVHAQ+Z]
-
■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
12月27日（火）に放送された「ひぐらしのなく頃に」の制作を取材した
竜騎士07一家出演番組が再放送されます。竜騎士と八咫桜のそっくり兄弟ぶりや、
ネットの評判を情報収集担当してる竜騎士ママを見逃した人は要チェック。
＜再放送＞
1月4日（水）深夜25:15〜26:05 NHK総合（1月5日の早朝1:15〜2:05）
にっぽんの現場『秋葉原・年の瀬の物語〜エッジな個がうごめく街〜』
www.nhk.or.jp/plaza/program/main3.html
＜番組内容＞
warking-touhou.hp.infoseek.co.jp/higurasi.html
blog.p-box.under.jp/?eid=417794
revilog.com/binbou/archives/006724.html
members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/#2005_12_28
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 700 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 18:05:13 ID:Yd4Y6a4m]
- >>965
あといまだに「○○みたいな小説もあるんだから許容範囲」とか言ってるやつもいるな。
○○がいままでたいがい京極だったのが、急に流水になったのがﾜﾛｽだけど。
- 701 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 18:54:53 ID:GDpJVnbW]
- >>700
いくらなんでも竜と京極を比べるのは、余りにも京極に失礼な話だよな・・・。
同じトンデモネタでも、京極は筆力で何とかカバーしてるけど（しきれてない作品もあるが)、
竜のは構想も筆力も中学生の妄想小説と同じレベルだもんYO。
- 702 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 19:05:48 ID:il56UG36]
- 信者の読解力も中学生の妄想レベルだからバランスはとれてるよwww
- 703 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 19:32:22 ID:w2CO1994]
- >>698
そうそう、作中では死体の偽装の仕方をミスったけど、そのまま使ったから矛盾が出たっていう
種明かしだったね。
693で書いたのは、一般的なミステリのネタを用いた例えだった。分かりにくくてスマン。
正直、ひぐらしがトンデモであること自体は別に構わないんだけどねえ。
俺の場合は、竜騎士のやり方が個人的に気にくわなかったってだけ。
「オカルトありorオカルトなし」の両方で考えられるような状態を作り出して盛り上げたのはホント
上手いと思うんだけど、その結論が「オカルトあり」だったから萎えちまった。
目明し、罪滅ぼし、皆殺しと回を重ねるごとに安易な方に流れてるように感じたからなあ……
極めつけは羽入の存在で、今回はコイツが出てきた瞬間にゲンナリしちまったよ。
他の人間に見えない＆自由に動き回れる存在なら、羽生を富竹に張り付かせて、誰が犯人か
調べさせればいいのに、どうしてそうしないんだろうねえ。
こういった疑問に作品の中でキチンと答えてくれるならいいんだが、竜騎士は
「登場人物がそう思ったからそれが事実」みたいな論法を多用するから説得力がゼロ。
未知の薬品の存在にしたって、「あるんだからあるんですよ」って作中のキャラに言わせる
あたり、ちゃんとした話を書くつもりがないんだなーと思ってしまったよ。
- 704 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 20:11:02 ID:QnO1rF+A]
- まぁそれはただ単に「推理モノであるならば他の名作推理小説のように完璧に現実に即し隙があってはならない」
という「自分ルール」に外れたから「なんだかなぁ」って思ってるだけなんだよな。
確かに「仲間ってのは…」みたいな皆殺しのテーマは結構強引だが、それが作品のテーマであるならそれはそれでしょうがないのではないか。
どんな作品にもテーマは存在するしテーマが存在しない作品なんてカスも良い所だからね。
「解答ってのは味気ないものだ」というのはあの皆殺しでの「運命を打ち破るには〜」という問いに対しての答えについても言っているんじゃないかな。
そりゃ、読者が沢山いれば↑の答えも幾らでも出てくるだろう。
だが、あえてそこで「答え」を出してしまった。
最初から↑を匂わせていたわけではなかったから反発必死だろうし苦悩しただろうよ。
- 705 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 21:05:22 ID:GDpJVnbW]
- >>704
自分ルールとかそういう問題じゃなくて、単純に「推理作品」として売り出した
モノのオチがトンデモで大多数に評価されなかった。ただそれだけの話だと思うが。
そりゃあ、オウム信じる人間も北朝鮮が素晴らしいと主張する人間も居るんだから
どんな意見だって存在するだろうが、これだけ問題点を挙げられてて客観視できないんじゃ
ただのアホ信者と言われてもしょうがないんじゃ？
- 706 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 21:16:21 ID:sS2lLdtQ]
- これは自分ルールで結構だけど
作者が「これがテーマだ」なんて言っちゃう作品こそ糞だと思うよ
そんなの読んだ奴ひとりひとりが勝手に感じ取ればいいんだから
- 707 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 21:22:30 ID:QnO1rF+A]
- >>705
だから「推理作品」の真面目度、既存の推理小説との誤差が君の中でピッタリ一致してしまっていたというだけでしょう
そもそもオチ（薬物・症候群･死体の隠蔽）だが今回のを見るにこまごまとしたトリックよりも組織的な勢力についてピンと来るか
否かだったんだろ。
トリックがどうのこうのという推理小説とはそもそも違っていたという結果じゃないか
- 708 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 21:24:24 ID:4YD+7vjP]
- あーアホらしー羽入とかフザけんな
正直、惰性で読んでる（プレイしてるってカンジじゃない）ようなもんなんだけど
まだ謎って残ってたっけ？ないならもうやめる
- 709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 21:42:56 ID:GDpJVnbW]
- >>707
もしも、作者がひぐらしをトリック推理としてあそこまで大々的に宣伝しなければ
お前さんの言う通りだが、実際はそんな上等な話じゃなくて、
推理モノ→実はトンデモSF+ファンタジーな矛盾が槍玉に挙げられてるだけだ。
オチがピンと来なかった人間が批判してるとかそんな次元の作品じゃないぞ、コレ。
ついでに言えば、反則臭い後付けお化けキャラが出たのも非難の一因だろうがね。
- 710 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 21:45:32 ID:sS2lLdtQ]
- >>704
自分ルールとか言い出したら話になんないよ
お前だって相手が自分のルールから外れてるから
文句言ってるだけってことになるじゃん
そもそも自分ルールじゃない感想なんてあると思ってんの？
- 711 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 21:46:41 ID:X+A9D73K]
- とりあえず短くまとめてから書いてくれ。
- 712 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 21:56:00 ID:w2CO1994]
- >>707
いや、自分ルールから外れて憤ってる人が多いってのは否定しないけど、決してそれだけではないよ。
俺は推理云々よりも、竜騎士氏の作品に対する向き合い方が中途半端なところが気に食わないんだ。
なんて言えばいいのかなあ。
確かに、これだけ短いスパンで作品を発表できているんだから、最初から用意されたプロットだというのは
分かるんだけど、それにも関わらずどれもこれも後付けに感じてしまうんだよね。
言ってしまえば、オカルトのあるなしとかテーマとか、そういうものとは別次元で説得力がない作品なんだよ。
大石に「存在するなら存在するんだ」って言わせただけで、謎の薬品の存在が確定してしまったり。
作中で「動機は必要ないものだ」と書いただけで、鷹野が決断に至った動機の説明を最後の最後に持ってきたり。
ファンタジー、SF系のノベルとして考えても、物語の確信に迫る部分の説明が後付けだったら萎えるよね？
だから一つ一つのシーンを切り取ってみればクオリティの高い部分もあるかもしれないけど、全体を通した場合に
完成度の低い作品だよね、っていうのが客観的な評価だと思うんだよなー。
それを「推理モノとしては駄目だけど、そもそも推理モノじゃないし、読み物としては面白い」って絶賛してる信者を
疑問視するのはおかしいことじゃないんじゃないかね。
読み物としても欠陥があって破綻してるよ、って感じたのが俺だったっていうだけだ。
- 713 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 22:05:28 ID:+wQkXUmS]
- >>707
そもそも推理モノじゃなきゃ、あんなん耐えられなかったよ。
推理モノだと言うから、耐えながら読んだのに。
- 714 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 22:20:46 ID:Sw3QIxg4]
- >>711
こういうスレではどこどこがどう嫌だって言った方がすごく言いたいことが伝わるから良い
糞だ糞だだけしか書いてないスレなんて何が糞なのか書いてないからわけわかんない
- 715 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 22:23:35 ID:xk+mgR+1]
- なんで短くまとめる＝糞だになるんだよw
- 716 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 22:23:48 ID:tuS4jcpC]
- 小中学生が暗殺集団を押してしまう時点で
ファンタジーとしても微妙
誰が面白いの？
- 717 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/03(火) 23:46:34 ID:2nlbdQyQ]
- >>716
面白いと思う奴はいるだろ
僕らの七日間戦争とか
- 718 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 00:32:08 ID:Ud1ZDbob]
- ラス前に新キャラ、しかもﾕｰﾚｲ出して推理も糞もなかろうに…
- 719 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 00:33:12 ID:PQXYm+iM]
- ファンタジーとかトンデモ伝記要素があったとしても、それ自体はいいんだ。
ハリポタなんて、姿が消えるアイテムまであるファンタジーだけど
黒幕探しの推理要素もしっかり成立してるし。
ただ、ひぐらしの場合は「推理せよ」と作者が挑戦状出すなら、
読者が推理できるだけの材料を フ ェ ア に 出して欲しい。
＞大石に「存在するなら存在するんだ」って言わせただけで、謎の薬品の存在が確定してしまったり。
こういう作者にだけ都合のいい展開しか用意してないなら、
推理という言葉は表に出すなと。
- 720 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 00:47:02 ID:Ud1ZDbob]
- 所詮竜騎士は金の亡者か…
- 721 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 02:47:24 ID:X6iUhm5t]
- 隊員の射撃がフルオートで萎えた（違
まぁ、なんだ。
「ジャンプ」読んだ気でいればそれほど腹も立たん。
すんなり読める。
マジになって作品評価することもあるまい？
- 722 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 02:50:07 ID:X6iUhm5t]
- そんなオレもG○Mの時はマジになりかけたよな・・・（遠い目
耐性がついた、と喜ぶ所かな？（ｗ
- 723 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 03:12:57 ID:bM3gatRv]
- 閉鎖的な村で起こる事件というところに当初は惹かれていたが
悪の秘密結社
超常現象
ハイテクノロジー
国家の陰謀
どうみても風呂敷を広げすぎです
本当にありがとうございました
- 724 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 03:15:09 ID:KjDwQThT]
- 対象年齢とクオリティと前提に大きな違いがあるだろ＜ジャンプ
- 725 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 03:28:09 ID:qwA9EnQM]
- 吐き気をモヨオシマシタ…
- 726 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 05:13:58 ID:9X9uFLRB]
- フルートなんて一瞬で撃ちつくす上に当たらないだろ
- 727 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 08:20:30 ID:GSnEGKCy]
- 今日初めてこのスレみたんだが、時々見られる一番ウザイ発言は「結局みんな買ったんだろｗ文句言うな」だな。
やらなきゃアンチになる資格すらないだろ。他人がアンチだから自分もアンチとか有り得ないし。
やったorやりこんだ人以外の書き込みは話題ループになっていて非常に醜い。
と新年早々チラ裏スマソ
- 728 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 08:43:22 ID:wGDgn2y2]
- つーか未だにひぐらしが推理モノだと思ってるピュアんば連中って多いんだな。
そういう奴らがアンチなのか。
なんか共食いしてるだけって気がするんだが。
あと「動機なんて意味がない」？そりゃそうだろ。
むしろ動機に対してちっまちま理由付けしてる小説の方が型にﾊﾏりすぎでﾀﾙいって感じ。
って西尾維新先生が言ってました
- 729 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 11:38:01 ID:b19u+N1N]
- >>728
そりゃ物によると思うんだけどｗ
西尾維新の作品みたいに次から次へとトンデモキャラが出てくるって最初から知ってりゃ動機なんざ
あらゆる意味でどーでもよくなるだろうけどさ
ひぐらしは「動機なんて意味ない」ってのを言い訳だけに使ってるように見えるのが問題なんだってば
あと推理云々抜きにして、話作りのご法度を犯してるから〜って話をしてるのに、推理モノだと思ってる
ピュアな連中がどうとかって話繋がらんから。アンチの意見を読みたくない気は分かるがせめて反論
する部分くらいはしっかり読もうな
- 730 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 13:47:07 ID:bfQjRrNl]
- ＞つーか未だにひぐらしが推理モノだと思ってるピュアんば連中
すごいよな自分たちがミステリ板まで布教に行ったのにそいつらに後足で砂をかけるような台詞
- 731 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 14:08:45 ID:Ud1ZDbob]
- 信者の布教活動ウザかったなあ。もう関係ない板にまでやって来て…
今までのヲタ向け同人とは次元の違う本格派だとかなんとかほざいて。
確かに次元が違ったけどなw
- 732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 15:22:29 ID:TWkaroZP]
- つまり、1回で最後まで出していれば話題にもならなかったか
珍作として別の意味で話題になった程度ってことだな
- 733 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 15:28:22 ID:wGDgn2y2]
- >>729
つーかさぁ、「動機なんかに意味はない」っていうのは「動機なんてのは現実世界では何の拍子で起こるかわからないのだし、そんなのは
推理小説の世界だけでしか気にはされない」ってのがあって。
俺はそう言う意味でどうでもいいというのに賛成だし。
むしろ意味があるのは「どうやってそうなったか」だろ。
未知の毒物でした（未知の病気のウィルスから作りました）。実は国家規模でした。
実際には村には犯人なんていませんでした。全て想像の飛躍と情報操作の賜物でした。
別にコレはコレで良いと思うけど？
なーんかちっまちました講談社とかの推理小説の考え方を無理に輸入しようとしてる奴多すぎ。
とらわれすぎじゃね？
- 734 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 15:35:09 ID:wGDgn2y2]
- あと羽入にしても、最初からひぐらしは「祟りか、人か」と言われていた。
つまり「超常現象」も考慮に入れねばならなかった。
何のために2回もお疲れ様会でそう言うことを言ってたんだ？
今叩いてる奴らは「やはり全ては人だった。そういうトリックを用いるべきだし結論になるべきだった。後付でオヤシロ様
を出してきて何考えてるの？」みたいな意見のようだが
杓子定規な自分の意見で物事を図って失敗してるだけにしか見えんね
- 735 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 15:36:35 ID:wGDgn2y2]
- >>730
ちなみに俺は最初からミステリーではなく怪奇小説、怪奇エンタメモノだとしか思ってなかったし。
商業の論理に素人の青臭い感情ぶつけてどうすんの？大人になろうや
- 736 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2006/01/04(水) 15:42:35 ID:Ud1ZDbob]
- 「これはミステリーだなんて竜ちゃんは言ってないし、アンチが勝手に思い込んでただけ」
「ミステリーを期待したアンチが騒いでるだけ」
「俺は最初から物語を楽しんでるし」
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
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