- 1 名前：規制 [2010/03/20(土) 13:22:29 ID:8vhtu0Bf0]
- 自民公明が賛成、民主が反対だからといって
自分達の利益（表現自由）を優先して、日本の国益を損なうような真似（民主支持）は
オタ以前に日本国民としてとってはならない
- 601 名前：規制 mailto:sage [2010/06/23(水) 17:53:57 ID:diYlnA+n0]
- 何を言ったところで条例に賛成してるのが自公という事実は変わらない
- 602 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2010/06/23(水) 17:58:57 ID:bVtC2sRd0]
- 民主擁護必死すぎなんだよ、カス。
ネトウヨとか使えばいいと思ってんだからな。
欲望丸出し過ぎんだよ。
- 603 名前：規制 mailto:sage [2010/06/23(水) 18:05:15 ID:cLl5sKHfO]
- ID:w0ugcTtz0の必死ぶりが気持ち悪すぎる
- 604 名前：規制 mailto:sage [2010/06/23(水) 19:39:15 ID:TQpjYzYr0]
- >>602
欲望とかじゃなく
例えばしずかちゃんの入浴シーンの載ってる
ドラえもんの単行本を持ってたらタイーホとか、
この条例はそんなのだから
そのうえであんたの心情にも同意
「民主は擁護するほどまともな政党じゃない」
とだけ言うとネトウヨ扱い
根拠も書いて「結局どちらも危ない」と言っても、
工作がどうとか邪推を始める
自民アンチカルトの自覚ないからどうしていいやら
- 605 名前：規制 mailto:sage [2010/06/23(水) 20:29:20 ID:Qnxhy69e0]
- ＞例えばしずかちゃんの入浴シーンの載ってる
＞ドラえもんの単行本を持ってたらタイーホとか、
これって規制反対派が恐れる
証拠もないのに恣意的に解釈とまんま同じだよなぁ・・・・
いくらなんでもこんなことはありえないのに(反対派の脳内では確実にありえるってのはわかったが)
わざと極端な例を言い過ぎるからしらけるんだよね
・・・・・こういう事を示唆してる議員が一人でもいるのか、とか
そういう事はなにも語らず
この条例はやがて将来そうなるんだ！そういう可能性を秘めているんだ！
とロボットのように繰り返すだけ。
条例しだいでは今までOKだった入浴シーンの描写に 何らかの規制が敷かれることはあるだろうけど
ドラエモンを持ってたら逮捕なんて普通の頭脳だったらありえないことがわかる。
オタだけど既成反対にも乗り切れないのはそういう所にシラけてる人が多いんだと思う
自分含め
- 606 名前：規制 mailto:sage [2010/06/23(水) 21:50:32 ID:ysieVlOp0]
- >>605
> 普通の頭脳だったらありえないことが分かる
その「普通の頭脳だったらありえない」発言が、国会都議会その他で何度もされてる訳で
有名なところでは、国会にアグネスチャン呼んで
「（悪影響の）根拠はないけど規制してください」とか答弁させちゃったのとか
都知事・石原慎太郎も、ここ最近だけでもどれだけ馬鹿発言してるか
それをまた、メディアが放送しないからな
- 607 名前：規制 mailto:sage [2010/06/23(水) 22:13:32 ID:cMdBk54Y0]
- で、それと同じレベルにここで絡んでるようなある種の反対派がおちてる、と
- 608 名前：規制 mailto:sage [2010/06/23(水) 22:20:01 ID:Qnxhy69e0]
- >>606
うん、だからドラエモン所持してたら逮捕と
同等の事言ってるのか？ってこと。
児童の裸は駄目→しずかちゃんの入浴シーン→逮捕って
勝手に拡大解釈してるだけっしょ？
現行の法律でも子供の裸を猥褻に描写すれば普通に法律違反だけど
フリチンのあるクレよんしんちゃんを持っている大人が逮捕されてるか？
明らかに猥褻目的かどうかとちゃんと見分けてるからだろ
闇の権力なるものがあるならどうして現行の法律を使って逮捕しないんだ？
- 609 名前：規制 mailto:sage [2010/06/23(水) 22:47:06 ID:PsD0I498P]
- 次は大阪が動き出したぞこんな所で無駄なことをやってる暇があるんなら
反対派の皆さんは動いたほうがいいんじゃね
- 610 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 00:39:46 ID:M3XeYrNi0]
- >>608
>明らかに猥褻目的かどうかとちゃんと見分けてるからだろ
見分けてるなら現行法で何も問題はない
なのに何故に「勝手に拡大解釈」する余地が出来るよう法律を変える必要があるんだ？
取り敢えず、かつての「治安維持法」の成り立ちを調べて来い
- 611 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 00:55:33 ID:BzZFmcKq0]
- >>610
見た目小学生なのに１８歳です！みたいな
抜け道があるからでしょう。
しゃーないと思うよこれに関しては
１７歳と１８歳の差とか言うけれど、
まぁハイティーンに関しては実質グレーって感じに持っていった方がいいだろうけど。
ただ多少ミドルティーンのとばっちりもあるだろうけど
明らかにモラルが逸脱したものを規制する方が大事だと思う
本当に闇の権力があれば現時点の法律でいくらでも禁止できるから
そんなものがない事がわかる。
- 612 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 02:20:17 ID:3pza3tU00]
- >>610
判断基準が普通でない人たちや、拡大解釈を使って私益に繋げたい勢力
彼らにとって必要だからですね
>>611
明らかにモラルが逸脱したものって、法律変えなきゃしゃーないほどほどあるの？
それだと「明らかに猥褻目的かどうか」見分けてないじゃん
言ってる事が矛盾してない？
現時点の法律で取り締まらない理由としては、
「禁止する必要がない」の他にも例えば「利権絡み」というのも有り得る
漫画業界についてはよく分からないけど、
別の例だと、パチンコは明らかに遺法ギャンブルなのに、取り締まられない
理由は、警察官僚の天下りを受け入れて便宜を図っているから
ひとつ謎なんだけど、闇の権力って何？
そもそもあんたは一体何処で何を吹き込まれてきた？
- 613 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 02:27:18 ID:19q/omew0]
- >>608
乳首までかかれてるしずかちゃんの入浴シーンが猥褻でないと？そしてなぜ拡大解釈になる？
それは誰が決める？
>>611
幼い絵柄はどうなんだよ
とらどらの大河やシャナとか制服脱いだら見た目小学生に見えても仕方ない
「規制されても問題にならない」っていう人は、だいたい自分の頭の中で
「ここまでなら規制してもOK。これ以下のは規制しないだろう」っていう自分なりのラインがあると思うんだよ。
でもそれはあくまでも「自分の中で」の基準。実際の基準とは別。
「同じ人間・日本人だからそんな無茶するわけがない」っていう楽観論なのかもしれんけどそんなに世の中均質じゃない。
反対派がいるように「違う考え」の持ち主が山 ほどいるわけだ。
で、これは交代制・任命制の審議会ってのが規制対象を選ぶ。
この人選が思いっきり規制側に偏ってるのはまとめサイトを読めばわかる。
審議会メンバーが自分たちの考えで条例に基づいて規制する以上、規制が穏当なものに なるかどうかは審議会の構成次第。
その構成が未来永劫まともなんて保証は誰がしてくれるのか。選挙で選ばれるわけでもな いんだ。民意は反映されないんだ
- 614 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 03:10:25 ID:BzZFmcKq0]
- しずかちゃんの入浴シーンが今もあるのか知らないが
この法案によって、 明らかにモラルを脱している児童ポルノ根絶の為に
ある程度一律の基準が必要だから、しずかちゃんも規制ってなっても全然構わないけれどね。
それで何かドラえもんという物語の質が変わるわけでもないし。
一部の児童ポルノの規制の方が大事だから
- 615 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 03:47:31 ID:3pza3tU00]
- >>614
この話においてドラえもんの例は、
法案が悪用されるとどうなるかを示す為に出された物
そこをきちんと理解してもらいたい
本質は変わらないから規制はしとけ、とかそういう問題じゃない
・・・で、闇の権力って、何？
- 616 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 03:52:27 ID:jBC9Skpz0]
- だから明らかにモラルを脱してい作品のの定義は？
しずかちゃんはきれい好きだから入浴するのに規制したらキャラの一部を歪めるし変わるだろ。
表現の自由も児童ポルノの規制も両方大事
そもそも絵規制してもシャーないだろ
被害者いないし
- 617 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 04:43:05 ID:iHckStQ90]
- クレよんしんちゃんフリチンは猥褻に描写されてねーだろ
見た目若いけど実は年輩、見た目以上の年を描けなくなる。表現の自由を無視してる
後作者の藤子不二雄Aは東京都青少年健全条例改正案に反対してるから
ＷＨＯはタバコ規制したら次は酒規制に触手を伸ばしてきたしなー
今の萌え絵なんて作家に侮辱発言した石原や青少年健全育成会らからは小学生くらいにしか見えんよ
どっかの国で成人のAV女優を未成年と医者に判断されて冤罪事件が起きかけた
AV女優が現地に駆けつけてようやく釈放されたという
こんな例もある
>>307の人も反対してる
- 618 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 06:41:21 ID:e/DQmLwM0]
- 反対したい人は反対すりゃいいじゃん
- 619 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 08:32:45 ID:E+SLmJy30]
- >>617
冤罪事件はこれな
ttp://labaq.com/archives/51440930.html
どこかの国とか適当に書かれると信用度がた落ちなんで
ソースはちゃんとさせないと…
だからってソースからの丸コピペばかり大量に貼られても読む気なくすが
- 620 名前：キモ豚殲滅 mailto:sage [2010/06/24(木) 10:56:46 ID:8hdR/K5JO]
- 規制賛成スレにまでのこのこ出てきてご高説垂れてる啓蒙厨って何なの？
変態の上に低脳なの？
それとも低脳だから変態なのか？
エロしか頭にないゴミはさっさとくたばってください
お前らみたいな一部の変態キモ豚どものおかげでまともなオタまで同一視されて迷惑被ってんだよ
- 621 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:19:01 ID:FGqstU5y0]
- まだ規制に関係ないと思ってるやついたのか
東京都青少年保護条例改正案全文の転載な
ここの部分読んだ?
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から、十八歳未満として表現されていると認識されるものを相手方とする、
又は非実在青少年による性交、又は性交類似行為に係る非実在青少年の姿態を視覚により認識することができる方法で、みだりに性的対象として肯定的に描写する
「性交および性交類似行為」じゃなく「性的対象」なんだから、パンチラやヌード、キス、シャワー や着替え、水着姿でも該当
ドラゴンボールは暴力、殺人描写がふんだんにあります。ブルマの乳出しシーン、BLEACHにはネリエルと破面の半乳、
家庭教師ヒットマンREBORNにはマフィアネタや、単行本では乳首書き下ろしの入浴シーンもある。
銀魂では大人向けの下ネタや花魁ネタまである
- 622 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 13:25:20 ID:1GtUJKsE0]
- で、それが全部適用されてどういう罰則が？
- 623 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 14:23:30 ID:tdZLwnRC0]
- 次の選挙では独裁政党自民党を解党に追い込もう
規制に名を借りた言論統制を企む軍国党を野放しにしたら
事は漫画だけにとどまらず、日本を悲劇に陥れる
それは軍国右翼が支配した過去の歴史が証明してる
規制を訴えているのは、これら右翼の残党なのだから
＞エロしか頭にないゴミはさっさとくたばってください
＞お前らみたいな一部の変態キモ豚どものおかげでまともなオタまで同一視されて迷惑被ってんだよ
ダメだ、それは一切認められない、上から目線で却下する
男の癖にエロを毛嫌いするムッツリスケベのお前こそが
性的に歪んだ倒錯者、規制派宗教政治カルトに他ならない
偏った思想に凝り固まった変態以下の宗教政治カルトこそ
恥ずべき存在であり、さっさとくたばるべき腐った存在だ
カルト集団の洗脳を解除するために、今後も徹底的に
お前のようなキチピーに啓蒙活動を行わなければならない
これは命令であり、反抗は一切認めない事とする
規制派カルトが自分たちの思想を押しつけるように
こちらも徹底的に自由思想をお前に押しつける
文句があるのならまず我が身を省みることだ
子供にとってもっとも有害なものがカルト集団
危険な宗教政治カルトの破壊活動は決して許さない
破防法を適用して、まずはカルト狩りを行うべきだ
満足に勃起も出来ない性的不能者を量産してるのが
宗教政治カルトである事を>>620が自分で証明してる
童貞コンプレックスを炸裂させるのは社会の迷惑だ
自分が童貞だからと他人のセックスを禁止するなど
失笑を禁じ得ない世紀のお笑い種と言えるだろう
- 624 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 15:26:07 ID:VRO0L+K60]
- >>623みたいなのは、規制反対派としても引くわ
逆ベクトルでカルト臭い
- 625 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 16:33:49 ID:861tvh+10]
- >>622
規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、性的感情を刺激
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発する描写をしなくなる。
残虐性を助長し、だからハンタコナンブリーチは終わり ちなみに査定する審議会については>>613みて
先に単純所持禁止した国スペインやポルトガルではドラゴンボールやワンピースらもだめになったよ
- 626 名前：賛成 mailto:sage [2010/06/24(木) 17:16:32 ID:A+rme0FA0]
- 卑しくも「表現の自由」を掲げた主張をしておいて
中身は「ほんとは駄目じゃないみたいだけど流通の便宜まで図ってくれてないから嫌だ」
アホか
- 627 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 18:03:33 ID:Oyti4hJh0]
- 規制側が表現の自由？んなもん知るかけしからんから規制と押し付けてくることの脅威をいってるけだろ
流通の便宜までむちゃくちゃにしようとしてるし
- 628 名前：規制 mailto:sage [2010/06/24(木) 18:31:14 ID:tzUB3B+X0]
- >>613
> 「規制されても問題にならない」っていう人は、だいたい自分の頭の中で
> 「ここまでなら規制してもOK。これ以下のは規制しないだろう」っていう自分なりのラインがあると思うんだよ。
> でもそれはあくまでも「自分の中で」の基準。実際の基準とは別。
創作表現に関わってる人間とそうでない人間の間では、
往々にして基準の差が絶壁だよな。
んでだ。
自分が嫌い･耐えられない→子供にも有害に違いない！→規制しろ！
こういう摩り替えをする奴も、いかに多いか。
でも、仮にこういうアレなのの方が少数派だったとしても、
連中が徒党を組んで政治屋の所に積極的に行ったら、
そういうのを「民意」とされてしまう。
民主主義の愚かしい点だよなあ。
- 629 名前：規制 mailto:sage [2010/06/25(金) 05:04:13 ID:2Z8uQJxa0]
- オタク同士を仲違いさせようとする、いつもの規制派カルトの工作に御注意ください
- 630 名前：規制 mailto:sage [2010/06/25(金) 05:16:54 ID:Qm1gD/cP0]
- この頃色々見ていてつくづく思うけど、
どっちかと言うと規制反対派の中にいる真性カルトの方が重罪
児ポ改悪を阻止するのが目的の人間が集まるスレのはずなのに、
なんでもいいから自民を貶して民主を持ち上げる事が主目的の奴がよく混じってる
そして、自民の実績や民主の危険性という、不都合な部分に少しでも触れると一瞬で火病る
そういうのがいると、規制反対派の良識が疑われるから困る
他人の発言をまともに聞かずに悪と決め付けて抹殺しようなんて、
規制派カルトと何が違うんだか
- 631 名前：規制 mailto:sage [2010/06/25(金) 07:39:04 ID:2Z8uQJxa0]
- それは元凶が自民党だからに他ならない
すでに結論が出ている話を蒸し返し
とかく論点を曖昧にしようとする奴は、
選挙に不都合な自民党の悪政を覆い隠したいだけ
自民党は漫画規制を表明しており
民主党はそれに反対している
白黒はっきりしている事で悩む必要なない
自民党の実績は11年かけて日本を壊した事実で
民主党の実績は天下りの禁止に母子加算の復活、
地方自治体への財源委譲や派遣法の改正など
その功績は挙げればキリがない
自民党が、米支援や軽水炉提供などを名目に
1000億円ものカネを北朝鮮に送った事実がありながら
民主党を危険だと罵り自民を支持する規制派カルトは、
自民党の売国の事実から目を背ける原理主義者だ
さすがカルト呼ばわりされるだけの事はある
1000億円を北朝鮮にやった売国行為を前にしては
根拠もなく民主党を売国奴扱いしても説得力がない
ゆえに規制派カルトは支持出来ない
- 632 名前：規制 mailto:sage [2010/06/25(金) 08:18:53 ID:J30zWh8A0]
- >>628
＞自分が嫌い･耐えられない→子供にも有害に違いない！→規制しろ！
こういう書き方だといかにもヒステリーっぽいけど
子供の価値観ではなく、大人の良識の指針で判断するのは常識だと思うよ。
というかあらゆるメディアの検問はそうだし
行き過ぎず見逃しすぎない範囲での監視組織みたいなものがあれば理想だけどね
- 633 名前：規制 mailto:sage [2010/06/25(金) 11:04:50 ID:XpVLlP+wO]
- 自浄力が全く備わっていない、歪な業界だからな
性欲だけが異常に発達した大きな子供の集団だ
子供だから自分でルールを作れない
自分で作れないんだから、人に作ってもらわなければ仕方ない
こんな事態を招いた元凶はお前ら自身だろ、エロ餓鬼ども
- 634 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2010/06/25(金) 11:34:01 ID:GpexPOKm0]
- あからさまに、欲丸出しで、
ヲタ票集めしている民主工作員に
聞かせたいな。
- 635 名前：規制 mailto:sage [2010/06/25(金) 14:35:03 ID:2Z8uQJxa0]
- >>633
物書きが自分で自分にたがをはめるようになったらおしまいだ
弾圧を恐れて作家や出版社が自主規制を始めるようになったら
それはすでに規制派カルトが思い描く統制国家になった証拠だ
子供であるのは自分たちの歪んだ宗教的価値観を
世間に押しつけようとする頭のおかしな原理主義者
国民全員に出家僧のような禁欲生活を強いる規制派カルトだ
現実を無視して自分たちの思い描く宗教的理想世界を
無理矢理現実に当てはめようとする原理主義者こそ
現実を受け入れられない幼稚な子供だと言えるだろう
現状に不満なのは潔癖症の規制派カルトだけであり、
９割の人が現状維持を望むとの統計結果が出ている
自分もオナニーやセックスをしている大人のくせに
自分だけは純血だと思っている頭のおかしなカルトは
自身もエロジジイの一人であるとの自覚がなさ過ぎる
オレだけは違うと思う点が選民思想にどっぷり浸かって
自らの変態行為を棚に上げて人を叩くカルトならではだ
ポルノを否定し純血思想を重んじるこれらカルトは
ヒトラーの掲げた純血主義・血統主義と何ら変わらない
ここで規制派カルトが掲げる潔癖じみた純血思想は、
ナチスのアーリア純血主義とピッタリ一致してくる
規制派の思想がいかに危険なものかよく分かると思う
ポルノ狩りを好むのが民族主義を掲げる右翼の特徴だ
政治は数の論理であり、議席を占めた党の主張が通る
オタク票をすべて民主党に集中投入して自民を倒し、
これら危険な原理主義者を政治の世界から一掃しよう
- 636 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/06/25(金) 16:24:09 ID:3vdTWaex0]
- >>632
大人の良識なんて言い出したらバトルもエロも犯罪描写も全部駄目になる
いい加減規制したいために大人の良識って都合持ち出すのやめようや
検問なんてしたら戦前に逆戻りじゃない
>>633
ちゃんとルールはありますが？
もしかしてエロゲのこと言ってるなら18禁になってるけど
エロたたきたいために盲目になってるのはそっちだろ
- 637 名前：規制 mailto:sage [2010/06/25(金) 19:33:12 ID:KfdVaZhWP]
- スレ違いどす
- 638 名前：規制 mailto:sage [2010/06/25(金) 19:41:20 ID:6ZcOIIqM0]
- 反対派の人達は何故このスレにくるんだろうなあ
- 639 名前：規制 mailto:sage [2010/06/25(金) 20:09:20 ID:J30zWh8A0]
- >>633
だね。
上手に自浄作用が循環してない。
せっくすはとっても自然なことなのになにがわるいの？
せいよくはいいことなんだよ
だからなにかいてもいーじゃん！
ってガキばかり
- 640 名前：規制 mailto:sage [2010/06/26(土) 00:40:24 ID:C9FzTt1J0]
- >>633みたいにマンガ業界には自浄力もルールもないと憶測で決め付け具体例もあげない奴がいて困る
ttp://www.togikai-minsyuto.jp/news/post_342.html
＞これまでもしてきたけどゾーニングの徹底を図ります。
と出版業界の総意が出たんで「ゾーニング出来てないから叩くんだ、ちゃんとすれば良い」って言ってる人はもう怒る理由なくなりましたよね？
規制反対派に回ってくださいね。
- 641 名前：規制 mailto:sage [2010/06/26(土) 01:14:31 ID:7vfyHz+v0]
- ＞規制反対派に回ってくださいね。
うわっ
この押し付けがウザイ
運動したけりゃ自分でしろよ
- 642 名前：規制すべき mailto:sage [2010/06/26(土) 06:03:20 ID:ZrmOElyiO]
- そもそも「自由」を頑ななまでに標榜し、時には他国にまで押しつけようとするアングロサクソン国家ですら、(ポルノソフトやコミック等において)表現規制を施いているのは何故か。
それは彼等にとって「『自由』とは好き勝手に何をやってもいいという事を意味しない」からだ。
古今東西の如何なる社会においても、完全な自由は存在し得ない。
成文化されたルールの上で自由が保証されていても、成熟した社会には必ず「これ以上はやってはいけない」という暗黙の了解が確実に存在するからだ。
無制限の自由は、無制限の抑圧と同じくらい危険な物だ。
欧米をはじめ、世界の殆どの国において、そんな自由の暴走を食い止めているのが宗教的価値観であろう。
宗教的価値観を持たない、(或いはそれに頼らない)日本においては、それと同じ役割を果たしていたのがいわゆる「恥の文化」であった。
こういう事をしたら恥ずかしい、世間様からなんと言われるかわからない―――他者の目を気にする、ある意味陰湿な日本人の気質は、実は、社会的モラルの維持に大きな貢献をしていたのだ。
しかし最早恥の文化は崩壊した。
もともと宗教的価値観を持たない上、羞恥心という唯一の歯止めも失えば、あとは腐り落ちる一方だ。
法によって表現に規制をするのは、民主主義国家として決して理想的とは言えない。
しかしそれをやらなければならない程、現状は末期的だ。
いずれにせよ確かなのは、子供を性的対象と見る事を恥ずかしいとすら思わず、あまつさえ芸術だなどとほざく輩は、規制によって頭から冷水をかけてもらった方がいいという事だ。
- 643 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/26(土) 08:09:36 ID:R4RtA+JQ0]
- 倫理や道徳の怖さというのは、少数派の価値観を圧殺してしまうことにある。
もちろん、国家という一つの社会を運営していくうえでは、ある程度、多数派にあわせていく必要がある。
それは、もうどうしようもないことだ。
けれど、「行為」と「表現」は別だ。
いくら少数の価値観でも、表現は行為と違って保護されなければならない。
なぜなら、表現はその少数派の価値観が存在することそれ自体を知らしめる手段であり、
架空ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく社会のもつ快楽を表現することにより、
既存の多数派の価値観と闘技（アゴーン）して、社会的価値観を変更していくことができるからだ。
こういう闘技の存在は、民主主義と自由主義の絶対的な前提条件になっている。
人々の意思が、自由な意見のぶつかりあいによって形成され、多数派意見というのも、
そのほかの少数派意見の攻撃に耐えてこられたという実績があるからこそ、倫理や道徳として採用される。
もし、ある倫理基準に満たない表現が、自主的にせよ、あるいは法的にせよ、
排除されるのならば、この闘技の自由は保障されず、
したがって、それによって作られる多数派意見も、単なる宗教的信念以上の何物にもなりえない。
だから、表現が道徳や倫理によって圧迫されてしまうこと自体、大きな問題がある。
例えそれが人々の感情に訴えやすい事柄であっても、
表現が道徳によって有形無形のかたちで制限されているという状態は、決して認めてはならない。
それは、自由への冒涜に他ならない。
- 644 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/26(土) 08:23:10 ID:R4RtA+JQ0]
- 大衆の感情、あるいは倫理や道徳と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
親権者は自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだよ。
そして、人々から選ばれなかった表現は、自由な表現の闘技、具体的には市場淘汰を通じて、
究極的には消滅していくだろう。
もしそうならないのであれば、それは誰かが必要としているということであって、
それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。
多数者が、少数者の価値観や表現をいかなるかたちであれ否定してはならないというのは、
自由に物をいえる社会を維持していくための、絶対的な前提条件であって、
そこに妥協を試みる余地は一切、存在しない。
それが自粛という形をとるにせよ、法的規制というかたちをとるにせよ、いかなる妥協も認めるべきではない。
- 645 名前：規制 mailto:sage [2010/06/26(土) 08:34:40 ID:nxfJ+Eij0]
- twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
まさしく黒愛美てこの少数派だな
- 646 名前：規制 mailto:sage [2010/06/26(土) 08:39:15 ID:l4uYF0ML0]
- ＞親権者は自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだよ。
ゾーニングされてないとそれが不可になるな
＞そして、人々から選ばれなかった表現は、自由な表現の闘技、具体的には市場淘汰を通じて、
究極的には消滅していくだろう。
ゾーニングすると売れなくなるから売れなくなるとかほざいてる馬鹿は
あんたらは所詮その程度のもんだ、ってことが分かってないってことだね
- 647 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/26(土) 09:06:00 ID:R4RtA+JQ0]
- 自由主義は単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
自由主義でいう「自由」というのは――
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福（good）を奪い取ろうとせず、
また幸福（good）を得ようとする他人の努力を阻害しようとしないかぎり、
われわれは自分自身の幸福（good）を自分自身の方法において追求する自由である」（J・S・ミル）
――であって、自由は自由という理念自体の制約を受ける。
それは表現の自由であっても例外ではない。
（統治性を権力から切り離し、自己統治性を維持するために）
人々の表現はいかなる場合でも自由でなければならないが、
その自由は、あくまで他者の自由と権利を侵害しない限りにおいての自由でなければならない。
したがって、（受け手もしくは児童の保護者など）他者の「見ない自由」の確保を目的とした「公共の福祉」を理由に、
ゾーニングは許容される。
- 648 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/26(土) 09:15:10 ID:R4RtA+JQ0]
- >>646
ゾーニングの目的は、
（１）受け手の「見ない自由」の確保
（２）児童に対する「弱いパターナリズム」
（弱いパターナリズム：児童など判断能力が不十分な主体の自由を制限すること）
この二点にある。
表現そのものが良いとか悪いとかではなく、
受け手もしくはその保護者の「見ない自由」の確保が目的なのだから、
表現の自由の原則とはなんら矛盾しない。
- 649 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/26(土) 09:15:51 ID:R4RtA+JQ0]
- 読みたくない漫画を、無理して読む必要はない。
あなたには、それを選択する権利がある。
ただ、倫理や道徳を代弁することで、表現の「存在そものも」を否定するべきではない。
なぜなら、あなた以外で、読みたい人が居るからのだから。
- 650 名前：規制 mailto:sage [2010/06/26(土) 09:47:20 ID:7vfyHz+v0]
- 程度問題だけど性表現や暴力表現が
それが要になってるような一部の作品はともかく
たいていの作品はそれらを軽度にしても
規制があるから面白い作品が作れないってのは
言い訳だと思うんだよなぁ。
- 651 名前：規制 mailto:sage [2010/06/26(土) 11:00:10 ID:C+hhvizZ0]
- >>642
アングロサクソン国家が表現規制を施いているのは感情論で規制されたのとと児ポに異様に厳しいから
幼女の入浴シーンがあるトトロはあちらでは児ポ扱い
恥の文化が崩壊した根拠と現状が末期的な根拠は?
>>646
>>640
>>650
軽度の基準が曖昧で萎縮する
アメリカではプリキュアが暴力行為で放送禁止だからな
規制したらなにもできなくなる
- 652 名前：規制 mailto:sage [2010/06/26(土) 11:17:14 ID:Cu5YhWC10]
- 表現するのは自由だが商行為としての自由はまた別
やりたい人はこっそりやってろ
表現の自由とはあくまで権力からの自由
- 653 名前：規制すべき mailto:sage [2010/06/26(土) 16:27:22 ID:ZrmOElyiO]
- >>651
すぐに「感情論」と一拘りにするのはどうか。
それこそまさに宗教的価値観・倫理観の違い、子供の人権に対する意識の違いであり、
野放し状態の日本の方がキリスト教圏からもイスラム教圏からも「異様」に映る事だろう。
入浴シーンをカットしたら、トトロという作品の本質は変わるのだろうか。
もし最初から海外への輸出を念頭に置いて制作していれば(若しくは、日本でも同様に入浴シーンが規制されていれば)、
入浴シーンは描いていなかったはずだが、その場合制作者は「我々の表現の自由が侵されている！」と考え、萎縮するのだろうか。
恥の文化の崩壊はポルノの氾濫に限った事ではないし、段階的に現状に達した物なので、一言で総括する事はできないが、
少なくとも誰の目にも入る店内や往来に目立つように下品なポスターや立て看板を設置しているような状態は、「恥」というリミッターの崩壊を明白に表していると思う。
- 654 名前：規制 mailto:sage [2010/06/26(土) 17:01:03 ID:kLigCuYH0]
- >>652
そんな決まりはない
商行為としても自由
憲法第21条嫁
>>653
宗教的価値観・倫理観の違いというならそれこそ昔から日本は性に対しおおらかだし
宗教的価値観・倫理観の違いとしかいえん。春画とかな
キリスト教圏の価値観をおしつけるな。よそはよそ。野放しの根拠とそれで生じるデメリットは？
そりゃ作品の一部をカットするんだから本質は変わる。そういうのはさくしゃに了承取り
駄目と返ってきたらあきらめるそれが作り手へのマナー
実際に制作者は「萎縮し我々の表現の自由が侵されている！」と考え反対してるのは>>307や各社の反対見れば明らか
下品なポスターや立て看板昭和30年代からあったが
じゃあ店内前にのれんでもかけろと?
- 655 名前：規制 mailto:sage [2010/06/26(土) 19:35:33 ID:x4TG5fkw0]
- >>654
公権力以外からの圧力や批判も自由だからね＾＾
見える場所にあんまりえげつない本置くなという非難は甘受せよ
発禁はだめでもこっちはあきらめるんだね
- 656 名前：規制 mailto:sage [2010/06/26(土) 20:45:53 ID:uGS570cq0]
- >>655
さすがに発表の自由への圧力は批判の自由の範囲超えてるから
業務妨害で訴えれば通るっぽいけどねえ
クジラ映画ですら映画館周囲での抗議活動禁止の仮処分命令出たし
- 657 名前：規制 mailto:sage [2010/06/26(土) 21:42:16 ID:++7L31yQ0]
- 感情論というけどこの世に感情が元になってない法律ってあるの？
侮辱罪や迷惑条例なんかも
感情論だから無効だと言われてしまうよね
- 658 名前：規制 mailto:sage [2010/06/26(土) 23:05:56 ID:kLigCuYH0]
- 侮辱罪や迷惑条例は他人の権利を侵害するからね
表現の自由は他人の権利を侵害しない限り(明らかに個人が特定できる創作とか)は認められてる
- 659 名前：規制 mailto:sage [2010/06/27(日) 01:35:33 ID:DY6RK6gX0]
- 感情論だったら暴力受けない限り気にしなきゃいいじゃん
になっちゃうんだよ
何でも
- 660 名前：規制 mailto:sage [2010/06/27(日) 04:18:54 ID:CYbaBICV0]
- なんかね。反対派って男根主義って言うか
男の性欲を変に持ち上げてる、
守られて当然だと言う傲慢さを感じるんだよな
大事は大事だけど、権利のひとつに過ぎないよ。
この世でもっとも重大なことのひとつではない。
そりゃ性欲はあるだろうけどオナニーツールは山ほどあるんだから
多少メディアで規制されたからって我慢するのがそんなつらいか？
- 661 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/27(日) 04:50:46 ID:ciCRo0Xi0]
- >>660
“オナニーツール”に頼りすぎるとインポになるらしいよ。
- 662 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/27(日) 05:03:00 ID:ciCRo0Xi0]
- 近代社会は、個人主義と自由主義にその基礎をおくわけで、
感情論でポルノを弾圧する規制派は、前近代的で、かなりグロテスクだよ。
「表現の自由」を抑圧する理屈にさえならない。
価値観の多様性を否定することこそ、野蛮な論理であって、
フーコーが鋭くえぐったように、それは管理社会につながるし、実際、容易に独裁に陥った。
ある価値観を抹消しようという試みは、まったくの逆行的で、
自分の思いを社会に適用しようとした結果、
独裁に陥ったファシズムや共産主義の愚を繰り返しているとしかいえない。
- 663 名前： mailto:sage [2010/06/27(日) 05:11:31 ID:35fn2PZBP]
- ポルノネタが溢れているといってもゲイポルノなくなれば
ノンケに切り替えられるというものでもないだろう
ポルノで補えない欲求は現実に向かうしかない
- 664 名前：エロゲヲタ殲滅 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:30:15 ID:LNS8Bg1ZO]
- 規制前
「オレら二次元の嫁でしかチンコ勃たねーから。三次元なんか興味ねーから安全す」
↓
規制後
「オカズなくなったら周りの女犯すぞゴルァ( ﾟДﾟ)」
キモ汚タ死ねよ
- 665 名前：規制 mailto:sage [2010/06/27(日) 06:54:13 ID:DY6RK6gX0]
- PTAって言葉聴いたら血管浮き立ちそう
PTAもそんな悪いもんじゃないんだがね
- 666 名前：規制 mailto:sage [2010/06/27(日) 08:40:56 ID:tULs7sI10]
- 感情論でグロテスクって
グロテスクって言い出した時点で感情論だろう＾＾
- 667 名前：エロゲヲタ殲滅 mailto:sage [2010/06/27(日) 09:38:25 ID:LNS8Bg1ZO]
- 「差別ｲｸﾅｲ！」
↓
「ｼﾅ公ｱｸﾞﾈｽ死ねや！ｳﾞｫｹ！( ﾟДﾟ)」
- 668 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/06/27(日) 13:07:31 ID:S6/V+ars0]
- >>664
規制したら女犯すぞゴルァって言ってる奴になんで規制するわけ
てゆーかそこまで追い込んだのはお前ら規制派のせいであって自業自得で彼らが批判されるいわれは無いよね
子供を守りたいってのは建前でオタが泣く所だけ見たいんだｗ
規制派は考える脳みそも無いの
後お前あっちのスレに出張するなよ。あそこは規制スレじゃねーから
＞空知のアホは規制に反対するならちまちま綺麗事並べ立てるんじゃなくて、5週連続でひたすら子供がマワされる漫画でも書いてみろよ
何でそんな漫画描かなきゃいけないの
＞この子供は非実在です、非実在だから誰も被害受けてませんよ、これを規制しろと言う奴の方がキチガイですよって言ってみろ
被害受けてないならいいんじゃないの
お前はバトル漫画に「このキャラころされてかわいそうだから規制すべき」とでもいう気か？
- 669 名前：規制 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:14:01 ID:6YcL9/1PP]
- >>668
これが反対派の本性か
性犯罪者予備軍という賛成派の言うことも分かるわ
- 670 名前：規制 mailto:sage [2010/06/28(月) 23:38:54 ID:x3KfSO1q0]
- 馬鹿だろお前
性犯罪者予備軍からオナニー用道具とりあけ゛犯罪増やす気なの？
今も昔もこれからも興味のある人しか見ていないのですが何が問題で？
興味がないならエロ無視すればいいんじゃないの？
別に読めだ見ろとは強制していないぞ
- 671 名前： mailto:sage [2010/06/29(火) 05:48:44 ID:pybJvZgyP]
- 貧困が治安悪化を引き起こす、というレベルの話
- 672 名前：規制賛成 mailto:sage [2010/06/29(火) 08:20:10 ID:W0V3jv4g0]
- 暴力にしても性にしてもだんだん表現が過激だけに、安易になってるから
一度そういうのは18禁指定して隔離して健全同士で競争させたほうがいいよ
- 673 名前：規制派ってこれだから mailto:sage [2010/06/29(火) 08:41:50 ID:P2C8DD1T0]
- １９８０年代が一番、漫画の表現が過激だったのに何いってんだ？
情報弱者はこれだから
- 674 名前：規制 mailto:sage [2010/06/29(火) 11:00:43 ID:Ohyq+sIZ0]
- >>579とか見ろよ
表現が過激って言ってる奴は具体例出さないんだよな
仮に過激なもんがあったとしても見たいやつしか見ないから大丈夫
>>671
ガス抜きのものがなくなったらリアル女に手出すに決まってるだろ
規制されてる国はどこもそんな感じだし
スウェーデンはネットブロッキングしても性犯罪減少してないし
- 675 名前：規制 mailto:sage [2010/06/29(火) 11:04:11 ID:LZzW0zZn0]
- 規制は昨今厳しくなってるが
性犯罪増加してるか？日本
- 676 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/29(火) 22:14:31 ID:ndPyNBN/0]
- 直接的に犯罪を教唆するようなメディアは、現行法の刑法61条によって処罰対象になる。
問題は、単に、暴力的・性的描写のみで、暴力犯罪や性犯罪を誘発するかどうかということ。
それを証明の手段としては、精神分析学や犯罪心理学や社会学や歴史的な見地からの論証が考えられる。
しかし、心理学によってこれまでのところ強力効果論が明確な形で示されたことはない。
一般に認められる限定効果論は、あらゆる事物に見出すことができるので、弱い事実関係を見ることはできても、
それは結局、どんなものでも引き金になりうる、ということを言っているにすぎない。
心理学よりも、社会学や歴史学によって、ポルノがある社会とない社会を比較し、
ポルノと犯罪の間に、社会的な因果関係を説明するほうが、まだ容易だと思う。
しかし、歴史が説明するのはむしろ逆で、ポルノのある社会は、重度の禁欲主義に囚われた社会よりも、
性犯罪や性倒錯の数は少ない。
社会学も、表現と犯罪の関係を確実視する研究は、今のところ存在しない。
割れ窓理論でさえ、社会学者が一般的に認知するところまでには至ってない。
社会学者の宮台真司が言うように、
「そもそも学問の世界では、暴力的メディアが子供を暴力的に育てる、性的メディアが子供を性的に育てるという「強力効果説」は認められていません」
（www.miyadai.com/texts/014.php）
というのが、現状。
したがって、学問的には、因果関係は認められていない。
- 677 名前：反規制 mailto:sage [2010/06/29(火) 23:33:30 ID:sJ7rVR4R0]
- >>675
性犯罪が増大していない＝漫画による悪影響はマスコミが言うのと逆に、ほとんど
ありえない
性犯罪が憎悪している＝憎悪している本当の原因をつきとめ、それに対して対策す
る必要がある
んで、漫画が原因っていうのはありえない
（実際に犯罪を犯しているのは、親、ナンパなどのリア充、学校の先生などが
大多数で、漫画によって悪影響を受けていると言われるオタクなどによる犯罪
はほとんどない）
結論規制派は、規制するというのを始めに決め、それに対して理由を後から考えて
いるだけ
- 678 名前：：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2010/06/30(水) 01:05:45 ID:7HwI+EnU0]
- 256 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 23:00:07 発信元:
途轍もなく胡散臭い噂を拾ったんだけど。
何でも、柔らか銀行が上海閥を裏切って、他の閥に鞍替しようとしている、とか。
資金源がショートした結果、上海閥を裏切ってそのネタを高く買ってくれる別口に魂を売り渡したらしい。
それが、例の偽札疑惑に関係してきて、という話なんだけど、余りにも胡散臭すぎるよな。
で、その話を知ってる、というか実働要員だったZの実行部隊も、中核幹部が自分の身の安全と引き換えに当局に情報を売って、下を切って逃げる気でいるとか。
上海の実行部隊のネタも北京とかに売って、陶器の当局に後始末をさせて、後は自分達だけ逃げ出すという話らしいね。
チャイナテレコムとかチャイナモバイルも、当初、柔らか銀行携帯のネットワークとかインフラを売って、自分達が中国の傘下に入ってオイシイ思いをする予定だったのは有名な話。
ところが、その裏で上海閥のお偉いさんが失脚した為に、その計画もおジャンになった際に、株を売り抜けるインサイダーもやらかした、という話も聞いたんだよね。
それを知った上海閥の実行部隊が柔らか銀行の、裏の実行部隊や裏の幹部を始末するために日本にヒットマンを送り込んだ、という話を上海在住の人から伝え聞いた。
まあ、裏の取りようのない話なので、ワロスワロスで。
百度 ttp://tieba.baidu.com/f?kz=813321831
- 679 名前：あらら mailto:sage [2010/06/30(水) 13:29:25 ID:3cVhg1If0]
- 前から何度も言っているけど、マスコミはもう女向けのコンテンツしか作れないの。
TVも新聞も雑誌すらも10代〜30代の男は見てくれなくなってるわけ。
だから女受けするコンテンツしか作れなくなって、それでますますマスコミと女から男達が逃げ出している訳よ。
で、男達が逃げ出した後には、あほで貧乏な女しか残らなかったわけ。
だから広告は入らないわ、視聴率が振るわないわで、ネットやゲーム機に真剣に危機感を感じているの。
ところがマスコミってのは一人の出来る奴が、9人のコネ入社の無能を支えている職場だから、
自己改革なんてできなくて、ネットが悪い、ゲームが悪い、オタクが悪いと
無能な奴らが本気で信じて、発信するわけ。
男と来たら、自分の趣味にはとんでもない額の金をそそぐくせに、マスコミの流行には
男が乗ってくれなくて、いつもマスコミはいらいらさせられるわけ。
マスコミの連中は、男に対して、本気でお前らバブル時代のようなデートしやがれ、
車は60回払いで高いの買え、SEXして満足して難しいこと考えるな、
中出しして孕ませて子育てして、子供のために金使えって、そう考えている。
というか政府、放送系族議員がそう考えて、マスコミはそう放送させられている。
60年代のテイストで、そう考えている。
この流れが、今回の児童ポルノ問題にも適応されてるわける
エロゲ＝性犯罪に結びついてる可能性が〜 とか何とかいって
- 680 名前：あらら mailto:sage [2010/06/30(水) 13:41:01 ID:3cVhg1If0]
- 好感度も人気も女が握ってるから男はテレビで本音を言わない
でも女は男のことをあーだこーだ好き放題ぶちまける
だから女は大変、母は強し、男は浮気する、男はダメ、なんてことが全国放送で流れて世間に定着する
世間の女はいきがり男性差別が蔓延する
結果として、ダメな男性の象徴として、オタク差別がおきる
そして、オタクを攻撃する事で、優越感を覚えたり、自分の正義を達成した。自分が良い事をしたと思い込む。しかし今回のように逆にオタクに返り討ちにされると、逆切れする。
これが、否決されても、３ヵ月後だのですぐまた提出される原因
一度、国民の代表が政治という金を使った中で否決したのに、すぐに再提出して金を使わせ、可決されるまで騒ぎ出す
一度、否決された法案は、一年は審議されないとかいう法律でもなければ、日本は無駄の多い社会になるだろう
- 681 名前：あらら mailto:sage [2010/06/30(水) 14:10:27 ID:W+zcGcSH0]
- 昔は渋谷や原宿っておしゃれな町だったのに、今じゃ秋葉原の方がすっかり有名。
結局、昔、女が馬鹿にしていたオタクが、真っ当に働いて社会でそれなりの地位になって、
金持つようになったとき、その金が渋谷にも原宿にも女にも流れなくなって、
反対におしゃれだったイケメンが相対的に貧乏になった。
独身で女に金を使わないオタクが趣味の町で好き放題に金を使って、趣味の場でやりたい放題
キモイ。女が寄ってこないと、馬鹿にしていた女とマスコミが、少子化の原因だ。金や車や女に金を使わないのは、害悪だなどと思い、児童ポルノを禁止したら金周りがよくなる。少子化が解決するなんて浅知恵をもちだす
秋葉原は外人が絶賛するから持ち上げやすくなった。
でも、金を持ってようがオタクを見下し続けた層は、見下しながらオタクの趣味を奪い、金を別の所で使わせようとする
結果として、児童ポルノに２次元を含めて、感情論だけで規制を叫びだすありさま
- 682 名前：キモブタ死刑 mailto:sage [2010/06/30(水) 15:43:14 ID:or5phZU7O]
- ↑このように独自の偏狭な解釈で何でもわかったような物言いをするのがキモ汚タの特徴です
911テロはアメリカの自作自演とか言い出す奴と同じレベル
- 683 名前：あらら mailto:sage [2010/07/01(木) 08:45:30 ID:woeR9SdD0]
- 男性も今や等身大の生き方を望むようになった。
キーワードは「堅実」。自分の収入に見合った生き方をする。
自分の生き方を曲げてまで仕事に家庭に献身しようとは思わない。
という男性がいる反面、派遣労働・無職等不安定な身分に身を置き
不本意ながらもしぶとく生き抜くために堅忍不抜の思いで
現状に耐え続けている男性もいる。
その一方で、弱者優遇の旗印の下、女にだけ甘い日本の法制度では
離婚しても地獄・結婚しても地獄・恋愛しても地獄ということが
男性の間に広く浸透し、非婚という生き方を選ぶ男性も徐々に
その割合を増しつつある。
そのような男性のライフスタイルの変化・多様化というものを
女とマスコミは全く理解しようとはせず・理解できず、
結婚しようとしない・したがらない男性をけなしたり貶めたりと
なんとか昔のように女を守る男性に戻そうと煽り・洗脳に必死ではあるが、
ネット全盛の現代にあって必要な情報はネットで取捨選択して
取り入れている今の男性にはその程度の煽り・洗脳は無駄である。
女性とマスコミが自制・自省し、人の褌で相撲を取るがごとき
言論・行動を改め、自らが生産的な社会資本としての役割を
担わない限り、男性はマスコミと女性からは離れ続けるであろう。
- 684 名前：あらら mailto:sage [2010/07/01(木) 08:47:52 ID:TBI7JLWt0]
- 状況を変えるための最大の方法は、とにかく「女に金を渡さない」ことだ。
今まで、男が金を稼いでも、自動的に女のものになって女が使うか
男が使う場合でも、女のために使ってきた。
だから、業界はとにかく女の機嫌だけ取ってきたわけだ。
マスコミが狂ったようにオタクを叩いてきたのもそれが理由だ。
オタクは女のために金を使わないからな。
これから、男を直接相手にする産業が伸び続け
女を相手にする産業は廃れていくことで、状況が変わっていくだろう。
- 685 名前：規制 [2010/07/01(木) 09:28:26 ID:jZUBr2CC0]
- レコードチャイナ 中国人が見た日本：結婚できない日本の「剰女」＝男を逃す10の悪癖［04/19］
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271671613/l50
より(前略)
日本の結婚できない女性には次のような問題があると指摘している。
（1）お金が第一。気持ちはどうでもいい。
（2）「三高」を追い求め、現実離れした夢を追っている。
（3）自分のことが一番大事。自分の予定ばかりで男性に付き合おうとしない。
（4）買い物大好き。毎月、給料を使い切ってしまう。
（5）自分が世界の中心。他人のことを考えない。
（6）恋愛に何度失敗しても教訓を得ない。男性をバカにするばかり。
（7）トレンドを追いかけるのに夢中で、相手のことなんか気にしない。
（8）自分を甘やかすことに慣れている。男性は八つ当たりの対象、スポンサー、セックスフレンドに過ぎない。
（9）家事が一切できない。結婚して子どもを生んでも、気になるのは自分の美容のことばかり。
（10）結婚はお金の節約でしかないと考えている。
- 686 名前：バカｵﾀが表現の自由と引き換えに得たもの mailto:sage [2010/07/01(木) 10:20:02 ID:wXUUXOBbO]
- 仕分けで来年度の悪影響。
年金支給額が減るが、国民年金、社会保険の
徴収額は増える。
健康保険料が上がる。
子供手当ての為に、保育所、幼稚園の予算が削られ
保育所、幼稚園が減り待機児童数の悪化。
高校無料化の為に大学進学の奨学金予算が削られた。
その反面、外国人留学生の為の奨学金制度は
予算増強。
官僚と戦う民主党ですが、たしかに仕分けで予算削減しましたが
官僚、国家公務員、地方公務員の給料は現状通り。
- 687 名前：あらら mailto:sage [2010/07/01(木) 11:42:02 ID:tmd5fAxS0]
- 女性優遇社会により日本が得たもの
社会法律が女性優遇になった為、離婚=慰謝料+親権なしの養育費。
客があふれていても、女性専用ルーム、列車の女性専用車。
自殺率３万数千人超えの中で、男性の自殺率９割（中国などは、半々）
公務員などで、能力ではなく、男性、女性で半分ずつ雇わされる（男性の方が
成績がよいため、必然的に能力の高い男性も男性というだけで落とされる）
ＴＶで男がバカにされる番組が増えた（女性をバカにしたら人権問題、クレーム扱い）
女性のフリーセックス時代の到来による性の乱れ
結婚での理想が無くなり負担ばかり増えた事で少子化の悪化（ﾏｽｺﾐで家で男はカス扱い
され、財布は稼ぎの少ない女性が握り、小遣いは雀の涙）：ちなみに結婚して財布を女性
に預けるのは、日本だけ。また戦後などのように父の権威が全くなくなる
結婚時には、男性遍歴の乱れにより今の旦那では満足できない。そういう不満を持つ女性が増えた
そりゃ、こんだけ女性優遇された上に、さらに男女共同参画とやらで、まだ女性が差別されてるなんて
言って、その上で表現規制まで行うなんて日本は終わってるな
- 688 名前：規制 mailto:sage [2010/07/01(木) 11:50:47 ID:KvEbZGls0]
- ●自民党のマニフェスト
www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に
「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制し、取り締まる。
センターは事業者の商品・役務の供給に対して監督・指導を行い
従わない場合は改善勧告を行い事業者名を公表することができる
なお、事業者の反論権は一切認められていない。
青少年有害社会環境対策基本法案
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E6%A1%88
d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621
これで自民党に都合の悪い政治風刺漫画を弾圧出来ますね
- 689 名前：女性優遇最高 mailto:sage [2010/07/01(木) 13:38:12 ID:XPbW9OYk0]
- 【女性の権利】
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
え？レディースデー？あれはいいの。
別に私たちが頼んだ訳じゃないし。店が勝手にやってるんでしょ。
- 690 名前：女性優遇最高 mailto:sage [2010/07/01(木) 13:57:42 ID:axZR8YfT0]
- 【結婚のメリット】
・容姿が年々衰えていく妻と段々と生意気になっていくガキを数千万円〜数億円掛けて飼っていくことが出来ます。
・やたら燃費の悪いファミリー向けの車と無駄に広い家を労奴となって購入させられ、逃げられない様に35年ローンを組まれます。
・定年直後に離婚され退職金の大半と年金の半分を持っていかれて貧乏な老後を送ることが出来ます。
・夫は浮気をする事は出来ませんが妻の不倫という寝取られプレイを味わう事が出来ます。
・妻の不倫という寝取られプレイの副産物として間男の子供を妻が孕むという究極の自虐プレイを体験出来ます。
・夫は無駄遣いは許されないという昼食費込み毎月２万円というお小遣い制を体験できます。
・妻は豪華なランチにブランド物の買い漁りという無駄遣いによる家計圧迫のストレスプレイを体験できます。
・大きくなった子供には「オヤジ、ウゼえよ！」と邪険にされて見向きもされなくなるという放置プレイのライブ特典がつきます。
・真綿で首を絞める様にゆっくりと苦しみながら死んでいくという、妻による究極の早死に作戦のメタボリックアタックを体験できます。
・毎日妻に「甲斐性なし！」と言葉プレイで虐められる究極のマゾプレイを「大黒柱の役目」として社会の目を気にせず堂々と体験できます。
・今なら更に、既婚の家族持ちでありながら老後は家族に介護もされないで介護放棄で孤独死という究極の放置プレイを体験できます。
・保険金目的で寝首を欠かれるかもしれないという一生に一度の文字通り命を掛けた究極のギャンブルに挑戦できる特典が追加されます。
・育った子供による犯罪行為という社会的地位の失墜による隣近所や同僚達から白い目線という究極の視姦プレイを体験できます。
- 691 名前：あらら mailto:sage [2010/07/01(木) 15:13:08 ID:XPbW9OYk0]
- 自宅で自分の時間・場所を持てない〜40・50代男性の"自宅難民"化 2010/05/17 15:35
release.center.jp/2010/05/1702.html
株式会社アイシェア(本社 東京都渋谷区 代表取締役社長 井桁祐樹)は、6月20日(日)の「父の日」を前に
40代〜50代の男性(既婚・子持ち)を対象に、自宅でのライフスタイルに関するインターネット調査を実施、計450名の回答を集計しました
調査の結果、40代〜50代の男性の2人に1人は自宅の趣味を楽しむ時間がない、一人になれる時間・場所がない
家族とのコミュニケーションが上手く行かない等、自宅での過ごし方に何らかの不満を感じているという事が明らかになりました
40代〜50代のお父さんは、自宅で自分の時間、自分の場所を持てず、安らぎの場であるはずの
自宅でくつろぐことができない"自宅難民"と化している事が分かりました
また、"自宅難民"は、自宅での時間の過ごし方の大半を占めるテレビにおいても
4割の人がテレビを自由に見ることができず、見たい番組を見られる時間帯は深夜に及び
6割の人が時間帯重複やHDD録画機器の容量不足で録画できなかった事があるという状況が明らかになりました
＜調査結果の概要＞
1.お父さんの2人に1人は自分の時間・場所を持てない"自宅難民"化
一人になれる時間・場所がなかったり、家族とのコミュニケーションが上手くいかなかったりと
自宅での過ごし方に何らかの不満を感じている人が全体の52.2%＝"自宅難民"
2.自宅で一人になりたいと願う"自宅難民"
自分専用の部屋を持っていない自宅難民は60.9%(非自宅難民は51.6%)
自宅難民の39.6%は自宅では一人になりたい願望あり(非自宅難民は18.1%)
3."自宅難民"は"テレビ難民"
自宅難民の40.9%はテレビを自由にみられる時間なし(非自宅難民は21.5%)
テレビを自由に見られるのは家族が寝た後の深夜(23時〜3時)
自宅難民の60.9%が家族との録画時間帯の重複やHDD容量不足で、見たい番組を録画出来ない事あり(非自宅難民は32.4%)
4.時間・居場所がなくても、ものにはこだわりたい"自宅難民"
自宅難民でも85.5%はこだわりがあるものは価格が高くても購入(非自宅難民も85.1%)
重視するのは「機能性・性能(93.2%)」「価格(59.1%)」「デザイン(42.7%)」が上位
- 692 名前：規制 mailto:sage [2010/07/01(木) 16:51:04 ID:1Xv2zcBp0]
- なにごと？
ツイッターでbot凍結されたバカが発狂してんのか？
- 693 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/07/01(木) 17:06:16 ID:8hEh2xMqP]
- 資源が無い日本にとって創作物の自由がなくなれば輸出で大打撃受けるよ
漫画だけでも出版不況で漫画がどれだけ売れてると思ってるの
漫画アニメゲーム業界的にも関わる人間がクビになればそれだけ経済にも影響が出る
そもそも鳩山がアレなだけであって民主は何も問題
現に管になったら支持率は回復したし自民にも福田や麻生とか駄目な奴らも居たろ
自民にも民主にも規制派は居るし政党で選ぶこと自体が間違ってるんだよ
規制派が嫌なら規制派を選挙で落とせばいいだけ
- 694 名前：規制 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:19:49 ID:bGWhSFjP0]
- 過激な作品は海外ではR指定でまともに売れないんだから
なら日本も規制して海外でも通用する健全な作品の育成を推進したほうがいい
禁止じゃなくて規制、売り場が18禁コーナーになるだけで製造も販売も自由
- 695 名前：規制 mailto:sage [2010/07/01(木) 22:39:45 ID:aBNS/3AG0]
- >>694
どちらも、今の条例のままで問題なくできますよ
REDいちごが悪いだの修正の甘いBLが悪いだの性コミ（今は大人しくなっているそうですが）が
悪いだのおっしゃる方もいますが、今の条例でもそれらを不健全指定しようと思えばできる
新たな条文を付け足す必要性はどこに？
- 696 名前：規制 mailto:sage [2010/07/02(金) 07:46:42 ID:9NGmJdm4O]
- 今までの条例と内容が変わらないのなら、新しい条例を作る事に反対する理由はどこにもないな
- 697 名前：規制 mailto:sage [2010/07/02(金) 08:17:01 ID:YybRwoIo0]
- 今までの条例で規制可能なことを
まるで今までは規制できなかったかのように言い
恣意的に運用可能な条文を追加しようとしているから反対されてるんでしょ
中小エロ出版社を都庁に集めて「成年マークがついていれば
幼い絵柄でも問題ありません、今まで通りです」とかアホな説明会
してる時間と金があるなら実在の虐待児童にもう少し目を向けろと
- 698 名前：規制 mailto:sage [2010/07/02(金) 10:44:24 ID:hgwohd220]
- ＞実在の虐待児童にもう少し目を向けろと
平成２０年２月、柳さんのホームページは“炎上”した。
「（息子が）あまりに嘘（うそ）つきなので、
朝７時から１５時までひっぱたきまくり、学校休ませ、
罰として朝食も与えていません（中略）」。
こう書き込んだことが端緒だった。
通報を受けた児童相談所から児童福祉司が自宅を訪ねてきた。
sankei.jp.msn.com/culture/books/100627/bks1006270930006-n1.htm
↑こういうのを逮捕しろってんだよなぁ〜
児童虐待の８割は実の親によるものだ
なのになぜ漫画やアニメのせいにされるのか？
子供の人権を声高に叫びながら子供ほったらかしでマンガ狩りに夢中な規制派同様、
女性の権利云々を訴える連中も夫婦別姓とか、どうでもいい事にこだわる一方で、
就職活動中の女子学生への企業の雇用差別やセクハラまがいの嫌がらせを放置したり
労働者の権利云々を訴えながら、人権団体は企業の不当労働行為を野放しにしたり
本来やるべき肝心の仕事を疎かにしてどうでもいい事に精を出して、何やってんだと
- 699 名前：規制 mailto:sage [2010/07/02(金) 11:46:42 ID:21fIYjQuO]
- >>695
完全にできてないからでしょ。普通の雑誌にくんにしろｵﾗｧとか載ってることがおかしい
- 700 名前：規制 mailto:sage [2010/07/02(金) 13:57:03 ID:qCgTvkdT0]
- 「クンニしろオラァ」のセリフにしろとらぶるみたいなエロコメにしろ
改正案でも取り締まりはできねえよｗ
そこらへん何とかしようとなると、「性的な単語全て使用禁止」とか
「着衣であろうと性的な感情を喚起させる可能性のある描写は全て禁止」とか
それこそ凄まじい規制になる。水着見てドキドキする描写すら禁止。
まあ自主規制で性的な単語は使うなみたいな雰囲気は今もうできてるんだけどね
ちんちんとかオナニーとかですら少年誌で滅多に見かけないし久米田も「クンニって
使ってＯＫなんだ…」って驚いてたし。
現行の条例では取り締まれず、改正案を通して初めて規制できるようなエロ漫画は
どこにもない。槍玉にあげられた奥様は小学生だってセックスシーンは存在せず、
類似シーンも「やってはいけないこと」として描写されているから肯定的な描写には
当たらず規制対象外
- 701 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/07/02(金) 14:39:00 ID:krJdwXKJ0]
- >>699
卑猥な言葉まで駄目ならジョジョのビチグソとか天上天下のインポヤローって単語も駄目になるぞ
どうせネットのクンニネタで知ったにわかなんだろうけど
漫画規制するなら女性雑誌や週間雑誌のエロネタも放置せず規制しろよ。誰でも読めるんだからあれは
そのクンニネタにしたってキャラの行動を表現するものなんだしそれ自体規制したら作品をゆがめることになるだろ
考えすぎなんだよ。普通の子はなんともおもわねーよ
>>694
海外の規制はそもそもおかしいわけで。事実ipodで配信する漫画は手術中の血や入浴シーンがある漫画は配信できなくなってる
そんなばかげた海外にこっちがあわせたら誇るべき日本の表現が死滅するわ
あっちは殺人ゲームには規制かけないくせに日本の漫画にはギャーギャー言うキチガイ国家
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