- 1 名前：規制 [2010/03/20(土) 13:22:29 ID:8vhtu0Bf0]
- 自民公明が賛成、民主が反対だからといって
自分達の利益（表現自由）を優先して、日本の国益を損なうような真似（民主支持）は
オタ以前に日本国民としてとってはならない
- 247 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/27(木) 15:35:05 ID:pK/Dp+V80]
- きっと、対岸の火事なんでしょうね。
自身に火の粉が降りかかるまでは。
- 248 名前：規制 mailto:sage [2010/05/27(木) 15:38:21 ID:mIxIXGS20]
- >>247
またこの人きたのか
規制派の押しつけとやってること大差ないのに
- 249 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/27(木) 15:43:55 ID:pK/Dp+V80]
- >>248
＞規制派の押しつけ
へぇ、「規制派の押しつけ」という自覚はあるんだね。
ちょっと、安心した。
- 250 名前：規制 mailto:sage [2010/05/27(木) 15:49:48 ID:mIxIXGS20]
- >>248
規制派で押しつけてくるいやな人もいれば
反対派で押しつけてくる嫌な人もいるって話ですが？
反対派は押し付けるなとかいいながら押しつけをする人が結構いるようですな
あなたのように
- 251 名前：規制 mailto:sage [2010/05/27(木) 15:53:45 ID:mIxIXGS20]
- そもそも案が出てそれに賛成すると「押しつけ」なの？
自分は一人で特に反対しない方針にしてここに書いてるだけだけど
反対しないのは反対派の暴走が賛成派の暴走と同じくらい恐ろしくなったから
完全な無法地帯も完全な規制もどっちもいやだけどね
反対派の妄想も広がりすぎて気持ち悪くなってしまった
- 252 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/27(木) 15:56:49 ID:pK/Dp+V80]
- >>250
コミューンのお邪魔かしら？
だったら、ごめんね。
まあ、表現規制自体が全て、道徳や嫌悪感による、感情論の押し付けに過ぎないからね。
- 253 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/27(木) 16:04:45 ID:pK/Dp+V80]
- >>251
「社会を良くしよう」という考えから規制に賛成している人とは、
議論する価値は、常にあると思っている。
けど、あなたがそれを疎ましく思うのであれば、わたしは諦めて退散するよ。
- 254 名前：kisei mailto:sage [2010/05/27(木) 16:11:07 ID:LqAdOJrm0]
- >>237
＞規制推進派は「日本の二次オタ産業を撲滅」にあるんだよ
具体的なソースは何も示せずに、とにかくそういう計画があるはず
裏でつながってるはずという陰謀論を唱えられてもな・・・・・
普通に一番現実的なリスクを考えたら
規制論が進む事によって、本来規制されなくていい
ものまで無闇に規制される可能性があるのではないか。って事だろ
- 255 名前： mailto:sage [2010/05/27(木) 16:18:08 ID:a3NUtM6uP]
- 感情論に妥協点はないってのが厄介
ほっとけば日本の全メディアがアメリカ4kids基準にされかねない
- 256 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/27(木) 16:20:12 ID:pK/Dp+V80]
- >>254
自然権に含まれる権利を社会が認知すれば、それで事は足りる。
- 257 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/27(木) 16:25:35 ID:pK/Dp+V80]
- >>255
カナダも今、アメリカ化がすさまじいらしいよね。
漫画だけじゃなくて、独自の文化産業が衰退している国のモデルケースになってる程に。
- 258 名前：規制 mailto:sage [2010/05/27(木) 18:09:35 ID:pPY1KtO10]
- >>257
行ったことあるの？
- 259 名前：規制 mailto:sage [2010/05/27(木) 19:32:17 ID:ZkavLkT/0]
- ほかでやれ
- 260 名前：オタだけど（ｒｙ mailto:sage [2010/05/28(金) 15:31:17 ID:5y1m/1sV0]
- この手の賛否議論は、法案のどこまでが賛成で、どこからが反対かで
議論の余地が大いにあったり、平行線過ぎて話しにならなかったりする訳ですが、
賛成派・反対派で一くくりにされると、話せば判る人まで排除されてしまいます。
反対多数の原因のひとつには、二次元作品規制を強く推進する団体（エクパット代表等）のレイシストぶりが挙げられます。
オタクを犯罪者扱い（いわゆる感情論むき出し）なのも
規制が必要な所を本当に判っているのか、規制の名を借りた弾圧をしたいだけじゃないのか （政府が、じゃなく上記推進団体が、です）
と不信感を高めています。
無茶な法案でも過半数の議員の取込みに成功すれば、成立させる事は不可能じゃありませんからね。
俺は、１８禁レーティング （特に『マスコミ報道』での弱年層に無配慮な１８禁作品の露出 に対する規制）や
流通販売ゾーニングの徹底 （興味ない人は存在すら知らない＝見なくて済む様になる）等、
ある程度の規制は必要と思っています。
だけどネットで噂される様な
役人が、キャラクターの年齢を見た目で決めて、作者読者をロリコン犯認定するとか
まるで言葉狩りのように「○○は想像しても描いては駄目」とか、
後付けで禁止した表現を使ってる作品を「持ってるだけ」で罰するとか、
禁止表現とは、例えば、作中のキャラが犯罪ｌ行為をしてはいけない……など、運用者がエスカーレートしたら止められない感情的規制には反対です。
- 261 名前：kisei mailto:sage [2010/05/28(金) 19:47:32 ID:tGS7EyE70]
- でもさ、そこがグレーゾーンだから
明らかに小学生をモチーフにしてても
パッケージだけこの登場人物は１８歳です
みたいな事にエスカレートしてきたわけでしょ
業界がちゃんと自主規制するならいいだろうけど、
しないんならこういうことになるのも仕方ないと思う
- 262 名前：規制 mailto:sage [2010/05/29(土) 13:26:24 ID:rWEvfzVD0]
- さっさと規制して根絶やしにしろ
石原の小説も含めて全部規制しちまえ
- 263 名前：規制 mailto:sage [2010/05/29(土) 14:52:51 ID:p9zBVH3Z0]
- うわー何こいつ。規制派ってなんで同人板にまで居座ってるんだろ
根絶やしになったら漫画もアニメもゲームもなくなるじゃん
何がしたいん？
>>261
そんなこと言ったら年齢は18以上のキャラとかはどうなるんだよ
普通の人間だけを扱ってるわけじゃないだろ。それにエロゲは昔みたいなロリキャラは出しにくくなってる
大体日本だって見た目18以下に見える女性がいるのに創作物にまで口出したらきりがない
- 264 名前：賛成 mailto:sage [2010/05/29(土) 16:01:36 ID:I+vPF4G20]
- >>263
お前が出て行けよ。
- 265 名前：規制 mailto:sage [2010/05/29(土) 16:05:33 ID:wUH22S470]
- >>263
１７歳が１８歳に見えるのと
１０〜１２歳くらいはやっぱり違うだろと思うけどね
単なるロリ系というよりはじるすとかああいうの
- 266 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/05/29(土) 16:18:39 ID:p9zBVH3Z0]
- >>264
この場合出て行くのはお前だ。同人板にまできて全て規制とか何考えてるの？
>>265
高校生キャラでも制服とか脱ぐと小学生みたいな外見のキャラとか
今のアニメだと天使や唯とかが該当しそう
というか萌え絵自体年配から見りゃロリだし
欧米ではAV女優が18以下に見えて禁固20年になるはめになった事件とかも起こってるしな
- 267 名前：賛成 mailto:sage [2010/05/29(土) 18:13:46 ID:I+vPF4G20]
- >>266
なんだよ、その名前欄。反対派がどうしてここにのさばっているんだよ、クズ。
- 268 名前：反対 mailto:sage [2010/05/29(土) 18:37:30 ID:mBTIDcGo0]
-
いくらなんでもランドセルしょって小学校に通ってるツルペタな18歳以上の女性はいない
- 269 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/29(土) 19:07:13 ID:bxE9PACEP]
- コスプレです。
- 270 名前：何らかの規制は必要 mailto:sage [2010/05/29(土) 20:02:37 ID:O+e85g150]
- 反対派の原動力は「ょぅι゛ょのエッチな漫画が見られなくのが嫌だ」だと思うんだけど、
そういう作品とは無関係に漫画文化自体が規制されるって理由で反対してる人たちは
ロリペド漫画が一般人の目にも触れる場所で売られている事をどう思ってるのかな？
やっぱり表現の自由が絡んでくるから「ああいう作品は規制すべき」って言い切れなんだろうな。
線引き自体も難しいし。
- 271 名前：ガス抜き mailto:sage [2010/05/29(土) 20:07:21 ID:cGkVluGE0]
- >>267
クズはそっちだろ？なんら根拠も示さず規制して根絶やしにしろとか
規制派は同人板からでてけ
>>268
ツルペタな18歳以上の女性はいるよいっぱい
日本貧乳だらけ
- 272 名前：規制 mailto:sage [2010/05/29(土) 20:10:19 ID:NbMGomBA0]
- >>268
アーノルド坊やみたいに成長が止まったとか。
- 273 名前：賛成 mailto:sage [2010/05/29(土) 20:22:01 ID:I+vPF4G20]
- >>271
他スレを名前欄に入れている時点で反対派決定だね。凸乙ww
- 274 名前：オタだけど（ｒｙ mailto:sage [2010/05/30(日) 09:26:56 ID:92pOH1fs0]
- >>270
おおむね同意ですが、マンガ作品は作者の絵柄・画風によって「ょぅι゛ょ」と取られる範囲が大きく変わります。
いわゆる萌え絵・アニメ絵に多いのですが、
例えば「学校の先生（20代）」として描いたのに、読み手によっては「ょぅι゛ょ」だと感じる作品
というのは結構あるのではないでしょうか。
もっとも、最初から「ょぅι゛ょが先生をやっている」設定の作品もありますから、
本当に線引きは難しいですね。
俺個人は、幼女見ても（小動物的なかわいさは感じても）性的魅力は全く感じません。
ロリえろには全く興味ありませんが……
まぁ、単に「ょぅι゛ょ」が登場する作品はともかく、
エロいことさせるシーンが出てくる作品は、１８禁作品に近いゾーニング規制が必要かもしれません。
ただ適用するには、
「エロいこと」のレベルを、どこまでが可でどこからが不可なのかはっきりさせろ、という難題がまずあり、
場合によっては、週刊少年誌のマンガ単行本を、中高生が買えなくなるとか難しい話ですけれどね。
- 275 名前：何らかの規制は必要 mailto:sage [2010/05/30(日) 23:04:29 ID:uR4f4xAq0]
- 描いてる作者本人が一番分かってる事なんだけどね。
どういう読者を対象にどういう意図で描いているか。
そういや少女コミックのエロ描写が酷いって騒いでいた連中はどこへ行っちまったんだｗ？
- 276 名前：賛成 mailto:sage [2010/05/30(日) 23:48:10 ID:YPoN64FP0]
- BLの修正が酷すぎてそれどころじゃないんじゃない？＞連中
- 277 名前：規制 mailto:sage [2010/05/31(月) 12:11:09 ID:qK0Wfn3X0]
- アレはひどすぎるな
エロシーンない雑誌も巻き添えで対象にしてる
どうみても非実在にさからった出版社を狙い撃ちにしてるとしか思えない
その後の対応も酷い
作者が寝ないで作った作品にベタ塗りとか最低だな
- 278 名前：賛成 mailto:sage [2010/05/31(月) 12:54:51 ID:xpASrLcI0]
- 男性向け創作も修正初期はそうだったんだろうか。
まだ始まったばかりだから手探り状態なんだろうね。
- 279 名前：規制 mailto:sage [2010/05/31(月) 14:01:53 ID:hLr/j/W60]
- >>275
スイーツ叩きとか女だけ優遇されている云々の一環で
小コミ叩きしてたけど、
いま少コミ叩きをしたらもっと酷い描写している非成人雑誌の数々を
まず規制しろって話になっちゃうから言えないんだろうね
- 280 名前：賛成 mailto:sage [2010/05/31(月) 14:41:48 ID:hiOPtjKB0]
- 少コミ云々が今出ないのは単に
今は一時期ほど内容がひどくないからと
この期に及んで責任のなすりつけあいしても仕方ないからかと
他の、年齢制限はなくても明らかにオタ臭かったりホモ臭かったり
コンビニには置かれないような雑誌と違って、
あからさまに低年齢向けでどこでも手に取れるにも関わらず
一時期はエロばかりだったんだから
その時点では叩かれても仕方なかったけどな
今はそうじゃない訳だし
- 281 名前：規制 mailto:sage [2010/05/31(月) 15:31:46 ID:xnqLj6ZD0]
- 根絶やしにしたほうがいいなそのほうが諦めもつくだろ
- 282 名前：規制 mailto:sage [2010/05/31(月) 16:12:03 ID:ONgv4oI80]
- ふと思うんだが、エロ本規制されてなにがそんなに困るんだ？
しずかちゃんのお風呂シーンとか持ってきて幼女陵辱ゲーム守ろうとして正気なのか？
- 283 名前：規制 mailto:sage [2010/05/31(月) 18:26:06 ID:hLr/j/W60]
- この板は困る人が多いだろ
- 284 名前：規制 mailto:sage [2010/05/31(月) 18:43:54 ID:hiOPtjKB0]
- 単純所持規制なんてオタやペドでなくともどんな冤罪の元になるか分からないんだから大問題だろ
あと、恣意的に運用できる条文もな
担当役人の判断次第ではなく、誰が読んでも明確な判断基準がちゃんと条文で示されれば
内容次第では賛成する人もいるんじゃないの
- 285 名前：規制 mailto:sage [2010/05/31(月) 19:00:57 ID:qK0Wfn3X0]
- >>282
じゃあお前には性欲ないんだ
しずかちゃんのお風呂シーンも規制される恐れがあるのに持ってきてもなにもない
オタこそ安全
2000年の強姦（件/10万人）
カナダ 78.08件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ 32.05件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン 24.47件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
イギリス 16.23件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定
フランス 14.36件 児ポ単純所持禁止
韓国 12.98件 児ポ単純所持禁止
ドイツ. 9.12件 児ポ単純所持禁止
ロシア 4.78件
日本 1.78件
- 286 名前：規制賛成 mailto:sage [2010/05/31(月) 19:02:21 ID:iVSqbk2+P]
- 基準を明確にしないのは抜け道を塞ぐ意味合いもあるから
- 287 名前：規制 mailto:sage [2010/05/31(月) 19:29:40 ID:qK0Wfn3X0]
- だからそれでたたたかれてるんだろ
基準に該当しない描写をやるのが「抜け道」なのか？
表現する側はプライバシーの侵害でもしてない限り
自由に表現する権利ある
- 288 名前：規制 mailto:sage [2010/05/31(月) 23:44:23 ID:pK3+6t6B0]
- >>285
こういう数字だけのデータは信じられない。
その内18歳未満への性犯罪は何パーセントよ？
静香ちゃんのヌードとドロンジョ様のヌードじゃ世間の反応は違うでしょ？
子供（同年代）の雑誌のヌードは子供向けのサービスであっても、いい大人へのオカズ提供ではない。
- 289 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 01:26:01 ID:d8lqFFBL0]
-
その数字だけのデータも出せないやつが何を言う
信頼できるデータを根拠に議論しないといけないのだろ
18歳未満ならこちらkangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
つーか18歳未満への性犯が低ければいいわけ？18歳以上は？
静香ちゃんのヌードは映画でも普通に流れるけど
いい大人へのオカズ提供と誰がきめるわけ？静香ちゃんのヌードはいい大人へのオカズ提供にならないの？
ドロンジョ様のヌードみたいな明らかない成人ならともかく、萌え絵を代表とする児童と成人の区別はどうやんの？
とある国で成人のAV女優を未成年と医者に判断されて冤罪事件が起きかけた
AV女優が現地に駆けつけてようやく釈放されたという
ババァから見たら萌え絵なんてみんなロリ認定だろ
表現の自由を規制するってのはそういうこと。海外で、ビートルズのアビィ･ロードのジャケットに、
「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがある。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノーだろう。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができる？
- 290 名前：賛成 [2010/06/01(火) 02:56:30 ID:1VYZYwzU0]
- gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1273567485/365
365 名前：ガス抜き[] 投稿日：2010/05/13(木) 22:19:59 ID:50xBjFZw
>>354
反対表明してる漫画家とかは当然知ってる
その上でどんなものでも国が監視するようになれば終わりと、危惧してる
エロ漫画ではない」と語っているのは当然。、>>1にあるエロは5枚目のみ 。
海外で、ビートルズのアビィ･ロードのジャケットに、
「喫煙を助長する恐れがあるから、ポールの手から煙草を消せ」という圧力がかかったことがある。
ジャケットを製作した人たちにそんな意図があったかといえば、
常識的に考えれば明らかにノーだろう。
要は規制の下地さえ整えられれば、いちゃもんをつけようと思えばいくらでもつけられるわけだ。
こういう事態が現実に起こってる以上、規制が暴走しないという保証を誰ができる？毎回そうなるとは限らない
367 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2010/05/13(木) 23:05:59 ID:EKWsPlMT [3/3]
>>365
知ってて反対なら問題ないな。
ビートルズの件は嫌煙団体が圧力かけただけで、結局ジャケット変更とかはなかったはず。
まぁ、そんな馬鹿らしい圧力かけられても世論が「ばかじゃね？」と跳ね返せたわけだ。
ただ「こどものじかん」や「奥サマは小学生」のような作品に世論が味方についてくれるかは微妙だわな。
規制が暴走するのを危惧する人もいれば、表現の自由の暴走を危惧する人もいるしな。
ただ表現者が挑戦するのは何もエロばっかりじゃなくてもいいだろうにｗとは思う。
- 291 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 03:34:38 ID:d8lqFFBL0]
- よくんなもん探してくるな
賛成派は必死こいてんなもん探す時間があれば289の上半分に早く反論しろ
大方勝った気でいるんだろう。だがなあめーよ
俺はお前らみたいなのとは6年以上たたかってきてるんでえ
ビートルズにすら嫌煙団体が圧力かけた事例がある
当然表現規制かかればそういう団体が圧力かけてくるだろう
だから規制するには慎重な議論が必要といわれてるわけだ
ちなみに「こどものじかん」や「奥サマは小学生」も読んでみればわかるが直接的なエロはない
、表現の自由の暴走もなにも表現する側はプライバシーの侵害でもしてない限り自由に表現する権利ある
日本国憲法第21条は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定している。
条文 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
- 292 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 09:54:05 ID:o5IVeMJ50]
- カナダ 78.08件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
アメリカ 32.05件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン 24.47件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止
イギリス 16.23件 児ポ単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定
え？現地で漫画もアニメも売ってたけど
- 293 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 09:57:04 ID:o5IVeMJ50]
- あと>>285のデータの出自はどこ？
本当に強姦のみでその数字なんだね？
国によって対象年齢、おきた年、
特に重要なのが犯罪の定義を意図的に操作してないよね？
例えばある国では、強姦+軽性犯罪の数に含めてるのに ある国では強姦だけとか
- 294 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 11:46:25 ID:D1BJfu6c0]
- >>293
自分は>>285じゃないが下記より抜粋されたデータに、注釈付けたもの。
国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データ(英文 PDF)
ttp://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
- 295 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/01(火) 12:26:23 ID:6HHVxfmw0]
- 「人間の判断」の次元においては、その時代に優勢な価値がその限界を設定している。
「それでも地球は周っている」
――ガリレオ・ガリレイ
科学や理性が未来永劫に正しいという保障がないわけだから、
その時代の勝者であることは価値の絶対性を保障するものではない。
だから、常に、価値の闘技場に人々の内なる諸価値が代替的に投げ込まれる余地を作っておく必要がある。
そして、常に、優勢の価値に闘技した勝者であることを確認されている必要がある。
多様な価値観が存在する人間社会においては、正当性の根拠を人間の理性や感性に求めるしかない。
ということはつまり、理性と感性の戦いにおける勝者、つまり自由な表現の闘技場における勝者が、
同義反復的に正当性を主張することになる。
それが「表現の自由」に特別な地位が与えられる理由であり、
「表現の自由」の価値である。
- 296 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 12:51:51 ID:Wu4VR3bq0]
- １０のグレーゾーンまで規制するデメリットより
明らかにクロを規制できるメリットのほうが上だと思う
- 297 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 12:54:27 ID:Wu4VR3bq0]
- >>294
>>285
え、英語だからよくわからないけど>>285みたいな表は見当たらない
何ページ目に載ってる？
あとやっぱり犯罪別にわかれるから犯罪が国ごとにちゃんと統一されているかどうかの
基準が定かじゃない。
- 298 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/01(火) 13:50:22 ID:6HHVxfmw0]
- リスクがあるからこそ、信じることに意味がある。
- 299 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 14:02:40 ID:d8lqFFBL0]
- >>292
売ってるといっても日本と同じでそのまま売られてるってわけじゃない
プリキュアはアメリカでは暴力的という理由で放送できないし
カナダではコナンは健全な青少年を育成を妨害するから深夜でしか放映できてなかったり
iPadで日本の漫画が読めない？ 特にジャンプ系は全滅か？
news4vip.livedoor.biz/archives/51540670.html
>>297
ちゃんと載ってるからよく探してくれ。285の表を信じられないのか
犯罪別にわかれていても結局はどんな理由であろうと女性に手を出した犯罪者が多い国ということの証明
つまりそれが少ない国ほど安全ということになる
>>296
そのクロの基準が曖昧だから叩かれてるって話でしょ
おまけに憲法無視してるし規制する理由も感情論だけで
大阪じゃエロシーンまったくないＢＬ雑誌ですら有害図書指定されたんだぜ？
始まったばかりといってもこんな対応する行政を誰が信じられる？
- 300 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 14:14:48 ID:4vgPLIc10]
- 大阪って５月はBLの有害図書指定なかったそうだけど
結局４月の大量指定はなんだったの？ただのスケープゴート？
公表されたのが４月末だったから既に印刷中だった５月発売物もあるはずで
同じ基準なら翌月もひっかかるものが絶対にあるはずなんだけど
- 301 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 17:22:56 ID:Wu4VR3bq0]
- ＞大阪じゃエロシーンまったくないＢＬ雑誌ですら有害図書指定されたんだぜ？
賛成！
ついでにﾛﾘ物も指定してほしい
- 302 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 17:48:18 ID:jqvw9jpP0]
- >>285
そんな数字出すより
「児童ポルノを規制されたら幼女にイタズラしてしまう自信があります」
って告白したほうが、よっぽど説得力があるよ。
- 303 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 18:50:18 ID:d8lqFFBL0]
- >>301
いや賛成じゃーねだろ
エロシーンもない雑誌ですら規制されるんだぞ？
もう漫画描けなくなるじゃん
ロリにしたって絵柄でロリっぽいものと認定されたらアウトだし
>>302
100歩譲りそうだとしてそんな奴らからポルノとりあげて何がしたいの？
リアル幼女がどうなっても漫画さえ規制できれば後は知りませんとでも言いたいわけ？
最低だな。結局規制派は現実の子がどうなろうと自分らが満足すればいいのか
- 304 名前：302 mailto:sage [2010/06/01(火) 18:59:41 ID:jqvw9jpP0]
- >>303
何でそういう解釈になるｗ
いやむしろその主張を前面に出して規制反対を声高らかに主張したらいいと思う。
子供を持つ親が一斉に規制反対に回ってくれるよ。
- 305 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:03:27 ID:Wu4VR3bq0]
- >>303
それでいいよ。
BLは男同士な時点で駄目
LOとかも規制しろ
- 306 名前：ちょっと通りますよ mailto:sage [2010/06/01(火) 19:06:29 ID:d8lqFFBL0]
- まず規制する理由を提示しよう
規制する必要性がない作品にまでちょっかい出す必要はない
LOにしたって日本の性犯罪は低いんだし規制する理由もない
感情論で動いてないか
〜だから駄目ってのは自分の好みの問題だろ
一般的に許されてない作品なら不良系とか海賊系も禁止になるはずだろ
今日も海賊が捕まったというニュースあったしな
ワンピースも海賊が主人公で脱獄するから禁止ですねｗ
- 307 名前：. mailto:mage [2010/06/01(火) 19:16:40 ID:kK5sYcOm0]
- >>305
お前303のレス全然読んでないだろ
エロシーンもないBL、つまり普通の漫画と変わらん内容のものが
巻き添えで規制されたんだぞ？これがどのくらい恐ろしいことかわかるか？
東京都青少年健全育成条例改正案について、日本漫画家協会（やなせたかし理事長）は、「本来一般書として販売されるべき作品にまで規制が及びかねず、創作者の立場からは到底容認できない」とする声明を発表した。
同協会には約５００人の漫画家が所属している。
sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100601/gam1006010905001-n1.htm
この人の言ったとおりのことになったね
- 308 名前：規制賛成 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:27:05 ID:nlXl+PfkP]
- まーた乗っ取りか
- 309 名前：賛成 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:38:31 ID:zxjCPKA/0]
- BLなんて無法地帯だったんだろ。規制されて当然じゃん。
- 310 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:50:34 ID:cdyp94Xn0]
- 大阪で有害指定された、エロ無しBLって？
- 311 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:53:43 ID:Wu4VR3bq0]
- LOは普通に規制されてしかるべき
- 312 名前：賛成 mailto:sage [2010/06/01(火) 19:56:44 ID:4vgPLIc10]
- そもそも今までは警察も「肛門性交は性器じゃないから性交じゃない」という判断で
風俗でも表立って「本番できます」とは宣伝できないけど（ソープとか暗黙の了解でやってても）
アナルファック風俗店は堂々と宣伝してたし写真でも肛門には修正入ってなかったからな
その理屈ならＢＬは全部性交じゃないな
- 313 名前：政治カルトの右翼をぶっ潰そう [2010/06/01(火) 19:56:45 ID:tTQx+5lJ0]
- ●漫画潰しを推進する自民党工作員に御注意ください
規制派ファシスト軍国国粋右翼による表現規制は絶対に許さない
こいつらは無知で粗野な低学歴の右翼少年だから、
規制が進めば自分自身の口も塞がれる事がまるで分かってない
オタクのくせにオタクを叩き漫画アニメ規制に賛同するアホは
新政権潰しに奔走する自民党支持者なので騙されては駄目
漫画規制の話なのに、愛国だの売国奴だの言い出すバカは
最初から頭のネジの外れた政治カルトの右翼だと分かる
自民党はアニメ漫画規制はおろかネット規制まで掲げてる
オタクやネット住人共通の敵である事を忘れてはならない
- 314 名前：賛成 mailto:sage [2010/06/01(火) 20:00:36 ID:zxjCPKA/0]
- >>312
だから腐が暴走し始めたんだよな。
でも大阪は堺市の一件があるから自業自得だけどさ。
（閉架式のどこが悪いのか理解不能）
- 315 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 20:56:15 ID:d8lqFFBL0]
- 腐にもいったんの責任はあるが関係ない雑誌にまで巻き添えかける行政も行政だ
307の人たちも反対してるからこの改正案はもう破棄したほうがいいね
外野の声なんて聞くな
当事者の漫画家が反対してんだ
- 316 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 21:05:42 ID:cdyp94Xn0]
- 麻薬の売人が麻薬取締り法強化に反対してるから、止めましょうレベルの愚論だな。
- 317 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 21:10:55 ID:D1BJfu6c0]
- >>297お前、抜粋の意味も解らんのか？
- 318 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 21:20:18 ID:d8lqFFBL0]
- >>316
307を読んでもまだそう思うのか？
曖昧な条例でバトル描写もちょっとのサービスシーンもデスノみたいな犯罪描写も規制されるっていうから
皆反対してるんだろ
アンパンマンの作者ですらおかしいっていってるんだぞ？
- 319 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2010/06/01(火) 21:30:03 ID:DURZDGg70]
- >>316
ものすげー悪意むき出しのたわ言だな。
その的外れのたとえで何が言いたいんだお前？
- 320 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 22:00:22 ID:d8lqFFBL0]
- 被害者もいない漫画を描いている漫画化と
麻薬売る奴を一緒にするバカだからな
漫画の中のキャラの人権を守るために規制なんていいだしたら
ドラゴンボール描いてる鳥山なんて大量虐殺者じゃねぇかｗ
- 321 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 22:14:05 ID:+6WYn9pD0]
- 性描写なしのＢＬは普通の作品と同列に扱われるべきなのか？
えーて感じ
- 322 名前：何らかの規制は必要 mailto:sage [2010/06/01(火) 22:32:40 ID:zB5fVve70]
- >>306
規制側で一番感情論で動いているのは、同人も漫画も良く知らない都議会の賛成派。
ヲタク嫌悪が動力源だけど、表向きは青少年の育成に悪影響とかもっともらしい理由を掲げてヲタクとは対極にあるＤＱＮの性非行を例に挙げるなどトンチンカンな事をしてる。
自分はエロじゃない作品も規制対象に及ぶ危険性があると思うので今回の法案には反対だが、このままロリやＢＬが野放しになる事にも反対。
オタク向けの特殊な嗜好を対象にした歪んだセックス観の本はゾーニングの必要があると思う。
残念ながら性的刺激を目的としたポルノとピカレスクロマンを同列に語れる感性は私にはありません。
- 323 名前：何らかの規制は必要 mailto:sage [2010/06/01(火) 22:53:24 ID:zB5fVve70]
- >>320みたいにフィクションの漫画の中で誰も直接的な被害者が居ないのに何が問題なんだ？という意見が反対派の中でよく出るけれど、じゃあヲタクが幼女を誘拐して殺す漫画やドラマがあったら、心穏やかではいられないよな？
例え「この作品はフォクションです」という注意書きがあったとしても。
それと同じように子供を性的対象にした作品が当たり前のように流通していたら、親も対象となりうる子供も心穏やかではいられないと思うんだけどね。
- 324 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 23:09:22 ID:U0FVz88a0]
- 規制には反対だがゾーニングには賛成という人間の行き場がない
それいうといつもそしたらつけこまれるだけとかいわれるが
それでも見たくない人の権利は守るべきだし
エリアをわけて共存することを理想としたいんだが
女子がＲ１８エリアに入るのは厳しいとかなんとか
ちゃんと女子向け成人というジャンルを確立したほうがいいと思う
- 325 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 23:14:42 ID:d8lqFFBL0]
-
>>321
そりゃBLという色眼鏡で見てるからえーって思うんだろ
性描写なきゃ子供でも読めるよ
>>323
不安に思うから規制されちゃたまらないわ
そういう奴には性犯罪数データ見せりゃ黙るだろ
その理屈だと「ドラゴンボールは一般市民が虐殺されるシーンがあり、市民としては不安だから規制すべき」ともいえる
>>324
既に有害図書制度はあるよ
- 326 名前：何らかの規制は必要 mailto:sage [2010/06/01(火) 23:25:22 ID:zB5fVve70]
- >>325
まあ君も子供を持つ親の身になれば分かるさ。
子供向けファンタジーのドラゴンボールを例に出したくなる呪いも解けるよ。
- 327 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/01(火) 23:38:11 ID:6HHVxfmw0]
- 大衆の倫理や道徳、感情と、表現は共存する必要はない。
なぜなら、人々は表現を取捨選択する権利を持っているのであり、
例えば、親権者であれば、自分の児童に与えるメディアを、自分の責任において選ぶことができるからだ。
そして、人々から選ばれなかった表現は、価値の自由市場に淘汰されて、消滅していく。
もしそうならないのであれば、それは誰かが必要としているということであって、
それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。
（唯一の例外は親権者だろうけど、それにしたって慎重であるべき）
- 328 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 23:42:39 ID:D1BJfu6c0]
- 私は２人の子の親だ。
親の立場を全面に出すと、なんで絵にムキになるのか理解できない。
なんで生きている子のケアを全面に出さない？
被害者と、被害者になりやすい環境の子を救済する。
重視されるべきはそこだろうが。
- 329 名前：規制 mailto:sage [2010/06/01(火) 23:53:17 ID:jqvw9jpP0]
- >>328
うむ。もっともだ。
育児板で徹底的に主張してくれ。
リアルに被害にあってる子供が優先だ。
漫画がどうのこうのなんて言ってる場合じゃないな。
頑張れ！
- 330 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 00:00:03 ID:d8lqFFBL0]
- >>326
俺も子持ちだけど自分が不安だからって他者攻撃していいってわけじゃないでしょ
不安に思うのは結構だがだから規制とか責任転換
後DBにも殺人シーンとかあるんだけどそれはスルーなの？
セルが一般市民虐殺したりしてたじゃない
- 331 名前：ﾆｶﾞﾜﾗ mailto:sage [2010/06/02(水) 00:10:59 ID:3IW5Ivc40]
- ＩＤ変えて複数の書き込みを装うにしてもドラゴンボールから離れろよｗ
余りにも分かり易すぎるぞｗ
- 332 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 00:25:00 ID:7qdLv1v70]
- ID変えても何も曜日変わったから変わるのは当たり前だし
俺は325と別人！と自演しようとしたことはないしなにいってるの？
ついでにいえばDBも非実在の残虐性を象徴するという部分にひっかかるし
80年代には北斗と並んで子供に悪影響とさんざん叩かれまくった作品だよ
ブルマの乳出しシーンもあったなｗ
- 333 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 09:03:03 ID:9cw7mb3J0]
- 北斗は今は地上波では放送できない？
別にガチ賛成派というわけでもないんだが、何度かあったこういう動きの中で
徐々に反対派が強硬で居丈高になってきてる気がして、それが気になる
最近の腐女子は本気で何も後ろめたくないみたいで、普通に怖いわ
つーか、エロより名前をそのまま使った歴史物の二次を規制してくんないかな
>>325 ＢＬはハーレクインとかと同じくくりと思ってる
その中の優れた作品はＢＬの域を越えてると評価するだけで、
基本的に一段低いもんだとね
まともなゲイ文学なら、性描写あったって読ませたいけどさ……
- 334 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 11:55:07 ID:7qdLv1v70]
- それだとるろ剣、銀魂の様な一般作品や竜馬伝も規制になるよ
事実るろ剣はこんなの斉藤一じゃないって歴史ファンからクレーム来たみたいだし
何度も述べられてるように規制してほしいならそれなりの理由をしめせ
こういう感情論で規制規制かけるからどんどん窮屈になっていくんだ
- 335 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 12:02:58 ID:9oNQddI40]
- >>334
は？その斎藤一関係のクレームは自由だろ
クレームなしでモノかこうなんて甘いよ
クレームする自由を守るのが表現の自由ってもんだ
発禁は許さないが罵倒は問題なし
何も言われたくないなら誰にも見せないことだね
もちろんそんなの心が狭いというのもまた自由
- 336 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 12:22:54 ID:9cw7mb3J0]
- >>334 二次はって書いてんじゃん
一次は仕方ない、抗議はするけどね
ヘタリアでも戦国ＢＡＳARAでも一次まで規制は無理だが、
あのひどいのにそのまま乗った二次は…
せめて名前変えてくれれば検索にはかかりにくくなるんだよ
- 337 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 14:54:34 ID:7qdLv1v70]
- いや二次まで規制する理由ねーよ
抗議はするけどねなんていってるしただのクレーマーかよきめえ
- 338 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 16:34:03 ID:9cw7mb3J0]
- 二次「だから」規制してほしいんだろうがよ
- 339 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 17:06:33 ID:7qdLv1v70]
- 理由は？
二次「だから」なんなの？
そもそも同人、二次創作がいやならなんでこの板にいるの？おかしくね？
- 340 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 17:19:52 ID:gJ76KrTJ0]
- 潔癖な同人男のふりして女叩きして男女を分断させたいんじゃね？
ただ、歴史上の人物名を借りてエロ創作するのも女だけじゃないし
（「関羽」で画像検索すると１ページ目からろくでもない画像ばかりとかwww）
そういうことを棚に上げて女叩きしようとしても無理がある
- 341 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 17:24:13 ID:b8jkjqWy0]
- まあもう遅いよ
反対派の整然とした理論にこたえられず豚のように鳴いてなさいｗ
- 342 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 19:25:56 ID:9cw7mb3J0]
- >>339 同人屋だからって全てを受け容れられるわけじゃないよ
隠してるならともかく、大っぴらにやられれば嫌にもなるさ
挙げた作品は、三次元を二次元化（キャラ化）すれば
なんでもしていいと勘違いしてる上に、そう指摘する側を攻撃してる例だ
二次の権利を過大に取り過ぎでないかね
- 343 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 20:29:04 ID:7qdLv1v70]
- 検索にかかるから規制しろって・・・そんな理屈通るわけない
わがまますぎ
はるひで検索したらハルヒとでるから規制しろというくらいおかしい理屈
勘違いしてるのはそっちよ
日本国憲法第21条は、日本国憲法第3章の条文の1つであり、集会・結社・表現の自由、検閲の禁止、通信の秘密について規定している。
条文 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない
- 344 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 20:46:59 ID:9cw7mb3J0]
- そしてそれを濫用して他者の基本的人権を侵してはならない、が基本原則だ
石に泳ぐ魚裁判とかあるでしょうに
憲法だけで全てが通るなら下位法いらないよ
アートレベルに達してるならともかく、そうでないものが権利ばかり求めるのは
昨今の行儀の悪さでは無理がある
- 345 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 21:04:36 ID:7qdLv1v70]
- ね。いつ二次元が他者の基本的人権を侵したの
アートレベルかをだれが決めるわけ？
行儀の悪さ？どこが？わざわざ探しに行って「これは不快だ」なんて理由で規制はおかしいよ
- 346 名前：規制 mailto:sage [2010/06/02(水) 21:08:18 ID:5x1TYh5w0]
- わざわざ探しに行って「これは不快だ」
は不快だがふいうちで見ない権利はあるとは思われる
なのでゾーニングの徹底はしてしかるべき
強化で対応してもよし
- 347 名前：き mailto:sage [2010/06/02(水) 21:24:34 ID:psHseKZf0]
- なんでこんなに人増えたの？案流れて規制派が流れてきたわけ？
ふいうちで見ない権利を守るためにニコニコでは検索よけ制度がある
ぐーぐるは知らん。ぐーぐるに文句言うべき
松文館事件"でググれ。ゾーニングとか関係ねえから。権力相手に毛ほどでも妥協したら終わり
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