成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ５

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 09:02 / Filesize : 248 KB / Number-of Response : 875
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：成人 [2007/09/05(水) 23:48:47 ID:skalzKt00]: 同人誌印刷業組合より、
成人向け本の頒布ガイドラインが出されました。
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html

これに関連して、成人向け同人誌の表現・表記や自主規制、
実際の頒布に関することを話すスレです。

前スレ
成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ４
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186841775/

過去スレ
3）anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185024539/
2）anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184061061/
1）anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183719302/

関連スレ
●第一回●同人誌と表現を考えるシンポジウム
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175716430/

950踏んだらスレ立てお願いします。駄目なら申告。
連投規制の際は誰かフォローお願いします。
2 名前：成人 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:49:50 ID:skalzKt00]: ■有志が作った啓蒙サイト■
18.srv7.biz/

混対封筒にかいてあった記事の転載。
具体的な注意点。

●修正についてですが、特にフルカラーを中心に、非常に生々しい表現が増えております。
細かいモザイクなどでは修正としてお認めできない場合もございます。
印刷会社とよく打ち合わせをお願いします。

●18歳未満にふさわしくないとサークル側で判断するような性表現がある場合、
１、表紙に成人向けであることを明記することと、
２、頒布時の対面販売において、明らかに１８歳未満と思われる参加者には本を販売しないこと、
をより徹底下さい。
また、ポスター・表紙についても同様の観点での配慮をお願いします。

●奥付には、サークル名、発行者連絡先、発行日、印刷会社名を必ず明記ください。
奥付がない、または不完全な同人誌に問題が発生した場合、
問題があるが故に故意に奥付を隠したと判断され、問題が深刻化する可能性があります。

これらの問題はいわゆる男性向け同人誌だけの問題ではなく女性系にも当てはまります。
女性系のサークルの方も他人事ではありません。
すべてのサークルは自分の表現について、充分にご検討・ご配慮ください。
3 名前：成人 mailto:sage [2007/09/05(水) 23:51:03 ID:skalzKt00]: ●関連リンク

日本同人誌印刷業組合　成人向けジャンルの方へ重要なお知らせ
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html 　

同人誌と表現を考えるシンポジウム
（2）イベント会場でマジックで塗るということ (1/5)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html

松文館裁判
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

商業誌での規制強化の動き
ttp://fujimaki.air-nifty.com/mousou/2007/07/post_4247.html
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

成人向けマークテンプレ
組合→ttp://www.doujin.gr.jp/mark.html
部ロス→ttp://www.bros-comic.co.jp/topic/info070709.htm
4 名前：成人 mailto:sage [2007/09/06(木) 06:36:29 ID:9vZvP1vd0]: 乙

成人向けマークによゆうさんの所も入れた方がよくない？
それとも個人で作成したモノは除く方向？
5 名前：成人 mailto:sage [2007/09/06(木) 13:02:45 ID:GUOm6OrQ0]: おいおい前スレ>>999w
とりあえず>>1乙
6 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/09/06(木) 13:51:30 ID:EKsc0AB80]: キレるなよ儲
住み分けしろよアホ
7 名前：成人 mailto:sage [2007/09/06(木) 13:59:45 ID:qTCpcSsn0]: ID違うけど>>1っす

>>4
いや、前スレの頭だけみてテンプレ貼っただけなので
テンプレが長くなり過ぎない程度でオススメ（マークとか関連スレとか）があるなら是非

今の同人板だと3～4レスくらいが限度だね
8 名前：成人 mailto:sage [2007/09/07(金) 09:26:44 ID:210ZsF+D0]: あのスレでお祭り騒ぎをしている人たちは
修正が必要なものを描いていないという人と
海鮮だから関係ないという人が大分含まれてる気がする。
自分の足元だけは崩れないと思ってるんだろう。
9 名前：成人 mailto:sage [2007/09/07(金) 11:26:02 ID:pdl32CFp0]: あっちのスレの件はもういいよ・・・新スレでも続ける気か

止めろつってもやるやつはやる（蛇事務所につっこんだ奴いるし）
ここで語ったところで聞かなきゃ意味ねぇ
10 名前：流行 mailto:sage [2007/09/07(金) 11:33:05 ID:+kgcZ+Cf0]: そういえば、ここでライトセーバーチンコ描いた人
今回、印刷所に修正された？
11 名前：成人 mailto:sage [2007/09/07(金) 20:36:05 ID:Nrsfh7WH0]: サンクリでも修正チェック始まるみたいだな
まぁ今までしてこなかったのがおかしいんだけど…
12 名前：流行 mailto:sage [2007/09/07(金) 21:08:29 ID:RDPQLB6D0]: サンクリってチェックなかったのか！？
13 名前：成人 mailto:sage [2007/09/08(土) 18:35:28 ID:C5iJnaj00]: >12
5年前に参加したきりだったけど見本誌チェックはなかったな。
ちょっとどうだろうと思って、それきり参加してないんだけどさ。
14 名前：成人 mailto:sage [2007/09/08(土) 18:54:25 ID:yJfyWYG10]: 確かにチェックしてなかったけど、ここ１年ほどはブロック長みたいな人が
始まる前に巡回挨拶してるんで、今度からそのついでにチェックするのかなとは思った。
15 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/09/09(日) 22:31:57 ID:fSiCWxMN0]: もう過ぎた事（被害者も忘却の果てにいる）をいつまでも・・・。
粘着が過ぎるぞ、客観的から見てもはっきり言ってみっともないからもうやめな。
これはおまいらのために忠告。
16 名前：成人 mailto:sage [2007/09/09(日) 22:46:10 ID:P44YCRpV0]: 人居ない
逮捕者が出たらまた賑わうんだろうな･･･
17 名前：成人 mailto:sage [2007/09/09(日) 23:12:20 ID:fucR3c4Y0]: ｲﾝﾃも終わって自家通販やってる香具師は前に出てた感じで対応してるか？
摘発もＤＬ販売＞書店委託＞サイトにカートＣＧＩ＞自家通販の順に頒布じゃなくて
商売とみなされるみたいだから、頭痛いぜｗ
某書店からの返事も他スレ覗くと軒並み処理が遅くて
俺のも内容細かく吟味されてんのか？と思うしな。
18 名前：成人 mailto:sage [2007/09/09(日) 23:19:12 ID:jpMKT0GL0]: ゾーニングと言えば以前都条例でエロ本にはシュリンクか紐必須とかなった時、
タイムリーにじゃわがシュリンクパックサービス初めて、
これってどう考えてもエロ向けのサービスだよな？必須になるんか？使おうかな？
ってちょっと話題になった事あったけど、結局殆ど誰も使わなかったね。
コンビニみたいなシュリンクとか紐とか成人向つい立てくらい、自主的にやれるんだけど。

表現にかかわる事にはミケ側にもこっちも譲れない何かがあるけど、
ゾーニングに関してはミケ側で指示してくれてもいいし、言われたら従うんだけどなあ。
19 名前：成人 [2007/09/10(月) 02:29:15 ID:3p7eu0c50]: >>17
ピコピコの自家通販オンリーなうちの場合、全種成人向けな訳でもないから
年齢確認ができないからという理由でイベントのみでの取り扱いにしたよ。
20 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/09/10(月) 08:54:25 ID:Sq75V2yN0]: アニメはカプどころかキャラ絵も探してもなかなか見つからない…
日記とかでぺらっと一枚描いてる人がいないか捜しまわる日々だよ
21 名前：成人 mailto:sage [2007/09/10(月) 08:59:35 ID:XvDAPIjE0]: >>12
なんと今までなかった。
それにしても今のスタッフの人数で出来るのかな、と思う。
この際申し込み費が多少値上がり（スタッフ増のために）してもやむなしって気もするね。

>>16
すぐ増えるよ。
サンクリのお達しがあったんだから…
印刷所にも動きがあるかもしれないしね。
22 名前：成人 mailto:sage [2007/09/10(月) 18:10:03 ID:6mhA7ZC60]: ＞455 名前：こま投稿日：2007/09/09(日) 14:55:32 ID:xuhEfFwh0
＞果汁飲料拍手レスに厨ちゃん関連の話っぽいのが。誰か特攻したのかね
＞未成年に責任転嫁はしてないけど言い訳見苦しいな
＞ >多少若い印象を受けても身分証を提示された以上はそれを信じるしかなく
＞嫌なら拒否すれば良いだけだろ

他スレ転載なんだけど
特定サークルを叩くために18禁頒布が利用されるパターンが広がってるんじゃないか？
サークル側が販売方法を徹底しても買う側はいくらでも抜け道があるよね
ぶっちゃけ特定サークルを叩くために
「18歳未満に販売したこと」を偽装することも可能
購入者全員の身分証の複製を取ってシリアル番号でも入れて販売しなきゃ証拠もないわけで…

サークル側の責任だけじゃなくて
購入側にも責任を持つ方向にいかないとどうにもならない気がする
条例どうこうは別として
同人イベントはサークルも一般も同じ立場という前提があるんだから
双方がこうした自主規制についても責任を持つ方向に行けないもんかな
23 名前：成人 mailto:sage [2007/09/11(火) 10:29:19 ID:APdUsS1O0]: >多少若い印象を受けても身分証を提示された以上はそれを信じるしかなく

身分証だされたら断る理由がないわな・・・
18禁本は猥褻本じゃないんだし
気に入らないから販売拒否の方が普通に電波扱いされるだろ常考

くだらない私怨や叩きにこの問題巻き込まないで欲しいんだがなぁ
24 名前：成人 mailto:sage [2007/09/11(火) 18:50:32 ID:YtrnvJNlO]: ﾔﾌｵｸもだが、楽ｵｸなんかも頭痛いな。
さっきチェックしてみたら、18禁同人が表紙画像なし、説明なしでの出品がかなりあった。ちゃんと表紙に18禁表示されてる本だけ画像なくて、他は画像あるので故意に隠してるあたり悪質。楽ｵｸは18禁出品禁止だから通報してみようと思う。
25 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/09/12(水) 00:59:21 ID:owErReI40]: 束、ここでも主催経験者が意見出したりしてるよな
年齢欄不要と思ってる主催層があっちではあまり意見していないいまげ
26 名前：成人 [2007/09/12(水) 04:26:12 ID:syj9f73V0]: >>24
それどころか転売屋で「成人向け」表記されてるとこだけ画像いじって消してアップするよな悪質なのもいる。
アダルトカテゴリに出さないだけでも姑息なのにな
それで子供の手に渡って(ヤフオク自体ガキ禁止だけど)万が一問題になったら責められるの書き手って、
どうにもならんよな…
前スレであった報告みたいなことがほいほい起こりうる土壌が出来てる。
27 名前：成人 mailto:sage [2007/09/12(水) 08:31:36 ID:Y4thet2kO]: 見付けたら地道に通報、しかないのかなと思ってｵｸの規約違反として通報してみた。持ってる本あったので、書き手さんには申し訳ないけど、タイトルと18禁表示分かる画像添付して。いたちごっこかもだけど、黙ってて増長させるよりは多少抑止力にはなるかな、と。
28 名前：成人 mailto:sage [2007/09/12(水) 19:44:25 ID:oa2CalXp0]: 女性向け18禁アンソロ読んでたら
両方裏みたいなﾁｿ描いてる人がいた
雁とおぼしき場所、毛と竿の境、裏ﾀﾏとの境目
に修正入れてた
29 名前：成人 [2007/09/12(水) 20:21:52 ID:kmx5K+QDO]: >28
雁は分かるが、他の修正は入れる意味あるのか？ｗ
30 名前：成人 mailto:sage [2007/09/12(水) 20:23:48 ID:Mf5T26bx0]: グロも18禁ってことでひとつ
31 名前：星人 mailto:sage [2007/09/12(水) 21:14:32 ID:5tavGu+u0]: 麻生が総理になっても谷垣が総理になっても最悪だな
桝添の様なアホンダラも規制したがっているし

自民党潰れろ
32 名前：同人 mailto:sage [2007/09/12(水) 21:39:03 ID:mWq+NpvQ0]: だからって、日本の主権を周辺国と分割する事を提案している民主に立ってもらっても困る。
33 名前：成人 mailto:sage [2007/09/12(水) 22:06:13 ID:s6jSfFrg0]: 頭おかしいウヨはどこにでも現れるな・・・
ある意味、感動した
34 名前：成人 mailto:sage [2007/09/12(水) 22:14:30 ID:fIqVK7Ft0]: 具体的な規制案が出たならともかく、大枠としての政治的な話題はスレ違い。
他所でやってくれ。
35 名前：成人 mailto:sage [2007/09/12(水) 22:24:55 ID:GeeRBF4Q0]: www.nhk.or.jp/matsuyama/lnews/05.html
先日の摘発分、略式で罰金命令
36 名前：成人 mailto:sage [2007/09/12(水) 22:40:31 ID:TPDP07gj0]: 罰金３０万ですか。
37 名前：成人 mailto:sage [2007/09/12(水) 22:42:09 ID:SN+bKA8N0]: スレって言うか板が違う。
38 名前：成人 mailto:sage [2007/09/12(水) 22:42:53 ID:ql+XHDSZ0]: 谷垣は間違いなく規制に乗り出すよ
新聞読んでないの？
39 名前：成人 mailto:sage [2007/09/12(水) 22:48:12 ID:diZDq0zC0]: 他　所　で　や　れ
40 名前：成人 mailto:sage [2007/09/13(木) 16:10:22 ID:BGdoaRRi0]: あー、政治板にきたのかと錯覚してしまったｗｗｗ
41 名前：成人 mailto:sage [2007/09/13(木) 19:57:38 ID:93VjLu5m0]: ネタが無いな
新しいオナニーの方法でも考えるか
42 名前：成人向け mailto:sage [2007/09/13(木) 22:51:47 ID:HzlKyU9V0]: 本にはさむのはあまりお勧めできない。
43 名前：成人 mailto:sage [2007/09/13(木) 23:30:20 ID:Z/LPb2Ao0]: んじゃ、本にブッカケで
44 名前：成人 mailto:sage [2007/09/13(木) 23:48:11 ID:gcCk0cLX0]: むしろ本がブッカケで
45 名前：成人 mailto:sage [2007/09/14(金) 00:24:29 ID:PLi4jqBM0]: いや本をブッカケで
46 名前：成人 mailto:sage [2007/09/14(金) 00:30:28 ID:97Iajmlr0]: すでにオナニー方法じゃないし
47 名前：成人 mailto:sage [2007/09/14(金) 00:32:19 ID:PBSmivQp0]: んじゃ、味噌汁ブッカケならいくらでも
48 名前：成人 mailto:sage [2007/09/14(金) 04:29:36 ID:EBmqduR60]: ぬこマンマとな？
49 名前：成人 mailto:sage [2007/09/14(金) 05:50:49 ID:2Kq0CQdMO]: おいおい、ぬこのまんまに突っ込んだらぬこが死んじゃうだろ。
羊とか山羊にしとけよ。
50 名前：成人 mailto:sage [2007/09/14(金) 06:00:25 ID:VcP5E+DE0]: そういえば
馬と獣姦しようとして
ｱﾅｰﾙなｾｸｽで馬のデカ物に腸を突き破られてアボンした

という男のニュースを思い出した。
51 名前：成人向け mailto:sage [2007/09/14(金) 10:10:18 ID:pinGzfbP0]: 無理に話を戻すが、動物のは描いていいんだっけ？
52 名前：成人 mailto:sage [2007/09/15(土) 00:58:25 ID:fCtVYgSa0]: 動物同士で学術的な内容なら問題ないんじゃないか？
53 名前：成人 mailto:sage [2007/09/15(土) 01:50:14 ID:CdzZfkE80]: じゃぁ、ボノボ（類人猿）のホカホカ（擬似性行為）はいいのか？
54 名前：成人 mailto:sage [2007/09/16(日) 06:34:47 ID:NUOpo0nIO]: 楽しそうなとこ豚切る。
以前、楽オクに規約違反通報してみた者だが、ちゃんと反映されて削除されてた。やらないよりマシなので、気が付いた範囲でやっていこうかとおも。
55 名前：成人 mailto:sage [2007/09/16(日) 06:38:50 ID:DsPlFSF40]: それは良い事をされましたな
正直製作者にとってはｵｸｼｮﾝ怖いぜ
56 名前：成人 [2007/09/16(日) 09:22:23 ID:zn3HzGar0]: >>54
草の根運動立派
せめてオクじゃなくだらけとかに処分してほしいものなんだが。
年齢制限隠蔽とかは論外。
57 名前：成年 mailto:sage [2007/09/16(日) 12:27:52 ID:YMJXChCZ0]: 私も夏に出した本の表紙の
成人向けの表記を塗りつぶされて
奥に出品されてた
非常に不愉快だった
58 名前：成人 mailto:sage [2007/09/16(日) 12:37:45 ID:q7eN5Ds10]: 自分の本は
18禁表示部分に紙や付箋を貼られて隠されたり、
その表示部分が写らないようなアングルで写真とって
出品されているよ…orz

なんかもうホントそいつらの確信犯ぶり（誤用ではない）が
不愉快でならない。
59 名前：成人 mailto:sage [2007/09/16(日) 14:24:42 ID:DsPlFSF40]: こうなったら１８禁散りばめた背景トーンを
どじんし印刷組合とかで推奨してくれんだろうかｗ
進んで貼るよｗ
60 名前：成人 mailto:sage [2007/09/16(日) 14:27:27 ID:ICsaFOb/0]: 18禁マークをちりばめたホロＰＰなんかいかが？
61 名前：成人 mailto:sage [2007/09/16(日) 16:05:52 ID:ZKeSappI0]: POPにでかでかとネトオクに出さない人だけ買ってねって書いても
出品されたりもしたよ…。
そういう奴らの良心とかに期待した自分がバカだった。

せめてアダルトカテで出してくれ…。
いっそ、出してもいいけどアダルトカテ必須で！とした方がマシか…？
でもそうすると客が減るから、言う事聞いてくれないか転売ヤーは。
62 名前：成人 mailto:sage [2007/09/16(日) 17:35:29 ID:0yH4s43x0]: タイトルを「18才未満禁止アダルトonly」にしても
アダルトカテゴリに出さないと思う
63 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/09/16(日) 18:15:27 ID:OFNkBgqL0]: >495
想像してｸｿﾜﾛﾀwww実物見てみたいw
男向けより無いなそれはwww
64 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/09/16(日) 18:21:51 ID:IE3hs0Gj0]: また、かなりのロングパスだな
>>495
に期待しましょうか
65 名前：成人 mailto:sage [2007/09/16(日) 21:34:23 ID:75/cp0OZ0]: ウィルスだろ
66 名前：成人 mailto:sage [2007/09/16(日) 21:42:18 ID:IGKRbnsU0]: 64もウイルスってことにすれば問題ない
67 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/09/17(月) 04:42:29 ID:fMzIvVJh0]: >>62
面白い事思いつくね

だがしかし本当にその通りっぽくて笑えねえ
68 名前：成人 mailto:sage [2007/09/18(火) 07:21:22 ID:wMRTAxly0]: 見ている側にとっては、
モザイク／黒ベタ／白ヌキのどれがいいんだろうか
よく悩むんだよねーｗ
69 名前：成人 mailto:sage [2007/09/18(火) 10:08:50 ID:IQ6U2odp0]: >68
自分はどれが好きなの？
70 名前：成人 mailto:sage [2007/09/18(火) 10:31:10 ID:wMRTAxly0]: なんとゆうか、それぞれの良さがあってのう(´-ω-`)

ただ、７月規制以降の厳しさを考慮すると
黒ベタはないのかなあと思えてきた訳で
71 名前：成人 mailto:sage [2007/09/18(火) 10:34:21 ID:NQefj5MP0]: 修正までがあなたの絵なんだからバシっと決めちゃり！
72 名前：成人 mailto:sage [2007/09/18(火) 17:41:38 ID:VfohkFt50]: 大人になってその下にどんなものが描かれているのかわかるようになったら
黒海苔べったりが一番やらしいと感じるようになりました。
多数派とはいえないだろうけど、自分の妄想力がいちばんえろく見せてくれると思う。
73 名前：成人 mailto:sage [2007/09/18(火) 18:34:02 ID:P+AtP1eB0]: >>72
自分が書き込みしたかとｵﾓﾀ
見えない方がかえってえろいってのは同意
74 名前：成人 mailto:sage [2007/09/18(火) 18:38:13 ID:Lg966Zzc0]: 元がゲーム画像で申し訳ないがたしかにエロい
ttp://mabirago.run.buttobi.net/cgi-bin/2/src/mabi0756.jpg
75 名前：成人 mailto:sage [2007/09/18(火) 19:08:05 ID:mhUjCQEv0]: 夏コミ以降（というか逮捕報道以降）で印刷所の修正基準はまた変わったりした？
１０月オンリの新刊で追加修正沢山食らったって日記を見たもので・・・。
76 名前：成人 mailto:sage [2007/09/18(火) 19:39:44 ID:tO7x1OqB0]: 印刷所はかなり神経質になってるね
ぎりぎり＆〆切ぶっちぎり入稿の人は追加修正上等と考えたほうがいいかも…
77 名前：成人 mailto:sage [2007/09/18(火) 19:43:47 ID:mhUjCQEv0]: >76
やっぱそうなのかなー。
逮捕された人は７月以前の水準で見てもかなり修正が少ない方だったから
逮捕以降にさらに基準を強めなくとも良いと思ったけど、やっぱ安心しとくためには
修正し足りないほど修正しておくに越した事はないよな。
78 名前：成人 mailto:sage [2007/09/18(火) 20:36:00 ID:mdZYsm7o0]: >>75
夏合わせの時は印刷所側が必要以上に過剰反応してたみたいで、
そこは修正しなくてもいいだろうってところまで修正された人が、
逆に再販（同じ印刷所）で修正外してた。
79 名前：成人 mailto:sage [2007/09/18(火) 20:47:50 ID:mhUjCQEv0]: >>78
印刷所によって対応まちまちなんかね。
商業誌に準ずるというルールが形骸化しちゃってる今となっては仕方ないか。
80 名前：流行 mailto:sage [2007/09/18(火) 21:23:42 ID:5lwPGba00]: フェラしてる口に修正とか
ライトセーバーチンコに修正とか
液体でかくれて曖昧になってるチンコやマムコに修正とか
修正した方がよっぽど猥褻だよって状態な修正多かったからな

そもそも女性向けはリアルにチンコかきたくないから
ライトセーバーチンコだったり
描いても黒で修正するのが嫌だから
液体で白抜きみたいにみえるように曖昧に描いてたりするのになー
81 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/09/19(水) 01:30:55 ID:4ymojd7M0]: >>123は>>123へのレスです
>>123マジごめんorz
82 名前：成人 mailto:sage [2007/09/19(水) 03:34:46 ID:9n75mKIJ0]: そんなばかな
83 名前：成人 mailto:sage [2007/09/19(水) 21:35:47 ID:1M6Uchxo0]: この状況だと、修正きつめでもコピー本は
やっぱ自粛したほうがいいかな…
どう計算しても〆切に間に合いません本当にあr
。・゜・(ノД`)・゜・。
84 名前：成人 mailto:sage [2007/09/19(水) 21:54:05 ID:lOeo+D0i0]: なんで？
85 名前：成人 mailto:sage [2007/09/19(水) 22:40:16 ID:WImad+1l0]: コピー本だから・オフセットだからっていう差はないでしょ。

というかむしろコピー本は必然的に
・小部数で低価格（影響少ないから目くじらを立てられにくい）
・書店委託なし（書店チェックに引っかかるとか心配しなくていい）
・自らの手売り（未成年が買わないかどうかチェックしやすい）
…になるだろうし、
むしろオフセ本をドカンと刷るよりは危険度は少ないのでは。
86 名前：成人 mailto:sage [2007/09/19(水) 22:46:11 ID:lOeo+D0i0]: あれはだめだろう、これはやめといたほうがいいよね？
って一人でぐるぐるしちゃって
がんじがらめになってる人。
あんまり過剰に気にすると身動き取れなくなるよ。
87 名前：成人 mailto:sage [2007/09/20(木) 07:57:56 ID:0zIKpt5u0]: M事件の時はもっと大変だったけど乗り越えたんだから
今回も作家と印刷所と主催者が一丸となって頑張れば大丈夫なんだぜ
88 名前：規制 mailto:sage [2007/09/20(木) 12:40:50 ID:N/3xiwv0O]: アニメや漫画が，斧だとかの悪影響を与えてますね。（断言！）
規制です，規制しましょう！
89 名前：わい ◆4L0S1/ROnE mailto:sage [2007/09/20(木) 21:16:01 ID:jGoCDURU0]: 斧自体も規制するのか
90 名前：規制 mailto:sage [2007/09/20(木) 21:21:27 ID:6giiYBdS0]: そこまでやるなら
もう人間の存在自体を規制しちまえよw
91 名前：規制 mailto:sage [2007/09/20(木) 22:56:52 ID:9n3zlvl50]: 斧を規制する前にペニスを規制しないと困るんじゃね？
92 名前：規制 mailto:sage [2007/09/20(木) 23:51:40 ID:qcKL0HnX0]: そしてアマゾネスの時代へ
93 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/09/21(金) 01:41:59 ID:yOf8dU+k0]: 乳一個捨てるのはもったいない
94 名前：成人 mailto:sage [2007/09/22(土) 00:54:04 ID:MGMxHMRA0]: 斧及び切断部分に修正海苔を貼る、もしくは白抜き、もしくは目の荒いモザイク
95 名前：成人 mailto:sage [2007/09/22(土) 15:08:24 ID:jCbjwIUi0]: >94
それじゃ斧なのかフランスパンなのか分からないじゃないか！
96 名前：成人 mailto:sage [2007/09/22(土) 15:57:47 ID:Z6/8JUCh0]: 長物は危険なので全てモザイク
97 名前：成人向け mailto:sage [2007/09/22(土) 21:30:55 ID:4ou1Uszn0]: 30cm以上のものは材質を問わず持ち込み禁止

巨根もの同人誌絶滅。
98 名前：成人 mailto:sage [2007/09/22(土) 21:59:51 ID:WXDjNNec0]: 全部皮付きポークビッツにすればいいんでない？
99 名前：成人 mailto:sage [2007/09/22(土) 22:31:21 ID:aEjftqnt0]: >>98
天才現る
100 名前：規制 mailto:sage [2007/09/23(日) 22:08:18 ID:Eim4OREKO]: バカヤロウ！あざらしとかセイウチとかあんだろ！
101 名前：成人 mailto:sage [2007/09/23(日) 22:22:42 ID:V8uaSbS70]: 亀頭を薔薇の花に挿げ替えるとかね！
102 名前：成人 mailto:sage [2007/09/23(日) 22:36:19 ID:ajTlNvzB0]: いい事思いついた

コンドーム付ければいいんじゃね？
103 名前：成人 mailto:sage [2007/09/23(日) 22:39:48 ID:Oy1NR0ft0]: 貞操帯着用の義務化
104 名前：成人 mailto:sage [2007/09/24(月) 02:15:39 ID:rrFI0Jcy0]: 二次元ではなく、一次元に萌えられるようになればヨロシ
105 名前：成人 mailto:sage [2007/09/24(月) 02:49:03 ID:aBtvkiUa0]: 一次元って・・・、線一本かよｗ
106 名前：成人 mailto:sage [2007/09/24(月) 02:53:39 ID:n/mI+DcE0]: モールス信号に萌える、とか。
107 名前：成人 mailto:sage [2007/09/24(月) 03:10:16 ID:ORZb2ZFA0]: ζξ
108 名前：墨壷 mailto:sage [2007/09/24(月) 13:46:14 ID:P69dJu/dO]: 墨壷
109 名前：成人 mailto:sage [2007/09/25(火) 19:17:02 ID:NhUOfomw0]: >105
馬鹿野郎、線一本じゃなくて点一個だ！
110 名前：規制 mailto:sage [2007/09/25(火) 19:21:50 ID:hKGHg/mc0]: 引田点一個
111 名前：成人向け mailto:sage [2007/09/26(水) 03:22:34 ID:ouLTfUvy0]: >109
それは零次元だ。一次元は線一本。

線一本・・・なんと聞こえのよい言葉かー！！
112 名前：成人 mailto:sage [2007/09/26(水) 15:15:19 ID:uY4YHgYo0]: 小説ってのは情報的に言えば１次元だぜ
113 名前：成人 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:30:54 ID:f5gl8W3L0]: だが言葉の向こうには無限の空間が広がってるんだぜ
114 名前：成人 mailto:sage [2007/09/26(水) 23:51:49 ID:87ifhEsx0]: ー←凸、-←凹

------------
-----ー-----
------------

↑ハーレム。
115 名前：成人 mailto:sage [2007/09/27(木) 00:50:51 ID:OCvdFE4i0]: 漫画も一次元なんじゃないかと思えてきた。
116 名前：成人 mailto:sage [2007/09/27(木) 20:20:19 ID:nTdyOZCv0]: なんかもうピリオドの向こう側だな
117 名前：成人 mailto:sage [2007/09/27(木) 21:56:41 ID:PpOfKRPa0]: >116
攻め→，．←受け

こうですか！？わかりません！（＞＜）
118 名前：成人 [2007/09/28(金) 01:54:31 ID:EttxcgMK0]: 攻め→♭＊←受け

こうじゃね？
119 名前：成人 mailto:sage [2007/09/28(金) 12:11:55 ID:WEGVQadN0]: 一時期の殺伐とした空気が懐かしいｗ
なんだこの和むスレはｗｗｗ
120 名前：成人 mailto:sage [2007/09/28(金) 13:36:48 ID:FwbWZkSeO]: なんか萌えてきた
121 名前：成人 mailto:sage [2007/09/29(土) 00:37:29 ID:2Wlensk/0]: ３Dアートで無修正本作ったらタイーホされるかな？
122 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/09/29(土) 22:52:45 ID:r5wpbDEh0]: 高田真由子そんなＤＱＮだったのか…
123 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/09/29(土) 23:34:47 ID:CM8sfGGI0]: 再生信者

わざわざアンチスレ巡回して凸るのがよくない
違う感想の人の口を塞ぐような真似するなんて何様

芸能人でも世に出る作品でも
嫌いな人間もできないようなものは大成しないといわれるんだからアンチ意見
くらい放っておけばいいのに(再生が大成してるかは知らないけど)

あとバレ師が落としてくれた頃、バレ師へのぞんざいな態度が不快だった。
早く落とせよゴルァ！はさすがにないと思った
文字バレスレも他のジャンルの人はバレ師に敬語だったのに。
124 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/09/29(土) 23:59:06 ID:gCoKwUA00]: 自分870だが別に誰に否定されようと自分はこれを単一だと思うし、
そもそも何で否定されなきゃいけないのかが分からないよ
125 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/10/01(月) 22:18:14 ID:X7reNkg/0]: > 358 名前：おｋ投稿日：2007/05/13(日) 16:53:34 ID:aIuSQ0zK0
> ｵﾄﾞﾗｾﾔは関係ない書き込みスクリプト
> あぼーん推奨

もはや人扱いされてないなｗ
ざまあみろ
126 名前：成人 mailto:sage [2007/10/03(水) 19:42:40 ID:PLtDJa4S0]: 既刊の修正って修正テープやシールとかじゃ
ダメでしょうか？
修正が甘いと思われる既刊は
販売しない方が修正して販売するよりは
販売自体をやめた方がいいですか？
127 名前：成人 mailto:sage [2007/10/03(水) 19:55:02 ID:UgVnAV+f0]: 自己判断できないなら販売するのやめた方がいいですよ
128 名前：成人向け mailto:sage [2007/10/03(水) 20:06:45 ID:Aa5xeIBm0]: コミケ等で要修正と判断されたものはマジックで修正。
剥がせるようなシールじゃだめだろ、常識的に考えて・・・。
129 名前：成人 mailto:sage [2007/10/03(水) 20:10:03 ID:x8T8zIMv0]: >>126
マジック入れるのが嫌なの？
130 名前：成人 mailto:sage [2007/10/03(水) 21:40:40 ID:Fn/nwWTa0]: >127に同意。
131 名前：成人126 mailto:sage [2007/10/03(水) 23:41:52 ID:LIjYAsdN0]: お答えいただきありがとうございました。
確かに、剥がせるような物での修正では修正の意味がないですね。
マジックでの修正が嫌だったのではなく、マジックで
修正するというのが思い付きませんでした。

>>127,130
に言われたとおり自己判断が出来ませんでしたし
例えマジックで修正したとしても色々不安になってしまうと
思うので、販売はしないことにします。

ありがとうございました。
132 名前：局部修正人 mailto:sage [2007/10/04(木) 13:08:02 ID:+xFnmWALO]: 白ベタ修正の人は、ホワイトで塗るってのも良いかもね
133 名前：成人 mailto:sage [2007/10/04(木) 21:36:30 ID:gqCUSPGo0]: ホワイトもダメだと思う。
爪でカリカリすれば線が分かるくらい
剥がれちゃうよ。
あと乾きが遅いからムリだよ。
134 名前：成人 mailto:sage [2007/10/04(木) 21:39:36 ID:V0ZLS7M10]: ポスカじゃ駄目か＞ホワイト

いっそ趣味悪くポスカの金色で輝く局部
135 名前：成人 mailto:sage [2007/10/04(木) 21:57:59 ID:OrKHy4Y90]: ちょっと見てぇw
136 名前：成人 mailto:sage [2007/10/04(木) 22:18:07 ID:36vQAwr90]: 金色の玉www
137 名前：成人 mailto:sage [2007/10/05(金) 20:14:00 ID:Sfsj3/8+0]: まゆたん思い出したｗ
138 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/10/06(土) 00:33:37 ID:/a0zPezD0]: なんか猫のヒゲでも生えてんのかっていう奴じゃない？
それプラス、肩から足首に向かって異常に細くなってて、やたらカラフルな塗りで、馬鹿の一つ覚えみたいに長細いハート(らしきもの)が描いてあったりするようなやつをよく見かける。
芸が無さすぎる。
139 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/10/06(土) 12:16:03 ID:+EFLwEmA0]: ここんとこ何か変なの湧いてね？
ま、いいさ
まともな人間ならヲチ行為の方がイタタだと分かる
見抜けない人達はそれだ器の小さい人間だってことだ

ヲチスレに書き込んでる奴らは実生活でもそんな感じの生活してんじゃね？
染み付いた体質ってやつだ
実生活でも噂話が好きだったり人の挙げ足とって
喜んだりしてる人っているよな
周りの人間からは適当にあしらわれていることに気付いていないから
そんなことが続けられるんだろうよ
140 名前：なるとき mailto:sage [2007/10/08(月) 21:38:33 ID:70Wc8d7w0]: もちろん案ソロもなし
勇気隔離で初発行にしないと列出来なくて困るからねw
141 名前：七福神 mailto:sage [2007/10/11(木) 22:03:17 ID:JYw1ypGM0]: >>140
それは向こうで言ったらいいんじゃない？
てか誤爆？
142 名前：成人 mailto:sage [2007/10/17(水) 00:50:55 ID:o9emYKea0]: 台東館からオンリー主催に注意が行ってるようだね。
これから都内はどこの会場も規制が厳しくなるのかな？
143 名前：成人 [2007/10/17(水) 01:27:06 ID:IzKrQHHP0]: 都内会場一斉規制直前age
144 名前：成人 mailto:sage [2007/10/17(水) 21:38:55 ID:Bn4QtXyNO]: 規制は都産だけ？
145 名前：大手町博士 ◆9.9y63kX32 mailto:同人作家たちは皆、守本に感謝するべきだ [2007/10/18(木) 04:09:29 ID:30G9NVUC0]: 都産貿側の論理は俺的にもわからないところはあるが、この件については当然の帰結といえるな。 ( ﾟДﾟ)y─┛~~

sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1190364638/1000
146 名前：ゲ○抹殺 mailto:sage [2007/10/18(木) 10:11:33 ID:HL7gJmqG0]: >>145の◆9.9y63kX32については以下のスレを見て下さい。

[ホモコピペ］ゲ●禁31［ゲロ以下の何か］
ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1190726196/l50
147 名前：成人 mailto:sage [2007/10/18(木) 19:56:31 ID:42+ZURgDO]: 18禁エロ小説は市販されてるくらいの描写なら特に問題ないよな？
二次元ドリームくらいなら。
148 名前：成人 [2007/10/19(金) 03:23:00 ID:hhjdA7CJ0]: 別のスレで都内オンリー成人向け発行禁止をポロッと聞いて
泡食ってみにきたけどこんな大事少しも話題になってなかったのはどうして?
149 名前：成人 mailto:sage [2007/10/19(金) 03:51:51 ID:6cvxLpdF0]: このスレ以外では話題になってるからそっちでやってる
このスレはもうネタスレ&質問スレになってるみたいだし
見てる人が減ってるんじゃないだろうか
150 名前：成人 [2007/10/19(金) 04:20:25 ID:hhjdA7CJ0]: ありがとう、専スレっぽいのもう立ってるんだね
じっくり読んでくるわ…　ああ頭の痛い…
151 名前：成人 [2007/10/19(金) 13:41:43 ID:XDQS/S+60]: このスレでも一部指摘があったことだが、
印刷会社も猥褻図画と児童ポと都条例をごっちゃにしていたという問題。

一応、印刷所組合からお詫びも出てるね。
www.doujin.gr.jp/foradult.html

こちらには即売会連絡会の見解が。
sokubaikairenrakukai.com/news0701000.html
152 名前：成人 mailto:sage [2007/10/19(金) 14:31:44 ID:4l3ujcht0]: >>151
お詫びなんかでてたのか
都産の件で久々に見にきたから気づかなかったよ
やっぱサカイさんだなぁ
153 名前：成人 mailto:sage [2007/10/19(金) 19:05:52 ID:wYu2dU2t0]: www.st.rim.or.jp/~nmisaki/index.html
ここを見ていて、お詫びが出ているのに気が付きました。
2007年10月13日（土）の記事ね。
154 名前：成人 mailto:sage [2007/10/19(金) 20:21:16 ID:oCDaIIlP0]: ただ児ポ法の方面でもＤＶＤ摘発があったから図画にまで影響は及びかねないかもしれないね…
155 名前：成人 mailto:sage [2007/10/19(金) 20:51:32 ID:+sMtblyQ0]: >>154
法改正や見直しが議論されたときに影響されそうだから、
注意深く経緯をみていった方がいいだろうね。
156 名前：成人 mailto:sage [2007/10/22(月) 15:05:29 ID:th8lmw2y0]: 560 名前：504読みにくい長文ご容赦投稿日：2007/10/20(土) 07:31:04 ID:nXVsqw2O0
対等館との話合いでこのスレに関係のありそうなところ
・ポップアップやポスターについて
「男女とも乳首や性器の描写はNG透けてる布越しに盛り上がってるなども不可」
これ実は夏コミから実施されていた規制ながら徹底不足だったため冬コミは厳重になる
・同人誌の表紙もポスターなどに準じる予定だが正確な規制は検討中
・未成年への18R本販売厳禁　入場時や販売時に身分証などで年齢確認を実施すること
　違反した場合主催者と販売者には都条例により処罰が行われる可能性あり（具体的には
　都庁に呼び出されて厳重注意＆罰金個人の場合15万円程度多　悪質な場合警察通告）
こちらからの質問への返答
・なぜイベントによって対応が違うのか
＞目先のイベントから急ぎ対応しているため混乱が生じている　女性向けは規制しないと
　いうことではない（自分たちのイベントも女性向け）
　見本誌の回収と内容チェック　抜き打ち係員の見回りは可能な限り行う
・「規制」を明文化したものが欲しい
＞規制その他は現在検討作成中なので今現在の対応しか言えない　きちんとしたものは年　内か来年の早い時期にはできる　それまではその時々の対応となるので会場と密に連絡　を取ってほしい　今回の件は関係すると思われる予約者全てに電話連絡済み
157 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. mailto:sage [2007/10/22(月) 15:34:25 ID:Eo5PJcta0]: >156
>「男女とも乳首や性器の描写はNG透けてる布越しに盛り上がってるなども不可」
着衣でも乳袋は全面不可って事か。
158 名前：スレに関係ある部分抜粋 mailto:sage [2007/10/22(月) 16:14:32 ID:th8lmw2y0]: 561 名前：504読みにくい長文ご容赦投稿日：2007/10/20(土) 07:33:04 ID:nXVsqw2O0
たぶんここからは対応係員の私観？雑談？
・規制の強化は東京都に限ったことではない全国的なものだが対等館は同人誌販売会など
に貸し出ししなくても予約希望は多いのできちんとした対応（なんだそれは）ができる
・同人誌が猥褻な物であるという認識は最近上層部から降りて来た
自分と主催が出した結論としてはイベント参加者特に18Rサークルに対して
開催側がなんの約束も許可もできない状況なので、ゾーニングの検討や他会場の調査をするしかない

関係ないかもしれませんが今まで支援印刷所だった会社から「18R本の存在する可能性のあるイベントの支援はできない」との返答
一部印刷会社に18R本の印刷不可という動き
非常に半端な報告で申し訳ないがこちらも困り果てている現状
係員によって　また電話と直接でも温度差が激しいのがさらに困る

564 名前：504 投稿日：2007/10/20(土) 09:32:23 ID:nXVsqw2O0
失礼
思い切りミスに気づいたので修正
未成年＞青少年（18歳未満）

あと現時点の規制として「調教・陵辱・監禁・流血を扱った本は中身を正確に確認する」
どの程度までのことを言っているのかどうも不明
最近あった事件のせいによる一時的な規制かも知れないと個人的感想

改めて名無しに戻りますしばらくネト落ち
159 名前：成人向け mailto:sage [2007/10/22(月) 18:21:44 ID:txlF2oWA0]: 読売がやらかしてくれたなあ。
議論は都産貿スレでまとめてやった方がいいと思うが、
いちおう資料的に残しておく。

都施設でポルノ漫画即売会、過去６回開催
www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i305.htm

都産貿スレはこっち
■都立産業貿易センターで成人向け本販売禁止に(都産貿)■
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192634023/220-
160 名前：成人 mailto:sage [2007/10/22(月) 18:41:19 ID:+R1PGSQS0]: 都産のスレは妙な流れでちと読みづれえな
その記事は薄っぺらだが、同人知らない人間が見たら
けしからん！と思うしかない記事だ
161 名前：成人 mailto:sage [2007/10/22(月) 19:46:25 ID:MEJaih0w0]: >>159
この記事って酷いよな。

読売新聞って同人誌を作ろうってコラムで
記者がコミケ参加や同人誌作ったりしてたんだが。
コミケに参加していて、男性向け同人誌を知らんわけないし・・・
162 名前：成人 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:08:34 ID:b9aEfrD20]: >>153
＞「わいせつ図画」、「青少年健全育成条例」、「児童ポルノ法」の違い

これは重要なところなのに、分かってない人間が多かったのが問題をややこしくしてる
まあ規制する方は分かってて意図的に混同させてるんだろうけど
163 名前：成人 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:25:55 ID:MEJaih0w0]: >>162
このスレで紹介されてる啓蒙サイト等でも
その辺ごっちゃになってたし・・・

都産の記事やスレでもわざと混同させようという
気配があるよね。
164 名前：成人 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:33:09 ID:b9aEfrD20]: 新聞やら雑誌やらがそういう報道するのは、良い悪いは別にして分かるんだよ
連中はいざという時に行政や警察から情報を引き出すために、こういうケースでは
露骨に規制側の味方をするからな
だけど、こういう規制に抵抗していかないといけない側である印刷所が、
その戦略にまんまと乗ってしまってどうするってことで
165 名前：成人 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:39:01 ID:MEJaih0w0]: >>164
マスコミの慣習もわかるんだけど・・・
同人誌をつくろうなんてコラムまでやってた新聞で
あの記事は酷いと思うんだが。

まぁ、手のひら返しは、いつものことだけどね。
自分たちだけ表現の自由があればいいと
思ってるんだろうし。
166 名前：成人 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:46:38 ID:C7YAXims0]: だって読売だから…
167 名前：成人 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:27:46 ID:3VU7KVFl0]: 同じ読売内でも、家庭欄と社会面ではデスクが違うから
判断基準がバラバラなんだろう。
168 名前：成人 mailto:sage [2007/10/23(火) 00:49:32 ID:sxhx9hAH0]: 読売のヲタ記者（福）を知っている人がいたら、一体どういうことなのかと問い詰めてほしい。
169 名前：表現 mailto:sage [2007/10/23(火) 01:16:08 ID:xObmrGjk0]: 冬コミに出るようなら直接聞きにいけるんだが……　＞（福）記者

（福）記者がこういう規制がらみの問題に言及しないのが以前から気になっている。
新聞記者だったらもっと社会と絡めて記事書いてもいいと思うのだが。
170 名前：成人 mailto:sage [2007/10/23(火) 04:29:07 ID:xkK1Vb5h0]: そこまで偉くないんだろ
あまり無理言うな
本人もしっと先生wwwの取り巻きだし
171 名前：成人 mailto:sage [2007/10/23(火) 10:22:59 ID:i4fw+88y0]: >>169
記者個人が書いてもデスクがボツにしたら紙面には載らない罠。

個人的には、読み捨て週刊誌が面白半分に書き立てるより先に
全国紙がこの問題を取り上げたことが興味深い。
どこかから「載せろ」と圧力掛かったか？
172 名前：成人 mailto:sage [2007/10/23(火) 10:51:20 ID:8886y0AW0]: 圧力なんて露骨な事はやらないよ、漫画じゃないんだからｗ
行政や警察が規制したがっているという雰囲気を”なんとなく”感じて、
マスコミが自主的にその先棒を担ぐ
つまりは馴れ合ってるわけだな
圧力よりも何倍もたちが悪い
173 名前：成人 mailto:sage [2007/10/23(火) 11:05:23 ID:i4fw+88y0]: まあ圧力は今でも存在するわけだが

馴れ合いが始末悪いのは同意。
174 名前：成人 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:40:38 ID:CSNf1VEh0]: ttp://syokusyu.com/
Ｐｉｏ・触祭七/だんめんず３　開催中止を発表
175 名前：成人 mailto:sage [2007/10/26(金) 15:21:49 ID:pXnAmu8R0]: サイト見た。
つまり十八歳以上であるか入場時にチェックすればいいんだよな。
不可能に近いけど。
176 名前：厨 [2007/10/28(日) 17:31:11 ID:ARxq9TUJ0]: >のれんの一部みたいな飾り
普通に今流行のちょっとチープな感じのごろごろネックレスじゃなくて？
177 名前：成人 mailto:sage [2007/10/28(日) 22:57:04 ID:qvqHf1FeO]: >>156
ポスターはともかく机に並べる本の表紙の盛り上がり乳首すら不可の可能性…なんて頭どうかしてるだろｗ
今テレビやっていたバイオの映画ドレスの上から女優の盛り上がり乳首わかるしｗｗ
は…おいといてエロ漫画じゃなくても乳首盛り上がり風に描いてる青年漫画あるしなぁ…
178 名前：成人 mailto:sage [2007/10/28(日) 23:04:52 ID:yrHi4iQHO]: おもいっきし今度出す新刊の裏表紙が乳首ちんこ丸出しなんだけど…
179 名前：成人 mailto:sage [2007/10/28(日) 23:42:35 ID:fbdBqFiz0]: 星かハートのシールつけとけ
180 名前：成人 mailto:sage [2007/10/29(月) 04:26:33 ID:t1dZkN4U0]: 質問です。　…ここでよろしいでしょうか？
今冬、初めて成人向けの本を出す予定なのですが、
修正部分を入れるのではなく、その部分を何か別のもので隠す
(スカートやシャツの端とか、構図によって腕や脚等で)という方法でも大丈夫でしょうか？
181 名前：成人 mailto:sage [2007/10/29(月) 04:31:31 ID:G3Qx+gAY0]: >180
1-3の関連スレみてこい
成人向けという意味を理解してから
エロ漫画描け
182 名前：成人 mailto:sage [2007/10/29(月) 10:13:55 ID:ElQF1GM60]: コンビニで売られているエロ雑誌の表紙以上の規制はいらんと思うがな
モロ出しは不可だけど、盛り上がりや濡れTシャツはOKでしょ
183 名前：成人 mailto:sage [2007/10/29(月) 18:45:35 ID:t1dZkN4U0]: >>181
ありがとうございます。質問が曖昧で申し訳ありませんでした
全部熟読したつもりでしたが、表紙は布の上からでも乳首の突起(盛り上がり)は
ダメという部分でビビリあがり、どうしたものかと悩んでおりました。

>>182
ありがとうございます。
自分萌え語りが入ってしまいますが、全裸よりは衣類を纏っている方が好みでしてｗ
濡れている衣類から下着とかヒップが透けているというのはセーフでしょうか

エロ雑誌はよく彼のを見せてもらうのですが、同人との規定は違うみたいですね…。
奥付や成人向け表記をしっかりとし、発行にむけて頑張りたいと思います
184 名前：おんり mailto:sage [2007/10/29(月) 20:05:49 ID:lQvjwkuG0]: 飲み屋系のところは未成年もいるだろうけら行かない方が吉
あと、年齢確認したからと言って詐称する奴もいるし
185 名前：成人 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:02:14 ID:lQvjwkuG0]: ちょwwwマイナーのほう自ジャンルwwww

前回の星霊祭の時はサークル少なすぎて
すぐ帰ってしまったんだけど、それでも割とgdgdだった気がする
この時ちょうどゲームのほうで祭があって、経験値も金もアイテムもｳﾊｳﾊだったんだ
だからイベ来ても、目的のところだけ回ったらすぐ帰る人が多かった印象
ビンゴ前に帰ったけど、景品はなんかやたらでけーぬいぐるみとか
ジャンル関係ないものばっかだった
グッスサークル多いんだから協力頼めよｗって思った記憶がある
あと覚えてるのは本部に山積みになった主催かスタッフの戦利品
それからこれは自分が言われたんじゃないんで不確かな記憶なんだけど
「スタッフが入口で仁王立ちして『入りたきゃパンフ買えよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ』って言われた」
という話を聞いた
多分次の星霊祭も行くから、その時はレポするよ
186 名前：主催 [2007/10/29(月) 21:06:03 ID:lQvjwkuG0]: コミケスタッフの繋がりとか匂わすコスカマジきめぇ

さすが読売の尻馬に乗る主催はやることが違いますなー。
187 名前：成人 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:45:34 ID:x/BPc3Wq0]: 質問です。

母親が赤ちゃんに授乳するシーンで乳輪が見えるような構図の場合も
規制されるのでしょうか？
表紙はごく普通のエロ要素のないほのぼの路線の予定です
188 名前：主催 [2007/10/29(月) 21:56:36 ID:lQvjwkuG0]: >1乙！
開きたいオンリーがあってプチで出来ないか勉強中～
189 名前：成人向け ◆c/R24P.vzQ mailto:sage [2007/10/29(月) 22:08:42 ID:BqYQ4qky0]: ※同人板爆撃中のウィルス（レスをランダムにコピペするもの）
との見分けのため、名前欄にトリップ推奨
この名前欄には→成人向け#成人向け
と入れています。

詳細は【緊急】Virus自治スレ15【事態】
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/l50
190 名前：成人 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:43:25 ID:ybCxhSE20]: >>187
ネタじゃないよな？
それ規制するってんなら鬼だわ・・・
191 名前：187 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:57:27 ID:x/BPc3Wq0]: >>190
ネタじゃないです。
規制って言い方ではなく
ほのぼのなので、乳首のラインは描いてもトーンは貼らない方がいいのかとか
そういう聞き方をした方が適切だったかもしれません
すみませんでした
回答ありがとうございました

ちょっと明治大正の規制の話読んでたので、脳内で混じってしまったみたいです
192 名前：成人 mailto:sage [2007/10/30(火) 00:03:05 ID:F0Bdc2e+0]: >>187
本屋行って18禁のエロ本と18禁じゃないエロ本買ってきて自分で比べろ
193 名前：成人向け mailto:sage [2007/10/30(火) 01:52:51 ID:bgQ1Iak30]: >156
>「男女とも乳首や性器の描写はNG透けてる布越しに盛り上がってるなども不可」

性器はともかく、乳首まで透け＆盛り上がりＮＧって…

ＰＯＰだけならともかく、表紙までこの基準になったら
成人向け本なのに表紙だけ少年誌以上の厳しい規制になるな。

北斗の拳とかドラゴンボールもＮＧだなｗ
194 名前：成人 mailto:sage [2007/10/30(火) 05:39:08 ID:1tsjWz8S0]: 写真･実写映像より絵の方が規制が厳しいとは凄い話だよな
男の乳首出てる広告なんか街中でも見るし
195 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. mailto:sage [2007/10/30(火) 09:46:17 ID:+51EVOxb0]: たまひよにモザイクかかりまくってたら怪しいだろうなー
196 名前：成人 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:06:09 ID:zgWBEbdf0]: 赤ちゃん（女の子）のおむつ換え画像で
色めき立つ人種もいるしなぁ･･･
197 名前：成人 mailto:sage [2007/10/30(火) 10:23:28 ID:kzMaVvz10]: >>196は今から自分のおむつ換え画像を駅前に掲示に行くこと。
198 名前：成人 mailto:sage [2007/10/30(火) 11:59:10 ID:idofJWkN0]: 女の乳首浮いてる洋画なんていっくらでもあるよな
外人女乳首浮きすぎ
199 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. mailto:sage [2007/10/30(火) 12:03:36 ID:VOHJEPQH0]: >198
つつけ乳首

自主規制のやりすぎはしない方がいいけど、
表紙に関してはしばらくは自粛しないとあかんだろうねえ。
200 名前：成人 mailto:sage [2007/10/30(火) 18:39:43 ID:7HiP/lo90]: >198
ﾏｼﾞﾚｽすると海外では日本と下着の素材も違うし考え方が何より違う
乳首が衣服の上から透けるのは当然のことなんだ
それは男女問わず
で、下着でも日本の女性は総レースとか嫌がるけど（乳首が浮き出るから）
ヨーロッパやアメリカなんかではレースから透けるのがセクシーだという
ので人気がある　そのほうが美しく見える、ということらしい
セクシーというのが成熟した大人の証であるという考え方だから
乳首が透けるくらい気にしてないんだと思う
201 名前：主催 [2007/10/30(火) 19:06:42 ID:NJCD3G+W0]: この問題、仮に逐一コスカが会場側とマメにそういうトコを詰めながら対応を決めてるならば
以後のガイドラインは全てコスカ準拠になるぞ

それはコスカ側に責任がどうこうと言うより、個々のイベントのケースがよく分かってない
会場貸す側は面倒に思って一からげにこの際だからと性急に決めてしまいかねない。

本来ならこういう話は有識者を交えるというか、各方面のイベントの主催を入れて
首脳会談を開いて（イベント組合みたいな感じの）平均取ったガイドラインを決めるべきだろ

今のままだと直近のイベントの主催が相談した事が以後の事例となりかねないぞ
202 名前：せい mailto:sage [2007/10/30(火) 19:12:26 ID:relMGAmD0]: さてヤング○○も規制されるのかな。（ヤングマガジンの
バレーボール部なんて修正されてるけどセクロスシーンあるし）
203 名前：偽 mailto:sage [2007/10/31(水) 03:52:01 ID:FVg1Bv0m0]: >>202
めちゃめちゃいい話じゃないか！
短編映画みたいだ
204 名前：成人向け mailto:sage [2007/10/31(水) 07:50:05 ID:RRVWJUbN0]: 北斗の拳12巻表紙のトキの乳首やろくでなしブルース表紙のたいそんの乳首に
修正が入る日が来るのか…(;´Д｀)
205 名前：成人 [2007/10/31(水) 20:17:53 ID:yeJtnGz6O]: 自家通販しようと思うんですが成人確認のはい、いいえだけじゃすぐ偽れちゃいますよね
配達員が何か言ってくれるわけでもないし、特に対処ってないんでしょうか
206 名前：成人 mailto:sage [2007/10/31(水) 22:21:38 ID:m14CcEdy0]: 乳首も駄目なのかよ
既刊新刊の表紙全部修正しなきゃいけなくなるのか
すげえ面倒くせえええ
ってか表紙絵塗る唯一の楽しみが奪われたのが何より辛い
あんなでかいカラー絵、乳首が楽しくて描いてたようなもんなのに
207 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/10/31(水) 22:35:48 ID:csowQS8R0]: （；＞O＜）ﾇﾌｳﾜｰﾝ！！
↑ボロクソにこき下ろされてるのに、アク禁のため言い返せず涙目のｵﾄﾞﾗｾﾔｗ
208 名前：成人 mailto:sage [2007/10/31(水) 23:37:44 ID:GusTj/IU0]: 今回初めて牛寺厭離に参加したけど、ここで話し合うのは大切だと思う。
トラブルスレの方は、ここに専スレできたんだから移動すればいい話じゃないの？
一般参加だったからサークルの方でいろんなｇｄｇｄがあったの知らなかったし、
いろんな人の意見や認識を出して問題点がはっきりできるんじゃないだろうか。

自分はレイヤーとモデラー経験ありで、サークル参加は売り子手伝いを3回やらせてもらった。
サークル、同人者についてはそこまで気づけないことが多々あるが、
コスプレに対しては自分がやっているものだからすごい厳しい目で見てしまう。
以前どこかでレスがあった、
劇中の私服は服だけなら一般から見れば普段着なんだしいいんじゃないの？
レイヤーはとっても盗撮にならないんじゃない？
とかいうのは目が飛んで行った。
（ガワモモの人は主人公厭離と同じ人だったから盗撮される気でいたのかもしれないが）
ルールを守ってる（周りに気を使っている）者から見てルールを破って楽しそうにしている奴ほど、どうなの？ってなる。
今回は牛寺コス慣れしてる人が本当に少なく見えて、ルールが浸透してないのがあるのだろうな、とも思ったけど。
それこそ前々からわかっていたから、主催がサイトで何らかのアクションを行ってくれてもよかったと思う。
（今回は見かけなかったと思ったけど、モデラーとしては、客寄せに自作フィギュアや改造フィギュアは使わないでほしいかな。
こっちは展示にも権利申請してお金を払ってやってるから。）

意見を出し合って、まとめ、主催にメールをしたいと思うけど･･･。
209 名前：成人 mailto:sage [2007/11/01(木) 02:19:23 ID:lE5gpsO50]: 隠語・略語が意味不明
文意がとっちらかっていて、何を言いたいのか分からない
210 名前：成人 mailto:sage [2007/11/01(木) 03:32:25 ID:9P1fIZat0]: ウイルスウイルス
211 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. [2007/11/01(木) 22:02:57 ID:f4qB9rP10]: 都産貿スレ埋まった
「スレが埋まるから次スレはどうする？」という書込みを無視してオナニーの話して>>１０００
次に何が起こるのか考えず
オナニーしか頭にない

きっと同人嫌い政治家の規制も、コスカの独裁も止めることは出来ないだろう
オナニーしてればそれで良いんだからな
おれもオナろっと
212 名前：せ mailto:sage [2007/11/02(金) 00:30:03 ID:d421LYJc0]: >>205
郵便だと本人限定受取の特例型というのがあって、
公的身分証明書じゃないと渡してくれないというのがある。
ただし、１６歳で原付免許もってたりすると対応できないけど、
ある程度の抑止力にはなるかな？

ただし、送料＋書留代金＋100円と、
通常定型外240円ですむ送料が760円ぐらいになる。
213 名前：成人 [2007/11/02(金) 01:22:55 ID:kd4DdpoH0]: >>211
次スレ必要だと思う
けれど、立てようと思ったらホスト規制で立てられなかった

誰か、都産貿スレの次スレ、立てられる人立てて下さい
ついでに、次スレには、規制までの簡単な経緯を時系列順に書いたテンプレとかあるといいかも
214 名前：成人 mailto:sage [2007/11/02(金) 10:18:34 ID:KCiJyDSf0]: 【政治】成人年齢を１８歳に引き下げ、２００９年秋にも関連法案を国会提出　政府、方針決定 [11/01]
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193912143/l50
215 名前：成人 mailto:sage [2007/11/02(金) 10:45:59 ID:Zx9LWsH20]: >>214
それは酒やタバコに関係する話でしょ
エロ関係は今でも18歳なんだから、何の変化もないと思う
まさか連動して16歳に引き下げとかはないだろ
216 名前：成人 mailto:sage [2007/11/02(金) 16:10:09 ID:TdY3ItZy0]: なんか最悪なことに、都条例化とかいう話が出てきているな……
217 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/11/02(金) 16:29:28 ID:ua6HjaW90]: >>216
どこの話か知らないが、よくあるデマなんじゃないの？
ソースないのかよ
218 名前：成人向け mailto:sage [2007/11/02(金) 16:53:42 ID:2LxE/3Di0]: こんな深刻な状況なのに内ゲバでたたき合ってるし
都産スレは次スレもたてずにオナニーの話で埋めるし・・
近親憎悪のアンチが工作してるとしか思えん
219 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. [2007/11/02(金) 17:44:06 ID:HrKafCWj0]: >>218
そりゃどんな陰謀説だよ
そう思うなら自分で次スレ立てろ
自分で行動せずオナニーしてるだけの連中だからこんな事になってるんだろ？
おまえもあのスレの住人も変わんねえよ
220 名前：成人 mailto:sage [2007/11/02(金) 17:53:19 ID:TdY3ItZy0]: >>217
ソースは今回の情報をまとめてる即売会系blog(wikiに非ず)
コメント情報だから真偽のほどはわからんけど、今の都ならやりかねないと思った。

今は踊らされちゃいけないとも思うけど、いろんな情報に過敏になってしまってる。
221 名前：成人 mailto:sage [2007/11/02(金) 18:02:02 ID:Zx9LWsH20]: 条例を作るとして、具体的にどんなのになるんだろう
一番厳しいのは都内の公共施設で18禁の物は一切配布、販売まかりならん
というのだけど、これはいくらなんでも現実的じゃないだろう
コミケ云々は別にしても、確か避妊具や性玩具の業界が会場を未成年者立ち入り禁止
にして展示会とかやったって報道を見たことがある
だとしたら、会場の全域もしくは一部を成人向けに隔離か
ただ、これは確かに物凄く手間が掛かることになるけど、メリットも無いわけじゃない
今までコミケやその他即売会がゾーニングを行ってこなかったのは、
未成年者立ち入り禁止の場所があるような如何わしいイベントには
貸さないって言われてしまうからというのが理由だったんだけど、
条例にはっきりとそういう場合はゾーニングを行うようにって書かれたら、
逆にゾーニングしさえすればそういうイベントを開催してもいいって事になるからな
222 名前：成人 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:43:28 ID:ua6HjaW90]: >>221
考えるのはいいが現段階では想像の域をこえらえないから
ほどほどにしておいたら？
情報が錯綜するのは目に見えてんだし
なんなら直接電話なりなんなりで聞いてみればいいんじゃない？
223 名前：おんり [2007/11/02(金) 23:53:10 ID:cyy1UUL60]: 　　／妊_娠＼
　 .|/-O-O-ヽ|　
　6| . : )'e'( : . |9　　オ
　　｀‐-＝-‐ ' 　

　　／妊_娠＼
　 .|/-O-O-ヽ|　
　6| . : )'e'( : . |9　　ド
　　｀‐-＝-‐ ' 　

　　／妊_娠＼
　 .|/-O-O-ヽ|　
　6| . : )'e'( : . |9　　ラ
　　｀‐-＝-‐ ' 　

　　／妊_娠＼
　 .|/-O-O-ヽ|　
　6| . : )'e'( : . |9　　セ
　　｀‐-＝-‐ ' 　

　　／妊_娠＼
　 .|/-O-O-ヽ|　
　6| . : )'e'( : . |9　　いやぁ～ん♪
　　｀‐-＝-‐ ' 　
224 名前：スペースNo.な-74 [2007/11/03(土) 14:26:16 ID:zcQ37rLh0]: AVなんかは裏や極悪レイプ物が当たり前のように販売されてるのに逮捕されないんだな
3Dも性器丸出しなのが当たり前のように国内販売されてるのに何も規制が無い

児童ポルノの規制はされても当然と思うけど
モザイクはもう取り締まれないんだから規制しなくていいだろ
225 名前：成人 mailto:sage [2007/11/03(土) 16:53:08 ID:8mwHcjMB0]: だからさ、頒布は身分証（年齢分かる奴）を提示させての販売。
嘘をついたら、ついたほうを詐称で厳罰。
そういう法律作れば良い

んで、表現自体は隠すのなしで。
226 名前：成人 mailto:sage [2007/11/03(土) 17:03:07 ID:sdDhsi2K0]: わいせつ物解禁だよーﾋｬﾎｰｲ
227 名前：せ mailto:sage [2007/11/03(土) 21:02:13 ID:oTzcyhPm0]: >>224
警察利権ですから・・・
228 名前：成人 [2007/11/04(日) 10:11:35 ID:Vk6sXr1h0]: > 小為替送ってもらうのにまた住所教えんのか・・・・
申し込みの時点で既に住所教えてるのに何か怖いことが？
229 名前：森本 [2007/11/04(日) 14:14:28 ID:Vk6sXr1h0]: >>228
('A`)
知り合いの主催陣に速攻で回すわ・・・
出来れば内容の簡単な意訳でも載せておいてくれ･･･
230 名前：成人 mailto:sage [2007/11/04(日) 15:30:21 ID:Vk6sXr1h0]: あれは筆タニンがいたくらいだからなぁ＜コギヤ

これで助や縄いたら絶望するわ
231 名前：成人 mailto:sage [2007/11/06(火) 04:24:07 ID:ZqTQu1zh0]: 初めてここを拝見して男の透け乳首にまで規制がある事を知りました。
トップレスの男性がゴールデンタイムでも平気でTVに出て
海パン一丁で踊っているのに
ジャニーズだって上は肌蹴てるし脱いでるし…。
同人だけ規制が厳しいのは何故なのでしょう…。
いつから乳首は性器になったのか。
232 名前：成人 [2007/11/06(火) 09:15:38 ID:7jB8JdTM0]: 同人っていうか二次元への規制かなあ、
児ポとかも現実に過度な子供アイドルの売り出しとかしつつ二次元は取り締まりきつくって動きのようだし
矛盾していて頭を抱えたくなる

ただ同人は厳しいっていうのは、出版社を通されている発行物はいざという時
会社が責任をとれるけれど、同人は直で個人が危ないから自己防衛の為も多分にあると思います。
233 名前：成人 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:18:29 ID:X7qA1b6E0]: >>231
＞いつから乳首は性器になったのか。
ほんとだよな
水着男子なんざ
少年誌や少女誌のカラーでも普通に出てるっつーのに
わけわからん・・・
234 名前：成人 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:32:26 ID:HaHGQJzL0]: >>232
児ポ法って実在する児童の人権の侵害から守るものなんだろ？
絵に人権があるのかよ！って思うよ
しかも、児童にポルノ見せて悪影響が確実に出るっていう確たる証拠もないようだしな
235 名前：成人 mailto:sage [2007/11/06(火) 09:41:37 ID:u8EPw3mP0]: その話はもう散々言われてるけど、規制する側にとって子供の人権は
どうでもいい単なる口実で、実際は表現規制そのものの突破口に
しようとしているだけなんだよな
236 名前：成人 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:08:14 ID:hmxCM/Z+0]: メディア上どころか夏に海辺やプールに行けば
現実に乳首晒した男なんていくらでもいるのになー

ホントに訳分からん。
237 名前：成人 mailto:sage [2007/11/06(火) 21:45:55 ID:hPUFa/FmO]: 乳首盛り上がり禁止て、ケンイチなんざ
少年誌でやってるのにな
238 名前：成人 mailto:sage [2007/11/07(水) 02:22:19 ID:bHmWUsiT0]: 石原なんざ再選させっからこうなる
動きの根っこが誰の指示か簡単にわかるだろうに
239 名前：成人 mailto:sage [2007/11/07(水) 12:24:46 ID:Myk1gv/00]: 児童福祉法違反：過激な水着ＤＶＤ制作者ら起訴　東京地検
　警視庁は１０月「映像は全裸ではないが、児童ポルノに当たる」
として有金被告らを児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。
だが地検は「児童ポルノに該当はするが、他の市販ビデオや書籍に比べ
悪質性が極めて高いとまでは言えない」と判断。
mainichi.jp/select/jiken/news/20071107k0000m040039000c.html

過激水着ＤＶＤ出版社幹部ら起訴　「児童ポルノ」見送り
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000083-san-soci
240 名前：成人 mailto:sage [2007/11/07(水) 15:36:23 ID:p+Evuq+d0]: あら、結局は児童福祉法で引っ張ったか。

ま、児ポじゃなくても児童福祉法での起訴になったわけで、U15微エロ系はほぼ壊滅するだろうな。
241 名前：成人 [2007/11/07(水) 17:50:16 ID:kzRtL1gp0]: 実写児童ポルノは取り締まられて然るべきなんだよ、
ただ>>235がいってるみたいなこともあるし
児ポと猥褻の問題をうやむやに混同したりしてとにかく表現規制に持ち込みたいだけみたいな動きは由々しい
242 名前：成人 mailto:sage [2007/11/07(水) 18:53:55 ID:5fNSg+ag0]: 豚切りますが、みなさん、ふぐりには修正いれてますか？
243 名前：キンタマ mailto:sage [2007/11/07(水) 20:18:25 ID:GdLBkylp0]: 入れてない
男性向けに厳しいと印刷所スレで有名な某印刷屋にも
夏に確認したがキンタマは修正無用との回答だったよ
244 名前：きんたま mailto:sage [2007/11/07(水) 21:20:48 ID:5fNSg+ag0]: >243
242ですが、なるほど、ありがとう。
描いていて、上の方修正したものの、下のほうがまるだし
なのがナマナマしくて、ここにも入れるべきか悩んでしまい、
原稿が止まってました。感謝です。
245 名前：成人 mailto:sage [2007/11/08(木) 09:33:40 ID:tND6ZOrK0]: 袋に毛が生えている俺にとっては、商業、同人含めてリアルな金玉なぞ見たことが無い
246 名前：成人 mailto:sage [2007/11/08(木) 11:16:45 ID:1kzXNElU0]: >>240
今回は17歳だからU15じゃないけどね。
まぁ、水着を児ポで取り締まりというのをやってしまうと
線引きが難しすぎるというのがあるだろうな。

モデルの子が撮影時は怖かったと言っていたらしいから、
児童福祉法ならいけると思ったというのもあるだろうが・・・
撮影は雰囲気に飲まれるし、警察の聴取は誘導尋問的な部分もあるし
実際はわからんけどね。
247 名前：星人 mailto:sage [2007/11/08(木) 12:16:05 ID:9leD2yGC0]: 「怖かったら児童福祉法違反」なんてやってたらマクドナルドだって18歳未満の高校生のバイト雇えなくなるぞ
248 名前：成人 mailto:sage [2007/11/08(木) 12:32:02 ID:1kzXNElU0]: >>247
「少女の心身に有害な影響を与えるような撮影をする目的で
国外に連れ出した行為が児童福祉法違反」となってますね。

国内撮影ならOKなのか？とか色々と疑問もあるが・・・
249 名前：成人 mailto:sage [2007/11/08(木) 17:15:24 ID:w87ey4fA0]: 第34条　何人も、次に掲げる行為をしてはならない。
1．身体に障害又は形態上の異常がある児童を公衆の観覧に供する行為
2．児童にこじきをさせ、又は児童を利用してこじきをする行為
3．公衆の娯楽を目的として、満15歳に満たない児童にかるわざ又は曲馬をさせる行為
4．満15歳に満たない児童に戸々について、又は道路その他これに準ずる場所で歌謡、遊芸その他の演技を業務としてさせる行為
4の2．児童に午後10時から午前３時までの間、戸々について、又は道路その他これに準ずる場所で
　物品の販売、配布、展示若しくは拾集又は役務の提供を業務としてさせる行為
4の3．戸々について、又は道路その他これに準ずる場所で物品の販売、配布、展示若しくは拾集又は役務の提供を
　業務として行う満15歳に満たない児童を、当該業務を行うために、
　風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律（昭和23年法律第122号）第２条第４項の接待飲食等営業、
　同条第６項の店舗型性風俗特殊営業及び同条第９項の店舗型電話異性紹介営業に該当する営業を営む場所に立ち入らせる行為
5．満15歳に満たない児童に酒席に侍する行為を業務としてさせる行為
6．児童に淫行をさせる行為
7．前各号に掲げる行為をするおそれのある者その他児童に対し、刑罰法令に触れる行為をなすおそれのある者に、
　情を知つて、児童を引き渡す行為及び当該引渡し行為のなされるおそれがあるの情を知つて、他人に児童を引き渡す行為
8．成人及び児童のための正当な職業紹介の機関以外の者が、営利を目的として、児童の養育をあつせんする行為
9．児童の心身に有害な影響を与える行為をさせる目的をもつて、これを自己の支配下に置く行為
250 名前：成人 [2007/11/09(金) 21:26:23 ID:mMC2IGIT0]: 夏コミ参加の悪寒age
251 名前：成人 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:12:56 ID:ACn5q+kQ0]: ヤフオクに出されてるんだけど、みんなどうしてる？
ＱＡから取り下げてもらうようにお願いしたら引かれるだろうか
252 名前：成人 mailto:sage [2007/11/10(土) 18:27:53 ID:b7magnX00]: 普通のカテにエロ本出品されてるってヤフに通報すれば
割と対応してもらえるって話だけど。
253 名前：成人 mailto:sage [2007/11/10(土) 19:03:30 ID:SW9/QyPE0]: 18禁本を自家通販する場合の年齢確認なんだけど
FAXかメールで身分証送ってもらうってのは敷居が高いだろうか
スキャンまたは撮影した画像をメール添付してもらうか
FAX受信サービス経由で送ってもらおうかと思ってるんだけど
254 名前：成人 mailto:sage [2007/11/10(土) 19:22:44 ID:jeQofeaa0]: >>253
そこが悩みの種だよな。
騙られたらそれで終わりだし、個人情報の観点から
いつまでも保存しておけないし。
読み終わってオクに出されたらへたすりゃアウトだし。
255 名前：成人 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:39:45 ID:kqZgHP5w0]: >>253
携帯メールで送ってもらうくらいならそんなに敷居高くないと思う。
>>254
データは通販終わったら削除すれば問題ないだろう。
あとは未成年へ転売しないことを誓約してもらうとか。
奥付に「未成年に転売しないでね」と書いとくとか。
256 名前：成人 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:47:59 ID:9/2s1Kd10]: 顔写真消していい？
257 名前：成人 mailto:sage [2007/11/10(土) 21:51:45 ID:SW9/QyPE0]: >255
ありがと
手段は問わずハッキリ文字が読めればオッケーの注釈もつけて
暫くの間は>253の方法でいってみる事にするよ

>254
住所騙りの心配は申し込み時に住所と名前教えて貰ってるから
それと名前が一致しなけりゃNGって事にすれば防げると思ってるんだが甘いかな
258 名前：254 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:41:13 ID:xNYelpmw0]: 数年前に直通販をしてた時に、実際に保護者からクレーム
もらったことがあってさ。
通販ページに進む前にもしつこく18歳未満の方は購入できない＆
購入したことによるトラブルは責任取れないと念押ししてから
でないと申込できないようにしてあったんだよね。
それを保護者の方に確認してもらって、直ぐに和解したけど、
実際それ以来面倒になって直通販やめたんだよ。
259 名前：成人 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:56:24 ID:ACn5q+kQ0]: >251だけど、アダルト商品を～にクリックして通報したら、もう取り消された。
意外とヤフって動き早いんだね
260 名前：森本 [2007/11/11(日) 01:06:48 ID:OIQXri770]: 交流したいかどうかは別として、感想が欲しい自分は、
自分が起こしたアクションに対するリアクションが欲しいので、
閲覧者だって、感想送れば管理人からの返事が欲しいはず、と思って
感想もらえれば必ず返信する。

でも、返信不要と書いてあったら返信しない。
261 名前：都産貿 [2007/11/11(日) 01:10:36 ID:OIQXri770]: スパでの参加サークル、トンデモ対応に耐えかねたのか
日記に返金について書いてるところが増えたね。
ttp://s-heroine.sakura.ne.jp/page011.html

あんなイベントでも表立って怒ってる人が少なくて
スパの人は大人しいなと思ってたけど
そりゃいくら大人でもその後の対応まで糞じゃ怒るよな。
262 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. mailto:sage [2007/11/11(日) 10:38:31 ID:poV36pfm0]: >>259
アダルト関連とオークション外取引に関しては早い
それ以外は（ｒｙだけどw

それにしても>>258の親がまともで良かった
やっぱり通販は怖いよなぁ
自分は書面の残る形で「18歳以上です」と誓約させてるけど･･･なぁ
263 名前：成人 mailto:sage [2007/11/11(日) 13:33:08 ID:aotOPNzN0]: >>249
>3．公衆の娯楽を目的として、満15歳に満たない児童にかるわざ又は
曲馬をさせる行為
>4．満15歳に満たない児童に戸々について、又は道路その他これに
準ずる場所で歌謡、遊芸その他の演技を業務としてさせる行為

これって蛇…
264 名前：成人 [2007/11/11(日) 13:39:05 ID:S7uvMcPx0]: >>263
とんちのような発想に吹いたw

まあでも今の焦点はエロだかんね
265 名前：成人 mailto:sage [2007/11/11(日) 14:36:58 ID:bHQGTKhw0]: 個人情報保護法は「企業」が知りえた個人の情報について適用されるんじゃなかったか？
266 名前：成人 mailto:sage [2007/11/11(日) 15:26:16 ID:jegRFlxR0]: 「事業者」が知り得た個人の情報について、だよ。
そして「事業者」とは、法人も個人事業主も任意団体も含むよ。
267 名前：成人 mailto:sage [2007/11/11(日) 17:23:19 ID:s3zdEJ/H0]: 偽者なのに森本とか名乗ってるのイタすぎるからやめろよ　>>260
268 名前：成人 mailto:sage [2007/11/11(日) 17:46:28 ID:d6P+oDZy0]: スクリプトにマジレスカコイイ
269 名前：成人 mailto:sage [2007/11/11(日) 21:17:53 ID:b3u8AyTM0]: 同人がいくらアマチュアリズムを主張したところで
社会的にはどう見ても商取引だからな
270 名前：成人 mailto:sage [2007/11/11(日) 22:38:30 ID:eOb0519YO]: 保護法の対象になるのは従業人数何人以上～とかあったと思う
会社でも小さい所は対象外だから個人の通販とかは関係ない
近頃何でもかんでも保護法保護法言う人がいるから余計なモンは貰わない方がいいと思うけど
271 名前：成人 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:13:24 ID:65TolNtr0]: 年齢欄スレの住人とかこのスレと相性悪そうだｗ
272 名前：成人 mailto:sage [2007/11/11(日) 23:14:30 ID:jegRFlxR0]: >270
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が保護法嫌いなのはよく分かったが、スーパー聞きかじり状態で法律を語るなｗｗｗｗｗｗ
273 名前：成人 mailto:sage [2007/11/12(月) 00:23:09 ID:JOq70IS+0]: >>270
従業員数ではなくて、個人情報の取り扱い数による。

www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/
-----
事業の用に供する個人情報データベース等を構成する個人情報によって
特定される個人の数の合計が、過去６か月以内のいずれの日においても
5,000を超えない者は、除外されます。　これら個人情報取扱事業者から
除外される者（たとえば、一般私人や小規模な事業者）については、
法第４章の義務は課せられません。
-----
274 名前：270 mailto:sage [2007/11/12(月) 12:58:44 ID:WkpIPquOO]: 小さい会社は関係ねーなと思ってたから覚え違いしてた
ｽﾏｿ
275 名前：成人 mailto:sage [2007/11/14(水) 00:53:21 ID:BUWZ84M80]: >>271
そりゃ「年齢欄は嘘を書けるから意味が無いので廃止するべき」なんて
トンデモ理論を展開する連中だからなｗ
水と油だろ。
276 名前：成人 mailto:sage [2007/11/14(水) 17:33:26 ID:7oJGiGKp0]: >>271　>>275
「未成年」か「成人済」チェックでいいんじゃ、て話はしてるけど
「廃止すべき」なんて話は誰もしてないよ
277 名前：成人 mailto:sage [2007/11/14(水) 18:37:06 ID:aWbJ6Vxg0]: 売り子ｽﾚでも同じ様な話題になってたから、うぃの誤爆
かと思ったｗ
278 名前：成人 mailto:sage [2007/11/15(木) 01:02:19 ID:IiJKZeNH0]: 年齢認証やるなんてなんてとんでもない！ってヒステリー起こしそうだよなｗ
279 名前：成人 ◆.0zz33M2JM mailto:sage [2007/11/20(火) 13:16:36 ID:UCbCkdnfO]: 保守
280 名前：FLH1Aeb030.chb.mesh.ad.jp [2007/11/21(水) 22:46:41 ID:p8Z6K2Jj0]: なんとゆうか、それぞれの良さがあってのう(´-ω-`)

ただ、７月規制以降の厳しさを考慮すると
黒ベタはないのかなあと思えてきた訳で
281 名前：成人 mailto:sage [2007/11/22(木) 10:31:04 ID:+liYiEmh0]: >>276
「年齢欄を設けるのは厨主催」とかかっとんだ理論がたまにでたりはするけどなw
282 名前：成人 mailto:sage [2007/11/22(木) 19:20:38 ID:2EXrv6/r0]: まあ、実際、生年月日と名前と住所がわかったら
ヤバイものにも利用できてしまうので危惧する気持ちはよくわかる。
283 名前：主催 mailto:sage [2007/11/22(木) 21:22:07 ID:OqfEzuUG0]: うーん、しかし誰かがタレコミしたせいでこうなったというよりは、くるべくしてこうなった気がしないでもないんだけど？
自分は数年前まで地方の同人即売会の主催に携わっていたけど、
会場借りてる会社に自然にコミケのカタログとか同人を数冊資料として用意して、
こんな感じの縮小版ですよと説明してたぞ。
カタログ見た会社側、もちろんエロの部分で色々と聞いてきたが、
まあ、うちの場合は地方だし、その方面で引っかかるサークルさんってもともとないので、
仮に当日、もしこれは行きすぎという本があっても、そのまま配布禁止すると言う措置もとることを提案したら、ちゃんと円満に借りれたよ。
地域も違うから、どういう事前準備があって会場の貸し借りの契約が行われるか分からないけど、
それが当然だと思ったんで、都産がむしろ内容を把握して無かった事に驚きだ。
というか、相手が確認しようとしなくても、その手のサークルさんも参加すると予想出来てるなら、
聞かれなくてもその件はしっかりこちらから伺ってみるものじゃないの？
それとも、そういうのをやった上で承諾とってたに、後からもう貸し出せませんという経過なの？
284 名前：成人 mailto:sage [2007/11/23(金) 00:07:10 ID:OzJhf6bI0]: >>281
一般の会社だと、年齢書かせずに生年月日オンリーの
ところが最近は増えてきてるけどね。
285 名前：成人 mailto:sage [2007/11/23(金) 00:38:09 ID:6TqStT3R0]: そりゃ生年月日書けば年齢は二重記入になるからだろ…
上の方で言ってるのは成年か否かのチェックだけで良いんじゃね？って事でしょ
286 名前：成人 mailto:sage [2007/11/23(金) 11:49:32 ID:ea8Xzc9w0]: 年齢はそれが叩きやpgrネタに使われるから神経質になるんだろ
同人に限らず女同士の悪口に年齢や容姿は定番だもんな
287 名前：成人 mailto:sage [2007/11/23(金) 14:36:50 ID:iHRfpU580]: 成人か否かは、買うとき免許証とか提示・確認を義務づければいいんじゃね？
修正の具合はまだ判断が付かないな
288 名前：成人 mailto:sage [2007/11/23(金) 19:11:00 ID:RvM5DL0y0]: 年齢を直接書くのと生年月日を書かせるのでは、
生年月日の方が抵抗がないからって聞いたことがあるよ。

某ジャンルだけど、年齢やイベント参加歴と絵を比較されて
陰口叩かれるとか聞いたことあるな・・・
289 名前：成人 mailto:sage [2007/11/23(金) 21:26:28 ID:shUGShGQ0]: 生年月日の方が情報としての危険度は高い気がするんだが
それでも年齢の方が嫌ってのは良く分からんな
290 名前：おんり [2007/11/23(金) 22:06:42 ID:kSKUC5aZ0]: www.paramedic119.com/
291 名前：成人 mailto:sage [2007/11/23(金) 23:12:06 ID:msZ5QfRD0]: >>283
承諾取ろうとして駄目という太鼓判押されたら他のイベントに影響する
他のイベントに影響すれば主催は袋叩きか村八分にされる可能性もある
292 名前：主催 [2007/11/24(土) 15:24:43 ID:1lUXcUCk0]: 音楽も筒抜けか…

第一エレベーター開いたら南も北もまる見えなんだよな
スキルが無いから６階半面使えませんとか言っておいてこれか
最初の〆切守ったのに回されたら本当にかわいそうだ

つか配置もう終わってるんならとっとと図面を出して欲しい
293 名前：成人 mailto:sage [2007/11/24(土) 16:58:53 ID:oHOLxlph0]: PIOで開催されたイベントでAV女優の撮影会と風俗小屋の出展があったそうな

中小男性向けイベント総合スレッド 8
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1192864620/l50
294 名前：成人 [2007/11/24(土) 19:34:18 ID:AwOAt1qS0]: 誘導

【わいせつ】コミケ関連企業、公共施設でAV女優の撮影会＆覗き小屋を営業させる
anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1195887866/

【コミケ】同人誌即売会場内でAV女優の撮影会が開かれる【終了】
news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195893655/

クリエイション総合スレッド33
sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1191830199/
295 名前：おんり [2007/11/24(土) 20:17:16 ID:1lUXcUCk0]: 00はスレッドも落ちたし
まったりでいいのではないか？
296 名前：森本 mailto:sage [2007/11/24(土) 21:45:08 ID:1lUXcUCk0]: 話し合うならここでやればいいのにね
297 名前：松本 [2007/11/25(日) 23:01:08 ID:oAn3a3x+0]: 栗太同意
リメイクでキモメンになってた
自分があのタイプが嫌いなのもあるが、ブロマイドとか超鳥肌立ったｗ
私は神官です、敬虔な神の使いですな割りに頭の中は姫かピンクだったし
あと育て方失敗したのか占い師より非力だった
格闘姫じゃないよ、水晶持ってるただの占い師より力ないんですよwwwww
占い師に賢者ストーン持たせたら自分も馬車送りにした
298 名前：かおるこ [2007/11/26(月) 15:39:51 ID:55Wf/4He0]: くだらない

相手に発言の責任は執拗に求めるくせに、
自分の発言の責任は問おうとしない
正面切って相手にモノも言えない奴等が
自分の身の安全だけは保障されたぬるいクソの掃き溜めみたいな場所で
正義面して「情報発信の責任」とか言いつつ
裁判にも出席せず、命じられた罰金も不払いのまま逃げ続けている
ひろゆきの運営する２chのルールを「守らなければいけない」
とか主張して
それで真剣に「議論」してる気になってる

ヲチャはうんこを自覚してるなら大人しくうんこなりにうんこやってればいいよ
うんこのくせに偉そうにヲチ被害について「議論」とかお笑いですよ
299 名前：都産貿 [2007/11/28(水) 21:11:24 ID:4n1x2lo50]: wikiに書かれている事ついて知り合いと話し合ったが、
俺の知ってる問題とは違うし、wikiのやり方は行き過ぎているから
情報の投下はこれでやめるよ。

氷上零に問題があるのは確かだが、wikiに書かれている被害報告を見ても
背景が掴めないし、最悪、被害者が加害者の可能性もあるからね。
300 名前：FL1-118-109-11-252.chb.mesh.ad.jp [2007/11/29(木) 21:29:52 ID:rVZ3Zca/0]: つまり「私の考える『祭』との関連事項」前提に話せばおｋってことね
森羅万象全部スレに関連がありそうで大変だ
301 名前：FL1-118-109-11-252.chb.mesh.ad.jp [2007/11/29(木) 22:46:14 ID:rVZ3Zca/0]: もういい加減に振り主催の関係者だか本人はひっこんでろ
気の毒で悲劇の主催にしたいのかもしれないけど逆効果
ペナやらなかったのは擁護できん
302 名前：森本 [2007/12/02(日) 17:11:16 ID:xPrN4TtY0]: はあ?
あんた寺の奴?
それとも最終幻想?
ああどっちもスタッフさんに文句言ってたらしいね
4階程度なら会談であがれるでしょうが
何様のつもりか知らないけどここで叩くつもりなのかい
自演ばっかですごいねああ本当にすごすぎてnみだみ出るわよ
303 名前：おんり [2007/12/02(日) 19:59:23 ID:xPrN4TtY0]: >>302
同人板の伏字ルールがよくわかんないんだけど
そのお友達は　お/ど/る/～　っていう刑事ものの生もの虹です
昔は太/陽～っていう刑事モノやってた、私は飛翔系虹なのでよくわからない
304 名前：成人 mailto:sage [2007/12/03(月) 09:39:17 ID:u/mMXsdi0]: 豚切りで申し訳ないけど質問
>表紙に成人向けであることを明記すること
これ、大きさとか決まってる？
あまり小さいのは良くないだろうけど、表紙のデザイン崩れるの嫌だから
決まってないならなるべく小さく入れたくて悩んでる

また別のケースで、表紙をかなり早めに入稿しなくちゃならなくて
本当に中身が18禁止になるかわからないので入れられない場合、
最初から印刷するんじゃなくて（成人向け）シールを
後から貼るのでもいいのかな？
305 名前：成人 mailto:sage [2007/12/03(月) 09:50:45 ID:0FuHhBor0]: >>304
まずは突っ込む印刷屋のサイト良く見るかもしくは電話しる
剥がしてオク出したりとか悪質な転売する輩がいるかも試練し
シールはダメだろ
306 名前：成人 mailto:sage [2007/12/03(月) 10:43:49 ID:u/mMXsdi0]: >>305
�
サイトにはサイズまで書いてないので直接聞いてみる
剥がしてオクは盲点だった…
でも既刊はシール貼るしかないよね
困った…
307 名前：成人 mailto:sage [2007/12/03(月) 16:28:49 ID:oFR685ux0]: 厳しい昨今はスジも修正して消さないといけないのかな
308 名前：主催 [2007/12/03(月) 19:24:30 ID:ZFYMt4qk0]: >>307
１８歳未満入場禁止にしていないイベントで
１８禁サークル参加時、普通に未成年がＰＯＰ見えたりするのは
お咎めきてもおかしくないよね

逆にゾーニングすることでわいせつ物を売っている印象を与えかねない
っていうけどやらないと条例にひっかかるし、売ってる事実はなんら変わりないわけで

見本誌徴収して保存することだって主催責任としたらある種当たり前のことだし
会場側だって何売ってるか知りませんじゃ変だろうと思うんだがね
なんでそこまで反対なんだろうかね
309 名前：成人向け mailto:sage [2007/12/03(月) 20:01:25 ID:yQP9vTCX0]: >308
すげえ。「空気読むウィルス」の神髄を見た。
名前欄が違わなかったら、ただの的はずれな返答と思うところだった。

ついでなので>307
こうとしか答えようがないのでこう答えるが、
自分で納得できるようにやれ。
一昔前はスジも（部分的にせよ）修正するものだったよな・・・
いつから解禁みたいなことになってたんだっけ。
310 名前：成人 mailto:sage [2007/12/04(火) 04:19:52 ID:E3V+NHDr0]: いや、筋は元々禁止されてないよ。
ただ自主規制の空気が何となく広がってただけ。
311 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/12/04(火) 14:16:43 ID:XiRl2eSi0]: なんか機械音痴の親父がデジカメを買った。
どうやら嬉しいらしく、はしゃぎながらいろいろと写してた。
何日かしてメモリがいっぱいで写せないらしく
「どうすればいいんだ？」って聞いてきたが
「忙しいから説明書読め！」とつい怒鳴ってしまった。
さらに「つまらないものばかり写してるからだろ！」とも言ってしまった。
そしたら「・・・すまん」と一言。

そんな親父が先日亡くなった。
遺品整理してたらデジカメが出てきて、何撮ってたのかなあと中身を見たら
公園の噴水で遊んでいる素っ裸の幼女が写っていた・・・右手が止まらなかった。
312 名前：おんり [2007/12/04(火) 21:33:07 ID:v3AWQEfy0]: ■って、小学生にまで間口広げないとサークル集まらなかったの？
313 名前：nthrsm082019.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/12/04(火) 21:33:45 ID:v3AWQEfy0]: なんか最悪なことに、都条例化とかいう話が出てきているな……
314 名前：FL1-122-130-223-44.chb.mesh.ad.jp [2007/12/04(火) 21:34:02 ID:ehWRoecb0]: そんなのいじってる間に、掲示板にまっとうなレス返してやれよ、主催

助がでばればでばるほど、奈落一直線だろ
315 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2007/12/06(木) 15:33:24 ID:P4mpbhx30]: >>314
＞スパの対応はすごい事務的で機械的
＞助六的にはイベント掲示板で暴れてるのは全部スパの人間という認識

これは自分も感じた
もし自分のジャンルでこれやられて、その返答があんなのだったら
普通にブチ切れると思うんだがなぁ･･･

少なくともここでレス入れてる人間、サイト見てる人間はは
会場が潰れる危険性にピリピリしてる他ジャンル主催関係者も多いと理解してもらいたいものだ

「相手の立場になって」という意識が全てにおいて欠けてるよな
主催が忘れちゃいけない事なのに
316 名前：名前欄にスレ名入力推奨 [2007/12/06(木) 15:54:59 ID:vyKopil20]: 日本壊滅の危機！？

【政治】｢放置すると､日韓関係にﾋﾋﾞ｣外国人参政権付与､成立への流れ加速も…公明に各党同調､自民反対派は沈黙､首相次第か★16

news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196321879/l50
【外国人参政権反対FLASH】
www.geocities. 上と下のURLをつなげてね
jp/ffflash2005/sanseiken.html
(´･ω･`)やぁ
まずはこれを見てほしい｡ｵﾗﾝﾀﾞは外国人参政権でむちゃくちゃになったのは君もご存知だと思う｡恐らくこのままだと日本も中韓に滅茶苦茶にされるだろう

よく聞いてくれ､僕らの育ってきた､暮らしてきた国がワケのわからん奴らに乗っとられようとしている

日本の建国史上最大最悪の危機なんだ!!

少しでも日本を思う心があるのなら立ち上がって欲しい､行動に出て欲しい

日本をこの手に取り戻そう。これは我々の義務でもあるじゃないか!(｀･ω･´)
ﾏｽｺﾐはこれを報道しようとしない（詳しくは下を見てほしい）｡だからこの文を出来るだけ沢山のｽﾚに張り付けて少しでも多くのの日本人に知らせてほしいんだ
時間はあまりない
日本人であれば行動をおこしてくれ､感謝している

★★外国人参政権反対運動OFF part2★★
sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1196265306/l50

日本壊滅！？／マスコミが報道しない外国人参政権のカラクリ！（1/3～3/3）ttp://jp.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A4JvwWW7hHo&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EeATeLupPAw&feature=related
317 名前：名前欄にスレ名入力推奨 mailto:sage [2007/12/06(木) 19:02:53 ID:H11aMnpl0]: >>316
優勝劣敗
318 名前：おんり [2007/12/07(金) 14:16:26 ID:18LUXD/p0]: グラールのBBSの粘着乙とかいう横レスだが
ドリルの掲示板のレス返してる時の助の本音なんじゃないか？

あまりの場違いさに、そうエスパーしたくなる
319 名前： ◆LLLLLLLLL. [2007/12/07(金) 17:08:15 ID:pgXLVCXe0]: エロ厨涙目で森本浩司大勝利＼(^o^)／

【ネット】 “マンガのポルノも対象” 米下院、「ネット上の猥褻作品に罰金３０万ドル」法案を可決
news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196999214/
320 名前：成人 mailto:sage [2007/12/07(金) 17:45:11 ID:7Rw+VcgR0]: >>319
これはネット上でもゾーニングしろって話であって、児童ポルノ云々とは
全く関係ない話だな
321 名前：成人向 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:56:02 ID:vjyxAPs80]: あれ？組合のマークテンプレ頁って飛べない？
322 名前：(V)o\o(V) mailto:sage [2007/12/09(日) 21:07:05 ID:ca0g+Btc0]: ページが無くなってるね。
ttp://www.doujin.gr.jp/mark.html
323 名前：成人 mailto:sage [2007/12/10(月) 15:24:01 ID:/T3iuvrY0]: 絵も対象かよ。米も終わってるな
324 名前：成人 mailto:sage [2007/12/10(月) 18:10:56 ID:JHzUTtxB0]: 米はちゃんと違憲判決出る可能性あるからなぁ…
325 名前：成人 mailto:sage [2007/12/11(火) 14:18:25 ID:cLAfDhyx0]: アメリカはちゃんと「想像によって描かれた絵やCG」は例え未成年に
見えるキャラが描かれていても児童ポルノには当たらないって
裁判所の判決が確定している
>>319の中身は要するに「ポルノ的サイトはトップページに必ず未成年
入るべからずという注意書きを載せろ」という事に過ぎない
326 名前：成人 mailto:sage [2007/12/11(火) 18:02:31 ID:por71CEq0]: なるほどそういうことだたのか
だがもしどうともとれるような広義の内容ならグレーゾーンで怖いな
327 名前：成人 mailto:sage [2007/12/12(水) 01:29:50 ID:WUMktno90]: それは日本の法律のことだな
328 名前：成人 mailto:sage [2007/12/12(水) 06:02:13 ID:imURf/X40]: 性器が挿入されているおしりのあなは修正が必要という認識はあるのですが
おしりのあなだけだと修正の入ってない物をよく見ます

そこで質問なのですが
性器以外の物(指とかローターとか)が入ってるおしりのあなは
修正を入れるべきなのでしょうか
329 名前：成人 [2007/12/12(水) 07:17:47 ID:gvu63kB/0]: 有害図書販売規制へ新法＝委員会で一律基準－自民

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071211-00000179-jij-pol
330 名前：成人向け mailto:sage [2007/12/12(水) 07:39:22 ID:/4VSqpgM0]: >328
鼻の穴やへそと同じく「単にそこにある人体の一部」として扱うか
「性的行為の対象となる一部」として扱うかじゃね？

この理屈だと唇（使用中）も修正が必要な気がしてきた。
331 名前：成人向 mailto:sage [2007/12/12(水) 08:12:25 ID:MLy1IVjm0]: 唇（使用中）は夏に一部の厳しい印刷所では修正必要だったよ
332 名前：成人 mailto:sage [2007/12/12(水) 11:36:05 ID:sUQJI8OW0]: その理屈から言うと、性交中じゃない状態での単なる女性器の
露出は修正がいらないってことになるな
まあ冗談じゃなくて、実際にアメリカの基準はそんな感じだけどね
未成年には売れないけど一般の本屋やキオスクで売ってる
グラビア雑誌（プレイボーイみたいなの）では、性器の露出は
OKだけど性交や自慰、あるいは指などで意識的に性器を
見せ付ける行為（いわゆるくぱぁ）はNG
それをやったらスキンマグ（日本で言うエロ本）に分類されて、
厳密にゾーニングされた書店でしか扱えなくなる
333 名前：成人 mailto:sage [2007/12/12(水) 11:48:20 ID:51zKRGL20]: >328
結論は修正した方が無難
チャレンジしたければ自己責任でどうぞ

ちなみに自分は修正入れてる（男性向けエロ同人誌）
334 名前：わいせつ mailto:sage [2007/12/12(水) 16:28:53 ID:3f3dxxM60]: 「成人向け」と「わいせつ」は別のもの。

「わいせつ」はあくまでも「刑法175条」によって定められた基準。
いわゆる「ﾓﾛ」が摘発の対象になりやすいし、摘発された場合ｲﾍﾞﾝﾄ主催者もほう助罪に問われる可能性があるため、主催者が修正を要求するｹｰｽがある。
　
「成年向け/Ｒ-18」は製作者（頒布者）が読者の対象年齢を限定している表示であって、内容の規制は無い。
あくまでも「製作者/頒布者」の意思なので、例えばｴﾛが一切無い「成年向け/Ｒ-18」もあり得るし、全年齢向けのｴﾛもあり得る。
この判断は「表現の自由」にかかわる問題のため、ｲﾍﾞﾝﾄ主催者が口を挟まない場合もありうる。
335 名前：成人向け mailto:sage [2007/12/12(水) 17:08:58 ID:F9VcajQP0]: >>328
本来の排泄器官としではなく、道具を突っ込むとか尻穴を
性器として使っているなら修正が必要

と数年前の東スポに載っていたAV関係者は話していた
336 名前：成人向け mailto:sage [2007/12/12(水) 21:01:52 ID:/mgU+cT60]: 夏の本でつっこんでる口に修正入っていたのはそのせいか
今までそんなん見たことなかったから一瞬何か書き損じたのかと思ったよ
337 名前：成人 mailto:sage [2007/12/12(水) 21:49:39 ID:RrQb68Kk0]: 口に修正とかマジで？
338 名前：328 mailto:sage [2007/12/12(水) 22:23:26 ID:imURf/X40]: 発禁の事態は避けたいので修正の方向でいきたいと思います
助かりました　助言ありがとうございました！

>330>335
なるほど　分かりやすいご説明ありがとうございます
今後も修正すべきか迷った時は
その境界線で不要か必要か判断したいと思います
339 名前：成人向 mailto:sage [2007/12/13(木) 03:01:09 ID:ZF/WDxib0]: >337 マジ　入れてくださいって言われて入れた
さすがに自主規制として馬鹿げていると思ったので以後はそこ使ってない
ちなみに夏以後他の4社に同様の描写がある本を入れたが、口に修正が必要という印刷所はなかった

夏は混乱で「危険そうなものはなんでも修正・成人向指定しろ」みたいな雰囲気だったから、
今はその印刷所も落ち着いて見直ししてるかもな
340 名前：成人向け [2007/12/13(木) 14:48:08 ID:IjiLh5xS0]: news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197447188/
定期的に来る話だけどまた規制云々のニュース
341 名前：成人向 mailto:sage [2007/12/13(木) 17:18:25 ID:BcgCHTRy0]: >>340の詳細

青少年育成施策大綱【平成１９年１２月１１日】
■ 「青少年健全成長阻害図書類規制法案」の骨子案試案を了承　（※自民党の）青少年特別委員会
www.jimin.jp/jimin/daily/07_12/11/191211c.shtml

＞青少年特別委員会は１１日、高市早苗委員長が試案として作成した「青少年の健全な成長を阻害する
＞おそれのある図書類の規制に関する法案」（仮称）の骨子案を了承した。
＞
＞同案は規制の対象として、青少年に著しく（１）性的感情を刺激するもの（２）残虐性を助長するもの
＞（３）自殺または犯罪を誘発するもの（４）心身の健康を害する行為を誘発するもの―に
＞該当する書籍や雑誌、ＤＶＤなどを掲げ、青少年への販売禁止や一般図書との分別陳列、包装を販売業者に義務付けている。
＞
＞また、通信販売についても配達の際に指定図書類であることを表示することや、購入者の年齢確認を義務付けている。
＞会議では同案をもとに条文化作業を進めていくことを確認した。

つまり青少年有害社会環境対策基本法の復活です。
342 名前：成人 mailto:sage [2007/12/13(木) 17:41:44 ID:+d+IHMTI0]: いいんじゃね？この程度までなら
ガキにエロやグロを与えないほうが良い。
ってか法律よりも社会通念というか大人の目が光る世の中のほうが更に良いのだが。
343 名前：成人 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:00:21 ID:jVMHmIFr0]: これはまだゾーニングの強化に留まってるから問題ない
ただ、この後に表現規制がセットでやってくる可能性があるからなぁ
344 名前：成人向け [2007/12/14(金) 01:00:26 ID:AtBp8ELR0]: ほんとに「ゾーニングの徹底」だけで終わるならいいんだろうけれど、
そういくとは思えない。
目的も手段もごっちゃにして偉い人は何でもかんでも駄目ったら駄目！ってヒステリックに騒ぎ立てるのが多いし。
この雪玉が転がりだすのを見逃したら大きくなってくだけと思う。

こういう話が出るたび焦って自分はどうしたらいいのかと考えるけれど…
345 名前：成人 mailto:sage [2007/12/15(土) 10:11:15 ID:vdTdua2f0]: >>343
問題大有りだってーの。
少年誌の暴力描写やお色気場面ですら問題視するような連中が規制の対象を選ぶんだぜｗ
346 名前：成人向 [2007/12/15(土) 13:26:57 ID:tKlGfjUg0]: まあやりたい放題やられるよね
347 名前：性人 mailto:sage [2007/12/15(土) 13:36:56 ID:81AR0XHXO]: そしたら２週間くらい前の銀魂なんてアウアウだよなｗｗｗｗ

通販で包装に18禁表記はさぁ……TSUTAYAのレジが女友達でそこにAV持って行く並みの恥ずかしさだぜ
348 名前：成人向 mailto:sage [2007/12/15(土) 15:12:49 ID:tPsViT/50]: 印刷ｽﾚでちらって出てたから一応
買ったやつなんだけど上述の口に修正入ってたのはｼﾞｬﾜ
349 名前：成人 mailto:sage [2007/12/15(土) 19:42:32 ID:s3p60IKD0]: 印刷所スレから転載

930 名前：印刷 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 11:51:29 ID:vl7nm1820
男性向けの人修正どんな感じだった？
おれは武炉酢なんだけど通常の2倍くらいベッタリ黒線で修正してても修正甘いから直せって突っ返されたんだけど

931 名前：印刷 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:00:47 ID:klsuRc/H0
>>930
ｍｊｄ!?
これから部炉素入稿で
一応通常猫尾で通る基準よりも２倍にしてるが
これじゃ突っ返されるかな

932 名前：印刷 [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 12:36:41 ID:vl7nm1820
>>931
とにかくクリとカリと結合部がほぼ完全に隠れてないとダメだって言われた
350 名前：成人 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:11:34 ID:DHlkMBdp0]: 夏の逮捕騒動があったというのに
エロ原稿を部炉素に入れる奴がいることに驚いた
351 名前：成人 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:42:33 ID:tPsViT/50]: 逮捕されたのは会社じゃないしどこ入れたってこの現状じゃあなおさらかどのみちいずれ
ってなかんじもしなくはない…
352 名前：成人 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:40:44 ID:YMU8Wslb0]: あーあの話やっぱブロスだったのか…次から猫尾にするかな…
353 名前：成人 mailto:sage [2007/12/16(日) 07:39:02 ID:V2MOOYq60]: 印刷所でおｋでも見本誌チェックでNGになることもあるわけで
354 名前：成人 mailto:sage [2007/12/16(日) 11:07:37 ID:O4ZNjA7S0]: 基本的に今は見本誌チェックの方が緩いぞ
というか印刷所ががちがちに萎縮してる

印刷所＞＞委託≒コミケ＞＞（商業誌）

厳しさを示すならこんな感じ
組合入ってる印刷所通れば見落としでもない限り当日はまず通る
355 名前：成人 mailto:sage [2007/12/16(日) 15:27:53 ID:nkLvnd2u0]: 俺の印象だと夏は
委託≧印刷≒コミケ？（商業）

冬は印刷所が書店と相談して基準厳しくしたらしくて
ダメ出し食らった。
見本誌チェックはまだ分からん。
356 名前：成人 mailto:sage [2007/12/18(火) 16:23:24 ID:B9aKs24wO]: 成人指定の本を宅配入稿したものの修正に不安を覚えて連絡してみたら
この程度の描写ならする必要ないといわれて、結構厳しいとこだって
聞いていただけに更に不安になってしもた・・・
357 名前：大人 mailto:sage [2007/12/19(水) 10:27:42 ID:fXDub/kN0]: 永山薫presents
「2007-2008マンガ論争勃発」どうなる、どうするマンガ界？

商業誌・同人誌を取り巻く、マンガ文化の危機とは？表現規制、著作権問題、海外進出、コンテンツ行政の今を徹底討論！
2007年12月に発売された『2007-2008マンガ論争勃発』（マイクロマガジン社刊）の編著者と登場陣が提起する、新世紀マンガ論争。
「性急に敵味方判定して罵倒し合う前に、やることがあるんじゃないのか？」「人の話を聞け！」
今、熱い時間が動き始める！
最新情報は、マイクロマガジン社サイトにて発信中。
www.microgroup.co.jp/mm/
【出演予定】市川孝一（コミケット共同代表）、三崎尚人（同人誌文化評論家）、
境真良（社会学者）、伊藤剛（漫画評論家）
【交渉中】東浩紀（哲学者）、
白田秀彰（法学者）、金田淳子（社会学者）ほか、
『2007-2008マンガ論争勃発』登場陣
【司会】永山薫（漫画評論家）、昼間たかし（ジャーナリスト）
358 名前：成人 [2007/12/20(木) 21:49:13 ID:PNxsXnlw0]: 宣伝あげ
359 名前：成人 mailto:sage [2007/12/20(木) 23:50:21 ID:0WVPpiOI0]: 都産貿浜松町館同人イベント連絡会ってなんだよｗ
360 名前：成人 mailto:sage [2007/12/21(金) 14:04:29 ID:7rckrRoq0]: >>359
昼休みにとら１で買ってきたよ。このページだけ目が滑る滑るｗ
最後のあたりは水内絶頂ｗｗｗｗｗ特濃汁ぶちまけてるｗｗｗｗｗ
361 名前：成人 mailto:sage [2007/12/21(金) 15:25:44 ID:eXFVRL740]: 全国同人誌即売会連絡会やコミケのアンチテーゼみたいなもんでしょ。

即売会連絡会はコミティアの上意下達機関になってるし、
コミケは市川氏や三崎氏が唱える理想論で思考停止してて、
オンリーイベントの苦しい立場を軽視してるし。
現実的・実利的な団体は必要だよ。
362 名前：成人 mailto:sage [2007/12/21(金) 15:32:11 ID:4EuSlbPu0]: にしたってＭ内の独断専行にしか見えん
理念自体は否定しないがごく一部の主催だけで運営すればそれは利権集団に化け兼ねんぞ
363 名前：成人 mailto:sage [2007/12/21(金) 15:54:09 ID:eXFVRL740]: 同人限定で都産貿における事実上の利用条件になる可能性はあるね。

でも、危険を感じるなら早めに会員になって内側で意見すればいいこと。
標準が固まってから騒ぎ始めるのは（同人に限らず）お門違いの行為だしね。
364 名前：成人 mailto:sage [2007/12/21(金) 22:14:11 ID:7rckrRoq0]: >363
>早めに会員になって

へー。「会員制」なんだー。
365 名前：成人 mailto:sage [2007/12/22(土) 01:00:43 ID:YE8HKFxJ0]: 都産貿浜松町館同人イベント「連絡会」なんだから会員制なんじゃないの？
全国同人誌即売会連絡会だって会員制だし。
366 名前：成人 mailto:sage [2007/12/22(土) 15:51:29 ID:OFK2/bGM0]: 会員制っつーとなんかあれだけど、つまりは登録制ってことじゃないの？
367 名前：成人 mailto:sage [2007/12/22(土) 16:33:47 ID:t/ouLhNg0]: 鬼の首を取ったつもりが逆に恥を晒した>>364なのでしたｗ
368 名前：成人 mailto:sage [2007/12/22(土) 16:54:40 ID:rn+zMIeW0]: >>363
> でも、危険を感じるなら早めに会員になって内側で意見すればいいこと。
> 標準が固まってから騒ぎ始めるのは（同人に限らず）お門違いの行為だしね。

「参加しない」という選択肢は最初から排除かよ
369 名前：成人 mailto:sage [2007/12/22(土) 16:58:51 ID:4mWvY/z50]: 関与の意思を放棄すれば他人に都合が良いように物事が勝手に決まっていくのは世の常だろ
法律にしろ規約にしろ指針にしろ
370 名前：成人 mailto:sage [2007/12/22(土) 17:05:05 ID:mB1wkxeu0]: 参加しなくてもいいけどハブんちょにされるんじゃね？
371 名前：成人 mailto:sage [2007/12/22(土) 17:09:45 ID:jNn9o2BV0]: 即売会連絡会って大した活動してないのに会費取ってるんだな。
今年はCOMIC1にコバンザメしてシンポジウム開いたけど
ttp://sokubaikairenrakukai.com/s01.html

M内ならこれ以上の会費を要求しそうだがｗ
372 名前：成人 mailto:sage [2007/12/22(土) 17:18:19 ID:rn+zMIeW0]: いやそれはわかるんだが、今度は参加したら参加したで
「会員になったんだから示達を守れ！」というだけのオチが待っていそうで('A`)

そもそも『内側で意見』なんて、M内さんが聞くとは思えないんだけどなあ。
373 名前：成人 mailto:sage [2007/12/22(土) 17:58:03 ID:A8aviTdb0]: 反対意見が出ても某文化庁みたいに「それはそれ」とかいって黙殺しそう
374 名前：成人 mailto:sage [2007/12/23(日) 22:36:02 ID:HdEXU3rR0]: >>369
そりゃそうだが、関与する意思を見せる間もなく、全部事前に決まってるんじゃね？
「連絡会会員募集」と公表された時点で、もう関与する余地は残されてないと思われ。

もし、参加した主催にガイドラインの賛否を問うアンケートが配られたとして、

　－－－－－　　－－－－－　　－－－－－　　－－－－－　　－－－－－　
　　このガイドラインに賛成しますか？
　
　　　　「はい」　　・　　「YES」　　　←どちらか一つに○をつけてください
　－－－－－　　－－－－－　　－－－－－　　－－－－－　　－－－－－　

とか書いてあっても、俺は驚かん。
375 名前：成人 mailto:sage [2007/12/23(日) 22:44:23 ID:6iYIkIhX0]: >>374
すまんそこまで考えてなかったｗ

冗談はともかく確かに中心人物が信用できないのは事実だな
376 名前：せいじん mailto:sage [2007/12/27(木) 20:54:00 ID:B3e9NC/Q0]: 以前ここのスレか小説スレで目にした
ものすごくエロいものを書くんだけど
絶対取り締まられない小説とかいって名前を出されてた
小説家が居たんだが誰か教えてくれまいか。

専ブラに残ってる限りログをあさってみたんだけど
出てこないんだ。。。
377 名前：成人 mailto:sage [2007/12/28(金) 00:19:02 ID:QOsxQpXB0]: 故人だったり海外在住だったりして
378 名前：成人 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:10:49 ID:AX4cbZi60]: それ自分も最近思い出してた
探してみたけど見つからない…どこで見たんだ
確か直接的な名称表現がないから猥褻には引っかからないけど
エロいって人だよね
379 名前：成人 mailto:sage [2007/12/28(金) 01:51:12 ID:ds5e8Z8a0]: ↓これ？
286 名前：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 01:26:59
あー、なんか昔某温帯の小説道場で、ドエロなのにどんなに検閲しても検挙出来ない、しかしすげーエロい文を書く人を例にあげてたのを思い出した。
そんな描写力には憧れなくもない。
これを機に猥褻になりえなく、かつ絶対自分で18禁にせずにはいられないほどエロい作風に挑戦するのもありかと思っている。

288 名前：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 01:44:44
>286
ｳｰﾉ・ｺｲﾁﾛｰ先生のことか？

289 名前：スペースNo.な-74：2007/07/14(土) 02:05:27
>>288
あ、その人だった気がします。
380 名前：成人向け mailto:sage [2007/12/28(金) 20:05:44 ID:3OT6jFS/0]: あたし。
ｳｰﾉセンセって。
ラノベの、元祖、だと思っちゃったんです。
そう思ったら、大事なところが、熱く塗れてき（以下略
381 名前：成人向け mailto:sage [2007/12/28(金) 20:17:15 ID:VnRSnkpp0]: 昔、新井素子がデビューしたころ、
うの先生の文体パクリじゃないかって言われてたなｗ
382 名前：376 mailto:sage [2007/12/28(金) 23:09:50 ID:rzB0VgSK0]: >379
おおおお
そのやり取りだ！ありがとう小説スレだったのか。

文体は好みじゃないぽいかもだけどやっぱよみたい
勉強もかねて読んでみるぜ！
383 名前：成人 mailto:sage [2007/12/29(土) 18:49:32 ID:h5n7TIaF0]: 児童買春・ポルノ禁止法　見直しＰＴを設置（奥村徹弁護士の見解）
ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20071226/1198621007
2007.12.23　公明新聞　2頁　(全194字)　

公明党の政務調査会（斉藤鉄夫会長＝衆院議員）は２２日、衆院第１議員会館で
部会長会議を開き、党内に「児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム
（ＰＴ）」を設置することを了承した。同ＰＴでは、児童買春・児童ポルノ禁止法が
２回目の見直し時期を過ぎたことを受け、法律の見直しについて議論・検討する。
ＰＴ役員は次の通り。
　＜児童買春・ポルノ禁止法の見直しＰＴ＞
座長＝丸谷佳織
事務局長＝鰐淵洋子

丸谷佳織つぶやき日記　
2007年12月26日
ttp://www.maruya-kaori.com/comm.html

来年1月18日からは通常国会が始まる予定ですが、児童買春・ポルノ禁止法(1999年成立)の見直しをしたいと思い、
公明党「児童買春・ポルノ禁止法を見直すPT」を承認していただいたばかりです。
立法の趣旨を確認しつつ、現在ネット上で起きている問題や処罰の範囲、プロバイダーの管理責任等に
ついて関係者の方々からご意見を伺い、早期に改正案をまとめたいと思っています。

来年の11月には「第3回子どもの商業的・性的搾取に反対する世界会議」がブラジルで開かれます。
第1回は1996年スウェーデンで、2001年に日本で第2回世界会議を行いましたが、
今回の会議では日本の施策を堂々と発表できるように児童買春・ポルノ対策を前進させて参加するべきなのは言うまでもありません。
反対の声を多くいただく案件ではありますが、子どもの権利を守ることを最優先にベストを見つけて行きたいと思います。
384 名前：星人 mailto:sage [2008/01/01(火) 00:24:57 ID:oudgeli90]: 今回買った新刊が軒並みエロ無しだった。
普段みんなホイホイ18禁出すとこばっかなのに。
何か示し合わせてたのか？
385 名前：成人 mailto:sage [2008/01/01(火) 00:39:38 ID:6jtcHELr0]: 自分は逆だった　冬なのに　　…
修正はしっかり目かな？ってくらいなとこがほとんどでマア普通
夏は間に合わなかった人もいたと思うけど、今回は男性向け女性向けとも
奥付がしっかりはっきりきっちりだったな　いいことだねー
386 名前：成人 mailto:sage [2008/01/01(火) 13:30:37 ID:Nqmk6r5Z0]: 隣のサークルでさ、見本誌チェックのときにスタッフが

「成人向けマーク付いてませんね？確認を取ってきます」

と言って、その本持ち戻ってたなあ。
コミケではマーク付けなきゃいけないんだっけ？と周囲も首傾げてたら、
あとでブロック長？らしき人が謝りに来てたけどさ。

コミケも、末端レベルではまだ混乱してるみたいだな。
387 名前：成人 mailto:age [2008/01/02(水) 02:02:26 ID:d04QrIyT0]: dilettante02.blog89.fc2.com/blog-date-200708.html

＞R指定のものはバッチリ『18禁ですので未成年の方はご遠慮下さい』っていうシールが貼ってあった。
＞やっぱネットの方がいいな！18禁を買うには！
388 名前：成人 mailto:sage [2008/01/02(水) 03:04:34 ID:fmzep5xk0]: その内通販だってクレジットカード等での年齢認証必須になる日もくるかもな
389 名前：成人向け mailto:sage [2008/01/02(水) 10:02:13 ID:4WCnSDDI0]: ていうかR指定と18禁は違うだろう・・・。
390 名前：成人向 [2008/01/02(水) 17:58:44 ID:QJJ+dePf0]: この場合の混同はともかく、
うちは成人向けものが今一種しかないので思い切ってそれは通販扱ってないな
>>387
こういう発想の子供っていっぱいいるだろうし
391 名前：成人 mailto:sage [2008/01/03(木) 02:55:03 ID:Uj95l/Xh0]: 自分が18才以下だった時をかんがえても
AVだとかエロ本だとかなんとか手にしてたからな
ありがちだけど友達の兄さん流れとか
好奇心旺盛でエロエロMAX期な思春期餓鬼との
戦いはいつの時代もかわらんよ。
昔はそういった本を見つけて怒られるのは本人だったが
最近の親は描き手や出版社を訴えるからなー

エロ本の通販にかんしてはやめるか業者に委託が安全だろう。
392 名前：聖人 mailto:sage [2008/01/03(木) 06:05:30 ID:9wFtymb70]: >>391
まさにその「戦い」が大切なんだと思うんだけどね
大げさに言っちゃえば、子供が大人になってゆくために
393 名前：成人 mailto:sage [2008/01/06(日) 19:40:02 ID:TtkGqL3b0]: 冬は自分から
「18歳未満でも買える本はどれですか？」って聞いてくる子が
けっこういたな
ｻｰｸﾙ側の努力ばかりじゃなくて
買う方もちゃんと考えてくれる方向に向かえばいいよね

売れる本が少なくて
次からは全年齢向の新刊も１種以上作ろうとｵﾓﾀw
394 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 01:57:44 ID:hZU6iULC0]: 最近気づいたこと
女性向けだと全年齢か15禁程度にしてもいいけど
念のため用心して18禁という本が最近は増えてると思うんだが
これって18禁にしてしまったがために
なんらかのミスで18歳未満に売ってしまったら犯罪になってしまうんだな
自分のぬるい本を見て微妙な気持ちになったよ
395 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 02:21:34 ID:MDExg39j0]: >>394
同感
同人世界の傾向に乗っていつもなら15禁くらいのヌルい自分の本を18禁にしたはいいが
その後オンリーからの通達で
18禁本を取り扱ってるところは隔離対策を取るから申請してくれと言われて
こんな事なら変に世の流れに従わずにこれまで通り15禁にしときゃ良かったと
ちょっと困っている。
396 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 03:11:33 ID:c4XB2//n0]: 全年齢スペと年齢制限有りスペのゾーニングが目的なんだろうから
18禁だろうが15禁だろうが年齢制限が必要な本であることには変わりないってことは
頭に置いといて活動して行って欲しいな
397 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 03:22:28 ID:Z8r0ruWl0]: >>394-395
当たり前の話だけど、
違反かどうかはあくまで本の内容がそうかどうかで判断される
だからたとえ18禁の表示が無くても内容が18禁なら18歳未満に売ったら犯罪だし
18禁表示をしてても内容が全く健全なら犯罪にはならない
ただ、その18禁に相当する内容はお上の判断によって変わるから
少しでも性描写があるものは18禁にして18歳未満に売らないようにした方がいい

自分で決める15禁や18禁はあくまでそれ以下に自分で売らないという意志表示でしかないよ
自分で15禁にしても、お上で18禁と判断されたら18歳未満に売った時点で犯罪
398 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 05:21:32 ID:hZU6iULC0]: >397
しかし少しでも性描写程度では18禁にならないと思う
もちろん猥褻に関わる描写があればまた話は別だが
ﾐｹや豚の見解を見ていたらそう思ったよ
犯罪系・暴力系・性描写が目的・性描写が多いに当たるものが
18禁と示唆されている

あと18禁と表示して売ることを決めた次点で18歳未満に売ってはいけないと思うんだが
399 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 06:49:29 ID:NgTJU6vK0]: ＞18禁表示をしてても内容が全く健全なら犯罪にはならない

これは間違い。
18禁表示してしまったら、内容が健全でもダメだよ
400 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 06:55:55 ID:dA4CDTt20]: 突っ込もうとしてリロしたら既に突っ込まれてたｗ
401 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 08:53:32 ID:C30SpJ2h0]: コンビニ売りエロ本と同じ性器全ボカシ修正で全年齢にしとくわ
402 名前：成人向 [2008/01/07(月) 09:32:22 ID:UL1jUsb90]: 性器ぼかさなきゃいけないような内容なら隠そうがおのずと18禁じゃないの？
403 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 10:09:27 ID:zCgufDo80]: コンビニのエロコーナーに置いてあるのは実は全部一般向けなんだぜ。
18歳未満に売らないのはただのコンビニの自主規制。
404 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 10:21:01 ID:dPvO2zbD0]: >>402
18禁表示はあくまでも自主規制
危ないからとりあえずR18にしとけって流れになってるけど
表記をしたら取締り対象になることに気づいてない人が多い
405 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 10:35:03 ID:dPvO2zbD0]: ｿﾞｰﾆﾝｸﾞの場合健全と18禁の両方あるｻｰｸﾙへの対応ってどうなるんだ？
自分が参加しようと思った厭離だと１種でも18禁がある場合は
18禁エリアに配置で入退出時に身分証提示（一般もｻｰｸﾙも）だから
18禁エリアのｻｰｸﾙの本は健全本でも18歳未満は購入できないみたいなんだけど…

別に参加ｻｰｸﾙの委託ｺｰﾅｰでも設置してくれるならいいけど
そこまでやらないみたいだし
健全ｽﾍﾟと18禁ｽﾍﾟの２ｽﾍﾟ取らないといけないのかな

健全ｽﾍﾟで18禁本がある場合はすべて販売停止（18禁だけじゃなく）らしいから
18禁ｽﾍﾟで取った方が無難だけど10ヶ月も先に発行する本の内容なんてワカンネｗ
18禁ｽﾍﾟで健全本を売ってる可能性もあるんだよな
406 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 12:52:54 ID:gYpjEoeX0]: >>395
友人に委託って手は？
407 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 13:02:55 ID:J50PYqC30]: ketto.com/tosan/1.gif
ketto.com/tosan/2.gif
ketto.com/tosan/3.gif
ketto.com/tosan/4.gif
ketto.com/tosan/5.gif
ketto.com/tosan/6.gif
408 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 13:31:15 ID:dPvO2zbD0]: >>406
知り合いのとこも同じような状況

18禁ｽﾍﾟにいたら18歳未満のｻｰｸﾙさんや読者さんと交流できないのもな
そこまでして同人ｲﾍﾞﾝﾄをやる意味あるのかとまで思ってしまうよ
409 名前：成人向 [2008/01/07(月) 13:44:05 ID:UL1jUsb90]: それじゃあ成人向け本だけ直参してるサークルからも集めて別エリアで売るとかの方がまだいいのかもね
ややこしいけど
410 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 21:54:45 ID:XDDdhpkh0]: そうすると販売責任の面で面倒なことにならないか？
411 名前：成人 mailto:sage [2008/01/07(月) 22:51:13 ID:AhWgpdZm0]: 同人誌即売会ってただ本を売るだけじゃないから
ゾーニングは難しいよな
412 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 07:42:26 ID:sXl8Rb2E0]: 既出だったらゴメン。
ライフセーバーもダメなら、大人の玩具でわりと本物に近い形のも修正がいるのだろうか。
玩具にまで修正するのは嫌だorz
413 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 09:52:43 ID:6fdwzRpa0]: ”ライフセーバー”に修正なんて要らないぞ？
何言ってるんだ、このアホは。
414 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 10:02:17 ID:u5AhyR4Z0]: ライトセイバーだろ、とまじれす
415 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 10:24:54 ID:sXl8Rb2E0]: 本当にアホでした。ごめん。つか　恥　ず　か　し　い
大人の玩具より恥ずかしい。
416 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 10:38:02 ID:VLroazvF0]: >>412
リアルなものだとオモチャでも修正は必要。
ディルドーで黄紙をもらった人もいるそうだし。
417 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 13:05:59 ID:3k4adoQC0]: 道具の場合は、描写がリアルでも道具全体が構図に入っていて、
一目で道具だとわかるのなら、道具自体には修正いらないよ
ただし、根元の側が構図から切れていて道具なのか性器なのか判断がつかない場合は要修正。
もちろん道具を使って責められてる性器が構図に入ってるならそれも要修正
418 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 13:35:32 ID:kqXXm9zh0]: 【社会】「胸毛など、女性が不快感。見たくないもの見せるのはセクハラ」伝統行事の裸祭りポスターに、ＪＲ東が「待った」★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199761189/
419 名前：せいじん mailto:sage [2008/01/08(火) 14:18:31 ID:xDPgngrt0]: このポスターすごく笑えたけどセクハラになるのか…
420 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 16:36:33 ID:04I2UdzE0]: 胸毛が濃い人へのセクハラってわけじゃないんだな
421 名前：成人 [2008/01/08(火) 20:04:18 ID:1O9lVQ6s0]: これはキモいけど規制云々とは別問題だろ、なぜここへ持ってくるw
422 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:20:43 ID:s7Tarb0tO]: 構図が同じで人物がジャニ系のムダ毛もない爽やかなお兄さんだったら
そのまま通ったと思うんだ

セクハラとかは男性向けで汁ダクでモザイク必須な表紙は目に飛び込んで
くるだけでキツいな
423 名前：成人 [2008/01/08(火) 20:29:31 ID:1O9lVQ6s0]: 何を不快に思うかは人それぞれなんで
成人向け規制の話とそれを混同するとややこしいことになると思う

夏の時みたく客観的な尺度で乳首は表紙で描いちゃだめとかいう話ならともかく
424 名前：成人 mailto:sage [2008/01/08(火) 20:33:46 ID:04I2UdzE0]: 男の乳首だったらとか女装だったらとか夢は膨らむばかりです
425 名前：成人 mailto:sage [2008/01/09(水) 13:34:14 ID:A2EBoeyM0]: 18禁（ﾚｲﾃｨﾝｸﾞ-自主規制）と、わいせつ図画（刑法175条）と、青少年保護育成条例（周辺条例含む）はまったく別のもの。
作家も主催者もよくわかっていないのが大杉！
426 名前：成人 mailto:sage [2008/01/09(水) 13:42:24 ID:Mj0mAUmo0]: だから？
会話する気があるなら最後まで書けよ
427 名前：成人 mailto:sage [2008/01/09(水) 14:04:36 ID:A2EBoeyM0]: ｴﾛ書いたからって作者がそれを全年齢に頒布したいと思えば、それはそれでOKってこと。
逆にｴﾛ書かなくても、内容的に○○歳以下に読ませたくないと思ったら、自主的に○○禁ってつければいいの。
ただし「わいせつ図画と認められる絵」が含まれる場合は、刑法犯として検挙される可能性があるということ。

まあ即売会で頒布しようとするなら、その即売会の基準に合わせる必要はあるだろうがね。
即売会主催者の言うとおりにしなきゃ参加できないとか、印刷屋が刷ってくれないとかいろいろあっても、それにどう対処するかも自己表現には重要だと思うよ。

ｲﾍﾞﾝﾄ主催者も、会場借りられなきゃどうしようもないから、管理者の言うことを聞かなきゃいけないこともあるけど、それで参加者がいなくなったら同じことだしねえ。
428 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. mailto:sage [2008/01/09(水) 14:27:59 ID:lmC7LlnI0]: 営団地下鉄は裸に対する規制が厳しくて、
最初のアニメ版ダーティペアのキャラを使ったポスターですら拒否された、
という事があったが、今でもそうなのかなあ。
429 名前：成人 mailto:sage [2008/01/09(水) 15:29:11 ID:pp2XYvM50]: わいせつは別として
レーティングは「即売会主催者の言うとおり」が基準なら
>398 あたりが18禁基準なんだと思う
書店基準はまた別でもう少し厳しいと思うが
430 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 01:46:21 ID:el7p7Eix0]: ヤフオクで、Ｒ１８とか成人向とかの記載を消したり
表紙の一部だけを写したりして出品してるところがあるんだけど
そういうのはみんな放っておいてる？
サークル側としては、最新の注意を払って身分証見せてもらったりして
売ってるのに、ほとんど注意書きもないままでオクに出されてる事実は
困るし、腹立たしいんだけど。
431 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 06:16:34 ID:1GXq0XOw0]: それ普通に違反だからYahoo!に通報すればいいと思うよ
アダルトじゃないカテゴリにアダルト出すとすぐ消してくれる
432 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:40:14 ID:g2lj8v2u0]: 18歳以上でも常識のないクソはいる、そういうことだ。
年齢制限なんて気休めにもならない。
無駄だと思うなら最初から年齢制限なんてやめちまえ。
433 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 08:41:17 ID:cPPwLL1J0]: うちそれやられてｱﾎｰに通達したんだが
そのままスルーされたがな(´･ω･｀)
434 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 10:47:46 ID:ezXsMFJ10]: >>428
メトロは、厳しいというか基準が謎過ぎる。
・肌の露出が大目のアニメ絵　→　アウト
・下着メーカーが出してきた下着の広告　→　おｋ
・フィットネスクラブの広告（水着の男女）　→　アウト

わけがわかんねえよ。都営は全部おｋだったのに。
435 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 11:20:02 ID:TKjC1xYJ0]: 自分もｱﾌｫｰにｽﾙｰされた＜通報
18禁表示が入っていても表紙絵がいかにもｴﾛっぽくないと
ｽﾙｰ率高いよ
436 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 16:52:26 ID:el7p7Eix0]: １８禁表示を消してるから、ｱﾎｰが見ても
「言いがかりつけやがって」と思われてるのかな
スルーされてる
437 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 17:37:57 ID:81Zvirpa0]: エロめのイラスト使った表紙にして、本のタイトルもエロめにしたら？
消せない位置に18禁表示入れるとか（どでかくキャラにかかってデザインの一部にしてしまうとか）
できる事はやっとこうよ。本の作者は自分なんだし。
438 名前：成人向け mailto:sage [2008/01/12(土) 19:25:05 ID:IRyNCtYp0]: >436
自分の本なら1冊ぐらい手元にあるだろうから
「これが本来の表紙、出品者は画像加工してる」って
スキャンして一緒に送ればいいじゃん。
439 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 20:50:34 ID:DImdqxPf0]: >438
その案だと自分が画像加工してないっていう証明はどうやってやるんだ？
440 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 21:30:09 ID:TKjC1xYJ0]: 書店画像を示して、
これと同じ本です、ほら、18禁でしょ？
という感じに通報したことあるけど
それでも表紙がエロっぽくないとスルー率高いよ。
441 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:08:52 ID:6SOCoxQy0]: ｱﾎｰじゃないがﾓﾊﾞｵｸに加工されていない画像を示して指摘したことがある。
その時は「画像を送られても確認しません」という返信がきた。
でも、商品説明の中のエロがあることをそれとなく臭わせている文章を示して指摘した時は速効で削除された。
442 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:13:42 ID:el7p7Eix0]: 「女性向けの表現がありますのでご注意ください」

こういう注意書きが書いてあるのは、本当は１８禁だよっていう隠語なのかな
よく見かけるけど
443 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:18:28 ID:kOXX3sx40]: 「女性向表現」の全てが18禁とは言えないから微妙だな

男同士の抱擁・キスあたりは成人向けじゃないけど
男が見て気持ち良いもんじゃないから断りを入れてるってこともあるし
444 名前：成人 mailto:sage [2008/01/12(土) 22:21:26 ID:DyAC9ezD0]: モロなカラミはないけど、ホモっぽい描き方してる、って場合もあるからなあ＞女性向けの表現
445 名前：成人 mailto:sage [2008/01/13(日) 00:48:38 ID:5YKczL910]: うちはまさに「女性向け」サークル
読者に男性の多いジャンルなので、ギャグでもホモネタを使うときは「女性向け」とうたっている
18禁の場合は「成人女性向け」としている
446 名前：成人 mailto:sage [2008/01/15(火) 17:00:52 ID:aPM69DNZ0]: トラブル予防の注意書きなら、できるだけ明確に書いた方が無難と思われ
447 名前：成人 mailto:sage [2008/01/15(火) 20:45:19 ID:PyVNvggC0]: 腐男子にも見てほしいから女性向けとは書かん
448 名前：成人 mailto:sage [2008/01/15(火) 21:06:58 ID:RBHOR4Dd0]: 「女性向け」って只単に「801、BL」を直接言うのが恥ずかしいとかそんなじゃないのか
それに「18禁」の意味として使ってるであろうところは見た事無いよ
通常、18禁なら18禁って別途明記されてるし
自分も447同様腐男子のお客も居るの知ってるから「女性向け」は使わないで
素直に「やおい、BL表現あります」にしてる
449 名前：成人 mailto:sage [2008/01/16(水) 02:09:44 ID:/N3ZXt370]: 「男性向け」「女性向け」は慣例で使われてることが多そう。
男女・百合エロを求める女子だっているし、それこそ腐男子もいるだろうから
あんまりふさわしい言葉とは思わないな。＜「男性向け」「女性向け」
450 名前：成人 [2008/01/16(水) 03:16:32 ID:n5/T40KM0]: 自分は男女カップリング者で、エロを描く場合も
「男性対象の内容ではない」という意味合いで女性向けという説明をすることがあるよ
451 名前：成人 [2008/01/16(水) 18:09:07 ID:36v9WoIB0]: >>430
こいつの出品物の殆どがまさにそれだ。
openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/end_of_hypnosis_the_blue_fog005

出品画像から意図的に『成人向』『アダルトオンリー』の表記を外すなど、
かなりの確信犯。評価云々以前にモラルの問題。
452 名前：成人 mailto:sage [2008/01/16(水) 21:16:00 ID:LQ1I1gMA0]: 内容の説明も何行も書くわりに
エロだって説明は避けまくってるね。

しかも書店に大量に卸す大手をイベントで完売するから
レアとか嘘八百。
453 名前：成人 mailto:sage [2008/01/19(土) 21:49:40 ID:FbYNSLOzO]: 冬コミで規制後に初めて18禁指定本を出したから、
イベントでも机上に【18才未満に販売できません。】
と注意書きしていたら、注意書きをみて
自ら自重してくれる若い子が多くて…
考えてくれる若い子が多くて嬉しいな～って思ってたんだが

「18才未満だけど買ってしまいました(>_<)すみません。」

というメールが来た…。
規制が強くても、危険もあるけど…描きたいモノだから
あえて出した本だったけど…18禁本は暫く出したく無いと思ったよ

挙げ句の果てに、ガイシュツだけど
ヤフオクでアダルト表示部分だけ表紙から消されて
その本が出品されてて…
なんか燃え尽きたよ…

描きたいモノはあるけど、リスクが多すぎる…
愚痴で申し訳ない…orz
イベントはやっぱり大丈夫そうな人も含めて全員確認するべきなのかもな…
454 名前：成人 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:08:02 ID:9IEzPMyd0]: >453
ひょっとしたら、その出品者ってdで始まって７で終わるＩＤじゃない？
455 名前：成人 mailto:sage [2008/01/19(土) 22:16:15 ID:jEmzaWYO0]: >453
怖いよね
18禁は友達に代理で買ってもらう人もいるみたいだし
もう怖いから15禁程度に留めて回避していくことにした
元々18禁ｵﾝﾘｰｻｰｸﾙの人は大変だろうな
456 名前：成人 mailto:sage [2008/01/20(日) 04:30:00 ID:hbyAXgQZ0]: コンビニで売ってる全年齢エロ本みたいに、全消しやってみたら
すごくつまんない本になった気がした
そんなに好きキャラの性器や結合部に萌えてたのか自分
全年齢だと何もしてない肛門も消してあるんだよね厳しいな
457 名前：成年 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:09:02 ID:1RXz85TU0]: コンビにで売ってる肛門に全消し入れた全年齢エロ本って何？
フライデーとかのゴシップ誌にグラビアが付いたヤツ？
458 名前：成年 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:20:04 ID:jKQf0FvC0]: コンビニでよくある男性向け雑誌は、
シール閉じしてるけど、実は年齢制限なかったりするよ。
その分、消しがかなり大きい。
459 名前：458 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:23:59 ID:jKQf0FvC0]: あ、判りづらいな…追加。

男性向け雑誌→Ａｌｌ漫画、グラビア＋漫画数本

今、仕事してるけど、「これ消えるんだよな～」と思いながらもちゃんと描いてます…。
460 名前：成年 mailto:sage [2008/01/20(日) 10:50:54 ID:9gzvWCJK0]: コンビニの全年齢、何もしてなかったら肛門は消えてないこと多いと思うけど
雑誌によるのかな？
461 名前：成人 mailto:sage [2008/01/20(日) 12:50:02 ID:NadYGpOJ0]: 自分が持っているコンビニエロ漫画本は、肛門描いてたよ。
でも、汁とかで自然に見えない感じにしているのもあった。
462 名前：監視者 [2008/01/21(月) 00:25:55 ID:OTN2yjN20]: >>453
openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=end_of_hypnosis_the_blue_fog005
↑こいつの出品物
不自然に画像の一部分だけとかの同人誌は、全て成人向け。
それを一般向けに出品してウォッチ数を稼ぐ転売厨。
只今、更生化のために活動中。
463 名前：監視者 [2008/01/21(月) 00:30:17 ID:OTN2yjN20]: page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48465904
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19062540
page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r42488272
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/109179827
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w18889150
page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21286234
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48786860
page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b85208097
page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w19071110
page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63888437
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53083579
page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d76587082
464 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:04:19 ID:exQ4POVx0]: セックスシーン描いたら18禁なのか、と鬱になってたが
届いたコミケプレス読んだらなんだか希望が持てた
18禁本を未成年に売ってしまう事が罪なんだな
18禁本にしなきゃいいんだ

その後届いた赤豚冊子を読んだらセックスシーン描いたら18禁
みたいな事が描いてあったが
465 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:28:26 ID:Rm5eLQkU0]: 18禁の明確な基準ってのはないよ
ただ自分がこの程度なら大丈夫だと思っても
警察がダメと判断したら捕まるってだけ
466 名前：監視者 [2008/01/21(月) 03:35:03 ID:m9DltZFZ0]: 規制が厳しい上にマチマチすぎて泣ける｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
467 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:46:18 ID:i6+O6p3c0]: >464
mjd？
赤豚ｻｲﾄ見てたら性描写が目的の作品・激しい性描写・性描写が多い
にあたるものが18禁なんだと思ってたよ（暴力・犯罪系の話はおいといて）
女性向けによくある、話の流れで最後にちょっとｴﾁｰぐらいならｾｰﾌなんじゃないか？
性器とか露骨な描写はアウトだと思うが
468 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 09:37:04 ID:HnPC/pxz0]: >>464
＞18禁本にしなきゃいいんだ
　それもひとつの正解。
　ただし書店などに委託する場合は、委託先の事情で○○禁されたり、○○禁指定しないと委託事態を引き受けてくれない場合がある。

＞その後届いた赤豚冊子を読んだらセックスシーン描いたら18禁
　ｿﾚが「赤豚基準」で、ｿﾚに従わないと主催者権限で当日の頒布禁止やｻｰｸﾙ出展禁止などの可能性があるのでしょう。

>>465
＞警察がダメと判断したら捕まるってだけ
　厳密に言うと、18禁を18歳未満に販売した場合に捕まるのは、作者じゃなく「販売者」。
　作者が捕まるのは、作者本人が販売した場合か、内容に「わいせつ図画」が含まれる場合。
　
469 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:07:22 ID:0i3qlJ630]: セックスシーンといっても、
昼メロとかドラマ程度のシーンだったら、成人指定無くてもいいと思うが、
それがAVレベルのセックスシーンならやっぱり成人指定は必要だろうな。
470 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:38:24 ID:HnPC/pxz0]: >>469
　「必要」とまでは思わないけれど…
　ﾅﾆを18禁指定をするかは作家や販売関係者のﾓﾗﾙの問題だけれど、実際問題商業LVではある程度の基準があるﾜｹで、それにもかかわらず18歳未満に結合ｼｰﾝまで含めた性描写を、どうしても「見せたい」というのは理解しがたいですよね。

　
　
471 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 13:30:27 ID:D+bATpzX0]: 商業準拠は必須じゃね？
そこをクリアしてなおかつの話だと思ってみてたんだが
472 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 14:20:58 ID:yYKYrta50]: >>469
昔は、昼メロと言うと18禁の代名詞だったんだがな。
学生はまず見れないから。

いつから”昼メロレベルなら大丈夫”になったんだか。
473 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 14:33:40 ID:0i3qlJ630]: 今の昼メロにそこまでのエロシーンって無いんじゃ…？
どっちかって言うと、ドロドロの愛憎劇って感じだと思っていたが。
いつ頃の昼メロが「18禁」だったの？

昼メロといえど、普通に日中放映しているんだし、
放送コード上「全年齢向け」なんだと思うんだが…。
もし、「18禁」なら放送できないんじゃないの？
474 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 15:51:58 ID:HnPC/pxz0]: >>471
＞商業準拠は必須じゃね？
　商業基準というのを信用しすぎるのもどうかと思います。
　商業基準が「どれくらい」とかいうことじゃなく、商業では自主判断で基準を設けている、という程度の認識でいた方がいいと思います。
　具体的に「あの作品よりｿﾌﾄだからOK」とか「あの作品よりﾊｰﾄﾞだから18禁」とかいうのはｱﾃにならないと思います。
475 名前：成人 [2008/01/21(月) 16:00:22 ID:H5dNuvon0]: >>472
最初二行でわかっていってるんだと思うけど、
エロいんじゃなく学生ならその時間帯に家にいないからというのを皮肉った「18禁」な訳でしょ？
最後一行とつながってなくないか

つかうろ覚えなので定かではないけど10何年昔の昼ドラやサスペンスでは
確かに今より結構激しい濡れ場や強姦シーンなどがあった気はするけど別にAV級ではなかったでしょ
476 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 18:19:28 ID:NNEAqTh80]: 昔はバカ殿だってゴールデンタイムに
女中のオッパイモロ出しだったんだぜ！
477 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:44:52 ID:U52+fI7v0]: 強姦は犯罪だからそういう意味で18禁だろうね
監禁とかその類の本とか近親相姦もそうなるんだろうな

ソフトな和姦＋話の流れの一部ぐらいだと思ってるが
478 名前：成人 [2008/01/21(月) 20:10:02 ID:H5dNuvon0]: いや、犯罪だから描写しちゃだめってのはちょっと筋違いな話じゃない？
それをあてはめたらエロ目的じゃない多くの出版物も勿論同人もひっかかるよ
赤豚とかの注意書きにはそう拡大解釈できなくもない書き方がなされているけど

強姦だろうか和姦だろうがその行為を克明に描写することが目的
という表現がされていたら年齢制限が必要になるとは思うけれど
479 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:14:51 ID:U52+fI7v0]: >478
いや犯罪を描写しちゃ駄目とは言ってないよ
単に18禁つけなきゃだめだねって話
日本はエロ＝18禁、なんでもエロを規制の動きが強いけど
本来の年齢制限ってエロじゃなくてそういうところにあるんじゃないかと思うし
480 名前：成人 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:23:01 ID:FnH0DBH10]: 和姦の朝チュンとかと同じで
行為の克明な描写がなければ犯罪描写があっても
18禁ついてない場合も多いのに
強姦＝18禁はおかしいって言ってるんだろ。
481 名前：成人 mailto:sage [2008/01/22(火) 00:01:51 ID:ut5gj8B90]: もうこうなったらみんな高橋留美子もどきにしてしまえー

「へっへっへ覚悟はいいか」
「うう、おかあさんごめんなさい・・・」
･･･ぼとっ

みたいな
482 名前：成人向け mailto:sage [2008/01/22(火) 00:57:14 ID:oeJ2QAW00]: >481
それはそもそも、昔の映画の技法。
モンタージュの一種だけどあまり多用されすぎたから、
高橋先生の世代には一種のギャグとして通用してしまう表現。
広い意味で朝チュンも同じ技法。
483 名前：成人 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:47:02 ID:0Bjk9XpY0]: ぼとって何だろう…
484 名前：成人 [2008/01/23(水) 19:50:44 ID:wkXOKVaO0]: 花が落ちる音かと。
485 名前：成人 mailto:sage [2008/01/23(水) 19:51:44 ID:wkXOKVaO0]: あ、うっかりageてしまって、申し訳ない…orz
486 名前：成人 mailto:sage [2008/01/23(水) 20:46:27 ID:0Bjk9XpY0]: あっ　なるほど～！！！ありがとう！！超すっきり
487 名前：成人 mailto:sage [2008/01/25(金) 23:56:29 ID:+w7B7/ar0]: 結局「わいせつ図画」って何なのよ
警察がそう認めたら何でも「わいせつ」になるんじゃね？
488 名前：成人 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:14:25 ID:rNz1tZuM0]: じゃね？っていうかそうだろ
489 名前：成人 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:15:54 ID:z2+ARWce0]: 正確には司法だろうな。まぁ、彼等の気まぐれ

そんなあいまいなのは嫌だから、「確固たる線引きを作れ！」と意見を言うと、
司法が決めることは表現の自由を犯すことになるから、その時々でなぁなぁやるのが良い、と言う意見に叩き潰される

結局、突破口としては実写（写真・映像）のほうから修正を無くしていくしかないよ
若い世代はしらんだろうが、下の毛がはっきり見えることがほんの一昔前では考えられないことだったんだから。
芸術家・写真家とか言う輩がマンコ写真集で出していけば何時かきっとなんとかなるさ。
490 名前：成人 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:25:24 ID:+nGQ5q670]: 気まぐれで捕まるのはマジ勘弁だな
結局エロは描くなってことか
491 名前：星人 mailto:sage [2008/01/26(土) 06:01:46 ID:bZu3bcC60]: >>489
そうそう
で、ヘア写ってなきゃいいだろって無毛少女の無修正割れ目写真集が平気で本屋で売られてた
いい時代でした
でも俺は無毛より生えかけが好き
492 名前：成人 mailto:sage [2008/01/26(土) 07:01:29 ID:1ZFMZ0Tp0]: >>490
　ｴﾛを描かずに描きたいことが描ければｿﾚでいいんじゃね？
　同人なんて本来「作者側が描きたいこと」を描くもんなんだし。
　「捕まるのが嫌だから描かない」って思考停止は、創作者の自殺だと思うけどな。
493 名前：成人 mailto:sage [2008/01/26(土) 12:45:23 ID:+nGQ5q670]: >>492
捕まってまで創作やりたいとは思わん
エロ同人でお縄とか
もう社会復帰ムリだろｗ
494 名前：星人 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:41:41 ID:xAoKbN1q0]: だからこそ「描きたいことを描ける自由」を政府に侵害させないことが大切なんじゃないかな
495 名前：成人 mailto:sage [2008/01/27(日) 10:13:30 ID:XQOLZlpp0]: だったら、一般の性道徳を堕落させるか、性道徳を向上させるかのどちらかしかない
496 名前：成人 mailto:sage [2008/01/27(日) 14:19:22 ID:TzEiZwgR0]: 女子中学生の性道徳が向上すればするほど俺の性道徳が堕落してくんですが
497 名前：星人 mailto:sage [2008/01/29(火) 10:58:29 ID:74WBd5uQ0]: 直近の都産貿オンリのサイト見てまわったけど
机の上の成人向け頒布物は会場のお達しによりPPなどで梱包して中を開けないようにして
年齢確認が済んで初めて販売or閲覧させるような運営になるみたいだね（机の下や後ろの在庫については梱包無しで良し）

成人向けだけゾーン分割したり一般に年齢が分かる目印をつけてもらったりいろいろ工夫してるところもあるみたいだ。
まあいずれにせよこちらの自主規制でイベントが続けられるのならそれはそれで良い事だと思う。
498 名前：成人 mailto:sage [2008/01/29(火) 21:26:52 ID:1jaeuLgn0]: 都産貿オンリ、表紙がわいせつな場合はカバー必須っぽいけど、
カバーするしないの基準も個人基準になるから曖昧になるよな…
例えば女性向け801の場合で中身が全部18禁・表紙が男性の場合
・上半身裸
・裸or服がはだけてエロい顔（エロを連想できる構図という意味で）
・精液とも取れる液体がかかっている
・事後であることを匂わせる
とか色々考えるとどの辺からわいせつにあたるんだろう。
下半身露出とか男性向けみたいに乳首はアウトとかあれば分かりやすいんだけど
499 名前：成人 mailto:sage [2008/01/30(水) 08:06:52 ID:WtxFQCYr0]: >>498
498は「わいせつ」と「18禁」をちゃんと言い分けた方がいいぞ
500 名前：成人 mailto:sage [2008/01/30(水) 12:37:17 ID:7eTFkDGT0]: >>499
その「わいせつ」は法律用語の「わいせつ」か？
だとすると法律用語には「18禁」なんてものはないと思うのだが「18禁」の意味を教えてもらいたい
501 名前：成人 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:02:30 ID:CnBEQlSF0]: 499では無いけど、
18禁は18歳未満には見せたくないと思えば内容が何であれ付けられる
ようは自主規制の手段なのに対して
わいせつってのは文字通りエロ表現そのものを指す用語

ということではないのか？
暴力表現とかでも規制は入るしな。18禁にするかどうかはさておき。
502 名前：成人向け mailto:sage [2008/01/30(水) 14:08:26 ID:yFWJL0BL0]: >501
18禁マークがあるのに18歳未満に頒布すると
（刑法わいせつ罪ではなく）青少年条例に引っかかる。

という違いもある。二つの法律（条例）が関わっていて
それぞれ意味が違うということを>499は言っているのではないか。
503 名前：成人向け mailto:sage [2008/01/30(水) 14:46:11 ID:Vrl+tgKo0]: >>498はこのスレ全部読んだ？
このスレだけでもなんども「わいせつ」は話題になっている。
504 名前：成人 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:48:40 ID:zXztEu6w0]: もうエロゲー規定でいいじゃん

飲酒・喫煙シーンは18禁
登場人物は18歳以上
4頭身以下禁止
毛にもモザイク
505 名前：成人 mailto:sage [2008/01/30(水) 18:45:56 ID:o3QwXEsC0]: >>501
エロ＝猥褻じゃないぞ
猥褻ってのは大雑把に言えば法律で禁止されるレベルのエロのことだ
このスレで何度も言われていることだが、18禁と猥褻と自動ポルノは
全く異なった概念なのに、規制推進側は意図的に混同させて用いている
困ったことに表現者側までがその間違いに引きずられているのが現状
506 名前：成人 [2008/01/30(水) 20:46:36 ID:s5a988/i0]: >>505
んだ、次スレがあるならテンプレに入れるべきぐらい重要なことだな
507 名前：成人 mailto:sage [2008/01/31(木) 10:25:04 ID:L1o/8RHe0]: >>505
説明のため噛み砕いてしまったけどそこは理解してる。
テンプレ化は賛成
508 名前：成人向け mailto:sage [2008/01/31(木) 14:58:35 ID:1LryJ2HF0]: 勢いがついたところでテンプレ案。修正点あればよろしく。

この問題に関わる法律と条令
１．刑法175条
　いわゆるわいせつ罪。局部が無修正かそれに近い状態。
　絵にも適用され、成人向け表示があっても関係なく違法になる。
２．青少年条例
　都道府県によって詳細は異なるが、基本的には共通する内容。
　エロ・暴力などを描いた本は未成年（18歳未満）に頒布してはならない。
　該当する本は「成人向け」「18歳未満頒布禁止（18禁）」などを表示し
　頒布時も未成年が見られないようにする必要がある（ゾーニング）。
３．児童ポルノ禁止法
　現在、マンガ・小説等には関係ない。コスプレ写真集などに適用。
　実在する18歳未満のモデルのヌードやセミヌード等は違法になる。
　マンガ等に適用する改正を求める動きがある。

それぞれ内容が違うので、議論（および実際のサークル活動）では
区別するように注意しましょう。
509 名前：成人 mailto:sage [2008/02/01(金) 00:14:06 ID:QDI80MRI0]: 絵にも適用されるようになったのっていつから？
ってか「誰」が判例作ったの？
松文館裁判から？
510 名前：成人 mailto:sage [2008/02/01(金) 00:56:09 ID:vyU5O9tV0]: >>508
成年向け表示については東京都のみ？だな。
他の自治体の条例で表示に言及してるのはあまり無いような。

さらに、東京都でも表示は自主規制で、表示しなければ違法というわけではない。
不健全図書指定されると流通厳しくなるがために、
指定逃れの防衛策で成人向け表記する（表記すれば審査対象にならない）側面が強い。
511 名前：a mailto:sage [2008/02/01(金) 04:08:11 ID:80Hdlggf0]: >510
いや近年では表記されても審査対象になっているよ。
512 名前：成長 [2008/02/01(金) 09:36:07 ID:9hJc4QHJO]: 問題おおい
513 名前：成人 mailto:sage [2008/02/01(金) 12:53:50 ID:nzzuXfQr0]: >>509
その昔ガイナが猥褻で捕まってたような記憶が
514 名前：成人 mailto:sage [2008/02/01(金) 13:14:58 ID:s4c+QlR50]: >>508
　GJ!
　即売会ｲﾍﾞﾝﾄごとの対応や対策の違いなど、具体例に応じては微妙な補足が必要かもしれないけれど、ﾃﾝﾌﾟﾚとしてはよくまとまっていると思います。

>>509
　刑法175条に「わいせつな文書、図画、その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者」との規定があるので、「絵」も最初から対象。
515 名前：成人 mailto:sage [2008/02/02(土) 09:52:35 ID:/uzNbECk0]: >>513
懐かしいｗエイプハンターとかエロゲを主につくってたころだっけか。

>>514
刑法の条文を訊いてるんじゃなくて、「描いた絵が猥褻なものと認められた」のはいつから、誰からって事を聞きたかったんだが。
そうか、最初からか。
516 名前：成人 mailto:sage [2008/02/04(月) 16:56:21 ID:twvX2WZB0]: >>515
エロ漫画に修正が入っているのはいつからだと思う？
517 名前：成人 mailto:sage [2008/02/04(月) 17:44:07 ID:VFZEuQLW0]: 姉貴の見合い写真なんか修正しまくりだったぞ
518 名前：成人 mailto:sage [2008/02/04(月) 17:46:08 ID:5+MTE69j0]: お前の姉貴の顔は猥褻物か
519 名前：成人 mailto:sage [2008/02/06(水) 00:38:20 ID:1f2p6tlm0]: >>515
覚えてない。ってか知らない。春画の頃から？
520 名前：成人 mailto:sage [2008/02/06(水) 06:34:50 ID:FauQld4k0]: これ、話題になってる？
それとも別スレ？

ttp://anond.hatelabo.jp/20080205151540
都産貿からＲ１８本は袋詰めせよという指令が来たようです
521 名前：成人 mailto:sage [2008/02/06(水) 08:13:57 ID:qIXzx/zA0]: 　問題はその「R-18」の基準を「誰」が決めるか、だよね（ｗ
　ここまでのﾚｽでもわかるように「ｴﾛ=R-18」ではないﾜｹだから、作家が「これはｴﾛだけど全年齢向けだ」と言った時にどうするか？
　誰の責任でﾚｲﾃｨﾝｸﾞするのか、興味があるなあ。

　個人的には「都産貿側」にある程度基準を示してもらいたいところだけど、恐らくｲﾍﾞﾝﾄ開催側と作家が必要以上に自主規制しちゃうんだろうな。
　権力の横暴に屈することで商業的な利益を確保しようというのは理解できるけれど、それはそれとして、これを機会に同人誌に係る人間は、もう少し自由と規制の関係を考えるべきなんじゃないだろうか？
522 名前：成人 mailto:sage [2008/02/06(水) 12:04:57 ID:w8wUApOJ0]: 条例で作者が「これは18歳未満が見ちゃだめだなぁ～」と思ったら18禁表示をする、と決まっていますので＾＾
それに都産貿側が基準出したらそれこそ「表現の自由」のシンガイですよ＾＾
18禁はあくまでただの「自主規制」ですから＾＾
523 名前：成人 mailto:sage [2008/02/06(水) 14:53:34 ID:qIXzx/zA0 BE:385977784-2BP(1000)]: >>522
　そのとおり。
　だから、今後都産貿で開催される同人誌即売会において、どんなｴﾛｸﾞﾛがあろうとも「作者(ｻｰｸﾙ)がR-18表示をしない」限り、袋詰めする必要もなく、何の問題もなく開催されるﾊｽﾞなんですよね＾＾
524 名前：成人 mailto:sage [2008/02/06(水) 23:19:29 ID:kBWTopAF0]: エロしかない話はR18なんじゃないかな
話の流れでその手のシーンが入ってて猥褻に接触せず
多くもなく激しくもなければ指定は任意と理解している
男性向けはほぼR18だろうね
525 名前：成人 [2008/02/07(木) 00:10:31 ID:lCF9BTR80]: 春頃あった著作権違反を非親告罪化し警察の判断で検挙できるようにする案
今また浮上してる児ポの単純所持も禁止化
ずっと潜伏してる人権擁護法案並びに青環法

問題は山積みだ
526 名前：成人 mailto:sage [2008/02/07(木) 00:42:31 ID:Sn2ap4p80]: スレタイ嫁
527 名前：成人 mailto:sage [2008/02/07(木) 05:55:28 ID:JyOGczoV0]: せいじんむけどうじんしのひょうげんと、ふんぷ……なぜかへんかんできない……にかんするすれ、ご
528 名前：成人 mailto:sage [2008/02/07(木) 08:22:14 ID:kNB2JB020]: >>524
　それも一つの「自主基準」ですね。
　妥当かつ良心的な判断だと思いますが、ｿﾚをもって「この程度のｴﾛはR-18」という他に対する判断材料や強制力にはならない。
529 名前：成人 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:28:30 ID:iy1ILUrC0]: >>528
524はいわゆる赤豚基準
強制力にはならないが妥当

女性向けだと524ですら甘いと言われ
やってりゃマークつけろと叩かれる昨今
そしてリアが規制かいくぐって入手を企む
考えるのに疲れてきたよ
530 名前：成人向 mailto:sage [2008/02/07(木) 13:31:34 ID:Yyb+sf9B0]: オナニーのオカズにさせようと思ってエロを描いたら18禁。
簡単だ
531 名前：成人 mailto:sage [2008/02/07(木) 16:54:52 ID:TB38UlndO]: 成人向け表現についての注意喚起ｻｲﾄが無くなってる
(´・ω・)
532 名前：成人 mailto:sage [2008/02/07(木) 23:00:32 ID:saDEFggS0]: じゃあここで一度、非常に損得的な考え方をしてみようか。

Q：エロ表現が規制されたら困りますか？
A1：大多数のマンガ/アニメ/ゲームファンは別に困りません。
A2：しかし、大多数のマンガ/アニメ/ゲームファンが喜ぶ作品の安定供給という観点から見れば、
　　メジャーシーンの二軍的役割”も”果たすエロ表現シーンは非常に重要です。だから困ります。

とりあえず損得的な理論その1
533 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:02:30 ID:+MNdNimU0]: Q：エロ表現が規制されたら困りますか？
A：困ります。
　具体的には生活して行けません。
534 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:23:28 ID:8Wnii0a80]: Q：エロ表現が規制されたら困りますか？
Ａ：困る困らない以前に表現の自由の侵害であり極端にいえば言論統制に繋がりかねません。

あれも駄目これも駄目っていわれて受け入れ続けたら
漫画・アニメ・ゲーム等にとどまらず文学・演劇・音楽etc　際限なく立ち行かなくなる
535 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:53:48 ID:0ggkcaKt0]: 同列に扱われたくないって思うだろうけどねｗ
536 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:59:17 ID:8Wnii0a80]: 表現の度合いに気をつけるべきではあると思うけど
例えば「人間」を描こうとする際にも「性」の部分を完全に省ける？

表現においてエロだけがなんというか軽視されたり蔑視されたりするのはなんか違うと思う
そういう芸術という分野もある訳だし
537 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:28:41 ID:IdalRT2kO]: >>531
ほんとだ
あそこのリンク貼ってるサイト結構多いのにな
538 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:21:24 ID:YrGYDz450]: >535
ナチドイツ時代の牧師さんのセリフを思い出せよ
「エロだから表現の自由規制されても仕方ない」を容認すれば
そこを突破口にどんどん規制の範囲を広げてくるよ
539 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:09:24 ID:VQqz90xO0]: >531
今気がついてここにとんできたけど、ファイル自体がなくなってるっぽいよね
リンクはってたんだけど外した方がいいかな、どうしたんだろ
540 名前：成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 07:53:05 ID:XDZ/nlWP0]: エロゲネタ板より転載

公明党が二次元規制の検討を開始したぞ

＞児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、
＞現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
＞定義の細分化、明確化を求める意見もありました。

2008.2.8　児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴの第２回会合を開催
「法改正の方向性について党内論議」
ttp://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm

２月８日午前、私が座長を務める「児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、
児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた方向性について党内議論を行いました。斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、
石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、
浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。
541 名前：成人 [2008/02/09(土) 07:53:30 ID:XDZ/nlWP0]: （続き）

　最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点（ネット上での児童ポルノ拡散の状況、対象の低年齢化など）を
説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に議論しました。

１．単純所持を処罰対象とするか？　
２．児童ポルノの定義を見直すか否か？
３．携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか？

ですが、単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていないことから、
国際的な批判は免れない現状などから、今回の見直しで処罰対象とするべきではないかとの意見が多くよせられました。
児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、
現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
定義の細分化、明確化を求める意見もありました。
またネット上の拡散を防ぐためには、事業者の管理責任が大事だと言う合意が得られました。
今後関係者の方がたと更に意見交換を重ねながら、早期に以上の論点について結論を出して参りたいと思います。
542 名前：成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 07:53:55 ID:XDZ/nlWP0]: ごめん、あげちゃった…
543 名前：成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 08:32:11 ID:vmCNF5sR0]: 上げるのは構わないよ

つか>アニメや音声を含めて
ロリ声エロゲ声優とかも巻き込まれるのかな？　
そもそも何を基準に。曖昧なのが怖いところだし　
子供に与えない、ゾーニングさえ徹底すれば本来こんなものわざわざ定義されるのだって危険だ

成人向け同人誌（もちろん商業もだが）だけに留まらないえらいこといいだしやがった
544 名前：成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 08:35:40 ID:vmCNF5sR0]: つかごめん、↑児ポだからゾーニングとかはちょっと別の問題だったかも
545 名前：成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:39:39 ID:UHaJohNQ0]: 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【84】
news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202475202/
546 名前：成人 [2008/02/10(日) 01:57:59 ID:lQjb//nH0]: ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/07/18387.html
インターネット協会、「ホットライン運用ガイドライン改訂案」で意見募集
＞パロディ画像・マンガの該当性などについて検討
547 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 02:22:53 ID:ZdfYKmGZ0]: この頃畳み掛けるように来るな　パブコメ送るわ
548 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 07:04:16 ID:TIu7N+tA0]: こりゃひでえ…本気でオタ文化を潰す気かよ
549 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 08:54:08 ID:eBWs0r+x0]: 有志サイト消えた？
550 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 13:40:42 ID:DPT0CK+40]: >>543
こいつらが公明党をけしかけているって話だ

>「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
551 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 14:46:42 ID:ZdfYKmGZ0]: >>550
いつも思うんだが
被害者となる子供に留まらず、ある意味人間全体を性善説で見すぎてるから
結局、害をもたらす存在という風に責任をポルノに放り投げてる気がする

臭いものにフタしてそれで全てがおさまるなんて発想の連中は
おめでたすぎて気色悪い

それでも抵抗しなけりゃな
552 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 21:48:49 ID:9vFAWtUX0]: 児童ポルノや絵をなくせば
児童に対する性欲が消えるとでも思ってんのかね
このオッサンは

相当なお花畑だな
553 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 23:47:07 ID:Xo8aGRU80]: 厳しく取り締まれば取り締まるほど過激になるって話もあるのにな。
確かフィンランドがそうじゃなかったっけ。
554 名前：成人 mailto:sage [2008/02/11(月) 06:09:29 ID:kqQMa40i0]: アメリカの禁酒法とか、そういうのも知らんのだろう
555 名前：成人 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:24:39 ID:RC0jZFjP0]: 新たな規制を作れば審査団体等のチェック機構とか
利権団体を作れるのがおいしいんだろう。
最初に政党や政治家に規制しろとガンガン言えば、
関係者として携われる可能性が高いし・・・
556 名前：成人 [2008/02/11(月) 10:28:56 ID:NcE/l66Y0]: この狂人どもは感情論を押し通そうとするからな
オーストラリアの捕鯨反対運動家どもと同じさ
557 名前：成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:48:04 ID:iFy1h7Io0]: なんで明確な被害者のいる盗撮系アダルトビデオは取り締まらずに
こっちに流れてくるんだ？
558 名前：成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:54:07 ID:/DaYk8T/0]: あいつだってやってる！
ぼくがおこられるのはおかしい！
559 名前：成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 03:15:50 ID:6fHKws/G0]: 実際、架空の人間のセックスを描写して怒られるのはおかしいと思うが
560 名前：成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:46:42 ID:z9cOCRkI0]: 禿同
しかも二次元なのにな
561 名前：成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 08:41:05 ID:nq+Nu9eh0]: まあ「牛の人権」に配慮して狂牛病と言う言葉を使わないような人もいることだし。
562 名前：成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:13:54 ID:BnTBRg/N0]: 死んだら人権ないんだよね
だから被害者が死亡した事件は細かく報道されたり
563 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 11:17:34 ID:gYBgQv730]: このスレを参考にして性器の描写のない自慰シーンが１ページだけある同人誌をつくった。
見本誌チェックで１８禁にしてくれといわれた。やっぱり基準がよくわからない…

今度初めてオフで１８禁本だそうと思ってるんだけど、キャラが見た目が幼い大人だったり
そもそもの自分の絵がロリっぽいから印刷断られそうで怖い。
キャラの年齢は設定より見た目を優先っていうのは分かるんだけど、絵柄のせいで
印刷断られた人っています？
564 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 12:49:29 ID:RmFE8su90]: >563
明確な基準がないから当たったスタッフ次第なんだろうね
実際に563の見てないから分からないけど、
それだけなら個人的には15禁でも全年齢でも通ると思うし
実際書店では1P自慰の性器描写無しは全年齢でも大丈夫だよ
565 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 14:36:09 ID://1JYUVM0]: 参加したイベントのスタッフに18禁にしないと販売させない
と言われたら従うしかないよな
566 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:11:09 ID:D1Dk8d4k0]: 　いっそのこと、印刷所名とかｲﾍﾞﾝﾄ名の入った「R-18ｼｰﾙ」とか「R-18袋」とか作ってもらうといいかもね（ｗ
　「作者が自主的にR-18にしたことにしろ」ってのは、表現の自由の侵害以外のﾅﾆﾓﾉでもないからね。
　ﾚｲﾃｨﾝｸﾞしたい印刷所とかｲﾍﾞﾝﾄ主催者で検閲組織を作って、「R-18同人誌倫理協賛組合認定ｼｰﾙ」とか。
567 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:18:06 ID:URfpAyLE0]: >「作者が自主的にR-18にしたことにしろ」ってのは、表現の自由の侵害以外のﾅﾆﾓﾉでもないからね。

その主張は、
「この作者はこれほどの内容でもR-18の必要性は無いと判断するらしい」
というレッテルを貼られて要注意人物視されるだけなのでは
568 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:11:38 ID:D1Dk8d4k0]: >>567
　「する側」の人間性が問われる問題ですね。
　表現者なんてのは「多少人間性に問題がある」くらいでいいものですからね。
　その分「媒体」は作家性を尊重して、場合によっては作家を守り、作家とともに闘う覚悟が求められるﾊｽﾞなんですけどね。

　印刷所と即売会にその覚悟を求めるのは無謀なんですかね？
569 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:30:08 ID:URfpAyLE0]: >>598
> 表現者なんてのは「多少人間性に問題がある」くらいでいいものですからね。

自分で言ったら駄目だろ
出版社なり庇護してくれる団体があってそこが言うならともかく
印刷所や即売会も自分たちを守るために守らなきゃならないラインがある
そこを履き違えてクリエイター面するな
570 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:34:44 ID:4JIyFgtf0]: >>566
だからシールってのは駄目なんだって
億で剥がして売られる可能性がある

スタンプとかなら良いかもな・・・速乾性のインクならいけるかも
571 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:41:12 ID:URfpAyLE0]: >>570
この人の主張は「俺は表現の自由を貫きたい」だと思われ
572 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:48:28 ID:4JIyFgtf0]: >>571
そうだな・・・失礼

でも確かに判断する窓口があれば助かる
面倒かも知れないが安心には変えられん・・・
573 名前：助け求む [2008/02/15(金) 17:00:10 ID:23z9mGDw0]: 反対運動にご協力ください。(平和的方法にて)(抗議先の記載あり)
【漫画・ｱﾆﾒ】法改正で二次元どころか、幼い声も児童ポルノ認定【即死】
anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1202488351/1-100
574 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 09:35:49 ID:Z5Qgw7qk0]: >>569
　>>568=ID:D1Dk8d4k0だけど、ﾜﾀｼは>>566で
＞ﾚｲﾃｨﾝｸﾞしたい印刷所とかｲﾍﾞﾝﾄ主催者で検閲組織を作って、「R-18同人誌倫理協賛組合認定ｼｰﾙ」とか。
　って書いてるﾜｹで。
　それを受け入れられないような作家は参加しなきゃいいし、ﾙｰﾙを守れない人の本は印刷も受けないしｲﾍﾞﾝﾄにも参加させなければいいﾜｹで。
　でもって>>570の心配も当然だから、その検閲団体に入ってる印刷所で共同ﾛｺﾞを作って、受注した同人誌には無条件で印刷する方法もあると思う。

　ただねえﾏｽｺﾐの言葉狩りを見れば明らかだけど、そういう自主規制って往々にして「やりすぎ」ることが多いから、ﾚｲﾃｨﾝｸﾞにしても「基準を決める」んじゃなくて「基準をいつでも見なおせる」ように考え続けるべきだと思うんだよね。　
575 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 09:57:08 ID:Z5Qgw7qk0]: >>571
　ちょっと違いますね。
　「表現の自由は保障されなければならない」と思っていますが。

　一方では少し矛盾した言い方になりますが、「自由とは規制の範囲内にある」というのも持論でして、ある程度の規制があった方が作者の創意工夫で表現の幅は広がるとも思っています。　
576 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 10:20:11 ID:lC2Uxbdz0]: 568=575さん？

まぁ、言いたいことは分かるんだけど
575さんの場合、理想ばっかり言って
引っ掻き回すだけになってるよ……
577 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 10:27:55 ID:S1HeLnBS0]: つーか半角カナに改行の少なさで激しく読み難い
578 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 10:33:43 ID:Z5Qgw7qk0]: >>576
　引っ掻き回すというか、この場合「どの印刷所・即売会にも出せる落とし所をみつけてｺﾝｾﾝｻｽを得る」ことより、ひとりひとりが考えて自分で答えを出すことが重要だと思っていますからねえ。

　都産貿の件に限れば、ｲﾍﾞﾝﾄ主催者はﾚｲﾃｨﾝｸﾞの基準を都産貿に求めてもいいと思います。
　そして作者も主催者も一緒になって都産貿に検閲を求めればいいのです。
579 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 13:45:20 ID:Kmn01W590]: ＞引っ掻き回すというか、この場合「どの印刷所・即売会にも出せる落とし所をみつけて
＞ｺﾝｾﾝｻｽを得る」ことより、ひとりひとりが考えて自分で答えを出すことが
＞重要だと思っていますからねえ。

激しく見づらいから改行させてもらったよ
個人の問題と語る前に「考えるための指針」が必要だって事だよ
受け取る側が居るから線引きがいるんでしょ
自己満足だけならどんなエログロも許容される。人に見せなきゃいいんだから
個人の問題じゃないわな
580 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 14:58:14 ID:Z5Qgw7qk0]: 　線引きが要るなら、線引きが要ると主張した側が線を示すべきじゃないかな？
　各イベントやそれに参加した個人のケースを参考にして、参加者側が自主的に基準を作ることはないと思う。
　>>508のテンプレ案にもあるように、R-○○はあくまでそれを指定した販売（頒布）物の取扱を定めたもので、内容の基準は無いんだから。
581 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 15:33:41 ID:S1HeLnBS0]: その主張は線引きを強要してる人にしないと意味が無い
強要してる人というのは印刷所でもイベンターでもないんだけどな
582 名前：成人 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:20:24 ID:GgLA3T8Y0]: さて、１８歳未満＆高校生入場禁止のショタスクラッチ５が終わったわけだが…

見本誌チェックに手間取り、開始が３０分遅れたぐらいで、普通に開催したよ。
チェックはコピ本だけで、オフセ本はスルー。印刷屋レベルでチェックが入ってるからだろうな。
身分証明書チェックでの混乱はなかったが、大声で「昭和○○年生まれですね！」と
やられるものだから、年齢詐称してた奴にはキツかったようだｗ

都産貿の職員が会場巡回してたけど、露出度の高いポスターがないかどうかを
見てただけのようで、本を手に取ったりとかはなかった。
583 名前：成人 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:00:19 ID:j5jAyZBI0]: 176 名前：印刷：sage 投稿日：2008/02/15(金) 08:41:44 ID:rLTUI/3j0
>174 去年の夏はすでに厳しいと感じたよ…
個人的な使用感は
厳しい：　日の出>じゃわ>>力＝曳航　：寛容

こんな書き込みを見たけれどジャワってそんなに厳しかったっけ？
曳航とタイ用が酷いのは周知だけど
584 名前：成人 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:52:54 ID:9HNjd//Q0]: >>583
曳航が寛容になってる時点でデタラメじゃないか？

1冊だけ去年の夏のじゃわの本持ってるけど
黒線で消し入れてある、普通の修正。量も特別多くないし、
海苔があるわけでもない。
これで厳しいんだったら緩いとこはコミケチェック通らないよ……
585 名前：成人 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:10:35 ID:QH0Sg+b80]: 自分が買った力の本は成人向け商業単行本の修正を～1.5倍程度の太さで
黒100％にしたみたいなかんじ　どっちかってと少ないかな？くらい
ただ一箇所くわえたおくちに細い線で修正が入ってたよ　
既刊見る限り作家自身で最初から入れてたとは思えないから
そこは何か言われたのかなと思ったが
586 名前：成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:25:13 ID:9S8L+JXl0]: 厳しいと寛容が逆な気がする
587 名前：成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 03:31:37 ID:5P2AA2Ug0]: 去年夏に関して言えば日の出は厳しかった
冬は使ってないのでどうなったかは知らんが
588 名前：成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 10:19:10 ID:8HwvQylO0]: 案内板から誘導されて来ました。
来月上旬のイベントで初めて年齢確認をするのですが、今の時点で18禁を売っちゃいけないのは
平成元年4月2日以降が誕生日の人　で合ってますか？
それと、年齢確認に保険証だけっていうのは無効ですよね？普通。
２、３個年上の兄姉がいたらそれが自分だと言い張ることも出来るわけだし。
でもサークル個々の注意書きとか見てると身分証明書の例を「免許証、保険証（コピー可）など」
としてる所が多くてよくわからない。コピー可ならなおさら誰にでもなりすませるんじゃ？
589 名前：成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 10:44:25 ID:rVJQo8JC0]: ヒント：身分証明書偽造、詐欺
590 名前：成人 [2008/02/19(火) 11:44:30 ID:iSFHnRdK0]: 【裁判】 “男性器がモロ写りでも、わいせつでないからＯＫ” メイプルソープの写真集、持ち込み禁止取り消し…最高裁
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203388136/
【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203387643/
591 名前：成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 21:16:15 ID:3FxtLIsN0]: 兄弟とかで…とか言ってたらパスポートだって騙ろうと思えばできるしキリがないよ
未成年は５年ＰＰＴだけどそんだけありゃ印象変わる年頃と言えばそれまでで
コピーだったらもっと簡単に偽作れるしな
592 名前：聖人 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:59:16 ID:eoTsIXLq0]: 成人向け表現が厳しい中、ショタエロ本を出そうと思うのですが、
ショタという時点でミケで販売停止カードもらったりしてしまうのでしょうか
593 名前：成人 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:41:05 ID:K6xqJh4L0]: わいせつ物にならないように修正しっかりしてあったら大丈夫です
594 名前：成人 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:08:13 ID:kcMQs9OPO]: フェラの時の口に修正入らない印刷所ってどこがある？
冬に口に修正入れられてきつかったから違う所探したいんだが
595 名前：成人 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:14:17 ID:BdKCvu1oO]: >>2の啓蒙サイトにつながらないけど無くなったの？
596 名前：成人 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:16:33 ID:+GO8Pqpv0]: 　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼　　　肛門は排泄器官であって性器じゃない！
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　肛門がモザイクなら口もモザイクにしなきゃおかしいだろ！
　　　　／　　　（__人__）　　＼　性行為に使うからというならフェラもパイズリも手コキも同じだっ！
　　　　|　　　　　■□　　　　 |　　肛門にモザイクかけるなら手にもモザイクかけてみやがれ！
　　　　＼　　　 □■.　　／l!| !
　　　　／　　　　　■□　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　　■□■i
　　 □■□■□　　　　 ■□■そ　　ドンッ！！
　　　　□■□■ 　　 ∑　□■　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ
597 名前：成人 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:51:10 ID:tQ0cBiV+0]: >>587
ｋｗｓｋ。夏にそこを使おうと思ってるんで。
ひょっとして厳しいのは女性向けの話？（当方男性向け）
598 名前：成人587 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:42:39 ID:S5iBLICi0]: >597
うちは男性向け
今まで通ってたレベルの修正がダメ出しされまくったんで
＊も消してさらに大きめに修正し直して再度送って
それでやっと刷ってもらえた

冬は結局別の所にしたんだけど
夏の日の出よりゆるい修正で何も言われなかったから
ことさら厳しかったのは去年夏だけだったんじゃないかな
599 名前：成人 [2008/02/28(木) 17:50:03 ID:MXo3O4YwO]: そうなんだ
600 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 04:54:17 ID:nonXoOGa0]: 話豚切りですいません、１８禁に関連する形で考えると１５禁というのは
どうなんでしょうか。

個人的に１５禁はキス止まり程度かと思っていたのですが。
601 名前：成人向け mailto:sage [2008/02/29(金) 10:16:14 ID:+gRDQw570]: 18禁は行政の判断も絡んでくるが、15禁になにも根拠はない。
自分が「15歳未満にはここまでしか見せちゃだめ」という判断がすべて。
他人の判断がそれと食い違っていても文句を言う必要はない。
602 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:23:38 ID:QMYEp9s50]: 個人的には15禁は週刊青年漫画誌（ヤンマガ、ヤンジャン、スピリッツ等）レベルかな
性行為の存在そのものは描写しても、修正が必要な描写はNG
603 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 11:46:04 ID:RfxPYcc50]: チャンピオンは？
604 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:37:23 ID:ExktXKJd0]: >>603
変態向け
605 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 16:10:08 ID:oEHvJtZR0]: >600
今の流れだと、ﾏﾝｶﾞだとやってたら18禁に汁というお達しはくるかもしれん
個人的にはライトな描写なら平気だと思うが厳しいからね
修正に関しても、印刷所の人曰く「文句のつけられないくらい修正を」だ
小説だと直接名称は避けた上でﾊｰﾄﾞなものや犯罪でなければ任意かな
606 名前：成人600 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:03:03 ID:nonXoOGa0]: 皆さんレス有難うございます。
15禁にする事で、買ってくださる人にも18禁という表示よりも
精神的な歯止めの様なものをかける事が出来れば･･･と
あまり意味の無い様な解決策を考えていて色々迷っておりましたが
一般商業誌以上の表現が出てきた場合はやはり18禁・成人指定で
行く方が無難なのかなと個人的に思いました。
607 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:07:43 ID:nonXoOGa0]: 話はまた方向が変わってしまうのですが、
今後は漫画を描く人の絵柄にも影響は出てきそうな気がします。

例えば同じ暴力的表現(殺人など)でも
北斗の拳の様な絵柄のキャラが行うのと
スクイズの様なキャラが行うのとでは後読感もかなり違うのではと。

更に修正済みの性器・性交描写でも
デスノートや電影少女の様な絵柄での描き方と
ナウシカやちびまるこちゃんの様な絵柄での描き方とを比べても
読んだ側の個人的な描写の好みの違いはあれどやはり印象は違いますよね。

規制によって絵柄の表現範囲まで狭まれてしまわないか個人的に
不安ではあります。
608 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:16:38 ID:rcc767bi0]: >>607
>同じ暴力的表現(殺人など)でも北斗の拳の様な絵柄のキャラが行うのと
>スクイズの様なキャラが行うのと
あなたは、どちらが　よ　り　悪い影響があると思いますか？
609 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:41:51 ID:a1EE7s7i0]: 見る者の多くに「誠氏ね！」と連呼させるほど洗脳力（せんのうぢから）を持ったスクイズのほうが、悪いと思います
610 名前：597 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:41:40 ID:tfjIPq7L0]: >>598
すっごい遅れてしまったけどお答えありがとう。
世間の流れに合わせて臨機応変に修正の幅を変えるってことか…。
世知辛いですなぁ。

>>608
影響は同じだと思うけどねぇ。
極端な話、アンパンマンの絵柄でも関係ないだろう。
611 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:44:41 ID:/gI+TEzg0]: >607
今でもいわゆる炉利系の絵柄には、修正厳しいんだと思ってたよ
デフォルメ云々よりもむしろ、キャラが幼く低年齢にみえる絵柄の方が危険なイメージ
612 名前：成人 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:27:45 ID:tf25YDC20]: 実写のほうはビデ倫のトップが逮捕されることになったっぽいね
さて、ここで気になるのは警視庁の発表にある制作会社２社の３作品の修正の具合だね
どの程度の修正だと、「男女の性交場面が確認可能」なのか、是非とも知りたい
613 名前：成人 mailto:sage [2008/03/03(月) 14:08:40 ID:HV6hoZ1Y0]: 天下りをやめたから逮捕されたんじゃないの？
614 名前：成人 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:22:07 ID:Tta6XU3H0]: 野田のキチガイがまた何かやらかすつもりだ。ニュース議論より転載。

キャサリン通信　第９１号　衆議院議員　野田聖子
archive.mag2.com/0000127727/index.html
平成１１年の法制定後、この法律は平成１６年に一度改正されました。
当時、私は改正項目の中に「児童ポルノの単純所持」を禁ずる一文を入れ込むべく尽力しましたが、
民主党の賛成が得られず実現できませんでした。
施行から３年後の見直しを義務づけている同法は一昨年、再び改正の時期を迎えました。
この問題に当初から深く関わってきた（財）日本ユニセフ協会やＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会等の団体は、
この時期を逃さずよりよい、あるべき法改正を導こう、応援しようということで、
本日３月１日より、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを展開します。
私はそのキャンペーンに心から賛同する議員の一人として、重い責任を担って再度、
法改正に関わっていきたいと思っています。

法改正の目玉は、なんと言っても「単純所持の禁止・処罰」です。もう少し丁寧に言うと、
現行法第７条を改正し、他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有を禁止し処罰の対象とする、ということです。
メディア報道等によると、すでに２月５日の定例記者会見で、所管大臣である鳩山邦夫法務大臣は、
個人が児童ポルノ画像を所持するだけでも処罰する規定を議員立法で新設するよう与党に
要請する考えを明らかにされたとのことです。
鳩山法相によると福田康夫総理大臣が同日の閣議前に「児童ポルノの件はきちんとやってください」と
指示されたということであり（平成２０年２月５日付産経新聞）、
私たち議員はこれを真正面から受け止めて真摯に議論すべきだと考えます。
615 名前：成人 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:22:32 ID:Tta6XU3H0]: この文書の締め括りがコレ。　確実に創作物規制を念頭に入れてる。
　↓

しかし、２１世紀に入り、予想をはるかに超えるインターネットや携帯電話の
発展・普及のおかげで児童ポルノ問題を取り巻く環境は激変しています。
私は、日本がＩＣＴ大国であり、また、日本ならではの素晴らしいコンテンツ
を発信できる国であることに大きな誇りをもっています。
でも、そのソフト・パワーが、子どもまで含めた全ての日本国民を幸せにする
ために、あるいは、全世界の人から慕われる国家となるために、必ずしも有効
活用されていないことを心から残念に思っています。第３回世界会議では、日
本のソフト・パワーが世界の尊敬の的となり、私たちが子どもを愛し、守り抜
く成熟した社会を築くことのできる国民として再び高く評価されるように、私
は一生懸命がんばりたいと思います。

＜野田聖子＞
616 名前：成人 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:36:43 ID:P+eeiku50]: >>614-615
この文章だけでは、「創作物」を念頭に置いているとは言えないな。

言いがかりは止めようぜ。
その考え方は、規制派と同じ思考だぞ。
617 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 03:33:32 ID:9/ztOhdO0]: どう見ても念頭に置いてるんですけど。
あの野田聖子が５行目から先のようなことを言ってるんだぜ？
規制に何らかの手をうとうとしてるのは明白じゃないか。
…ひょっとして野田聖子を知らないとか？
618 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 07:15:53 ID:Z0ENA15h0]: >>617
知っているからわざわざ「この文章だけでは」って付けてるんだろ
実際の法律の内容を見てから判断しろってこった
619 名前：成人向け mailto:sage [2008/03/04(火) 07:18:23 ID:gbhpXyXN0]: >>615が単純所持だけの話じゃないのはたしかだと思うけどね。
野田がマンガ規制をずっと狙っているのも周知だけど、
これを読むかぎりでは、単純所持は具体的な法案提出に向けて、
マンガ規制は中長期的な目標として扱っているわけだから、
そのへんは区別しておくべきだろう。
もちろん監視は必要だけどね。
法案にどさくさまぎれでマンガ規制を入れるのは無理だってことも
さすがに学習しているだろうし。……たぶんね。
620 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 14:28:47 ID:3ijOieDa0]: >>618
知ってるんだったらこの文章だけでも十二分に危険だと考えるはずだが…
621 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 14:59:01 ID:/2UX2mlw0]: 商業誌はともかく、同人はターゲットに十分入るんじゃないの？
622 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 17:50:11 ID:XrW57VcD0]: >621
商業誌と同人の区分けなんて出来ないと思うけど？
623 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 18:08:32 ID:3nqtcZha0]: 簡単に出来るだろう
書籍コードがあるかないかだけだ
624 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:24:01 ID:AQiV69LY0]: そうじゃなくて、区分けする法的な根拠がないってことでしょ
運用で狙い打つなら、流通を締め上げればいい
625 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:10:57 ID:XrW57VcD0]: 書籍コードや雑誌コードで区別するなら、
フリーペーパーは同人扱いでいいのかな？

そもそも、表現を流通で区分けするのは無理だけどね。
626 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 22:13:42 ID:AQiV69LY0]: むしろ現代社会で表現の枠を規定する最も大きな要素は、
どういう流通経路に乗るかだと思うが
627 名前：成人向け mailto:sage [2008/03/04(火) 22:59:47 ID:gbhpXyXN0]: そもそも法律で「雑誌コードはここまでOK、自主流通はここまで」とか
明文化することはありえないから安心しろ。
運用面で差がつくことは当然あるだろうが、それは今の猥褻罪等も同じだし。
628 名前：成人 mailto:sage [2008/03/05(水) 05:47:11 ID:TaWo0mtJ0]: 野田聖子に「同人と商業は区別しましょうね」とかそんな丁寧な配慮する脳味噌あるわけないだろw
十把一絡げにょぅι゛ょっぽい裸が描いてあったら全部摘発
629 名前：成人 mailto:sage [2008/03/05(水) 10:30:54 ID:2OGijM+X0]: 児童ポに関しては、公明が派手に動き出したのが不安だな。
それに乗ってるのが野田だと思う。
630 名前：成人 mailto:sage [2008/03/06(木) 22:59:44 ID:ovoz9Z6r0]: ３月７日（金）
◆政調、法務部会児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会
　午前１０時　本部リバティクラブ４室
　平成１６年改正法の施行状況等について
　www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
631 名前：成人 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:57:22 ID:lQzOP9xg0]: 都産貿で行われるイベントでも、今までのようにサークルレベルでの年齢確認をお願いするか
エリアをゾーニングするか、イベント自体を１８歳以上のみ入場可にするかは主催によってまちまちみたいだね。
２月頃のちょっとピリピリしてた頃に見られた、「机上の１８禁本はすべてパッケージングせよ」という指示を書いてるイベントは
いまのところ見当たらなかった。
（話はそれるけど"ゾーニングはあくまで自主判断で、会場からの要請ではない"って強調してるイベントとかあった）

個人的には、１８禁を扱ってるサークルが出してる全年齢向本を１８歳未満が買えなくなるので
ゾーニングには反対なのだけど。（そういえば赤豚の武田氏が似たようなこと言ってたな）
ただショタイベントみたいに１８禁の割合が９割超えてるようなイベでは１８歳未満入場禁止が正しいと思った。
632 名前：成人 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:53:52 ID:9WfXBQrC0]: 18禁本の割合が9割超えてるサークルの本は18歳未満購入禁止？
633 名前：成人 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:51:55 ID:DpmLI3iC0]: >>632
頭悪いん？

18禁サークルの発行する18禁本は18歳未満購入不可、
18禁サークルが発行してても全年齢本は18歳未満でも購入可。
634 名前：成人 [2008/03/09(日) 18:52:02 ID:oXsCvW4q0]: >>630
ニュー速の児ポニューススレ頭の痛いことになってるわ
反対する奴は全員ロリコン・ショタコンと、真の危険性について考えもしない
635 名前：成人 mailto:sage [2008/03/09(日) 23:32:37 ID:sa11H+lO0]: >>634
ニュー速は政府側案完全賛成という工作員が多数いるからなぁ。
PSE騒動や輸入レコ禁止騒動でも法案に賛成してたし・・・

それにしても、市販していたモノを持っていただけで
遡って適用されるような法はどうなのよ・・・
そもそも、児童ポの定義が曖昧すぎてなんだかねぇ。

単純所持の次は２次規制がくるだろうし・・・
636 名前：主催 [2008/03/10(月) 00:00:43 ID:xDFzXLBb0]: 307です
それって女性でもスルッと抜けない直径？
丸めた時の直径は要注意かも
あと簡単に切れないということは、家までそれをつけて帰るかもしれないよね
電車に乗ることも考えてイベント名だとか絵は入れないほうがいいのか
それとも専用のハサミ(先が丸くなっているもの)を複数用意したらいいのかとか
ちょこちょこ気をつける点はあると思う
あと光沢ぐあいによってはチラシと同じに分別したほうが良かったりする

細かいこと言ってごめんよ
自分も取り寄せた直後はすげーいいと思ったクチだったから
あきらめるとき結構お金的にも痛かったんで
時間に余裕あれば敏感肌な友達にモニターしてもらうといいよ
637 名前：成人 mailto:sage [2008/03/10(月) 01:35:00 ID:xDFzXLBb0]: 　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼　　　肛門は排泄器官であって性器じゃない！
　　　　　　／　（○）　（○）＼　　肛門がモザイクなら口もモザイクにしなきゃおかしいだろ！
　　　　／　　　（__人__）　　＼　性行為に使うからというならフェラもパイズリも手コキも同じだっ！
　　　　|　　　　　■□　　　　 |　　肛門にモザイクかけるなら手にもモザイクかけてみやがれ！
　　　　＼　　　 □■.　　／l!| !
　　　　／　　　　　■□　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　　■□■i
　　 □■□■□　　　　 ■□■そ　　ドンッ！！
　　　　□■□■ 　　 ∑　□■　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ
638 名前：成人 mailto:sage [2008/03/10(月) 02:40:00 ID:YJy+h/FI0]: >>635
関連するスレはいろいろな板にあるけど、
どの板にも定期的に工作員というか荒らしというか、湧いてくるみたいだね。どこもひどいもんだ。
大体2、3日で沈静化するもんだけど、ニュー速のスレはいつもひどいの？
639 名前：主催 mailto:sage [2008/03/10(月) 02:45:44 ID:m+8lgRiI0]: いちいち煽ってるレベルで同じだよ
640 名前：成人 [2008/03/10(月) 02:53:48 ID:xDFzXLBb0]: もういい加減に振り主催の関係者だか本人はひっこんでろ
気の毒で悲劇の主催にしたいのかもしれないけど逆効果
ペナやらなかったのは擁護できん
641 名前：成人 mailto:sage [2008/03/10(月) 06:04:13 ID:n0370I750]: 三次元の単純所持違法はものすっごく困る
そういうのを絵を描く時の参考にしているので
642 名前：主催 [2008/03/10(月) 06:26:30 ID:m+8lgRiI0]: >>640
サークル時間内の配布は近隣のみってのも忘れずに。
ようは同ジャンル、もしくは近いジャンル内での配布ならまぁいいでしょう
ってところなんだと思う。しかも時間は9時までだ。
一般が10時からだから
>そのまま勢いで…
ってのはまずない…つーかもう１時間もオーバーしてる段階で悪質かと…
厭離やるのに他のイベントやコミケのルール無視してる主催の厭離は不安しかねーな…
643 名前：成人 mailto:sage [2008/03/10(月) 08:42:54 ID:Z9P9Znpy0]: >>638
特にニュー速＋は、いつも酷いと思うよ。
いつもチェックしてるワケじゃないけど、
PSE騒動と輸入レコ禁止の時とかは、無茶な論法で法案擁護、
反対派への罵倒という感じだった。何が問題かも関係ないみたいね。
PSEとか一部官僚の暴走が招いた事態だったし、
輸入レコ禁止もユーザーに全くメリットがないのに・・・
ちなみに、結局PSEは改正されたんだけど、改正スレはスルーだったね。
あの擁護はなんだったんだという感じ・・・

いわゆるダウンロード禁止法と児ポの単純所持禁止のダブルで
ネット離れさせようとしてる気がするな。考えすぎ？
いまだに、ネットや良くわからないヲタは怖いものなんだろうか。
644 名前：成人 mailto:sage [2008/03/10(月) 11:56:08 ID:w0EP5tUc0]: ２ｃｈには特に多いけど、とにかく政府の言う事に逆らうのは
全て悪だって思ってる連中がいるんだよ
いわゆるネットウヨの大部分がそういう連中
645 名前：成人 [2008/03/10(月) 12:29:34 ID:eQbfQCrn0]: >>641
ていうか何が児ポにあたるとかあいまいな定義しかなされてないお得意のザル法案なので
ポルノ目的でない写真とかもあてはまりかねない現状。
幼稚園～小学校の卒業アルバムとか家族写真の子供の入浴風景、プール遊び諸々すら。
（ちなみに他国では少女が自分のヌードセルフポートレートを保管しててもアウトだったそう）

衣服の全部または一部を着用していない児童(18歳未満)がだめ、そして理由問わず所持してたら罪
これがどんな恐ろしいことをいわれているか普通ならわかるはず。
ジ/ャ/ニ/ー/ズの乳首とかにも文句付ける連中だよ

こんなんで2次が安全でいられる筈もない。
646 名前：主催 mailto:sage [2008/03/10(月) 13:44:27 ID:m+8lgRiI0]: >>644
ありがとうー。一応昼過ぎにメールしてみたらすぐ返事かえってきた。
前のメールは届いてなかったらしい。電子の闇に消えたのか。
とりあえず確認したいこと聞けたから、これで不安なく運営に打ち込めるよ！頑張る。
75も頑張ってね！
647 名前：おんり [2008/03/10(月) 16:05:41 ID:m+8lgRiI0]: 表現の度合いに気をつけるべきではあると思うけど
例えば「人間」を描こうとする際にも「性」の部分を完全に省ける？

表現においてエロだけがなんというか軽視されたり蔑視されたりするのはなんか違うと思う
そういう芸術という分野もある訳だし
648 名前：成人 [2008/03/10(月) 16:54:14 ID:eQbfQCrn0]: ID:m+8lgRiI0ってコピペウイルス？
649 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/03/10(月) 18:22:03 ID:m+8lgRiI0]: 女性向けオンリーを来年早春にやる予定の人間ですが
イベントの企画で最近プリクラとかがあるようで
自分もすごくやりたいんだけど、どこでそういう機械を
レンタルできるのか知っている人がいたら教えて下さい。
調べても見つからないし、別ジャンルの主催に突撃するわけにもいかないし…。
やっぱり高いのかなぁ……。
650 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/10(月) 18:27:13 ID:m+8lgRiI0]: >>648
ありがとうございます。質問が曖昧で申し訳ありませんでした
全部熟読したつもりでしたが、表紙は布の上からでも乳首の突起(盛り上がり)は
ダメという部分でビビリあがり、どうしたものかと悩んでおりました。

>>648
ありがとうございます。
自分萌え語りが入ってしまいますが、全裸よりは衣類を纏っている方が好みでしてｗ
濡れている衣類から下着とかヒップが透けているというのはセーフでしょうか

エロ雑誌はよく彼のを見せてもらうのですが、同人との規定は違うみたいですね…。
奥付や成人向け表記をしっかりとし、発行にむけて頑張りたいと思います
651 名前：成人 mailto:sage [2008/03/10(月) 19:06:33 ID:w0EP5tUc0]: なんだこれ？
652 名前：成人向け ◆c/R24P.vzQ mailto:sage [2008/03/10(月) 19:37:14 ID:fIHpea230]: ID:m+8lgRiI0はウィルスが書き込んでいるだけ。
とりあえず名前欄が違うのは無視しててOK。

ここに書き込むときは名前欄にトリップ入れた方がいいかも。
詳しくは自治スレで。
653 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. mailto:sage [2008/03/10(月) 19:51:36 ID:GMIqAFcB0]: >>651
【緊急】Virus自治スレ15【事態】
anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/
654 名前：成人 mailto:sage [2008/03/10(月) 19:59:18 ID:PG4yIVAN0]: 基準をアメリカにあわせるのに必死だけど、
それを進めると親が子供を裸で風呂に入れたりするのもダメになるんだよね。
アメリカだと親は着衣状態で子供を風呂に入れないとダメらしい。
年齢要件とかもアメリカ、フランスは１８歳未満が児ポだけど、
ドイツは14歳未満だし、各国の事情にあわせるべきだと思うんだけどね。

アメリカでも２次元規制は違法って判断が出てるのに
なんで日本で２次規制が叫ばれるのか・・・
655 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/10(月) 20:21:56 ID:m+8lgRiI0]: 867 ：キタユメ：2008/02/26(火) 22:25:13 ID:XIf5q8100
唯一残ってた米日アンソロも移動で糞厭離発売アンソロがゼロにｗｗｗｗ

だそうですomedetou
656 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2008/03/10(月) 20:24:50 ID:xDFzXLBb0]: 病気回数だけでもすごそうな
657 名前：成人 mailto:sage [2008/03/10(月) 21:05:46 ID:5qLFj5/f0]: >>654
それいくら何でもネタだろｗ
658 名前：主催 mailto:sage [2008/03/10(月) 21:07:06 ID:m+8lgRiI0]: オンはいいよ。
少なくとも、自分のサイト内で、
自分の作品を汚されたりぐちゃぐちゃにされることはない。
オフにはもう二度と戻りたくない。
659 名前：成人 [2008/03/10(月) 21:13:00 ID:eQbfQCrn0]: >>657
アメリカはほんと
アメリカではこういうことが「虐待」になるの
660 名前：成人 mailto:sage [2008/03/10(月) 21:36:31 ID:PG4yIVAN0]: >>657
www.sandiegotown.com/woman/?aid=39
ココにも載ってるし、ググルとアメリカに住んでる方の話が色々と出てくるよ。
日本の常識とアメリカでの常識は違うのよ。

ぐぐった中でわかりやすいのをコピペ
－－－－－
アメリカでは同姓同士（お父さんと息子・お母さんと娘）であっても
子供と一緒に入浴すると性的虐待とみなされる事がある。
－－－－－
子供と川の字に寝るのもダメ。
パパとママと一緒に川の字になって寝る日本では当たり前ですね。
でもこれもアメリカでは性的虐待となり得るとの事。
アメリカでは小学校の低学年で『親や兄弟でも他人が
自分の体に触れるのはおかしい』と、授業で習うそうです。
－－－－－
661 名前：主催 [2008/03/10(月) 21:55:16 ID:xDFzXLBb0]: >>655
祝日なら土曜日でも参加しやすいと思う
やっぱり、土曜日は休日出勤ていう会社はやっぱりあるよ
締め切りがどう変則的になるのかが参加者としては気になるじゃないかな

あとは、やっぱり慣例通りじゃないと反発が強いことが予想されるぐらいかな
662 名前：成人 [2008/03/10(月) 23:14:30 ID:xDFzXLBb0]: 頭おかしいウヨはどこにでも現れるな・・・
ある意味、感動した
663 名前：主催 [2008/03/10(月) 23:48:59 ID:m+8lgRiI0]: オンリーある？
664 名前：成人 [2008/03/11(火) 00:34:35 ID:4+mYvtzW0]: このスレ以外では話題になってるからそっちでやってる
このスレはもうネタスレ&質問スレになってるみたいだし
見てる人が減ってるんじゃないだろうか
665 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/11(火) 00:35:14 ID:4+mYvtzW0]: 専業同人の人が必死になるのは分からなくもないかも。
でも買い手が無料配布してるとこで皆が金を使わないぶん
他で金使って本買ってるんだと思えば、怒られる理由は無い気がする。
金が使われるべきところで使われてるんだと胸を張れ>>661
666 名前：成人 [2008/03/11(火) 01:08:34 ID:NgNh7h4J0]: >見本誌に金払う
似たようなことをスパのイベント（>>662のイベントだと思う）でもやってなかったか？
見本誌扱いじゃなくて、普通に全サークル回って買ってた。
667 名前：成人 [2008/03/11(火) 01:18:12 ID:RW4cHH0v0]: ウイルスのせいで会話が繋がらないよ！
668 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. mailto:sage [2008/03/11(火) 01:21:14 ID:Mzcops1V0]: トリ付けた方がいいねこりゃ
669 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 01:23:37 ID:U5yXni9Q0]: >>662
それが２ｃｈだからね
雑音に惑わされちゃ負けよ
670 名前：syusai mailto:sage [2008/03/11(火) 06:11:07 ID:gingkpRo0]: >>660
福島瑞穂が事実上単純所持規制への反対姿勢を見せてる。
ドイツでは自分の子供の入浴写真でも逮捕される危険性があるそうだ・・・・
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
671 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 06:35:05 ID:71NxAsCY0]: 反対してくれる政治家が居るのは有難いが福島ではなぁ…orz
672 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 09:59:07 ID:C4Tk3SXq0]: >>670
各国の事情があるからね。
入浴写真で逮捕はアメリカでもあるみたいね。
子供の入浴写真を現像屋に持っていったら通報されたとか・・・

逆にドイツは、一般のポルノや風俗にたいして凄くオープンになってる。
駅売りの新聞でＳＭ写真とかポストカードでＳＭ写真とかが
普通に売ってたり・・・
673 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 10:53:41 ID:zjTCZKGy0]: >>671
表現規制は右派の大部分が推進して、左派はほんの一部しか乗ってないのに、
なんかヲタ業界ではそれが逆だと勘違いしている連中が多いな
石原とか麻生とか「アニメ”産業”で儲けよう」とは言ってるけど、実際の
表現規制法案では単なる賛成どころか中心的な旗振り役だぞ
宮崎事件に便乗してエロマンガを”子供向けポルノ”と言い換えて大弾圧した
国会議員懇談会の会長が麻生だし
674 名前：成人向け ◆c/R24P.vzQ mailto:sage [2008/03/11(火) 14:17:12 ID:u3Z0A+c/0]: 「輸出を視野に入れてアニメマンガ産業を育てよう」ってのはさー

「海外で違法になりそうな表現は規制しておけ」ってことになんね？
児童ポルノは別にしても、水着に修正が入るような国はまだ多いんだし。
675 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 15:13:09 ID:cNc6Rojz0]: >>671
この期に及んで政党の右左を交えて考えるのはやめようぜ

>>674
当然そういう意味で言ってるのも多いと思うが、それならまだいい。
野田とか公明党の極端な規制派は
「『文化』として通用するお上品なコンテンツにするために、下品な内容はビシビシ取り締まろう」
とか考えてるとしか思えない言動をしばしばしてる。
676 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 15:13:48 ID:zjTCZKGy0]: >>674
まあそういうことだね
連中が興味があるのはあくまでも産業としてのアニメや漫画なんであって、
表現の自由とかにはこれっぽっちも関心は無い
創作者から表現の自由を奪ったら、コンテンツ産業も滅びるってことが
分かってないんだろうな
そういう連中の代表格が、”おそらく個人的には漫画が好きな”麻生とか、
作家出身の石原だってのは皮肉だけどｗ
677 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 20:07:43 ID:x8tFSf6f0]: 子どもの性の商品化に歯止めをかけようと、日本ユニセフ協会は１１日、
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を求めるキャンペーンを始めた。
１８歳未満を写した性的画像・写真の単純所持を処罰対象に加えるとともに、
マンガの虐待描写なども「準児童ポルノ」として違法化するよう訴え、
賛同署名を集め、政府・国会に提出する。

キャンペーンは子どもの人権問題に取り組むＮＧＯ（非政府組織）や学識経験者など２５人が呼びかけ人となり、
インターネット業界からもヤフー、マイクロソフト２社が賛同している。

現行法では児童ポルノの販売・提供目的での所持は処罰対象だが、
個人で収集するだけの単純所持は禁じていない。
このため供給が止まらず、子どもが性暴力を受けた際に撮影された画像がインターネットを経由し拡散している。

また、性的な姿態や虐待を写実的に描いたマンガやアニメ、ゲームソフトは
被写体が実在しないとの理由で同法の対象外だが、
欧米では処罰対象とする国もあり、違法化を求める。
さらに、被害児童へのケア体制の整備や、関連業界の自主規制も求めている。

国会内で開かれた記者会見で、呼びかけ人で日本ユニセフ協会大使のアグネス・チャンさんは
「撮影された子のトラウマは一生消えない。法律が不十分では被害者を減らせない。
ぜひ署名に参加し、子どもたちを救って下さい」と呼びかけた。

同法をめぐっては自民、公明両党が改正に着手する方向で検討を始めており、
民主党も近く党内の議論を始める方針。

署名は日本ユニセフ協会のホームページ
（地ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｕｎｉｃｅｆ．ｏｒ．ｊｐ）から参加できる。
mainichi.jp/select/jiken/news/20080312k0000m040029000c.html

狂人どもめ…('A｀)
678 名前：主催 [2008/03/11(火) 20:55:43 ID:3YzVR2L60]: この元ネタとは別に鉄ネタで擬人化サイトやってるけど
なんか参加しづらいな…
元ネタの二次と鉄ネタ女性向けで島が分かれるのかな？
679 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2008/03/11(火) 21:19:01 ID:NgNh7h4J0]: 企画なんてなくてもいい、自ジャンルの集まりがあるだけで幸せです
主催さん頑張ってくださいプチ楽しいです
680 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 21:50:56 ID:g3Z/x8Ba0]: >>677
こういう場合、「子供の人権のため」といって表に出ている連中は
基本的に単なる隠れ蓑だよ
権力は常に言論、表現規制をしたがっていて、そのために
一般の理解を得られやすい表現から規制していくわけ
だからユニセフやらエクパットやらを敵視しても何の意味もない
むしろ「表現規制に反対する連中は子供の人権に関心がない」
というレッテルを貼られるだけ
この場合取るべき戦術は、「架空の表現は子供の人権侵害には
繋がらない」「言論、表現の自由は民主主義社会において最優先で
守られなければいけない」という原則論を押し通す事
だからネットウヨが２ｃｈでやっているコピペ戦術は事態を悪化させる
可能性の方がずっと高い
「真に怖いのは有能な敵ではなく無能な味方」とはこのことだな
681 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/11(火) 22:35:05 ID:3YzVR2L60]: 乙
682 名前：成人 [2008/03/11(火) 22:46:13 ID:cTJgAVcT0]: ★★★★”日本ユニセフ協会”の、卑劣な表現規制に反対しましょう！！★★★★

　日本ユニセフ協会が１１日、東京で記者会見を開いて発表したところによると
同団体のキャンペーンにおいて、児童ポルノの被害から子どもたちを守るために今の法律を
改正し、児童ポルノを所持すること自体を禁止して処罰の対象とすることや、実写だけ
でなくアニメや漫画、ゲームなども規制の対象とすることなどを求めています。　

この日本ユニセフの方針は、被害者のいない"架空のフィクション”までも束縛し、
表現の多様性を著しく拘束する、”すべての表現者に対する卑劣な恫喝行為”です！！

一度制限された表現は、通常二度と規制が緩まることはなく、永遠に「魔女狩り」の
ごとく「罰せられる対象」を求めて規制はエスカレートしていきます。

また一旦規制ができてしまえば、｢あの作品もそうだ」「これも抵触するだろう｣と、無限の
不幸の連鎖を産み出し、過去の名作が次々と封印されます。しかしその文化的損失に対し、
日本ユニセフ協会をはじめ、関係者は誰一人責任を取ることはないでしょう。

また為政者の舌先三寸で｢適法｣と｢違法｣の境界線が敷かれてしまいます。
これは規制を推進する任意団体による「袖の下によるお目こぼし」を促し、
パチンコ産業のような新たな利権構造の温床となります。

★今一度、皆さんに問いかけます★
「アニメや漫画・ゲームなどの表現の規制は、”誰の手による、何のための規制”なのですか？」
「規制を行うことで、得をするのはいったい”誰”ですか？」
「たかがフィクション、と創作物を軽んじてはいませんか？　タブーを増やすことが文化の向上ですか？」
「フィクションにも”人権”ならぬ、侵されざる”作品権”があるのではないですか？」
683 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:06:56 ID:g3Z/x8Ba0]: >>682
そう、これこそ正に「愚かな味方」の典型例
”卑劣”だの”恫喝”だの感情に訴えている時点でもう負けたも同然
敵は正にその「感情論」なわけで、ここでやるべき事は「子供の人権を
守るということはどういうことか」を冷静に、出来れば具体的データを
伴って説得する事
「相手はバカだから議論するに及ばず」って態度は、単なる自己満足で
しかなくて、実際の成果を上げるには最も愚策
684 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/11(火) 23:08:00 ID:4+mYvtzW0]: 小説ってのは情報的に言えば１次元だぜ
685 名前：p1179-ipbf401hiraide.tochigi.ocn.ne.jp [2008/03/11(火) 23:08:39 ID:4+mYvtzW0]: >1乙乙！
686 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:09:15 ID:x8tFSf6f0]: ID:g3Z/x8Ba0はさしずめ「卑劣な敵」といったところか
687 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:15:45 ID:g3Z/x8Ba0]: プロパガンダというのは自分達と立場の違う、価値観を共有していない
相手に対して行わなければいけないわけで、この場合「エロ漫画に表現の
自由なんて認めない」「社会を安全に保つためには自由の制限もやむを得ない」
と考えている人間を説得できるような論理を構築しないといけないんだよ
価値観や利害を共有している相手に対して感情を煽って結束や行動を
呼びかけるのは、単なる大本営発表でしかない
日中戦争～太平洋戦争の日本政府が正にその大失敗をしたわけだが、
こんなコピペ貼って満足しているようじゃまた負けるな
688 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:23:11 ID:g3Z/x8Ba0]: この例でいえば、ID:g3Z/x8Ba0はさしずめ「英語は敵性原語だから
一切使う事まかりならん」とか言ってた政治家だろうな
逆にアメリカは日本に勝つために、日本文化を研究する部署をわざわざ
政府内に作ったりしていたわけだ
まあ感情論からすれば、身内にしか通じない論理を高らかに喧伝して
身内から拍手喝采を受ける方がはるかに気持ちいいわけで、そういう
易きに流れるのは人間としてしょうがないとも言えるけど、過去の失敗から
学ばなければいつまでも負け続けるだろうよ
689 名前：成人向け ◆c/R24P.vzQ mailto:sage [2008/03/11(火) 23:30:38 ID:u3Z0A+c/0]: >687
ちっと違うな。プロパガンダはガチガチの反対陣営に向けるんじゃなくて、
「エロマンガ？よくわかんないけど、子供が見たら困るから反対」
とか、そーゆーレベルの無関心層に向けるものなんよ。

ただこの場合、あっちはプロパガンダに感情論を使えるけど
こっちは理詰めでやるしかないから弱い。
「ナチスや軍国主義の再来」まで行けば感情論にできるけど、
エロマンガとナチスの関係は理詰めでやんなきゃいけない。
690 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/11(火) 23:43:53 ID:NgNh7h4J0]: >>688
併設イベントがあること自体が問題なのに、
それをさも同じロボ系でよかったって言い切ってるのが
一般とはいえ、イベント参加者とは思えなくてさ
気に障る書き込みですまん
だが、一人の意見をお前らとかいって
総意と取るのはちょっと勘弁して欲しい
691 名前：成人 mailto:sage [2008/03/11(火) 23:56:53 ID:g3Z/x8Ba0]: >>689
いや、今の世間一般の多勢は「エロ規制は当然」「自由より安全」だろう
逆に言えば、そういう社会の空気が醸成されたからこそ規制推進派が
活動を活発化してきたとも言える
宮崎事件の直後もそういう雰囲気があったな
692 名前：ふと思う mailto:sage [2008/03/12(水) 00:20:14 ID:6+9S8yDH0]: 個人的には

この先２次系アダルトコンテンツやその消費者は長く険しい退却戦、若しくは
撤退戦に移らざるを得ないだろう、当面は切っ先をこちらに向けてる相手に剣
を降ろさせるか避けねばならないのだが、大概は「俺たちは悪くない」といっ
た感じの主張や、規制側の人間を罵るのみで反対側は寸土たりとも譲らぬと言
わんばかりに玉砕か死守しか考えていないように見える。

コンテンツを享受する側も現状を踏まえた上で規制に対する現実的な答えを持
たねばならない所に来ているように思う。
693 名前：成人 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:20:36 ID:tjfW4o570]: 後、敵が一枚岩だと思うのも大きな間違いだな
規制推進派にも色々いて、感情論に従っている者、本来規制には
消極的だけど子供への人権侵害が緊急の課題だと認識している者、
最初から言論、表現規制に積極的な者、様々な立場がいる
そういう立場の違いを見極めて、切り崩せる者は説得していくべき
中立を味方にするよりも、敵を味方にする方が倍の効果があるだろ
だからこそ感情的な反発を煽るのは愚策中の愚策なんだよ
例え理屈で一致点を見出せたとしても、感情的にわだかまりがあれば
どうやったって味方にはなれない
694 名前：成人 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:31:32 ID:tjfW4o570]: そう、実は我々規制反対派も一枚岩ではない
ちょうど>>692がタイミングよく書き込んでくれてありがたい
こちら側だって言論、表現規制は絶対反対の者、人権侵害とは
ならないから規制すべきじゃない（逆に言えば本当に人権侵害に
なるなら規制もやむなし）という立場の者、規制される事に
感情的に反発している者、色々いるわけで
ところが>>682みたいなプロパガンダだと、内容はどうしても
よりラジカル、よりファンダメンタルな方向に行きがちで、そうすると
味方の穏健派を敵側に追いやってしまう結果になることもしばしば
交渉事ってのは敵も味方もある程度の利益を得るような結果でなければ
まとまらないわけで、どうやったって妥協は必要なんだよ
「妥協反対！敵には毅然とした態度で臨め！！」なんてのは、
結果として何も得る事ができずに終わってしまうもの
695 名前：成人 mailto:sage [2008/03/12(水) 00:34:09 ID:/95uaBMb0]: >>692
だったら一人でとっとと撤退しろや

>>694
じゃあ、具体的に何を妥協しようというのか？
やっぱ三次ロリ？
696 名前：ふと思う mailto:sage [2008/03/12(水) 00:41:19 ID:6+9S8yDH0]: >>695
論には論で返そうね、吼えるだけなら犬にも出来る。
697 名前：成人 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:04:53 ID:/95uaBMb0]: ああ、思いつきで言ってるだけか。
そりゃ悪かったね。

ところで今回の件について妥協は一切必要ないと思うね。
だってショバ代を要求してくるヤクザのいいがかりと大差ないもの。
698 名前：成人 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:18:48 ID:tjfW4o570]: ID:/95uaBMb0ってもしかして狙ってやってる？
だとしたらステレオタイプすぎて反面教師としてはイマイチ上手くないね
もうちょっと狡猾にやらないと
699 名前：成人 mailto:sage [2008/03/12(水) 01:51:06 ID:/95uaBMb0]: 何を言いたいのかよくわからないが、例を見せてもらおうかw
700 名前：あふがにす [2008/03/12(水) 03:20:05 ID:uiAONj6Q0]: まだ乗っ取りと確定した訳じゃないけどブログに適度にプレイヤーとしての日常を書いて
地元の野球チームがうんたらかんたらビックリ万がうんたらかんたらと語っておく。
そしたら今度は
『男のくせに、女だってウソついてるなんて犯罪です。（なりきりサイトの）管理人に通報します』
てか最初から自分は女だとも男だとも言った覚えはないがどうも思い込みの激しい人らしい。
その後も、オカマ！とかブログのコメに書かれては消し、書かれては消し。
なりきりサイト自体は男でも女でも参加できるノーマルなサイトだからオカマでもいいけど。
今のところなりきりサイトの管理人さんから連絡はありません。
規約に、プレイヤー同士のいざこざには関与しません、自分で解決！って書いてあるから
向こうから連絡がない限りは下手に言わない方がいいかなあと思って報告はしてない・・・
メルフォもブログコメも使ってるから消したくないし、とりあえずそこだけスルーしとけば
後は別に実害もないしなあと思うと、変に刺激するより放置しといた方がいいんだろうか？
コメの内容は幼稚で腹立つが、なりきりサイトにまで影響して迷惑掛けたりしたら困るし。
放置しとくと増長するもんですかね？
ちなみに○○ですー、の人のメールも返してない・・・ややこしい事になりそうで。
701 名前：嬉しくない [2008/03/12(水) 08:03:43 ID:DWfr2Nim0]: >>700
そういうのって
自分は常日頃から「恋がしたいｖ」が口癖なのに
旦那が接待でキャバ行っただけでファビョッて家事放棄する主婦みたいで
首絞めたくなる。というか知人なんだが。首絞めたい。絞めるかな今度。
702 名前：成人 mailto:sage [2008/03/12(水) 10:54:22 ID:TNBj0eE+0]: ＞被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
＞「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
＞具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
https://www2.unicef.or.jp/jcuApp/websign/websign_input.jsp

商業ロリショタはもちろん創作同人も二次創作も違法。高校生以下は違法。
同性愛やアナルセックスでも回避できるか不明。
あのジャンルもこのジャンルもｵﾜﾀ＼(^o^)／
反対したいけど「萌えるのに困る」以外の理由が自分にはない。
萌えるものを表現することができるのが、表現の自由ってやつか。
703 名前：成人 mailto:sage [2008/03/12(水) 11:05:23 ID:waP/MScC0]: すみません、スレチだったら誘導していただけると助かります

これから都産貿で開かれる厭離で
主催と協賛で意見が分かれて困っています
R18の同人誌は、18歳であっても
高校生への販売はＮＧでしょうか
704 名前：成人向け ◆c/R24P.vzQ mailto:sage [2008/03/12(水) 11:14:36 ID:y+kM2ayh0]: >702
児ポ法の目的は、実在する児童への虐待（人権侵害）を防ぐこと。
架空のキャラの人権なんてものはない。基本的にはこれで終わる話。
あとは表現の自由という話になる。
「萌えを表現する権利」ってのは、主張しづらいものだけど。
705 名前：成人 [2008/03/12(水) 12:38:32 ID:z30XQubd0]: >>702
>>704
言論、表現の自由の侵害になる　で正当な言い分でしょう

立派に憲法違反というセンでもっと叩けるはずなのに
人権擁護法案に比べて全然反対の動きがないのは…
反感抱いてる人だけはいっぱいいるのに
706 名前：成人 mailto:sage [2008/03/12(水) 14:03:13 ID:VW8OGfch0]: それは感情論のレベルで動いているからだろ
ロリエロ漫画が好きって感情は、隠している人はそれなりの数いるとしても
表立っては共感しにくいけど、部落、障害者、在日外国人の悪口を言いたい
って感情は、少なくともネット上ではエロよりも広く共有されてるってこったｗ

まあぶっちゃけ本当のことを言うと、人権擁護法案に関してはネットウヨ支援で
有名なカルト教団が反対運動を組織的に動員しているって話だ
707 名前：成人 [2008/03/12(水) 14:10:27 ID:z30XQubd0]: >>706
ガチで児ポがエロ規制だけの問題だと思ってる？
708 名前：成人 mailto:sage [2008/03/12(水) 14:18:49 ID:+OmPER3k0]: >>706
カルト教団って統一教会の事だね
709 名前：成人 mailto:sage [2008/03/12(水) 16:45:22 ID:VW8OGfch0]: >>707
オレはもちろんそう思ってないよ
でなければこんなところに書き込んだりしない
だけどこの問題が”多くの人に広がらない”のは、そう思ってる人が多いからでしょ

>>708
統一教会もおそらく動員されているだろうけど、自分は生長の家が絡んでるって聞いたな
連中が政府の規制に逆らう時の決まり文句は「自民党は悪くない、公明党に利用されて
こんな規制をさせられているんだ（公明党の部分は守旧派議員とか官僚に交換可能）」
710 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/03/12(水) 20:18:42 ID:byUDF1ci0]: ｺﾞｼｬ監督の映画っておいらんもの？
遊廓本のﾊﾟｸ元だったりしてwww
711 名前：おんり mailto:sage [2008/03/12(水) 22:11:55 ID:9HFN9ZED0]: 実はその一次さんのアンチ
単に初半ROMレベルの2初心者

どっちでもいいけど、自分のことならともかく引き合いにだして人に迷惑をかけたらだめだよ
712 名前：FL1-122-134-234-234.chb.mesh.ad.jp mailto:sage [2008/03/12(水) 22:52:28 ID:9HFN9ZED0]: アンソロって公募？
主催が声かけるんじゃないのかー…
713 名前：成人 mailto:sage [2008/03/12(水) 23:45:14 ID:7K5Iyc+90]: >>703
急ぎかも知れないので。
18歳になっていても高校生は駄目。
しかも、卒業していても4月までは駄目だったはず。
714 名前：成人 mailto:sage [2008/03/13(木) 00:00:21 ID:epyIBzpy0]: >>703
自主規制だからどっちでもいい。
都の条例では年齢だったと思うけど、パチンコ屋とかなら高校生不可だったりする。
馬券も学生不可だっけ？
年齢で分けると18歳と17歳の高校生同士で回し読みされる危険があったりする。
715 名前：成人 mailto:sage [2008/03/13(木) 00:04:22 ID:OUVuw9K30]: 最近の流れだと18歳で高校卒業しても3月いっぱいまで売らない方がまだ確実のような気がする
716 名前：成人 mailto:sage [2008/03/13(木) 00:23:28 ID:oxwvDsjh0]: >>703
今は世間の状況が状況なので、慎重に行動するべきだと思う。
悔しいかもしれないが、その怒りを同人パワーに変換するのだ。
717 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/13(木) 00:44:54 ID:opyTFFGH0]: 別のスレで都内オンリー成人向け発行禁止をポロッと聞いて
泡食ってみにきたけどこんな大事少しも話題になってなかったのはどうして?
718 名前：成人 mailto:sage [2008/03/13(木) 02:31:37 ID:/lszUXXS0]: 703です。自分は協賛で慎重派なのですが
いただいたご意見を参考に、主催を説得してみます
ありがとうございました！
719 名前：主催 [2008/03/13(木) 02:32:04 ID:opyTFFGH0]: あいつだってやってる！
ぼくがおこられるのはおかしい！
720 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/13(木) 04:20:32 ID:opyTFFGH0]: つかもう流行りの厨受けするジャンルでは
フラ厨いて当然と思っていいくらいの心づもりでいかないと
最近の参加者の意識と常識はこちらの想像の斜め上をいってる
721 名前：成人 mailto:sage [2008/03/13(木) 08:15:18 ID:BUJRXZhj0]: 451 名前：本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2008/03/13(木) 01:12:26 ID:bdzk1s4o0
>>438-439
児ポ法とか表現の自由とかで浮かれちゃってるバカ作家なんかは、背後に中韓の思惑があることに気が付かないｗ
　　↓
87 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/02/26(火) 20:07:40 ID:gDgg9w1Z0
公明党の婦人部が積極的に推進してるところが、ムチャクチャ怪しい。
エロ規制を足がかりに、別の規制をやりたいんだろ。

88 本当にあった怖い名無し sage New! 2008/02/26(火) 21:18:58 ID:hm0FTPaI0
>>87
規制と言うより利権確保もある。

　メイドカフェなどの新風俗はフリーだが、ゲームや同人は規制。
　女子中高生向けのマンガのエロには無関心だが、青年向けエロは規制。

この意味するところは、金を持ってるオタクの消費先を、アニメ・マンガ関連から風俗（朝鮮人が経営してるよな！）にシフトさせるため。
そして、女子中高生向けエロにはノータッチ。　これは、彼女達がそういう風俗業界で働く側だから。　知識とか関心を喚起させるため。

こう考えると、エロ規制も立派に利権になる。
722 名前：成人 [2008/03/13(木) 08:31:37 ID:bZ9Z4c1A0]: mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205361566
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　MSとヤフーが賛同
「１８歳以上が子供演じても×」

児童ポルノに反対する「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンのネット署名受け付けが3月11日
始まった。児童ポルノの単純所持の違法化や、アニメや漫画、ゲームなどで児童を性的に
描いたものも「準児童ポルノ」として違法化するよう政府・国会に求めていく。キャンペーンには
マイクロソフトとヤフーが企業として賛同した。

同日、東京・永田町の衆院第2議員会館で開いた記者会見で、アグネス・チャンさんは
「子どもへの性的虐待は犯罪。ポルノを持ってもだめ、漫画を買って読んでもいけないと
訴えていくべき」と話した。

緊急要望書では、現行法で違法化されている写真・動画以外にも、漫画やアニメなど
「子どもの性を商品として取引するもの」を「子どもポルノ」と定義。
723 名前：成人 [2008/03/13(木) 09:48:38 ID:yzUDmxm50]: 架空の物語である漫画を規制するのは、検閲にならないのか？

国民は、誰かが認めてくれた絵柄やストーリーしか
楽しめなくなるのか？
724 名前：子連れ [2008/03/13(木) 10:41:01 ID:8neQdGRl0]: >>722
でも無断ってのはいかんでしょ。
気にしない人もいるかもだけど気にする人もいるわけだから
725 名前：成人 [2008/03/13(木) 11:01:37 ID:w5047p490]: 御存知の方がいたら教えていただきたいのですが
>>2にある有志の方が作られた啓蒙サイトは
移転または削除されたのでしょうか？

サイトからリンク貼ろうと思ったのですが、
今見たら403だったので…
726 名前：成人 mailto:sage [2008/03/13(木) 11:22:30 ID:bnbjhlUS0]: 確かに啓蒙サイト消えてるね。
児ポと都条例と猥褻図画問題が
ごっちゃになってたけどね。

www.doujin.gr.jp/foradult.html
まぁ、同人誌印刷組合でも、もっと勉強という段階なんだけど・・・
727 名前：成人 mailto:sage [2008/03/13(木) 11:35:38 ID:JJakst4m0]: このスレでも何度も口を酸っぱくして言ってるけど、猥褻と児童ポルノと
青少年健全育成は、関連はあるけど基本的に別の問題です
規制推進派はこれを意図的に混同して無理な議論をしてくることが多いので、
反対派としてはこの区別は常に意識しておかないといけない
728 名前：成人 mailto:sage [2008/03/13(木) 11:55:51 ID:w5047p490]: 725です。

>>726
移転したわけではないようですね…
自分自身よく勉強することはもちろんとして、サイトからは
同人誌印刷組合のページにリンクすることにします。
ありがとうございました！
729 名前：成人 mailto:sage [2008/03/13(木) 13:47:11 ID:ep6jTF1o0]: 不健全図書（有害図書）の認識も間違ってることが多いよね。
某印刷会社でも間違ってるよ・・・
730 名前：主催 [2008/03/13(木) 16:19:25 ID:opyTFFGH0]: 最近のフライングは流行ジャンルだと3桁当たり前だからなぁ

ただ集まるだけならいいけど不利や先週の線商みたいに
スタッフに逆切れする厨が出たら対応しようがなくなる
あの手の厨は完全に逝っちゃってる基地外だから
731 名前：主催 [2008/03/13(木) 17:44:22 ID:opyTFFGH0]: あたし。
ｳｰﾉセンセって。
ラノベの、元祖、だと思っちゃったんです。
そう思ったら、大事なところが、熱く塗れてき（以下略
732 名前：成人 [2008/03/13(木) 18:15:31 ID:Srsbz/4K0]: 　　　　　　　　　　　　　　【　緊　　急　】

日本ユニセフ協会大使アグネス・チャン、児童ポルノや児童売春撲滅へ涙の訴え

るも、
日本ユニセフ協会は国連ユニセフとは全く別の　胡　散　臭　い　団　体　であることが判明

■□■□　日本ユニセフ協会の謎　■□■□
tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html

　・ユニセフから直接委任を受けてできた団体ではない.
　・25億円を使って品川に豪華ビルを建設.
　・国連ユニセフ親善大使の黒柳徹子氏が困惑している.

アホネス・チャン逝ってよしwwwww
733 名前：おんり [2008/03/13(木) 19:43:52 ID:opyTFFGH0]: 実際にあれこれ手を出して、全部問題起こしてる主催もいるから
周りが微妙になることもあるんだと思う。

問題なく終わったとしても表面だけで、関わった人たちが必死に
きちんと終わるように頑張った結果とかもある。
自分の経験だけど
外面のいい主催だったんで、最初何でスタッフの一部にこんなに
叩かれる主催なんだろうと思った。そしたら関わっている厭離の3ヵ月後に
別ジャンルで開催することが発覚。今やってる厭離スタッフには相談もなし。
私は本人ができるからやるんだろうと思ってたんだけど、gdgdで物凄い苦労した。

まあ、この主催ひとつでもダメな人だったけど。
何せ壊滅的に連絡を怠る人で、当日でさえスタッフの集合時間に遅刻。
その連絡すらなかった。スキルの無い人ほどあっちこっちに手を広げたがる
典型だと思った。
イベントは関わった裏方のお陰で何とかなったけど、精神的にも肉体的にも
ボロボロでイベント後通院するハメになった。

同時主催の場合、きっちり分けてどっちもに愛情そそげて
かなりのスキルが必要だと思う。いや、ひとつでも同じだけど。
734 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/13(木) 21:08:14 ID:mkRIUmkV0]: 500に近かったら400強じゃなくて500弱だろ…

なんかトラブルを解決したいという気持ちより主催を叩きたいように見えて
退いてしまうよ
もしここで「そのオンリーは駄目」とお墨付きを貰えたらその後どうするつもり？
今更会場移転もサークル減らしもできない日程だろうし
735 名前：成人 mailto:sage [2008/03/13(木) 21:59:15 ID:VYLM+3xx0]: コピペだろうけど、その手のページ探してたので助かったわ。
736 名前：おんり mailto:sage [2008/03/13(木) 21:59:30 ID:mkRIUmkV0]: 輪に入れないのがかわいそうって意味じゃないの？
それは多少はあるな
交流がある人たちがみんな更新しなくなってオフの話ばかりしてると
なんかどうでもよくなってくる
737 名前：主催 [2008/03/13(木) 22:00:10 ID:mkRIUmkV0]: 何を言いたいのかよくわからないが、例を見せてもらおうかw
738 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/03/14(金) 00:33:04 ID:774GrofV0]: この元ネタとは別に鉄ネタで擬人化サイトやってるけど
なんか参加しづらいな…
元ネタの二次と鉄ネタ女性向けで島が分かれるのかな？
739 名前：FL1-220-102-58-36.chb.mesh.ad.jp [2008/03/14(金) 10:49:48 ID:ZD8uCr8e0]: >478
いや犯罪を描写しちゃ駄目とは言ってないよ
単に18禁つけなきゃだめだねって話
日本はエロ＝18禁、なんでもエロを規制の動きが強いけど
本来の年齢制限ってエロじゃなくてそういうところにあるんじゃないかと思うし
740 名前：おんり [2008/03/14(金) 21:44:27 ID:yg2Pu+vW0]: ウイルス絶妙すぎｗ主催かとおもたｗ

>>739
マジか…
アンソロで入金したのに無視されてる人ってどれくらいいるのかな。
あんまり沢山いるようなら署名サイトでも作ったらどうかね
741 名前：主催 [2008/03/14(金) 23:09:11 ID:u56FH1dz0]: ※同人板爆撃中のウィルス（レスをランダムにコピペするもの）
との見分けのため、名前欄にトリップ推奨
この名前欄には→成人向け#成人向け
と入れています。

詳細は【緊急】Virus自治スレ15【事態】
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/l50
742 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/14(金) 23:17:43 ID:774GrofV0]: >1乙
問題のあるイベントは本来トラブルスレのはずなのにね。
743 名前：主催 [2008/03/15(土) 00:27:02 ID:4qgHIrY00]: ごめんsage忘れた
744 名前：主催 mailto:sage [2008/03/15(土) 03:20:23 ID:4qgHIrY00]: >>743
>>743->>743
スレチだし、多少の愚痴も仕方ないなんて結論になった記憶もないよ。
745 名前：主催 [2008/03/15(土) 06:43:22 ID:4qgHIrY00]: >28
自分の時は3団体開催だったんだけど、一番規模の小さい主催から連絡があった。
まず2団体で話を詰めて、こんな感じでどうだろうと一番大きな団体に連絡を取った。
メールのみだったけど、外周の列を画像添付で説明したりと入念に話を詰められたから
それを外周担当者にも連絡しておいて、当日大きな混乱もなく終わったよ。

規模によっては経験と勘でなんとかなるから事前に決めずに動く主催も多く
主催経験が浅くて経験不足が心配なら尚更自分から連絡してカッチリ決めておいた方がいいと思う。

現時点で考えている規模、動員予想数、場外で一般を並べる場所、サークル・一般を入れる場所を
伝えれば話が進みやすいと思う。
746 名前：おんり [2008/03/15(土) 07:25:14 ID:Y2GkIkCa0]: >215
好きにしたら？
ただ配布するイベントが企業主催の場合、プチのチラシ配布不可の場合がある
相手に迷惑がかかる事もあるから、その辺しっかり調べてからの方がいいよ
747 名前：成人 [2008/03/15(土) 10:03:19 ID:Y2GkIkCa0]: 周知age

>>746
それは知ってるがもうひとりの方がうまいじゃん
両方からCOされてんのに片方、しかもヘタクソなほうだけ使うとか意味わからん

作家活動自粛発言はなかったような気が
にのまえのイベントには出ませんってだけじゃね
748 名前：おんり [2008/03/15(土) 10:59:40 ID:4qgHIrY00]: それに誕生日とかはプロフィールに載っけてる人もいるしね。
>>746
でも参考になったよ、ありがとう。
749 名前：主催 [2008/03/15(土) 11:13:01 ID:4qgHIrY00]: >82

ttp://silikagel.com/b/index.php?c=1-7
750 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2008/03/15(土) 12:28:10 ID:4qgHIrY00]: なんか久々にウイルスが復活してきたみたいなので（複数のスレで確認）
以後、書き込みの際は鳥必須でよろしこ
751 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. mailto:sage [2008/03/15(土) 12:33:13 ID:SgT1VL5H0]: ウイルス同士で会話繋がってるし
ウイルスが「鳥付けろ」とか言うし
こいつら電脳生命体なんじゃね
752 名前：主催 [2008/03/15(土) 13:35:51 ID:4qgHIrY00]: >1次締切分受付終了致しました。(1/31)
>各サークル様へのご連絡とリストの公開は2/8までを目処に行わせて頂きます

この文章今まであったっけ？
つかリスト公開するのか…無差別凸出そうだな。
753 名前：成人向け ◆c/R24P.vzQ mailto:sage [2008/03/15(土) 14:19:09 ID:fgAqZfg60]: >751
電脳生命体が未成年（生後数ヶ月）の場合、保護すべき人権はあるのだろうか。
754 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. mailto:sage [2008/03/15(土) 14:48:56 ID:JWD/obCB0]: あっちの方々の主張は、実在児童全体の人権を守る為に
架空の児童の性描写も規制しろなのでは無いか？
755 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/03/15(土) 15:00:17 ID:Y2GkIkCa0]: サークル案内には見本誌提出が必要と書いてなかったのに、
朝スペースに着いたら封筒と誓約書が置いてあって、
「聞いてないよ」。
後でwebに見本誌提出と書いてあるのに気が付いたけど、
全員がwebの隅々まで読むと思っているのか。
本当にry
運営はgdgdなのに、混雑するほど人がいなかったから
普通に退屈なイベントですんだようなもの。
756 名前：おんり mailto:sage [2008/03/15(土) 20:09:17 ID:Y2GkIkCa0]: >>755
＞このスレに絡みに来る美少女好きな人たちって
＞>>755みたいなことする人のことはどう思ってるんだろう。

マジレスすると、
・そんな人一度も見た事がないから何とも言いようがない
・男のキモヲタから迷惑掛けられる事の方が遥かに多いから女のキモヲタなんぞどうでもいい
と言う人が大半だと思われ
757 名前：主催 [2008/03/15(土) 21:18:45 ID:gaKFkqf50]: >>756
カルト教団って統一教会の事だね
758 名前：主催 mailto:sage [2008/03/15(土) 21:19:24 ID:gaKFkqf50]: >>756
　そのとおり。
　だから、今後都産貿で開催される同人誌即売会において、どんなｴﾛｸﾞﾛがあろうとも「作者(ｻｰｸﾙ)がR-18表示をしない」限り、袋詰めする必要もなく、何の問題もなく開催されるﾊｽﾞなんですよね＾＾
759 名前：主催 [2008/03/15(土) 22:31:00 ID:4qgHIrY00]: ＞1乙
801板のレポだけどグラールと別ジャンルのレポも転載した方がいい？
過去も過去でひどい内容に唖然とした…
760 名前：主催 mailto:sage [2008/03/15(土) 23:31:03 ID:Y2GkIkCa0]: >>758
普通に新刊搬入すればいいんじゃ。
段ボール等は、宅配かカートか、もしくは駐車場が使えるなら車で搬出。

主催も会場側から、イベントで出たゴミは自分で持ち帰れと言われているんだろうな。
761 名前：成人 [2008/03/16(日) 02:32:08 ID:EkoKMf6v0]: >328
鼻の穴やへそと同じく「単にそこにある人体の一部」として扱うか
「性的行為の対象となる一部」として扱うかじゃね？

この理屈だと唇（使用中）も修正が必要な気がしてきた。
762 名前：成人 [2008/03/16(日) 03:05:15 ID:Dj78lItM0]: >>761
もともとこのスレは不安主催に開催させるなら、厳しいことを言って
目を覚まさすか開催中止にしてトラブルを減らそうって人が多いけど？
イベントの失敗ってそのジャンルや会場や同人の存在にまで響くからなぁ。
763 名前：成人 mailto:sage [2008/03/16(日) 09:04:29 ID:SlBo0N050]: 漫画やイラストやゲームに描かれたキャラクターはただの絵だぞ。
一般人は絵を描くことすら自分たちの自由にはならないのか？

早く衆議院解散してくれ。
表現規制社会なんかまっぴらだ。

自民公明連立にはもう投票しない。
野党が参院とってるのが唯一の救いだな。
764 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/16(日) 09:38:32 ID:Dj78lItM0]: >>762
がんばれ！
できればサイト内にキャラクター設定説明があるといいな(希望)
765 名前：＿ mailto:sage [2008/03/16(日) 10:49:29 ID:4en+tRx50]: 俺達がやれること

「警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik」より
www11.atwiki.jp/stop_kisei/

・地元や法案関係議員に手紙を送る。
・各出版社やアニメ制作会社、ゲーム会社、作家個人などへ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・日本ペンクラブ、日弁連など作家団体や法曹界へ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・今回の危機を訴える動画などを製作してニコ動やyoutubeにUPする。
・漫画やアニメ、ゲームのファンサイトなどに今回の危機を伝える。

送り先などはwiki参照
反対活動拠点mixiコミュ（直に行けない場合は上記サイトから行ける）

児ポ法強化を食い止める＆阻止る
mixi.jp/view_community.pl?id=883379
準児童ポルノ法反対
mixi.jp/view_community.pl?id=3153651
766 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2008/03/16(日) 11:01:18 ID:nENkNlbO0]: まあ今回の件だと二次規制はやりすぎ感が明らかなので、簡単に
批判できるし、言論としては勝つことがたやすい。
mixiの規約変更の件もそう。
決して負けない勝負、約束された勝利の枠内でエントリを書くこと。
こういう時にこそブロガーの資質が問われるんじゃないかしら。
ある映画評論家が喜々としてmixiに関するエントリを投稿している
振舞いに違和感を覚えたものだが、二次規制にも同様の印象がある。

論破や完勝に胸を張るよりも予定調和の裂け目に問題を提起してよ？
767 名前：主催 mailto:sage [2008/03/16(日) 11:14:43 ID:Dj78lItM0]: 協力サークル含む数字なんじゃないの？
768 名前：成人 [2008/03/16(日) 12:17:15 ID:Dj78lItM0]: パンフは主催の出来る範囲でやればいいんじゃないかな。
結構力入れてパンフ作ってるところは表紙ホロ・企画Pありで有料とか
アンソロ込みで有料とか、あの手この手な気がする。

充実させて有料か、利便性のみの追及で無料か
どっちかはジャンル・主催次第なんじゃない？
769 名前：p1179-ipbf401hiraide.tochigi.ocn.ne.jp [2008/03/16(日) 13:17:39 ID:EkoKMf6v0]: うーん、しかし誰かがタレコミしたせいでこうなったというよりは、くるべくしてこうなった気がしないでもないんだけど？
自分は数年前まで地方の同人即売会の主催に携わっていたけど、
会場借りてる会社に自然にコミケのカタログとか同人を数冊資料として用意して、
こんな感じの縮小版ですよと説明してたぞ。
カタログ見た会社側、もちろんエロの部分で色々と聞いてきたが、
まあ、うちの場合は地方だし、その方面で引っかかるサークルさんってもともとないので、
仮に当日、もしこれは行きすぎという本があっても、そのまま配布禁止すると言う措置もとることを提案したら、ちゃんと円満に借りれたよ。
地域も違うから、どういう事前準備があって会場の貸し借りの契約が行われるか分からないけど、
それが当然だと思ったんで、都産がむしろ内容を把握して無かった事に驚きだ。
というか、相手が確認しようとしなくても、その手のサークルさんも参加すると予想出来てるなら、
聞かれなくてもその件はしっかりこちらから伺ってみるものじゃないの？
それとも、そういうのをやった上で承諾とってたに、後からもう貸し出せませんという経過なの？
770 名前：主催 mailto:sage [2008/03/16(日) 15:02:31 ID:Dj78lItM0]: 乳首盛り上がり禁止て、ケンイチなんざ
少年誌でやってるのにな
771 名前：成人 mailto:sage [2008/03/16(日) 17:56:31 ID:EkoKMf6v0]: 個人情報保護法は「企業」が知りえた個人の情報について適用されるんじゃなかったか？
772 名前：おんり mailto:sage [2008/03/16(日) 18:00:38 ID:EkoKMf6v0]: ttp://pro.tok2.com/~ncds/xxf/report.html
＞事前に簡易版、正式版、撒いたチラシ枚数27500枚+当日版1万枚！

まさにケタ違い
773 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/16(日) 19:01:29 ID:Dj78lItM0]: いろいろ考えた結果、「フラ厨の出るジャンルでは主催しない」に落ち着いた。
何かあったら主催に問題がなくても、結果的に会場やジャンル・同人界に
迷惑かけることになるから、フラ厨対策に悩む・キャパを越えるなら
こういう判断も時には必要じゃないか？
企業並な対策は個人ではほぼ無理なわけだし。
774 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/16(日) 19:02:07 ID:Dj78lItM0]: ■有志が作った啓蒙サイト■
18.srv7.biz/

混対封筒にかいてあった記事の転載。
具体的な注意点。

●修正についてですが、特にフルカラーを中心に、非常に生々しい表現が増えております。
細かいモザイクなどでは修正としてお認めできない場合もございます。
印刷会社とよく打ち合わせをお願いします。

●18歳未満にふさわしくないとサークル側で判断するような性表現がある場合、
１、表紙に成人向けであることを明記することと、
２、頒布時の対面販売において、明らかに１８歳未満と思われる参加者には本を販売しないこと、
をより徹底下さい。
また、ポスター・表紙についても同様の観点での配慮をお願いします。

●奥付には、サークル名、発行者連絡先、発行日、印刷会社名を必ず明記ください。
奥付がない、または不完全な同人誌に問題が発生した場合、
問題があるが故に故意に奥付を隠したと判断され、問題が深刻化する可能性があります。

これらの問題はいわゆる男性向け同人誌だけの問題ではなく女性系にも当てはまります。
女性系のサークルの方も他人事ではありません。
すべてのサークルは自分の表現について、充分にご検討・ご配慮ください。
775 名前：主催 [2008/03/16(日) 23:33:44 ID:M1kqLc1B0]: ＞今回更衣室とかどうなってたんだろ？

会場に入ってすぐ左のカドの本部裏に更衣室あったよ
でもパーテーションで仕切ってあるだけ
その仕切もガタガタで隙間がすぐ出来そうな脆で凄く危なかった

3:30頃に見たら女性は20人くらい並んで待ってたよ
776 名前：主催 [2008/03/16(日) 23:57:17 ID:EkoKMf6v0]: プチって関西以外在住者が関西で開催するのは有りかなあ
うちのジャンルは関東のオンリーは多いんだけど
関西でのオンリーが一切ないんだ・・・
やっぱりプチでも地方ならその地方在住の人間が開催してほしいと思うもの？
777 名前：p1179-ipbf401hiraide.tochigi.ocn.ne.jp [2008/03/17(月) 01:41:39 ID:SW9ziMZJ0]: うーん、アンソロをパンフにくっつけちゃったし、
それ以外に収入源もないので収支に入れて計算したけど変？
あ、送料分とかのことかな。
自分はすべて含めて『プチオンリーのための企画』だったので、すべてひっくるめた。
プチオンリーがなくてもいつか出したかったアンソロってわけじゃないし、
プチやるならこれやってみよう！って周りの意見聞いて企画したものだから。
ちなみにこの辺の収支関係はアンソロおよび企画物の執筆者さんにはすべて開示済みで、
特におかしいとか言われてない。
778 名前：おんり mailto:sage [2008/03/17(月) 01:42:18 ID:SW9ziMZJ0]: ピッコピコジャンルだがオフでアンソロ作ったよ。
オンデマは耐久性とか不安だったから。

せっかくだから自分が開催までに参考にしたのスレでも並べとく。

同人印刷所スレ、
アンソロ、合同誌スレ
ONLY主催者スレあたり。

特にonly主催者スレ。
プチに必要なことと単独onlyに必要なことは違うんだが、
読んでみるとためになること多い。
779 名前：成人 [2008/03/17(月) 02:59:06 ID:SW9ziMZJ0]: >>776
１８歳未満入場禁止にしていないイベントで
１８禁サークル参加時、普通に未成年がＰＯＰ見えたりするのは
お咎めきてもおかしくないよね

逆にゾーニングすることでわいせつ物を売っている印象を与えかねない
っていうけどやらないと条例にひっかかるし、売ってる事実はなんら変わりないわけで

見本誌徴収して保存することだって主催責任としたらある種当たり前のことだし
会場側だって何売ってるか知りませんじゃ変だろうと思うんだがね
なんでそこまで反対なんだろうかね
780 名前：主催 [2008/03/17(月) 03:02:26 ID:jRH22Yo70]: 前にこの話題になったときはホワイトバンドみたいなのをつけたらどうかってのはあった。

で、自分が考えたのが結束バンド。
結束バンドなら、いちど付けたら切らないと取れないので、抜けない程度に緩くつけて、
退場時に切って帰ってもらう。
これなら他人譲渡もできないし、つけるときの確認をしっかりしてもらって、
サークル側もそれを提示して売るってすれば楽だと思うんだけど。
781 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/17(月) 05:51:20 ID:SW9ziMZJ0]: 漏れなんか１４の時行って現在３４（ぼそり
782 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. mailto:sage [2008/03/17(月) 06:03:14 ID:GuU8rFd50]: このスレ、他所に比べてウイルスの量が段違いに多いような気がする
準児ポ法推進派の工作員がウイルスを装ってスレの流れを分断しようとしてるんじゃ……とか
783 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/17(月) 09:14:36 ID:jRH22Yo70]: おつ
しかし現行イベントスレとかが全て過去ログいきだ
はりかえるとき直して欲しかった
あとトラブルスレから一般的な質問はここにしろと誘導されてたんだな…
道理で質問が耐えないわけだ
784 名前：成人向け ◆c/R24P.vzQ mailto:sage [2008/03/17(月) 11:01:32 ID:W5RX2XB90]: >782
今活動しているウィルスは、名前欄デフォの無差別爆撃タイプ>783と
名前欄含めて特定スレを相互爆撃するタイプがあるようだ。
ここが狙われているのは、オンリー主催スレの年齢規制がらみで
関連スレと見られているからだろう。（なぜこの問題で爆撃されるのかは不明）
児ポ法関連だったらそのものズバリのスレがいくつかあるのに
そっちが狙われていないのはおかしいと思う。

とりあえず、名前欄が「成人」になっていてもウィルスの場合が多いから、
トリップ付けないと会話もできないね。それもいつまで続くかだが。
785 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/17(月) 16:27:02 ID:jRH22Yo70]: ＞455 名前：こま投稿日：2007/09/09(日) 14:55:32 ID:xuhEfFwh0
＞果汁飲料拍手レスに厨ちゃん関連の話っぽいのが。誰か特攻したのかね
＞未成年に責任転嫁はしてないけど言い訳見苦しいな
＞ >多少若い印象を受けても身分証を提示された以上はそれを信じるしかなく
＞嫌なら拒否すれば良いだけだろ

他スレ転載なんだけど
特定サークルを叩くために18禁頒布が利用されるパターンが広がってるんじゃないか？
サークル側が販売方法を徹底しても買う側はいくらでも抜け道があるよね
ぶっちゃけ特定サークルを叩くために
「18歳未満に販売したこと」を偽装することも可能
購入者全員の身分証の複製を取ってシリアル番号でも入れて販売しなきゃ証拠もないわけで…

サークル側の責任だけじゃなくて
購入側にも責任を持つ方向にいかないとどうにもならない気がする
条例どうこうは別として
同人イベントはサークルも一般も同じ立場という前提があるんだから
双方がこうした自主規制についても責任を持つ方向に行けないもんかな
786 名前：成人 ◆Lcxq.xs6C. mailto:sage [2008/03/17(月) 16:39:49 ID:kRkwDOzAO]: 児ポ法じゃなくて、「オンリー」「厭離」あたりの単語に反応してるっぽいよ
787 名前：おんり mailto:sage [2008/03/17(月) 19:52:22 ID:jRH22Yo70]: 譲渡に関してはあまり考えなくてもいいんじゃないか？
譲渡してくれるくらいの知り合いがいるんだったら、その人に買って来てもらうだろうし
788 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/17(月) 20:48:42 ID:jRH22Yo70]: 女子は浮気が嫌いな生き物だから
余所見をするのはやめてよわたしが誰より一番じゃないと嫌な生き物だから
好きと嫌いだけで普通がない生き物だから妥協はしない
789 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/17(月) 20:53:00 ID:jRH22Yo70]: 憩い
自分の努力は他人が認めてくれて当然、
励ましてくれるのが当然、気を遣われるのが当然
と思ってる人が多いのかなあ。
あんなに細かいことで一々不満を感じてたら
そりゃサイト運営辛いだろう。

管がみんな、あんな風に考えてると思われたらすげー不本意。
790 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2008/03/17(月) 22:14:46 ID:jRH22Yo70]: >365
印刷所CM載せたことあるよ。2社で印刷したことある（1社は件の大量落とし）けど、
都市、貴方とも問題なく机上配布できた。
自分の所は規模も小さいイベントだったので、皆懐事情を察してくれたのか
CMを載せたことについて何か言われるということはなかった。
自ジャンルでは他のオンリーでもCM入りチラシがいくつかあったからかも知れないけど。
ジャンルによりというのは同意。
791 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/03/17(月) 23:48:23 ID:jRH22Yo70]: 都産貿で行われるイベントでも、今までのようにサークルレベルでの年齢確認をお願いするか
エリアをゾーニングするか、イベント自体を１８歳以上のみ入場可にするかは主催によってまちまちみたいだね。
２月頃のちょっとピリピリしてた頃に見られた、「机上の１８禁本はすべてパッケージングせよ」という指示を書いてるイベントは
いまのところ見当たらなかった。
（話はそれるけど"ゾーニングはあくまで自主判断で、会場からの要請ではない"って強調してるイベントとかあった）

個人的には、１８禁を扱ってるサークルが出してる全年齢向本を１８歳未満が買えなくなるので
ゾーニングには反対なのだけど。（そういえば赤豚の武田氏が似たようなこと言ってたな）
ただショタイベントみたいに１８禁の割合が９割超えてるようなイベでは１８歳未満入場禁止が正しいと思った。
792 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2008/03/18(火) 00:23:46 ID:FWohRfyV0]: wikiに書かれている事ついて知り合いと話し合ったが、
俺の知ってる問題とは違うし、wikiのやり方は行き過ぎているから
情報の投下はこれでやめるよ。

氷上零に問題があるのは確かだが、wikiに書かれている被害報告を見ても
背景が掴めないし、最悪、被害者が加害者の可能性もあるからね。
793 名前：主催 [2008/03/18(火) 01:25:13 ID:M2dAl9wR0]: >>791
前日配布をしようと思ったのですが、プチオンリーでも前日配布可能かどうか知りたかったのです。
過去スレもみましたしコミケ公式も見たのですが、それらしい記述がなかったので不安になりました。
参考までにお聞かせ願えればと思ったのですが…申し訳ありませんでした。
794 名前：おんり mailto:sage [2008/03/18(火) 01:30:26 ID:FWohRfyV0]: あー日本の実写版は
素晴らしかったんだなー
795 名前：主催 [2008/03/18(火) 12:56:47 ID:FWohRfyV0]: 未だに頑に小為替な人は単に新しい事を学ぶのに脳を使うより
高い手数料払った方が気楽と思ってるんだと思う
口座振込のみにしたら始めは戸惑うかもしれんが
参加したいオンリーならそれに従うと思うよ
そして小為替よりずっと楽という事に気づくだろう
単に今まで大きなきっかけがなかったから馴染んだ方法でやってしまってるだけ
パソコンでだって携帯でだってATMでだって振り込めるんだし
精神的な面以外に障害ってあるだろうか？

デメリットの方が大きいと思う主催が小為替を切り捨てるのは非難されるような事ではないと思う
参加者が申し込み控えるかも、負担かけるかも？と思う主催は残せば良い
もう好きな方を選択していい時代じゃないかな
796 名前：主催 [2008/03/18(火) 14:00:36 ID:FWohRfyV0]: あのイベントの話だったのか。
厨ﾀﾝ隔離スレからうっかり出てきちゃったのね・・・
797 名前：をち [2008/03/18(火) 15:32:47 ID:i+/cMEgs0]: 【ジャンル】オリジナルＢＬ
【今日のHit数】800
【備考（傾向やｶﾌﾟなど）】
長編漫画連載中
更新は週1回
更新すると拍手は三桁くるけど※は無い・・・（；；）
798 名前：おんり [2008/03/18(火) 18:12:55 ID:FWohRfyV0]: 質問させて頂きます。

イベントでBGMを流したいので○スラックと契約しようと思うのですが、
サイトでの「CDなどの再生(演劇・演芸・舞踊など)」のページの契約の他に、
イベントでCDをBGMとして流す場合、別途利用手続きが必要のようです。
誘導先のページでは「お店などでGBMをご利用の～」
さらに、CDなどの録音物だけをBGMとして利用している場合は
支部に出向き、個別契約をしなければいけないようで。

つまりイベントでBGMを流したい場合は２つ（３つ？）
手続きとしなければいけないのでしょうか？
金額も、相当かかるのでしょうか？
799 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/18(火) 18:31:27 ID:FWohRfyV0]: >205はウィルス？
別に当たり前のことだっていいじゃん。
このスレ初心者主催だって多いんだから、気がついたこと書いてある
のは悪いことじゃない。
800 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/18(火) 20:19:44 ID:FWohRfyV0]: >コストぎりぎりの値段つけようとすると周りに迷惑だと言われる
あるあるある！！
自分、無料配布が好きでフルカラー表紙のオフ本無料配布しようとしたら
オフ専の人にハッキリ「迷惑だからやめてくれ」って言われた
コピー本とかならいいけどフルカラー表紙とか無料にするのはマナー違反だって

そんでなんだか色々面倒になってオフやめた
801 名前：おんり mailto:sage [2008/03/18(火) 21:17:31 ID:FWohRfyV0]: 袋に毛が生えている俺にとっては、商業、同人含めてリアルな金玉なぞ見たことが無い
802 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/03/18(火) 22:04:35 ID:FWohRfyV0]: 「飲み残しはトイレの便器に」と会場で掲示したら
飲み残しをトイレの便器に流しに行く人で行列が出来て
急いでトイレに行きたい人が困ると心配してるんじゃ？
803 名前：おんり mailto:sage [2008/03/18(火) 22:43:39 ID:FWohRfyV0]: 鉄道擬人化オンリーなのに一個人の擬人化を支持するような
やり方で始めちゃったからじゃね

だったら最初から身内だけでやればいいのにという思いが出てくるのもあるのでは。
最初にバーンと打ち上げちゃったからある程度目が行くのは仕方ないんじゃ
主催は大勢の人の目に触れるのに考えが足りなかったね
804 名前：主催 [2008/03/18(火) 22:45:33 ID:KRkA8Nn/0]: リストバンドなんだが、自分は紙製品はお勧めしない
海外生産品だったからかもしれんが、でかい上に粘着力が弱くて
はずれまくりで一人ひとりホチキスで留めて対応しなきゃいけない
連番ももともとついているが文字が小さすぎてところどころ
つぶれてるんでスタッフあつめて整理番号ふることになった
その際、スタッフみんなで試しに腕につけてみたら、かぶれる人
続出で結局あきらめたよ
サンプルを手に入れられるなら、それからにしたほうがいい

ちなみにその後の解決方法だが、インクが乗る素材のリボンを
切って連番ふって、ホチキス留めで対応した
メートル単位で購入したので、値段も激安だった
つるつるのシルクっぽいやつだとインクが乗らないので注意
805 名前：成人 [2008/03/18(火) 22:46:11 ID:KRkA8Nn/0]: >105
馬鹿野郎、線一本じゃなくて点一個だ！
806 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2008/03/18(火) 23:37:50 ID:M2dAl9wR0]: 上げるのは構わないよ

つか>アニメや音声を含めて
ロリ声エロゲ声優とかも巻き込まれるのかな？　
そもそも何を基準に。曖昧なのが怖いところだし　
子供に与えない、ゾーニングさえ徹底すれば本来こんなものわざわざ定義されるのだって危険だ

成人向け同人誌（もちろん商業もだが）だけに留まらないえらいこといいだしやがった
807 名前：主催 [2008/03/18(火) 23:41:16 ID:FWohRfyV0]: ＞一般ゴミはともかく、同人誌即売会なら段ボールくらいは回収しないと

じゃあ卓代値上げしますんでよろしく
808 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/19(水) 00:11:14 ID:uMNFEkJg0]: >73
どこ情報？ラッチ？
イベントサイトには書いてないよね。
809 名前：成人 mailto:sage [2008/03/19(水) 02:01:30 ID:uMNFEkJg0]: 一次元って・・・、線一本かよｗ
810 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/19(水) 04:11:07 ID:KsDp4EG00]: ウイルスウイルス
811 名前：成人 mailto:sage [2008/03/19(水) 18:00:23 ID:apbhTwfl0]: ウィルスに反応してると思うんだが、
一次元＞線一本＞たてすぢ＞ょぅι゛ょ　と
考えられなくはないか？
812 名前：なるとき [2008/03/19(水) 21:00:13 ID:N2HEmXX90]: 一回言ってみたかった
エスパー自重
813 名前：主催 mailto:sage [2008/03/19(水) 22:01:02 ID:NNOV/9090]: スレに超過敏に反応しても(ヲチャが)楽しいだけなのになw
814 名前：主催 mailto:sage [2008/03/19(水) 22:46:47 ID:uMNFEkJg0]: >>813
昔は、昼メロと言うと18禁の代名詞だったんだがな。
学生はまず見れないから。

いつから”昼メロレベルなら大丈夫”になったんだか。
815 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2008/03/19(水) 23:37:06 ID:uMNFEkJg0]: んじゃ、味噌汁ブッカケならいくらでも
816 名前：p1179-ipbf401hiraide.tochigi.ocn.ne.jp mailto:sage [2008/03/20(木) 00:43:52 ID:SbjgkUCH0]: サークル参加者のみとはいえ、コスプレ可って…
なんでそんな厨臭い方向に軌道修正しちゃったんだ
817 名前：おんり [2008/03/20(木) 01:25:49 ID:SbjgkUCH0]: 郵便局の中の人に訊いたところによると
私書箱と違って局留めというのは
「しかたなく」「善意で」預かっている状態なんだそうだ
更に宛名がイベント名の場合本人確認も難しいらしく
悪意を持った第三者の成り済ましも可能

自分的にはリスクが高すぎて局留めは無理だな
818 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/20(木) 01:48:25 ID:u/D9SiUw0]: 笛糸の青赤オンリーか。

このオンリーは他にも色々香ばしい

イベントチラシをほとんど撒かず、主催サークルの本を買わないとチラシをもらえなかったりとか
ケトコムにも登録されてないし赤豚のパンフとかにも情報が無い

参加サークルでも対応に差があり、擦り寄り？と言われてたりとか

主催が気に食わないサークルを昔、カプから追い出したりとか痛いと評判

会場、聞いた事の無い会場だけど同人に理解はあるのだろうか…
元が18禁エロゲのやおいカプなのでちょっと心配
819 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/20(木) 02:21:05 ID:SbjgkUCH0]: アンソロ主催のブログみたんだが（本来の）サークル参加最終〆切日前日の２月１７日、
支援印刷所の告知もせず皆で何やってたかっていうと

パセラでフルチンになってたんですか助六さん。裸エプロンもですか。楽しそうでいいですね。
820 名前：p1179-ipbf401hiraide.tochigi.ocn.ne.jp [2008/03/20(木) 04:00:15 ID:SbjgkUCH0]: >>818
www.sandiegotown.com/woman/?aid=39
ココにも載ってるし、ググルとアメリカに住んでる方の話が色々と出てくるよ。
日本の常識とアメリカでの常識は違うのよ。

ぐぐった中でわかりやすいのをコピペ
－－－－－
アメリカでは同姓同士（お父さんと息子・お母さんと娘）であっても
子供と一緒に入浴すると性的虐待とみなされる事がある。
－－－－－
子供と川の字に寝るのもダメ。
パパとママと一緒に川の字になって寝る日本では当たり前ですね。
でもこれもアメリカでは性的虐待となり得るとの事。
アメリカでは小学校の低学年で『親や兄弟でも他人が
自分の体に触れるのはおかしい』と、授業で習うそうです。
－－－－－
821 名前：p1179-ipbf401hiraide.tochigi.ocn.ne.jp [2008/03/20(木) 18:27:19 ID:SbjgkUCH0]: アンソロ決定したね
二次の参加者多かったら別企画やるって言ってるけど
それ明言しちゃったら一次者は参加しづらいと思うよ…
自分はどっちも好きだし、楽しみなことに変わりはないんだけどね
822 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/20(木) 19:07:31 ID:u/D9SiUw0]: この時間に着いたが、整理券70番台って少ないな。
今回は一階で集まってるぞ
823 名前：おんり mailto:sage [2008/03/20(木) 20:53:03 ID:SbjgkUCH0]: 勢いがついたところでテンプレ案。修正点あればよろしく。

この問題に関わる法律と条令
１．刑法175条
　いわゆるわいせつ罪。局部が無修正かそれに近い状態。
　絵にも適用され、成人向け表示があっても関係なく違法になる。
２．青少年条例
　都道府県によって詳細は異なるが、基本的には共通する内容。
　エロ・暴力などを描いた本は未成年（18歳未満）に頒布してはならない。
　該当する本は「成人向け」「18歳未満頒布禁止（18禁）」などを表示し
　頒布時も未成年が見られないようにする必要がある（ゾーニング）。
３．児童ポルノ禁止法
　現在、マンガ・小説等には関係ない。コスプレ写真集などに適用。
　実在する18歳未満のモデルのヌードやセミヌード等は違法になる。
　マンガ等に適用する改正を求める動きがある。

それぞれ内容が違うので、議論（および実際のサークル活動）では
区別するように注意しましょう。
824 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/20(木) 22:10:52 ID:C5U3J0Wh0]: 意味わかったよー
今回の参加者に不満がなければ、次回以降混雑する可能性は
…なくはないね
混雑したら必ず問題発生するよ
１回目一般で並んだ身としては確信してる
825 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/03/20(木) 22:23:27 ID:u/D9SiUw0]: 今度、プチオンリーを主催しようと思っているんですが
当日、主催スペース内にて委託を受けようと思っています。
その際に委託品の管理（販売数チェック・会計）について管理しやすく、ミスが少ないように
管理できればと考えていますが、何か良いアドバイスはありますでしょうか？
・ジャンルはピコピコジャンルなので、委託の販売係りは１名（混雑時は２名）で対応。
・委託品の管理は、各委託品に番号と半分切り取れる値札を貼り会計の際に値札を取って確認。
…という感じがいいかなぁと考えていますが…。
何か、いいアドヴァイスがあれば下さい。
826 名前：成人 [2008/03/21(金) 00:59:20 ID:+WNHO+mO0]: チラシに印刷所のCM載せた事ある人いる？
CM入っていると印象悪くなると友人に言われ入れるのを迷い始めた
827 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/21(金) 01:55:43 ID:+WNHO+mO0]: >>826
そんなに何十人も飲み残し＞捨てをしないのでは？
ふつうペットボトルとかもちかえるとオモ
828 名前：主催 [2008/03/21(金) 15:52:13 ID:4lXGJc6a0]: あっちのスレの件はもういいよ・・・新スレでも続ける気か

止めろつってもやるやつはやる（蛇事務所につっこんだ奴いるし）
ここで語ったところで聞かなきゃ意味ねぇ
829 名前：おんり [2008/03/21(金) 16:07:07 ID:4lXGJc6a0]: ID違うけど>>828っす

>>828
いや、前スレの頭だけみてテンプレ貼っただけなので
テンプレが長くなり過ぎない程度でオススメ（マークとか関連スレとか）があるなら是非

今の同人板だと3～4レスくらいが限度だね
830 名前：おんり mailto:sage [2008/03/21(金) 17:02:05 ID:4lXGJc6a0]: 詳細も出さず、客観性に欠ける説明しかできなくて申し訳ない。
問題提起というよりは、これを踏まえてプチやヤドカリやる人は
最後まで責任感を持って頑張って欲しいという意見だったんだが…
このスレ向きな話題じゃなかったみたいだ。
スマン、これからは自スレで話すことにする。
831 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2008/03/21(金) 18:32:13 ID:4lXGJc6a0]: アンソロ関連がまた更新されたみたいだね
832 名前：成人 [2008/03/21(金) 19:48:44 ID:4lXGJc6a0]: >66
鉄じゃないというか、＄儲

こういう機会を設けてくれたことには変わりないから、
盛り上げたいとは思ってるんだけど…
833 名前：おんり mailto:sage [2008/03/21(金) 20:52:49 ID:4lXGJc6a0]: ★★★★”日本ユニセフ協会”の、卑劣な表現規制に反対しましょう！！★★★★

　日本ユニセフ協会が１１日、東京で記者会見を開いて発表したところによると
同団体のキャンペーンにおいて、児童ポルノの被害から子どもたちを守るために今の法律を
改正し、児童ポルノを所持すること自体を禁止して処罰の対象とすることや、実写だけ
でなくアニメや漫画、ゲームなども規制の対象とすることなどを求めています。　

この日本ユニセフの方針は、被害者のいない"架空のフィクション”までも束縛し、
表現の多様性を著しく拘束する、”すべての表現者に対する卑劣な恫喝行為”です！！

一度制限された表現は、通常二度と規制が緩まることはなく、永遠に「魔女狩り」の
ごとく「罰せられる対象」を求めて規制はエスカレートしていきます。

また一旦規制ができてしまえば、｢あの作品もそうだ」「これも抵触するだろう｣と、無限の
不幸の連鎖を産み出し、過去の名作が次々と封印されます。しかしその文化的損失に対し、
日本ユニセフ協会をはじめ、関係者は誰一人責任を取ることはないでしょう。

また為政者の舌先三寸で｢適法｣と｢違法｣の境界線が敷かれてしまいます。
これは規制を推進する任意団体による「袖の下によるお目こぼし」を促し、
パチンコ産業のような新たな利権構造の温床となります。

★今一度、皆さんに問いかけます★
「アニメや漫画・ゲームなどの表現の規制は、”誰の手による、何のための規制”なのですか？」
「規制を行うことで、得をするのはいったい”誰”ですか？」
「たかがフィクション、と創作物を軽んじてはいませんか？　タブーを増やすことが文化の向上ですか？」
「フィクションにも”人権”ならぬ、侵されざる”作品権”があるのではないですか？」
834 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/21(金) 21:49:06 ID:4lXGJc6a0]: >>832
ノベルティで思ったが罰金としてパンフ代2倍とかどうよ
間違いなく「ふざけるな」って言いそうだが
「だったら最後尾へどうぞ。パンフなしでは入場できませんから。」って

とか思ったけどこれもなぁ･･･倍払ったら早く着てもいいって思う馬鹿いそう
もしくはいっそパンフ売らないとか
835 名前：成人 [2008/03/21(金) 22:43:42 ID:4lXGJc6a0]: 私は別にシールラリーやろうがやるまいが良いと思うけど。
シールを配りたくないならイヤだって主催に言えばいいんだし。

一般参加は別にシールラリーやるの強制じゃないんだから面倒ならやらなきゃいい話なんじゃない？
何かを買うとか買わないとか関係なく。
836 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/21(金) 23:54:40 ID:+WNHO+mO0]: もちろん案ソロもなし
勇気隔離で初発行にしないと列出来なくて困るからねw
837 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2008/03/21(金) 23:57:04 ID:04Bi1LN70]: あんなのに３０００つける人間の気が知れない
馬鹿かカスかと
838 名前：おんり [2008/03/22(土) 00:42:32 ID:t4T5Zjyn0]: >>837
ありがとう
WJなんだ、ちょっと意外
でもキャラクタの萌えつぼの押さえ方が今時のお嬢さんがた向けのような気がしたから
やっぱりその辺のジャンルになるんだろうなぁ
確かにREBORN本でファステックは微妙にも程があるｗ
839 名前：成人 [2008/03/22(土) 01:52:06 ID:E/BsmMHE0]: ウィルスはホストまで晒すのか・・・

172は富士通で広島県
176はBIGLOBEで千葉県

おつかれさまです(^ω^)IPからwhoisまでバレバレですよｗ
840 名前：主催 mailto:sage [2008/03/22(土) 05:50:26 ID:t4T5Zjyn0]: >198
ﾏｼﾞﾚｽすると海外では日本と下着の素材も違うし考え方が何より違う
乳首が衣服の上から透けるのは当然のことなんだ
それは男女問わず
で、下着でも日本の女性は総レースとか嫌がるけど（乳首が浮き出るから）
ヨーロッパやアメリカなんかではレースから透けるのがセクシーだという
ので人気がある　そのほうが美しく見える、ということらしい
セクシーというのが成熟した大人の証であるという考え方だから
乳首が透けるくらい気にしてないんだと思う
841 名前：おんり mailto:sage [2008/03/22(土) 06:31:38 ID:t4T5Zjyn0]: まー微妙な気分になるのは分かる気がする。
実際自分が主催を数回やってみても、他ジャンルとの掛け持ち開催は
できないことはなくても相当しんどい。
最近は特に参加者とのトラブルがおきやすいし、どれかでトラブルがあったら
他のイベントに支障がでるから、やりたいとも思わないし、やるならそのイベントだけに
集中したいし、してほしいと思うなぁ。
842 名前：成人 mailto:sage [2008/03/22(土) 11:09:40 ID:t4T5Zjyn0]: >>841
太っ腹ですね赤豚…
参考にさせていただきます、ありがとうございました
843 名前：おんり [2008/03/22(土) 12:24:56 ID:t4T5Zjyn0]: それは紙質を考慮したらいい感じに使えるのではないかと
最悪ざらばん紙とかｗ
イベント用なら先に押しておくとか

ただこれだと外に出られて他の人に渡されてしまうとどうしようもなくなるか
844 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/22(土) 12:39:32 ID:E/BsmMHE0]: 本当の所を言うと、オフから入ったからオフの方が楽しい
オフは、好きなバンドのライブに通いまくったり
夏フェスに通ったりするのと似た様な感覚かな
イベントと言うナマの空気がすげー楽しい
挨拶とか差し入れとかも別に掟やマナーじゃないよｗ
挨拶はまあ、同じ場に知っている人がいれば声かけるのは同人だけじゃないしね
今は仕事や家族の事で、ちょっとオフは無理だからオンオンリー
萌えを直ぐに吐きだせるのはとても楽しいし、反応が早いのも利点だよね
オフよりも自分ペースで出来るのもいい（オフも出来るけどさ）
どっちかっつーと、オフよりオンの方が守るべき事が多いなって感触があるけど
どっちにしろ萌えを吐きだすことには違いないから
今の環境を満喫してまったり遊びたい
845 名前：成人 mailto:sage [2008/03/22(土) 13:34:55 ID:t4T5Zjyn0]: おもいっきし今度出す新刊の裏表紙が乳首ちんこ丸出しなんだけど…
846 名前：成人 [2008/03/22(土) 14:47:45 ID:t4T5Zjyn0]: 郵便局の中の人に訊いたところによると
私書箱と違って局留めというのは
「しかたなく」「善意で」預かっている状態なんだそうだ
更に宛名がイベント名の場合本人確認も難しいらしく
悪意を持った第三者の成り済ましも可能

自分的にはリスクが高すぎて局留めは無理だな
847 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/22(土) 17:16:32 ID:blLzQElS0]: 質問です。
予定していたイベント日時がことごとく他の同ジャンルとかぶって、
なくなく予定をずらして考えてみたところ（大型イベントやその準備で多忙でない時期）
開催まで５ヶ月にも満たない状況なのですが、
迅速に事を進めていってどうにかなるものでしょうか。
848 名前：FLH1Ads040.chb.mesh.ad.jp [2008/03/22(土) 18:28:19 ID:blLzQElS0]: 同じ読売内でも、家庭欄と社会面ではデスクが違うから
判断基準がバラバラなんだろう。
849 名前：おんり mailto:sage [2008/03/22(土) 18:30:28 ID:blLzQElS0]: プチに初参加です。
主催がパンフ作るためにサクルカットなどを描く用紙を配布
してたので貰ってきたんだがそこに住所や電話番号
メアドなどの記入欄があった。
別に書くのはやぶさかではないんだが素朴に疑問。
お金など申し込み自体は赤豚になるのにこれって全部必要？
カットが印刷されないとかそういう連絡のためにいるのかな？
850 名前：おんり [2008/03/22(土) 18:38:29 ID:E/BsmMHE0]: ◆困ったオンリーの相談はこちらへ◆

昨今急増している厨房主催イベント。
ドタキャンに主催協賛雲隠れ、スタッフ対応や迷惑企画など。
そんなイベントがありましたらお気軽に御相談ください。

関連スレ>>846、注意事項は>>846、過去スレ、ログ倉庫は>>846 を参照。
851 名前：成人 mailto:sage [2008/03/22(土) 18:51:15 ID:E/BsmMHE0]: いい加減にしろよﾆﾉﾏｴ
また敵を作る気か？
このスレ見ててうｐるのやめたのかもねｗ
ﾄﾝｽﾞﾗけてい
852 名前：成人 [2008/03/22(土) 20:54:28 ID:blLzQElS0]: 自分も軽くレポ。

開催都市：火花
ジャンル規模：プチバブルジャンル
チラシ配布：4000刷って1000余った
配布範囲等：都市及びオンリー、コミケで、主催協賛、他数サークルのスペースから配布
発行物とか：ミニパンフ＋記念グッズ
企画とか：無し
スタッフとか：基本は一人＋イラスト協力数人。
　　それと当日ミニパンフ販売のための売り子さん。
収支とか：25万くらい使って10万弱の赤字

プチバブル中で少し先のジャンルの状態が読めないからこそのヤドカリ開催という選択。
結果、開催告知後に原作への燃料投下も有って
想像していたよりずっと多くのサークルさんに参加してもらえた。
オンリーと違って募集数の上限とか早期受け付け終了とかが無かったからこそ
これだけ集まってくれたんだろうなあと思う。
企画は最初から殆ど考えてなかったんだけど
混乱を避けるために結果として一切やらないことにした。
心残りはミニパンフの数を完全に読み間違えたことかなあ。
多めに刷ったつもりがかなり早い段階で完売してしまったので。
853 名前：成人 [2008/03/23(日) 00:52:12 ID:QCfUYrWg0]: ＞、「これ、ペナルティ券ですか？」とか言ってくる
もう最悪の極みだな・・・どの面下げて聞くんだか

どう答えるのが一番いいんだろうか
「入場整理用の券です。」とか
854 名前：成人 [2008/03/23(日) 01:28:28 ID:jkvWPLuP0]: 【児童ポルノ】「アニメ・ゲームを規制する根拠は？」「犯罪と因果関係が？」…ＭＩＡＵ、日本ユニセフ協会に公開質問★９
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206178302/

この法案できるのは、今年６月。
今年の夏コミは　　終了
855 名前：主催 mailto:sage [2008/03/23(日) 04:37:06 ID:QCfUYrWg0]: >>854

Aは385上司の姪だよ
伯父が亡くなったという程度じゃ実感薄いのかも
だからと言ってAの言動を容認する気は
ナノミクロンもないがな
856 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/23(日) 10:36:04 ID:QCfUYrWg0]: ここで愚痴って参加者叩きしているの見ると、確かに参加者に厨もいるんだろうが
どっちもどっちとしか思えない
857 名前：おんり [2008/03/23(日) 12:40:48 ID:tBU/ViBw0]: >>856
アンタ、本当にキモいから
アンタのせいで迷惑掛かったレイヤーしってんだかんね
森本浩司さん
858 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/03/23(日) 13:29:01 ID:QCfUYrWg0]: 夏の逮捕騒動があったというのに
エロ原稿を部炉素に入れる奴がいることに驚いた
859 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/23(日) 18:28:33 ID:QCfUYrWg0]: なんで？
860 名前：キモヲタ THE MAR wwwww mailto:sage [2008/03/23(日) 19:35:51 ID:Q1GpeHNl0]: あー、たまにニュー速＋のスレが変に加速していたのはお前らのせいかｗ

ロリコンの守りたい表現の自由の一例(※18禁グロ注意)
logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205277357090.jpg
rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32276.jpg

児童の性を商品化してお金儲けする人たち(※18禁エロ注意)
spiral.s9.x-beat.com/comic/src/1196442210369.jpg

「設定上は18歳」のはずの児童を陵辱するエロゲー。無力化した自主規制
www.vipper.net/vip484269.jpg

街中で少女に群がるロリコン。場所は「二次元の街」秋葉原
www.vipper.net/vip484270.jpg

有名な掲示板で平然と行われるペド画像展覧会のログ（氷山の一角）
s01.megalodon.jp/2008-0314-0023-13/logch.info/logs/jun.2chan.net/b/res/6974250.htm

規制に対するロリコン雑誌側の反論(もはや対話不能？)
www.vipper.net/vip484484.jpg
861 名前：おんり mailto:sage [2008/03/23(日) 20:47:05 ID:QCfUYrWg0]: ●関連リンク

日本同人誌印刷業組合　成人向けジャンルの方へ重要なお知らせ
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html 　

同人誌と表現を考えるシンポジウム
（2）イベント会場でマジックで塗るということ (1/5)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0705/23/news038.html

松文館裁判
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

商業誌での規制強化の動き
ttp://fujimaki.air-nifty.com/mousou/2007/07/post_4247.html
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

成人向けマークテンプレ
組合→ttp://www.doujin.gr.jp/mark.html
部ロス→ttp://www.bros-comic.co.jp/topic/info070709.htm
862 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/23(日) 21:05:51 ID:QCfUYrWg0]: 結婚式はともかく、三親等以内の不幸の場合は
申し訳ないが葬式優先だな…
変な話「自分が死んだ場合」のトラブルと同等の対応でいいと思う
>>859のように、自分（主催）に万一があった時のことを考えて
対応を指示しておいたらいいよね。
863 名前：成人 [2008/03/23(日) 21:55:26 ID:ovRdN3Yn0]: ペナにはならないけど整理券をくじ引きにするってのは？
ドールなんかのイベントだと並んでも入場は順不同ってのが多い
もしくは某神社みたく列いくつかつくって規定時間にに先頭をじゃんけんさせて1次、2次を決めるとか
とにかく早く来ることの利点をなくしてしまえばいい
864 名前：おんり mailto:sage [2008/03/23(日) 23:00:14 ID:yzs604Of0]: ショタスレ長文コピペ連投中
だめだこりゃ
「自分の思い通りに行かないモノは壊す」という考え方の子供だな
865 名前：主催 mailto:sage [2008/03/23(日) 23:22:31 ID:QCfUYrWg0]: >>862
ソースはなに？
腐狙いでテコ入れするのも嫌だが、
萎えさす為にわざわざ主人公の髪形変えたんだとしたら、それはそれでなんか嫌だな
意識しすぎだ

当時は単に決意表明を分かりやすくあらわすためと思って、
何の疑問も持たずに読んでたよ
866 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/03/24(月) 00:15:00 ID:8PQm6ckh0]: うーん、でもやっぱり企業イベントにとっても混雑の中
客が自分のイベント見つけられず苛々ってかなりマイナスイメージじゃないかな？
案内係出してくださいとはもちろん言えないけど
朝主催がご挨拶がてら自分の方のイベントは人来て混雑すると思う、
混乱しないよう最善の努力はするが、申し訳ない、みたいなこと言いに行くとか駄目かな？
企業の方も隣がそんなに混むとは予想してないだろうし、最初に釘さす意味で…
867 名前：成人 mailto:sage [2008/03/24(月) 00:23:38 ID:ZHTFuw2I0]: 野田聖子に「同人と商業は区別しましょうね」とかそんな丁寧な配慮する脳味噌あるわけないだろw
十把一絡げにょぅι゛ょっぽい裸が描いてあったら全部摘発
868 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ [2008/03/24(月) 01:48:55 ID:8PQm6ckh0]: >>865
ニュー速の児ポニューススレ頭の痛いことになってるわ
反対する奴は全員ロリコン・ショタコンと、真の危険性について考えもしない
869 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/24(月) 03:31:08 ID:8PQm6ckh0]: >116
日本語でおｋ
870 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp [2008/03/24(月) 12:54:15 ID:8PQm6ckh0]: そういえば
馬と獣姦しようとして
ｱﾅｰﾙなｾｸｽで馬のデカ物に腸を突き破られてアボンした

という男のニュースを思い出した。
871 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/03/24(月) 15:42:04 ID:8PQm6ckh0]: 「飲み残しはトイレの便器に」と会場で掲示したら
飲み残しをトイレの便器に流しに行く人で行列が出来て
急いでトイレに行きたい人が困ると心配してるんじゃ？
872 名前：主催 [2008/03/24(月) 15:42:43 ID:8PQm6ckh0]: いや本をブッカケで
873 名前：nthrsm085191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/03/24(月) 19:14:32 ID:8PQm6ckh0]: 鉄なんだから鉄ジャンルじゃないのかな

初めてだから躊躇するのはわかるけど該当ジャンルに行かないのは
自分で勝手に壁をつくってるようなものじゃないかな
どこのジャンルだって腐と非腐はいるでしょう、
行き過ぎでもない限りいきなり排除とかないんじゃないの
最近は鉄子とか女性にも敷居が低くなってきたし仲良くやれるんじゃないかな
874 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2008/03/24(月) 21:33:47 ID:/qk7Rv2W0]: 春頃あった著作権違反を非親告罪化し警察の判断で検挙できるようにする案
今また浮上してる児ポの単純所持も禁止化
ずっと潜伏してる人権擁護法案並びに青環法

問題は山積みだ

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef