- 1 名前：成人 [2007/09/05(水) 23:48:47 ID:skalzKt00]
- 同人誌印刷業組合より、
成人向け本の頒布ガイドラインが出されました。
ttp://www.doujin.gr.jp/news/news_070705.html
これに関連して、成人向け同人誌の表現・表記や自主規制、
実際の頒布に関することを話すスレです。
前スレ
成人向け同人誌の表現と頒布に関するスレ４
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1186841775/
過去スレ
3）anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1185024539/
2）anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184061061/
1）anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183719302/
関連スレ
●第一回●同人誌と表現を考えるシンポジウム
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1175716430/
950踏んだらスレ立てお願いします。駄目なら申告。
連投規制の際は誰かフォローお願いします。
- 533 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:02:30 ID:+MNdNimU0]
- Q：エロ表現が規制されたら困りますか？
A：困ります。
具体的には生活して行けません。
- 534 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:23:28 ID:8Wnii0a80]
- Q：エロ表現が規制されたら困りますか？
Ａ：困る困らない以前に表現の自由の侵害であり極端にいえば言論統制に繋がりかねません。
あれも駄目これも駄目っていわれて受け入れ続けたら
漫画・アニメ・ゲーム等にとどまらず文学・演劇・音楽etc 際限なく立ち行かなくなる
- 535 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 00:53:48 ID:0ggkcaKt0]
- 同列に扱われたくないって思うだろうけどねｗ
- 536 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 01:59:17 ID:8Wnii0a80]
- 表現の度合いに気をつけるべきではあると思うけど
例えば「人間」を描こうとする際にも「性」の部分を完全に省ける？
表現においてエロだけがなんというか軽視されたり蔑視されたりするのはなんか違うと思う
そういう芸術という分野もある訳だし
- 537 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 07:28:41 ID:IdalRT2kO]
- >>531
ほんとだ
あそこのリンク貼ってるサイト結構多いのにな
- 538 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 09:21:24 ID:YrGYDz450]
- >535
ナチドイツ時代の牧師さんのセリフを思い出せよ
「エロだから表現の自由規制されても仕方ない」を容認すれば
そこを突破口にどんどん規制の範囲を広げてくるよ
- 539 名前：成人 mailto:sage [2008/02/08(金) 23:09:24 ID:VQqz90xO0]
- >531
今気がついてここにとんできたけど、ファイル自体がなくなってるっぽいよね
リンクはってたんだけど外した方がいいかな、どうしたんだろ
- 540 名前：成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 07:53:05 ID:XDZ/nlWP0]
- エロゲネタ板より転載
公明党が二次元規制の検討を開始したぞ
＞児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、
＞現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
＞定義の細分化、明確化を求める意見もありました。
2008.2.8 児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴの第２回会合を開催
「法改正の方向性について党内論議」
ttp://www.maruya-kaori.com/topix_2008_02_08.htm
２月８日午前、私が座長を務める「児童買春・ポルノ禁止法見直しＰＴ」の第２回会合を行い、
児童買春・ポルノ禁止法の改正に向けた方向性について党内議論を行いました。斉藤鉄夫政調会長（衆議院議員）を始め、
石田祝稔、古屋範子、谷口和史、各衆議院議員と鰐淵洋子ＰＴ事務局長（参議院議員）、
浮島とも子参議院議員が参加して下さり、様々な視点で真摯な議論をすることが出来たと思います。
- 541 名前：成人 [2008/02/09(土) 07:53:30 ID:XDZ/nlWP0]
- （続き）
最近の国際社会の動き、また特に指摘されている問題点（ネット上での児童ポルノ拡散の状況、対象の低年齢化など）を
説明させていただき、論点として以下の三点を集中的に議論しました。
１．単純所持を処罰対象とするか？
２．児童ポルノの定義を見直すか否か？
３．携帯電話・ネット上での不特定多数への拡散をいかに防止するか？
ですが、単純所持についてはＧ８の中で日本とロシアだけが単純所持を対象としていないことから、
国際的な批判は免れない現状などから、今回の見直しで処罰対象とするべきではないかとの意見が多くよせられました。
児童ポルノの定義については、アニメや音声を含めてより深く議論をしていく必要があるとした上で、
現行法の処罰対象とはならないけれども社会通念上極めて卑猥な画像、また対象児童の低年齢化改善のため、
定義の細分化、明確化を求める意見もありました。
またネット上の拡散を防ぐためには、事業者の管理責任が大事だと言う合意が得られました。
今後関係者の方がたと更に意見交換を重ねながら、早期に以上の論点について結論を出して参りたいと思います。
- 542 名前：成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 07:53:55 ID:XDZ/nlWP0]
- ごめん、あげちゃった…
- 543 名前：成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 08:32:11 ID:vmCNF5sR0]
- 上げるのは構わないよ
つか>アニメや音声を含めて
ロリ声エロゲ声優とかも巻き込まれるのかな？
そもそも何を基準に。曖昧なのが怖いところだし
子供に与えない、ゾーニングさえ徹底すれば本来こんなものわざわざ定義されるのだって危険だ
成人向け同人誌（もちろん商業もだが）だけに留まらないえらいこといいだしやがった
- 544 名前：成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 08:35:40 ID:vmCNF5sR0]
- つかごめん、↑児ポだからゾーニングとかはちょっと別の問題だったかも
- 545 名前：成人 mailto:sage [2008/02/09(土) 09:39:39 ID:UHaJohNQ0]
-
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【84】
news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202475202/
- 546 名前：成人 [2008/02/10(日) 01:57:59 ID:lQjb//nH0]
- ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/02/07/18387.html
インターネット協会、「ホットライン運用ガイドライン改訂案」で意見募集
＞パロディ画像・マンガの該当性などについて検討
- 547 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 02:22:53 ID:ZdfYKmGZ0]
- この頃畳み掛けるように来るな パブコメ送るわ
- 548 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 07:04:16 ID:TIu7N+tA0]
- こりゃひでえ…本気でオタ文化を潰す気かよ
- 549 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 08:54:08 ID:eBWs0r+x0]
- 有志サイト消えた？
- 550 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 13:40:42 ID:DPT0CK+40]
- >>543
こいつらが公明党をけしかけているって話だ
>「ECPAT/ストップ子ども買春の会」共同代表中原真澄のコメント
>「いま児童ポルノ法の見直しについて議論に上るのは「絵」が入るか否かという、極めて限定された
>視覚要素についてですが、我々は音声とか文章とかも想定しています」
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_01.jpg
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_02.jpg
otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/p_mate_01_03/ecpat_03.jpg
- 551 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 14:46:42 ID:ZdfYKmGZ0]
- >>550
いつも思うんだが
被害者となる子供に留まらず、ある意味人間全体を性善説で見すぎてるから
結局、害をもたらす存在という風に責任をポルノに放り投げてる気がする
臭いものにフタしてそれで全てがおさまるなんて発想の連中は
おめでたすぎて気色悪い
それでも抵抗しなけりゃな
- 552 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 21:48:49 ID:9vFAWtUX0]
- 児童ポルノや絵をなくせば
児童に対する性欲が消えるとでも思ってんのかね
このオッサンは
相当なお花畑だな
- 553 名前：成人 mailto:sage [2008/02/10(日) 23:47:07 ID:Xo8aGRU80]
- 厳しく取り締まれば取り締まるほど過激になるって話もあるのにな。
確かフィンランドがそうじゃなかったっけ。
- 554 名前：成人 mailto:sage [2008/02/11(月) 06:09:29 ID:kqQMa40i0]
- アメリカの禁酒法とか、そういうのも知らんのだろう
- 555 名前：成人 mailto:sage [2008/02/11(月) 09:24:39 ID:RC0jZFjP0]
- 新たな規制を作れば審査団体等のチェック機構とか
利権団体を作れるのがおいしいんだろう。
最初に政党や政治家に規制しろとガンガン言えば、
関係者として携われる可能性が高いし・・・
- 556 名前：成人 [2008/02/11(月) 10:28:56 ID:NcE/l66Y0]
- この狂人どもは感情論を押し通そうとするからな
オーストラリアの捕鯨反対運動家どもと同じさ
- 557 名前：成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:48:04 ID:iFy1h7Io0]
- なんで明確な被害者のいる盗撮系アダルトビデオは取り締まらずに
こっちに流れてくるんだ？
- 558 名前：成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 01:54:07 ID:/DaYk8T/0]
- あいつだってやってる！
ぼくがおこられるのはおかしい！
- 559 名前：成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 03:15:50 ID:6fHKws/G0]
- 実際、架空の人間のセックスを描写して怒られるのはおかしいと思うが
- 560 名前：成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 05:46:42 ID:z9cOCRkI0]
- 禿同
しかも二次元なのにな
- 561 名前：成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 08:41:05 ID:nq+Nu9eh0]
- まあ「牛の人権」に配慮して狂牛病と言う言葉を使わないような人もいることだし。
- 562 名前：成人 mailto:sage [2008/02/13(水) 13:13:54 ID:BnTBRg/N0]
- 死んだら人権ないんだよね
だから被害者が死亡した事件は細かく報道されたり
- 563 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 11:17:34 ID:gYBgQv730]
- このスレを参考にして性器の描写のない自慰シーンが１ページだけある同人誌をつくった。
見本誌チェックで１８禁にしてくれといわれた。やっぱり基準がよくわからない…
今度初めてオフで１８禁本だそうと思ってるんだけど、キャラが見た目が幼い大人だったり
そもそもの自分の絵がロリっぽいから印刷断られそうで怖い。
キャラの年齢は設定より見た目を優先っていうのは分かるんだけど、絵柄のせいで
印刷断られた人っています？
- 564 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 12:49:29 ID:RmFE8su90]
- >563
明確な基準がないから当たったスタッフ次第なんだろうね
実際に563の見てないから分からないけど、
それだけなら個人的には15禁でも全年齢でも通ると思うし
実際書店では1P自慰の性器描写無しは全年齢でも大丈夫だよ
- 565 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 14:36:09 ID://1JYUVM0]
- 参加したイベントのスタッフに18禁にしないと販売させない
と言われたら従うしかないよな
- 566 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:11:09 ID:D1Dk8d4k0]
- いっそのこと、印刷所名とかｲﾍﾞﾝﾄ名の入った「R-18ｼｰﾙ」とか「R-18袋」とか作ってもらうといいかもね（ｗ
「作者が自主的にR-18にしたことにしろ」ってのは、表現の自由の侵害以外のﾅﾆﾓﾉでもないからね。
ﾚｲﾃｨﾝｸﾞしたい印刷所とかｲﾍﾞﾝﾄ主催者で検閲組織を作って、「R-18同人誌倫理協賛組合認定ｼｰﾙ」とか。
- 567 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 15:18:06 ID:URfpAyLE0]
- >「作者が自主的にR-18にしたことにしろ」ってのは、表現の自由の侵害以外のﾅﾆﾓﾉでもないからね。
その主張は、
「この作者はこれほどの内容でもR-18の必要性は無いと判断するらしい」
というレッテルを貼られて要注意人物視されるだけなのでは
- 568 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:11:38 ID:D1Dk8d4k0]
- >>567
「する側」の人間性が問われる問題ですね。
表現者なんてのは「多少人間性に問題がある」くらいでいいものですからね。
その分「媒体」は作家性を尊重して、場合によっては作家を守り、作家とともに闘う覚悟が求められるﾊｽﾞなんですけどね。
印刷所と即売会にその覚悟を求めるのは無謀なんですかね？
- 569 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:30:08 ID:URfpAyLE0]
- >>598
> 表現者なんてのは「多少人間性に問題がある」くらいでいいものですからね。
自分で言ったら駄目だろ
出版社なり庇護してくれる団体があってそこが言うならともかく
印刷所や即売会も自分たちを守るために守らなきゃならないラインがある
そこを履き違えてクリエイター面するな
- 570 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:34:44 ID:4JIyFgtf0]
- >>566
だからシールってのは駄目なんだって
億で剥がして売られる可能性がある
スタンプとかなら良いかもな・・・速乾性のインクならいけるかも
- 571 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:41:12 ID:URfpAyLE0]
- >>570
この人の主張は「俺は表現の自由を貫きたい」だと思われ
- 572 名前：成人 mailto:sage [2008/02/15(金) 16:48:28 ID:4JIyFgtf0]
- >>571
そうだな・・・失礼
でも確かに判断する窓口があれば助かる
面倒かも知れないが安心には変えられん・・・
- 573 名前：助け求む [2008/02/15(金) 17:00:10 ID:23z9mGDw0]
- 反対運動にご協力ください。(平和的方法にて)(抗議先の記載あり)
【漫画・ｱﾆﾒ】法改正で二次元どころか、幼い声も児童ポルノ認定【即死】
anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1202488351/1-100
- 574 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 09:35:49 ID:Z5Qgw7qk0]
- >>569
>>568=ID:D1Dk8d4k0だけど、ﾜﾀｼは>>566で
＞ﾚｲﾃｨﾝｸﾞしたい印刷所とかｲﾍﾞﾝﾄ主催者で検閲組織を作って、「R-18同人誌倫理協賛組合認定ｼｰﾙ」とか。
って書いてるﾜｹで。
それを受け入れられないような作家は参加しなきゃいいし、ﾙｰﾙを守れない人の本は印刷も受けないしｲﾍﾞﾝﾄにも参加させなければいいﾜｹで。
でもって>>570の心配も当然だから、その検閲団体に入ってる印刷所で共同ﾛｺﾞを作って、受注した同人誌には無条件で印刷する方法もあると思う。
ただねえﾏｽｺﾐの言葉狩りを見れば明らかだけど、そういう自主規制って往々にして「やりすぎ」ることが多いから、ﾚｲﾃｨﾝｸﾞにしても「基準を決める」んじゃなくて「基準をいつでも見なおせる」ように考え続けるべきだと思うんだよね。
- 575 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 09:57:08 ID:Z5Qgw7qk0]
- >>571
ちょっと違いますね。
「表現の自由は保障されなければならない」と思っていますが。
一方では少し矛盾した言い方になりますが、「自由とは規制の範囲内にある」というのも持論でして、ある程度の規制があった方が作者の創意工夫で表現の幅は広がるとも思っています。
- 576 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 10:20:11 ID:lC2Uxbdz0]
- 568=575さん？
まぁ、言いたいことは分かるんだけど
575さんの場合、理想ばっかり言って
引っ掻き回すだけになってるよ……
- 577 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 10:27:55 ID:S1HeLnBS0]
- つーか半角カナに改行の少なさで激しく読み難い
- 578 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 10:33:43 ID:Z5Qgw7qk0]
- >>576
引っ掻き回すというか、この場合「どの印刷所・即売会にも出せる落とし所をみつけてｺﾝｾﾝｻｽを得る」ことより、ひとりひとりが考えて自分で答えを出すことが重要だと思っていますからねえ。
都産貿の件に限れば、ｲﾍﾞﾝﾄ主催者はﾚｲﾃｨﾝｸﾞの基準を都産貿に求めてもいいと思います。
そして作者も主催者も一緒になって都産貿に検閲を求めればいいのです。
- 579 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 13:45:20 ID:Kmn01W590]
- ＞引っ掻き回すというか、この場合「どの印刷所・即売会にも出せる落とし所をみつけて
＞ｺﾝｾﾝｻｽを得る」ことより、ひとりひとりが考えて自分で答えを出すことが
＞重要だと思っていますからねえ。
激しく見づらいから改行させてもらったよ
個人の問題と語る前に「考えるための指針」が必要だって事だよ
受け取る側が居るから線引きがいるんでしょ
自己満足だけならどんなエログロも許容される。人に見せなきゃいいんだから
個人の問題じゃないわな
- 580 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 14:58:14 ID:Z5Qgw7qk0]
- 線引きが要るなら、線引きが要ると主張した側が線を示すべきじゃないかな？
各イベントやそれに参加した個人のケースを参考にして、参加者側が自主的に基準を作ることはないと思う。
>>508のテンプレ案にもあるように、R-○○はあくまでそれを指定した販売（頒布）物の取扱を定めたもので、内容の基準は無いんだから。
- 581 名前：成人 mailto:sage [2008/02/16(土) 15:33:41 ID:S1HeLnBS0]
- その主張は線引きを強要してる人にしないと意味が無い
強要してる人というのは印刷所でもイベンターでもないんだけどな
- 582 名前：成人 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:20:24 ID:GgLA3T8Y0]
- さて、１８歳未満＆高校生入場禁止のショタスクラッチ５が終わったわけだが…
見本誌チェックに手間取り、開始が３０分遅れたぐらいで、普通に開催したよ。
チェックはコピ本だけで、オフセ本はスルー。印刷屋レベルでチェックが入ってるからだろうな。
身分証明書チェックでの混乱はなかったが、大声で「昭和○○年生まれですね！」と
やられるものだから、年齢詐称してた奴にはキツかったようだｗ
都産貿の職員が会場巡回してたけど、露出度の高いポスターがないかどうかを
見てただけのようで、本を手に取ったりとかはなかった。
- 583 名前：成人 mailto:sage [2008/02/18(月) 16:00:19 ID:j5jAyZBI0]
- 176 名前：印刷：sage 投稿日：2008/02/15(金) 08:41:44 ID:rLTUI/3j0
>174 去年の夏はすでに厳しいと感じたよ…
個人的な使用感は
厳しい： 日の出>じゃわ>>力＝曳航 ：寛容
こんな書き込みを見たけれどジャワってそんなに厳しかったっけ？
曳航とタイ用が酷いのは周知だけど
- 584 名前：成人 mailto:sage [2008/02/18(月) 20:52:54 ID:9HNjd//Q0]
- >>583
曳航が寛容になってる時点でデタラメじゃないか？
1冊だけ去年の夏のじゃわの本持ってるけど
黒線で消し入れてある、普通の修正。量も特別多くないし、
海苔があるわけでもない。
これで厳しいんだったら緩いとこはコミケチェック通らないよ……
- 585 名前：成人 mailto:sage [2008/02/18(月) 22:10:35 ID:QH0Sg+b80]
- 自分が買った力の本は成人向け商業単行本の修正を～1.5倍程度の太さで
黒100％にしたみたいなかんじ どっちかってと少ないかな？くらい
ただ一箇所くわえたおくちに細い線で修正が入ってたよ
既刊見る限り作家自身で最初から入れてたとは思えないから
そこは何か言われたのかなと思ったが
- 586 名前：成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 00:25:13 ID:9S8L+JXl0]
- 厳しいと寛容が逆な気がする
- 587 名前：成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 03:31:37 ID:5P2AA2Ug0]
- 去年夏に関して言えば日の出は厳しかった
冬は使ってないのでどうなったかは知らんが
- 588 名前：成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 10:19:10 ID:8HwvQylO0]
- 案内板から誘導されて来ました。
来月上旬のイベントで初めて年齢確認をするのですが、今の時点で18禁を売っちゃいけないのは
平成元年4月2日以降が誕生日の人 で合ってますか？
それと、年齢確認に保険証だけっていうのは無効ですよね？普通。
２、３個年上の兄姉がいたらそれが自分だと言い張ることも出来るわけだし。
でもサークル個々の注意書きとか見てると身分証明書の例を「免許証、保険証（コピー可）など」
としてる所が多くてよくわからない。コピー可ならなおさら誰にでもなりすませるんじゃ？
- 589 名前：成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 10:44:25 ID:rVJQo8JC0]
- ヒント：身分証明書偽造、詐欺
- 590 名前：成人 [2008/02/19(火) 11:44:30 ID:iSFHnRdK0]
- 【裁判】 “男性器がモロ写りでも、わいせつでないからＯＫ” メイプルソープの写真集、持ち込み禁止取り消し…最高裁
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203388136/
【公明新聞】アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203387643/
- 591 名前：成人 mailto:sage [2008/02/19(火) 21:16:15 ID:3FxtLIsN0]
- 兄弟とかで…とか言ってたらパスポートだって騙ろうと思えばできるしキリがないよ
未成年は５年ＰＰＴだけどそんだけありゃ印象変わる年頃と言えばそれまでで
コピーだったらもっと簡単に偽作れるしな
- 592 名前：聖人 mailto:sage [2008/02/20(水) 00:59:16 ID:eoTsIXLq0]
- 成人向け表現が厳しい中、ショタエロ本を出そうと思うのですが、
ショタという時点でミケで販売停止カードもらったりしてしまうのでしょうか
- 593 名前：成人 mailto:sage [2008/02/20(水) 01:41:05 ID:K6xqJh4L0]
- わいせつ物にならないように修正しっかりしてあったら大丈夫です
- 594 名前：成人 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:08:13 ID:kcMQs9OPO]
- フェラの時の口に修正入らない印刷所ってどこがある？
冬に口に修正入れられてきつかったから違う所探したいんだが
- 595 名前：成人 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:14:17 ID:BdKCvu1oO]
- >>2の啓蒙サイトにつながらないけど無くなったの？
- 596 名前：成人 mailto:sage [2008/02/20(水) 13:16:33 ID:+GO8Pqpv0]
- ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼ 肛門は排泄器官であって性器じゃない！
／ （○） （○）＼ 肛門がモザイクなら口もモザイクにしなきゃおかしいだろ！
／ （__人__） ＼ 性行為に使うからというならフェラもパイズリも手コキも同じだっ！
| ■□ | 肛門にモザイクかけるなら手にもモザイクかけてみやがれ！
＼ □■. ／l!| !
／ ■□ ＼ |i
／ ■□■i
□■□■□ ■□■そ ドンッ！！
□■□■ ∑ □■ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
- 597 名前：成人 mailto:sage [2008/02/21(木) 00:51:10 ID:tQ0cBiV+0]
- >>587
ｋｗｓｋ。夏にそこを使おうと思ってるんで。
ひょっとして厳しいのは女性向けの話？（当方男性向け）
- 598 名前：成人587 mailto:sage [2008/02/21(木) 03:42:39 ID:S5iBLICi0]
- >597
うちは男性向け
今まで通ってたレベルの修正がダメ出しされまくったんで
＊も消してさらに大きめに修正し直して再度送って
それでやっと刷ってもらえた
冬は結局別の所にしたんだけど
夏の日の出よりゆるい修正で何も言われなかったから
ことさら厳しかったのは去年夏だけだったんじゃないかな
- 599 名前：成人 [2008/02/28(木) 17:50:03 ID:MXo3O4YwO]
- そうなんだ
- 600 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 04:54:17 ID:nonXoOGa0]
- 話豚切りですいません、１８禁に関連する形で考えると１５禁というのは
どうなんでしょうか。
個人的に１５禁はキス止まり程度かと思っていたのですが。
- 601 名前：成人向け mailto:sage [2008/02/29(金) 10:16:14 ID:+gRDQw570]
- 18禁は行政の判断も絡んでくるが、15禁になにも根拠はない。
自分が「15歳未満にはここまでしか見せちゃだめ」という判断がすべて。
他人の判断がそれと食い違っていても文句を言う必要はない。
- 602 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 10:23:38 ID:QMYEp9s50]
- 個人的には15禁は週刊青年漫画誌（ヤンマガ、ヤンジャン、スピリッツ等）レベルかな
性行為の存在そのものは描写しても、修正が必要な描写はNG
- 603 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 11:46:04 ID:RfxPYcc50]
- チャンピオンは？
- 604 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 12:37:23 ID:ExktXKJd0]
- >>603
変態向け
- 605 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 16:10:08 ID:oEHvJtZR0]
- >600
今の流れだと、ﾏﾝｶﾞだとやってたら18禁に汁というお達しはくるかもしれん
個人的にはライトな描写なら平気だと思うが厳しいからね
修正に関しても、印刷所の人曰く「文句のつけられないくらい修正を」だ
小説だと直接名称は避けた上でﾊｰﾄﾞなものや犯罪でなければ任意かな
- 606 名前：成人600 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:03:03 ID:nonXoOGa0]
- 皆さんレス有難うございます。
15禁にする事で、買ってくださる人にも18禁という表示よりも
精神的な歯止めの様なものをかける事が出来れば･･･と
あまり意味の無い様な解決策を考えていて色々迷っておりましたが
一般商業誌以上の表現が出てきた場合はやはり18禁・成人指定で
行く方が無難なのかなと個人的に思いました。
- 607 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:07:43 ID:nonXoOGa0]
- 話はまた方向が変わってしまうのですが、
今後は漫画を描く人の絵柄にも影響は出てきそうな気がします。
例えば同じ暴力的表現(殺人など)でも
北斗の拳の様な絵柄のキャラが行うのと
スクイズの様なキャラが行うのとでは後読感もかなり違うのではと。
更に修正済みの性器・性交描写でも
デスノートや電影少女の様な絵柄での描き方と
ナウシカやちびまるこちゃんの様な絵柄での描き方とを比べても
読んだ側の個人的な描写の好みの違いはあれどやはり印象は違いますよね。
規制によって絵柄の表現範囲まで狭まれてしまわないか個人的に
不安ではあります。
- 608 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 18:16:38 ID:rcc767bi0]
- >>607
>同じ暴力的表現(殺人など)でも 北斗の拳の様な絵柄のキャラが行うのと
>スクイズの様なキャラが行うのと
あなたは、どちらが よ り 悪い影響があると思いますか？
- 609 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:41:51 ID:a1EE7s7i0]
- 見る者の多くに「誠氏ね！」と連呼させるほど洗脳力（せんのうぢから）を持ったスクイズのほうが、悪いと思います
- 610 名前：597 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:41:40 ID:tfjIPq7L0]
- >>598
すっごい遅れてしまったけどお答えありがとう。
世間の流れに合わせて臨機応変に修正の幅を変えるってことか…。
世知辛いですなぁ。
>>608
影響は同じだと思うけどねぇ。
極端な話、アンパンマンの絵柄でも関係ないだろう。
- 611 名前：成人 mailto:sage [2008/02/29(金) 22:44:41 ID:/gI+TEzg0]
- >607
今でもいわゆる炉利系の絵柄には、修正厳しいんだと思ってたよ
デフォルメ云々よりもむしろ、キャラが幼く低年齢にみえる絵柄の方が危険なイメージ
- 612 名前：成人 mailto:sage [2008/03/01(土) 01:27:45 ID:tf25YDC20]
- 実写のほうはビデ倫のトップが逮捕されることになったっぽいね
さて、ここで気になるのは警視庁の発表にある制作会社２社の３作品の修正の具合だね
どの程度の修正だと、「男女の性交場面が確認可能」なのか、是非とも知りたい
- 613 名前：成人 mailto:sage [2008/03/03(月) 14:08:40 ID:HV6hoZ1Y0]
- 天下りをやめたから逮捕されたんじゃないの？
- 614 名前：成人 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:22:07 ID:Tta6XU3H0]
- 野田のキチガイがまた何かやらかすつもりだ。ニュース議論より転載。
キャサリン通信 第９１号 衆議院議員 野田聖子
archive.mag2.com/0000127727/index.html
平成１１年の法制定後、この法律は平成１６年に一度改正されました。
当時、私は改正項目の中に「児童ポルノの単純所持」を禁ずる一文を入れ込むべく尽力しましたが、
民主党の賛成が得られず実現できませんでした。
施行から３年後の見直しを義務づけている同法は一昨年、再び改正の時期を迎えました。
この問題に当初から深く関わってきた（財）日本ユニセフ協会やＥＣＰＡＴ／ストップ子ども買春の会等の団体は、
この時期を逃さずよりよい、あるべき法改正を導こう、応援しようということで、
本日３月１日より、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを展開します。
私はそのキャンペーンに心から賛同する議員の一人として、重い責任を担って再度、
法改正に関わっていきたいと思っています。
法改正の目玉は、なんと言っても「単純所持の禁止・処罰」です。もう少し丁寧に言うと、
現行法第７条を改正し、他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有を禁止し処罰の対象とする、ということです。
メディア報道等によると、すでに２月５日の定例記者会見で、所管大臣である鳩山邦夫法務大臣は、
個人が児童ポルノ画像を所持するだけでも処罰する規定を議員立法で新設するよう与党に
要請する考えを明らかにされたとのことです。
鳩山法相によると福田康夫総理大臣が同日の閣議前に「児童ポルノの件はきちんとやってください」と
指示されたということであり（平成２０年２月５日付産経新聞）、
私たち議員はこれを真正面から受け止めて真摯に議論すべきだと考えます。
- 615 名前：成人 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:22:32 ID:Tta6XU3H0]
- この文書の締め括りがコレ。 確実に創作物規制を念頭に入れてる。
↓
しかし、２１世紀に入り、予想をはるかに超えるインターネットや携帯電話の
発展・普及のおかげで児童ポルノ問題を取り巻く環境は激変しています。
私は、日本がＩＣＴ大国であり、また、日本ならではの素晴らしいコンテンツ
を発信できる国であることに大きな誇りをもっています。
でも、そのソフト・パワーが、子どもまで含めた全ての日本国民を幸せにする
ために、あるいは、全世界の人から慕われる国家となるために、必ずしも有効
活用されていないことを心から残念に思っています。第３回世界会議では、日
本のソフト・パワーが世界の尊敬の的となり、私たちが子どもを愛し、守り抜
く成熟した社会を築くことのできる国民として再び高く評価されるように、私
は一生懸命がんばりたいと思います。
＜野田聖子＞
- 616 名前：成人 mailto:sage [2008/03/03(月) 23:36:43 ID:P+eeiku50]
- >>614-615
この文章だけでは、「創作物」を念頭に置いているとは言えないな。
言いがかりは止めようぜ。
その考え方は、規制派と同じ思考だぞ。
- 617 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 03:33:32 ID:9/ztOhdO0]
- どう見ても念頭に置いてるんですけど。
あの野田聖子が５行目から先のようなことを言ってるんだぜ？
規制に何らかの手をうとうとしてるのは明白じゃないか。
…ひょっとして野田聖子を知らないとか？
- 618 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 07:15:53 ID:Z0ENA15h0]
- >>617
知っているからわざわざ「この文章だけでは」って付けてるんだろ
実際の法律の内容を見てから判断しろってこった
- 619 名前：成人向け mailto:sage [2008/03/04(火) 07:18:23 ID:gbhpXyXN0]
- >>615が単純所持だけの話じゃないのはたしかだと思うけどね。
野田がマンガ規制をずっと狙っているのも周知だけど、
これを読むかぎりでは、単純所持は具体的な法案提出に向けて、
マンガ規制は中長期的な目標として扱っているわけだから、
そのへんは区別しておくべきだろう。
もちろん監視は必要だけどね。
法案にどさくさまぎれでマンガ規制を入れるのは無理だってことも
さすがに学習しているだろうし。……たぶんね。
- 620 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 14:28:47 ID:3ijOieDa0]
- >>618
知ってるんだったらこの文章だけでも十二分に危険だと考えるはずだが…
- 621 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 14:59:01 ID:/2UX2mlw0]
- 商業誌はともかく、同人はターゲットに十分入るんじゃないの？
- 622 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 17:50:11 ID:XrW57VcD0]
- >621
商業誌と同人の区分けなんて出来ないと思うけど？
- 623 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 18:08:32 ID:3nqtcZha0]
- 簡単に出来るだろう
書籍コードがあるかないかだけだ
- 624 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 19:24:01 ID:AQiV69LY0]
- そうじゃなくて、区分けする法的な根拠がないってことでしょ
運用で狙い打つなら、流通を締め上げればいい
- 625 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 20:10:57 ID:XrW57VcD0]
- 書籍コードや雑誌コードで区別するなら、
フリーペーパーは同人扱いでいいのかな？
そもそも、表現を流通で区分けするのは無理だけどね。
- 626 名前：成人 mailto:sage [2008/03/04(火) 22:13:42 ID:AQiV69LY0]
- むしろ現代社会で表現の枠を規定する最も大きな要素は、
どういう流通経路に乗るかだと思うが
- 627 名前：成人向け mailto:sage [2008/03/04(火) 22:59:47 ID:gbhpXyXN0]
- そもそも法律で「雑誌コードはここまでOK、自主流通はここまで」とか
明文化することはありえないから安心しろ。
運用面で差がつくことは当然あるだろうが、それは今の猥褻罪等も同じだし。
- 628 名前：成人 mailto:sage [2008/03/05(水) 05:47:11 ID:TaWo0mtJ0]
- 野田聖子に「同人と商業は区別しましょうね」とかそんな丁寧な配慮する脳味噌あるわけないだろw
十把一絡げにょぅι゛ょっぽい裸が描いてあったら全部摘発
- 629 名前：成人 mailto:sage [2008/03/05(水) 10:30:54 ID:2OGijM+X0]
- 児童ポに関しては、公明が派手に動き出したのが不安だな。
それに乗ってるのが野田だと思う。
- 630 名前：成人 mailto:sage [2008/03/06(木) 22:59:44 ID:ovoz9Z6r0]
-
３月７日（金）
◆政調、法務部会児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会
午前１０時 本部リバティクラブ４室
平成１６年改正法の施行状況等について
www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html
- 631 名前：成人 mailto:sage [2008/03/08(土) 23:57:22 ID:lQzOP9xg0]
- 都産貿で行われるイベントでも、今までのようにサークルレベルでの年齢確認をお願いするか
エリアをゾーニングするか、イベント自体を１８歳以上のみ入場可にするかは主催によってまちまちみたいだね。
２月頃のちょっとピリピリしてた頃に見られた、「机上の１８禁本はすべてパッケージングせよ」という指示を書いてるイベントは
いまのところ見当たらなかった。
（話はそれるけど"ゾーニングはあくまで自主判断で、会場からの要請ではない"って強調してるイベントとかあった）
個人的には、１８禁を扱ってるサークルが出してる全年齢向本を１８歳未満が買えなくなるので
ゾーニングには反対なのだけど。（そういえば赤豚の武田氏が似たようなこと言ってたな）
ただショタイベントみたいに１８禁の割合が９割超えてるようなイベでは１８歳未満入場禁止が正しいと思った。
- 632 名前：成人 mailto:sage [2008/03/09(日) 09:53:52 ID:9WfXBQrC0]
- 18禁本の割合が9割超えてるサークルの本は18歳未満購入禁止？
- 633 名前：成人 mailto:sage [2008/03/09(日) 12:51:55 ID:DpmLI3iC0]
- >>632
頭悪いん？
18禁サークルの発行する18禁本は18歳未満購入不可、
18禁サークルが発行してても全年齢本は18歳未満でも購入可。
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