字書きさん談話室　第30分室

1 名前：字書き [2007/08/08(水) 00:24:48 ID:gmIEluGN0] 愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、 字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。 オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。 ※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で（回転が速いので検索して下さい） ***心構え*** 字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。 読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。 字書きさん談話室　第29分室 anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178636790/ ＊字書きさんお悩み相談室ログ保管所 www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/ ＊物書き交差点 www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919/ 【字書き】こんな時どう書く【小説】 anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179064654/ ※現在ウィルス爆撃中につき名前欄にスレタイかトリップ推奨 2 名前：字書き mailto:sage [2007/08/08(水) 00:27:55 ID:dEbDuaGW0] １乙 3 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/08(水) 07:02:55 ID:IVEy4Evl0] 1乙です 4 名前：字書き mailto:sage [2007/08/08(水) 08:22:02 ID:poHhR+fl0] >1乙！ 5 名前：字書き mailto:sage [2007/08/08(水) 09:33:22 ID:D4mAFGan0] 乙です！ 6 名前：字書き mailto:sage [2007/08/08(水) 20:03:35 ID:Hc3UJMza0] IDとスレ変わりましたが前スレ元>>986 自己顕示欲や誰かと気持ちを共有したい、という気持ちは人並みにあると思います。 それでも日記や感想に限って筆が遅くなってしまうのは、やはり感情をストレートに出すのが苦手だったり 誰かを不愉快にさせてしまったらと悩み、慎重になってしまうからなんでしょうね。 創作に影響が出るくらいなら、軽い気持ちで毎日練習するか HPは趣味だと割り切って日記を書かないようにするかくらいの 思い切りが必要なのかもしれません。 みなさんレスありがとうございます。参考になりました！ 7 名前：字書き mailto:sage [2007/08/08(水) 20:23:20 ID:gmIEluGN0] 前スレ1000ＧＪ いつか神になるその日まで精進するとしよう。 自分も日記の萌え語り苦手だからなぁ…。 ついつい無難な話題に終始してしまって 結果誰が読んでも面白くないような日記に。 ＷＥＢ上に置く必要ないかも……。 8 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/08(水) 20:59:16 ID:THXe3fGE0] >>1　乙でした！ 9 名前：字書き mailto:sage [2007/08/08(水) 21:01:48 ID:J7LMSf910] >>1乙 >>7 面白い話と萌え語りは結構関係ないんじゃないかな。同じものに萌えている人を見るだけで 幸せになる人って多いと思うし、萌え語りはそれが主な目的というｲﾏｹﾞ。書かれた萌えが 本心からのものなら、それだけで読む価値があるよ。 ところでひとつ相談が。 原作に対する萌えが高まって二次創作を始めたんだけど、妄想が先走りしてうまく作品に なってくれないんだ。場面を思い浮かべることはできるけれど、繋げることがうまくできない。 だから長編が書けないし、原稿用紙二枚以下のどうでもいい小話すら最近出てこなくなった。 こういうときってどうすればいいんだろう？萌えが落ち着くまで待つしかないのか。 10 名前：字書き mailto:sage [2007/08/08(水) 21:37:51 ID:dkr90MiB0] >>9 同じ経験があるから言うけど正直精進あるのみだと思う 形にしたい妄想に筆がついていけない状態になってるんじゃない 11 名前：字書き mailto:sage [2007/08/08(水) 21:51:19 ID:tyYyyC1a0] 二次で激しくすっころんだ場合 ・頭痛がするまで原作ヘビーローテ ・関連本・資料本･ビデオを財布の許す限り買い漁る ・ひたすら妄想の世界に耽溺（この時点ではとても人には言えないような厨設定てんこ盛りで、場面もぶつ切り状態） ・絵が描ければ落書きをしまくる（これも人には見せられない） 自分は上の手順を踏んで、ある程度のガス抜きと厨抜きをするよ。 それでやっと書ける状態になる。 >>10が言うように先に先にと気が急いて手がついていかないから。 12 名前：字書き mailto:sage [2007/08/08(水) 21:59:44 ID:J7LMSf910] >>9-10 多分今まで出会った作品の中では一番自分と相性のいいものだから、 こういうことになっているんだと思う。今はそこまで難しいことを考えずに 萌えられるだけ萌えることにするよ。場面だけでも萌えに任せて書いて みたらそこから作品として形になってくれるかもしれないし。 レスありがとう、参考になりました。 13 名前：字書き mailto:sage [2007/08/09(木) 00:01:37 ID:Pj9oKjL40] >>11 >・頭痛がするまで原作ヘビーローテ >・関連本・資料本･ビデオを財布の許す限り買い漁る >・ひたすら妄想の世界に耽溺（この時点ではとても人には言えないような厨設定てんこ盛りで、場面もぶつ切り状態） >・絵が描ければ落書きをしまくる（これも人には見せられない） あるあるあるあるｗ 14 名前：字書き mailto:sage [2007/08/09(木) 00:18:24 ID:1fptskxL0] >・頭痛がするまで原作ヘビーローテ 友達に布教中で家になく発狂 15 名前：字書き mailto:sage [2007/08/09(木) 00:23:00 ID:wtVv89MR0] >>14 そんなことのないように、３セット持ってる自分は勝ち組w 16 名前：字書き mailto:sage [2007/08/09(木) 05:55:34 ID:OdL/gFH+0] >>15 すげえｗ でも、一読者としてはできたらガス抜きする前の あっつい作品を読んでみたいなあ 17 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/09(木) 08:03:03 ID:amASAlRuO] ガス抜き前の作品 自分の場合だと おれ　おまえ　すき ぼくも　きみ　すき で、見つめあって抱擁しあうだけでエクスタシｨー にしかならないｗｗ 18 名前：字書き mailto:sage [2007/08/09(木) 09:22:17 ID:wuo4BcQ50] 自分は書きまくってガス抜きしてる まさしく読み手を意識してない自慰もいいところの出来だけど それでもｕｐできるのはｵﾝのいいところだと思ってる 話はひどいけど熱さは伝わってくれるみたいだｗｗｗ 落ち着いてしまうとこの熱さが喉から手が出るほど欲しくなるんだよな 19 名前：字書き mailto:sage [2007/08/09(木) 18:32:53 ID:Da9cwQwe0] >>13 ハマりたてで今まさにこの状態にあるのだが、もともとマイナーな上に数年前の作品なので 関連本・資料本・ビデオがもともと出ていない上に唯一のムック（しかもその作品はほんの数ページ）も手に入らず ファンサイトどころか他人の萌え語りすら皆無に近い。 ひたすら妄想に耽溺しながらガス抜きと自分用資料のためにゲーム内のテキストを写本しはじめた。 あと、脳内イメージソングを聴きまくっている。 20 名前：字書き mailto:sage [2007/08/09(木) 19:38:40 ID:Bsfds1qn0] >脳内イメージソング やるやるｗ CDをひっくり返して編集して、気がつけばトータル2時間くらいの大作オリジナルサントラが出来上がるｗ そしてそれを聞きながら話を考えている時がすごく幸せ。 21 名前：字書き mailto:sage [2007/08/10(金) 20:54:12 ID:8yNPP0SdO] 脳内イメージソングを聴きながら脳内PVを妄想してニヤニヤするのが幸せ そのPVから話を作りはじめる 22 名前：字書き mailto:sage [2007/08/10(金) 21:34:43 ID:V28ab2Mh0] PVやるやる しかし、私の脳内PVが、PVの域を出ないので そろそろ脳内わたおにクラスの台詞劇もやってみたい 23 名前：字書き mailto:sage [2007/08/10(金) 22:52:47 ID:b+PnKyFz0] 私はやらないなあイメージソング あんまり自分の世界を作っちゃうと独りよがりになりそうだから 24 名前：字 mailto:sage [2007/08/10(金) 23:01:44 ID:kYLhKli80] 脳内わたおにｗｗ 最近気づいたんだけど携帯って便利 それこそPVの一場面にしかならないセリフや萌えシチュをメモするのに。 未送信メールにしといて後からｐｃに送信、書き上げる。 問題は送信するときにめちゃくちゃ緊張することだｗ 間違えて友達に送ったりなんかしたら軽く死ねるからな。 25 名前：字書き mailto:sage [2007/08/11(土) 00:12:20 ID:gLA1OdD90] >>23 本当にハマりたて状態のガス抜き厨抜きのためだよ。 特に今のジャンルはマイナーで、自家発電以外に本当に何もなく 萌え語りどころか紹介すらごく稀、サントラCDすら存在しない。 こうでもしないとあり余る萌えが発散できそうになく、 それこそ独りよがりのものにしかなりそうにない。 26 名前：字書き mailto:sage [2007/08/11(土) 00:39:29 ID:rvx7HBKy0] 個人的に、厨成分はほどよく残しとかないと書くパワーもなくなってしまう 27 名前：字書き mailto:sage [2007/08/11(土) 04:40:41 ID:gzil6gy+0] いまのジャンルに移って4年で表向きはもう落ち着いているけど 脳内厨妄想はいまだに絶えないよｗ 完全に厨成分が抜けたら普通の原作ファンに戻るんだろうな。 そんな厨妄想と客観的視点のバランスを取りながら書くのが面白いｗ 部分的に暴走させたり、ぐっと押さえ込んでみたりね。 28 名前：字 mailto:sage [2007/08/12(日) 15:20:10 ID:Kn0HBd5EO] あれ、ここには私が何人もいる？！w 流れ豚切りですが。 つい最近まで連載していた中編二次小説を読み返してみたら、話の竜頭蛇尾っぷりにorz 書き上げる時間かかったとは言え、途中で書いた短編の方がいい出来って何故……。 長めの作品をバランスよく書き上げるコツってないんでしょうか？ 29 名前：字 mailto:sage [2007/08/12(日) 15:43:47 ID:+2bVI8sC0] プロットを作って計算するのが一番だと思うよ。 大雑把でいいから全体のストーリーを箇条書きにして文章量を分配する。 ながら書きで頭だけで計算できる人はいいけど、連載だと慣れていても難しい。 30 名前：字書き mailto:sage [2007/08/12(日) 17:27:07 ID:xj8EKJxC0] 章わけしてあるなら、ストーリー順ではなく つまみ食い式に書くのもいいかもね 31 名前：30 mailto:sage [2007/08/13(月) 12:40:21 ID:cFgbLxNi0] >>29-30 アドバイスありがとうございます。 ストーリー箇条書きはやっていたのですが、 文章量の配分はやってなかったのでやってみます。 32 名前：字書き mailto:ｓａｇｅ [2007/08/14(火) 12:26:56 ID:54m37ugz0] 夏コミ用に入稿した新刊の見本が届いたんだけれど、チェックしたら どうすれば良いのか分かんなくなってしまった。 書いているときは気付かなかったんだけれど、文章の表現が数箇所、 自分の好き作家さんの以前の作品に酷似してる部分がある。 擬音の選び方に特徴がある作家さんなんだけれど、見る人が見れば 影響がモロわかり。 おまけに今回テーマ（ラブラブとかエロとかそんな感じで）も似てたせいか、 自分的にはパクレベルといっても過言ではない。 申し訳ないのと情けないのとで、とりあえず今回の新刊は頒布することなく 破棄に決定したが、（ピコなのであまり影響はない）書き上げた文章が勿体無い との気持ちも確かにある。 果たして、この文章の該当部分を改めて、別イベントで新刊として発行しても 良いものだろうか。 それとも、やっちまったことはやっちまったこととして今回の文章は封印すべき だろうか。 既に気持ちがぐちゃぐちゃになって自分では判断がつきかねるので、 忌憚のない意見を聞かせてくれると有難いです。 33 名前：字書き mailto:sage [2007/08/14(火) 12:30:59 ID:bEj9qDWR0] >>32 ＞文章の表現が数箇所、自分の好き作家さんの以前の作品に酷似してる部分がある。 この部分だけを全部新しく書き直せば他の部分はそのまま出してもいいんじゃない？ それとも、他の部分（プロットや小道具、シチュエーション等）までかぶってるの？ 後者だったら、出さない方が無難かも。 34 名前：字 mailto:sage [2007/08/14(火) 13:01:39 ID:FpclWVTo0] >>32 好き作家ってプロ？ プロなら「パスティッシュになりました」と一言追加しておけばいいよ。 ちゃんとそういうジャンルがあるんだから平気。 相手が同人なら、気になるところは全部書き直した方が無難かな。 35 名前：字書き mailto:ｓａｇｅ [2007/08/14(火) 13:32:08 ID:54m37ugz0] >>33-34 ありがとう。好き作家は同人さんなんだ。 実はうちのジャンルでよく取り上げられるシーンを絡めて書いたんだけれど、 （全ジャンル者が一回は描くであろうネタ。例えばＲＰＧとかで、味方キャラ が裏切って敵側に付いたイベント。とかそういう感じのもの） そのシチュエーション上での表現が酷似している。 　 ただ、該当部分を削除するなり修正をかけるなりすれば、おそらく問題ない とは思うんだ。プロットとかは別物だし けれどもやっちまったのは自分が知っているし、相方も教えたから知っている。 （幸い今回は個人誌だったので、相方を巻き込まずに済んだ。それだけは 幸いだったと思う） それに、何度も読み返しているうちに、自覚していないだけで他にも誰かから 影響を受けている部分があるんじゃないか、とか。そもそも自分の文章って 何ぞや、とか。 混乱して訳が分からなくなっていたので、お二人の意見はとても有難かった です。 参考にさせてもらいます。ありがとう。 36 名前：字書き mailto:sage [2007/08/14(火) 13:42:24 ID:JD64hhgu0] >>35 ジャンル内では浮いた文体で書いているので 人の作品に似てしまったということはないんだけど、 たまに知り合いの字書きさんから 「ごめんなさい、影響受けてしまったんだけどこれは大丈夫だろうか」 という問い合わせをもらうことがある。 怖い人だと思われてる…？ でもそれで見せてもらった作品で ほんとに似すぎ、ヤバい、というのは一つもなかったよ。 本人の申告じゃなくﾀﾚｺﾐみたいなのもらったこともあるけど それも別に似てなかった。 今パニックだろうから落ち着いてから両方知ってる友人に見てもらったら？ 落ち着いて見てみたらそんなに影響受け過ぎってこともないかもよ。 37 名前：字書き mailto:sage [2007/08/14(火) 13:48:51 ID:YaeTnAgV0] >35 ジャンルないで書かずにはいられないシーンって大抵はかぶってしまうもんだと思う。 全員が同じって事はないけれど、大別したら３〜４パターン分けられるみたいな。 35は該当部分を相方さんにも見せたのかな？ 本人はその好き作家さんを好きなあまり印象に残ってても、 他人から見たら大したことないってこともあると思うよ。 38 名前：字書き mailto:sage [2007/08/14(火) 19:53:20 ID:qkmLVFTJO] 読み手から見たら影響とかじゃなくて単なるネタ被りシチュ被りにしか 見えない場合もあるから、よくよく考えた方が良いんじゃないかな 自分はモロ影響を受けてしまった作品を発行した時に好きな作家さんに交遊関係も あり自己申告したら「これはヒドいレベルですね」って不愉快にさせてしまった イベントで２回売って残りは破棄、以後影響を受けないようサイトも見ないで本も 買わなくなったけどその後誰もが思い付くネタやシチュ被りも先方からパク扱いをされて (サイトを見てないと言っても「ネカフェや串させば閲覧状況はわからないですよね」 的なことを面前で言われてしまった) そして今ジャンルに非常に居づらい 先方は作品化してないものも含めネタ帳と称してありとあらゆる題材を これから書きたいと羅列していたから、自分が気兼ねなく書けるネタは少ない >>32はこんな運命歩まないようにね…… 39 名前：字書き mailto:sage [2007/08/14(火) 20:00:06 ID:JD64hhgu0] >>38 それは相手がおかしい。 38乙。気にせず萌えをつづれる状況が早く来ると良いね。 40 名前：字書き mailto:sage [2007/08/14(火) 20:10:52 ID:1fqwOKPy0] それは提言問題に近いものがあるのでは？ 相手の人がおかしいと自分も思う 41 名前：字書き mailto:sage [2007/08/14(火) 20:20:42 ID:Yj8tk6nu0] >>38 ＞先方は作品化してないものも含めネタ帳と称してありとあらゆる題材を ＞これから書きたいと羅列していたから、自分が気兼ねなく書けるネタは少ない これは明らかに相手がおかしいだろう。 以前知り合いにそういう人間がいたが、ジャンル者なら誰でも書きたいような 原作を読んでいる人間なら誰でも取り上げたいシーンのネタを電話で話して、 「私、ここをネタにした話を書きたいからあなたは書かないでね」 とやられたのを思い出したよ。 当時の私はそれを鵜呑みにして書かなかったんだが、いざ出来上がった相手の作品を読んだら つまらなすぎて自分で書かなかったことを激しく後悔した。 42 名前：字書き mailto:sage [2007/08/14(火) 21:33:00 ID:u9nvTTJI0] 似てるって言われて読めば、似てるところを拾い読みするだろうしね 43 名前：字書き mailto:sage [2007/08/14(火) 22:08:10 ID:bEtYY2WZ0] >>38 アイデアには著作権なんかないよ。 自分より先に書かれたら気分悪いかも知れんが それはネタを漏らした当人が間抜けなだけ。 41みたいに相手の行動を拘束する権利なんかない。 44 名前：字 mailto:sage [2007/08/15(水) 00:40:37 ID:oDpBQGuLO] 解析を見てたら知らないサイトからのリファラを発見。 確認のためにとんだらリンクページだったんだけど、下の方に『これから書くもの』ってネタリストが… なにこれ、牽制？ リンクは嬉しいけど、今回ばかりは微妙な気持ちがついてきた。 せっかくだからそこのネタ全制覇しちゃおうかなｗ 45 名前：字書き mailto:sage [2007/08/15(水) 00:52:45 ID:S+7gKJ4m0] ﾔｯﾁﾞﾏｲﾅｰｗ 46 名前：字書き mailto:sage [2007/08/15(水) 01:03:17 ID:GwJG0eib0] でも自分メモ用にネタを羅列しておきたい気持ちは分からんではない。 その中から「このネタ読みたい」ってコメント入ったら書くモチベーションにもなるし。 でもリンクページの下はねーなｗ 47 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/08/15(水) 15:04:05 ID:MQ20lu500] 盗作してもいいよ〜って儲はアホだけど、 中には脱税の件はニュースで知ってても、盗作は知らないままずっとファンな人いそうなんだよね、 こういう人はなんかアホとは思えない・・・ 48 名前：字書き mailto:sage [2007/08/15(水) 20:43:13 ID:cCmaT6sl0] 豚義理で相談。 冬に初めての再録本を作ろうと思うんだけど 今までに書いたものが総ページ数約1000P(A5換算)ぐらいある。 できれば全部の作品を収録したいんだけど、 どういう形で発行するのがいいか迷ってる。 何かいい案があったらアドバイスもらえないかな。 小説同人の再録でページ数がめちゃくちゃ多いのってあんまり見たことなくて… とりあえず今のところ自分の中で考えてるのは2案。 (1)A5サイズで分冊（250P×4冊） (2)文庫サイズで分冊(500P×4-5冊) CP・傾向で分冊しようかなと思ってます。 49 名前：字書き mailto:sage [2007/08/15(水) 22:30:20 ID:JUa/RZpH0] >>48 それぞれが別の話なら、個人的には再録より 買い逃した古い本の再版のほうが嬉しい。 その今まで書いた話が数年前のものばかりならともかく つい最近出ているのならその話はいらない。 ページ数的に見ても一冊四桁以上の値段になりそうだから 48の話が好きでも全部買うには懐が痛い。 ＣＰ・傾向で分けるのは有り難い。 買うなら(１)かな。 文庫サイズで500Ｐって 読みにくそうだ。 50 名前：字書き mailto:sage [2007/08/15(水) 23:04:14 ID:frk5sj7W0] >>48 49の言うとおり分厚い本は再版、100p以下の本だけまとめて再録 という方が買いやすいし読みやすい。 １の方がコストパフォーマンスいいと思うけど、 250P×４冊はとてもコンプリートできないよ。 51 名前：字書き mailto:sage [2007/08/15(水) 23:12:05 ID:cCmaT6sl0] 意見ありがとう 自分自身の記念として箱にでも入れて出そうかなと思ったけど 確かにフルコンプとなると買い手さんは物凄い出費だね。 再販を考えてみるよ どの本を再販するかは悩みどころだけど…… 52 名前：字書き mailto:sage [2007/08/16(木) 00:19:37 ID:xTSdupBA0] 自分は文庫再録を良く出すのだけど、書籍用紙で300P前後が厚さの限界かと思う。 商業文庫はもっともっと薄くて良い紙を使っているのかな… 350Pのを作ったときに、正直夏目漱石「吾輩は猫である」岩波文庫563ページと 近いようなごつい厚みになってしまった。 53 名前：字書き mailto:sage [2007/08/16(木) 00:29:00 ID:4X3iiZe6O] >>32＝>>35です。 昨日はお騒がせしました。色々意見を聞かせてくれた皆、ありがとう。 昨日はやっぱりパニックになっていたみたいで、今日改めてチェックを してみたら、「もしかしたら考えすぎ？」レベルの物まで該当箇所に 含めていたことに気付いた。 動揺の余りに、自ら言葉狩りをしていたみたいだ。 ただ、影響を受けた箇所が他にあることは事実なので、相方が帰省から 帰ってきたら見てもらって、その上で改めて判断しようと思う。 今回は字書きとして情けないことになってしまったけれど 皆に聞いてもらえて、意見をもらえてありがたかったです。 本当にありがとう。 54 名前：字書き mailto:sage [2007/08/16(木) 00:29:11 ID:dvARL1eB0] 岩波文庫は裏の活字がポコポコするくらい紙薄いよね 55 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/16(木) 04:10:51 ID:Y+5/jYai0] >53 文体だってパクにはならないんだぜ〜 絵柄がパクにならないのと一緒で ぶっちゃけ小説って同じような物書いてても ちょっとした言葉遣いや展開の違いやセリフでがらっと受け手の印象変わるからね それが読んでて楽しいんだけど 考えすぎない方がいいと思うよ 56 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/16(木) 11:50:35 ID:Uefq/UupO] >>51 装丁もお揃いでコンプリートのしがいがあって好きな作家さんのなら250P×4冊 でも買うよ ただ値段だけに購入を躊躇する人も出て来ると思うので、売れ行きを気にする なら>>50のほうが良いと思う 57 名前：字 mailto:sage [2007/08/18(土) 07:38:28 ID:dnUfluHdO] だんだん文章が下手くそになってきて困っている 乗りに乗っていた時期は、簡潔で分かりやすく、それでいて状況が目に浮かぶような、 無駄のない文章を書けていた気がする しかし、今生み出せるのは……回りくどく、魅力も個性も薄れた、つまらない駄文だけ…… 少し前の作品と今を比較すると、余りにも差があって愕然とする こういう経験に悩まされた方いらっしゃいますか？これはスランプなのか、退化なのか。 克服された方のお話も聞きたいです… ああ、どうしよう 58 名前：字書き mailto:sage [2007/08/18(土) 07:42:39 ID:DTf/j4CJ0] 少なくとも２ちゃんでは「……」減らすとすっきりするかも 59 名前：字書き mailto:sage [2007/08/18(土) 08:54:38 ID:OQCW31SM0] ＞簡潔で分かりやすく（中略）無駄のない文章 →「簡潔」と「無駄のない」は同じことなので片方いらない ＞つまらない駄文 →「駄文」は「つまらない文」のことなので「つまらない」は不要 それから>>58も言ってるけど「…」が多すぎ。ちょっと見ただけでもこれだけの無駄がある。 今の文章が、無駄があって回りくどいという自覚があるなら 意識して色々削ってみたら？ スランプだろうが退化だろうが、まずい文であることに変わりないんだし。 あと、自分の文に酔っている雰囲気があるので、 報告文とか論説文とかの、客観的な文章書いてみたらどうだろうか。 イベントレポでもキャラ考察でも映画評でもいい。 読み手に正確に伝えるのが目的の、理路整然とした文章。 小説だけ書いてると、ゴテゴテ飾りすぎたり技巧に走りすぎたりして、 適度な修飾がどれくらいか見失うことがある。 小説書きつつ、一方で味も素っ気もないカチッとした文章書くようにすると バランスが取れてくるよ。 60 名前：字 mailto:sage [2007/08/18(土) 09:07:54 ID:ONlsQ6Xy0] 論文の類いはやめた方がいいと思うｗ 小説とはまるで違うので、よけい難儀するよ。 レビューや考察はいいね。 なによりも重要なのは、 読む相手がいるというのを忘れないことかな。 61 名前：字 mailto:sage [2007/08/18(土) 09:20:59 ID:qFsvjKUe0] >>57 回りくどさというものは、論文を書くには向かないけど、小説には向いてると思います。 57の文章だって、「ああ、本当に惑っているのね」という雰囲気がよく出ているし。 「……」の多用を嫌う人は多いけど、私の印象では３番目の「…」だけ必要なかったかなと思う程度。 今は多分、技巧に欲が出て、自分の粗が気になってしまっているだけではないかなと思う。 現状どうしても書きたいというネタはないのに、ちょっとしたアイディアだけで漕ぎ出そうとして、 それでイマジネーションが脹らまないのを、「退化」と取り違えてしまっている可能性もあるかも。 62 名前：字書き mailto:sage [2007/08/18(土) 11:36:17 ID:7g1JxjmZ0] 読み手にストレートに伝える小説と、 直接的な言葉は使わなくても全体の雰囲気で伝える小説とあってもいいと思う。 使い分けも大切だから両方書けるに越したことはないんだけど。 とりあえず最初から簡潔な文章を書こうとせず、 一度思うままに書いてみてあとから不要と感じたところを削るといいんじゃないかな。 63 名前：57 mailto:sage [2007/08/19(日) 01:07:08 ID:GHIw0QDV0] おお、みなさん本当にありがとうございます。 どの意見もうなずけるものばかりで、自分を見つめ直す良い機会になりました。 ずっとスランプだった私ですが、不思議なことに、このスレに書き込み、レスを拝見した数時間後、 いきなり、スラスラと筆が進むようになりました。ありがたい！ 偶然かもしれないけれど、本当に不思議です。 潜在意識に届いたのかなｗ みなさんに感謝しています。 64 名前：字書き mailto:sage [2007/08/21(火) 00:08:57 ID:nAGaIT4v0] 萌え尽きた・キリ番リクエスト等等で 書きたくもない小説をどうしても書かなければならない時 みなさんはどうしてますか 考え方ではなく手法からアプローチするしかないのかな いっそ他カプで話を作り上げておいて、名前だけ…とか 最低ですね でも追い詰められてます 65 名前：字書き mailto:sage [2007/08/21(火) 00:47:18 ID:qAQ2DImE0] >>64 まさに今、ラストの数千字で手詰まり状態。 自分が困っているのは、厨設定満載リク。 「キリリクしたくてリロードしまくりました！」のオマケ付き。 受ける段階で「数ヵ月以上待つ可能性でもＯＫな方」と断ってあるので ５ヵ月間かけて何とか書けそうな方向を見出した。 リク内容に「脇キャラのＡ、Ｂ、Ｃがこんな反応で☆彡」とあったので 思いっきり脇キャラにスポット当てた形。 三題噺に挑戦した実験作品のつもりで挑戦してる。 オフ原稿の合間に自分へのノルマで１話ずつ、３ヵ月かけて残り１話まで来た。。 厨設定は満たし、自分のスタイルも崩さずにクリアするべく頑張る。 結果、リク主が期待したであろう萌え所はほとんどない。ものすごく待たせている。 モチ上げるだけで必死なので、その辺は勘弁してもらう。 66 名前：字書き mailto:sage [2007/08/21(火) 00:56:45 ID:XML3WWNf0] >>64 自分の過去作品を読み返すとかは？初心を思い出すには個人的にこれが一番効く そのカプ（キャラ）が好きで同人を始めたとは思うんだけど、 >>64は書きたくもない話を無理矢理書いて、それを見てる人に読ませるの？ 嫌々書いたところで喜んでくれる人なんていないよ。絶対にやめた方がいい 追い詰められてるほど真剣に考えてるなら、もう少し楽に構えてみたらどうかな 自信がない・扱ったことのないシチュや題材でも、挑戦や冒険のつもりで書くという考え方もある あんまり上手いアドバイス出来ないけど、 そのカプやキャラが好きだからっていうのが基本中の基本だと思うので わだかまりが解けて好きな気持ちを思い出せたらきっと書けるよ。焦らないで 67 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/21(火) 00:58:28 ID:ozC1c5xm0] 書けなかったら仕方ないじゃん かけなさいごめんなさい、できたら他のリクでお願いしますって素直に言っちゃうか、 微妙にリクの内容を変えて、あとでリク主に「ちょっと変わっちゃったけどごめんなさい」って言えば？ リクっつーのはあくまでサービスであって義務じゃないんだから無理することないよ あと最初に個人的地雷を挙げておくとかこんな感じでリクしてほしいみたいな希望を 書いておいたらリクする側も助かる シチュを設定してくれとか、どのキャラ中心でとか、設定を細かくリクしてほしいとか 前他のサイトでキリ番踏んだけど、どうリクしたらいいか分からなくて散々悩んだことある 68 名前：字書き mailto:sage [2007/08/21(火) 02:09:44 ID:8CKjRBey0] ココ見てるとなんだか分厚い本出してる人が多そうなんだけど、 自分13000〜2万文字位でどうもお話が終わる。 ２次パロであんまり創作ネタ（オリキャラ・オリジナル事件）とか入れたくないんだけど どうやったら長いお話書けるんだろう。 2〜3ヶ月毎に新刊出すとして、どうやってるの？ もし中〜長編書くコツ？　とかあったら教えて欲しい。 69 名前：字書き mailto:sage [2007/08/21(火) 03:27:54 ID:XaXZR+xh0] 私も長編と呼ばれるモノを一度でいいから書いてみたい。 でも、中だるみせずに長編を書くのって難しいだろうと思って まずは連作から挑戦してます。 70 名前：字 mailto:sage [2007/08/21(火) 03:34:20 ID:IOSxjY/m0] >>68 二次だと、独自要素入れないと難しいと思うよ。 キャラが原作類似の会話してるだけで1000枚とか、そりゃ無理。 71 名前：字書き mailto:sage [2007/08/21(火) 05:05:23 ID:+G1SNCTe0] 自分の萌えキャラは原作では脇の方だったので、 萌えどころは押さえられてるんだけど、描写自体は少ない。 なのでその間を繋ぐような話を妄想し放題。 特に原作中でいきなり時間が数年とんでる部分とか、 終了後の事は殆ど語られていないのでやりたい放題。 でも本当の長編というよりは、 短編から中編ぐらいの連作になってることがおおいかな。 72 名前：字 mailto:sage [2007/08/21(火) 05:15:23 ID:IOSxjY/m0] 長編をどの程度の分量と捉えるかでも違うけど。 おおまかに分けて二種類の方法がある。 一つは、プロットをきちんと組んで、 その設計図通りに進めていく手法。 慣れていないと難しい。技術と地味ーな努力がいる。 もう一つは、見込み発車で書いているうち、 予想以上に長くなるというパターン。 素人はこっちの方が多いんじゃないかな。 長編を書いてみたい人は、 シリーズとして連作に挑戦してみるのが、やっぱりいいと思う。 それか、短編でいいからプロットを組む練習をしてみるか。 伏線もきちんと張ってあって回収も完璧で、 全体の配分が良くて、クライマックスでは盛り上がる… なんて長編を書ける人は、ジャンルで神クラスに認定されると思うよ。 73 名前：字書き mailto:sage [2007/08/21(火) 05:21:27 ID:bhGMAxGW0] ひとつのエピソードで１万字程度の話がかけるなら エピソードを３つ４つぶちこむ。 エピソード同士を関連させたりしなきゃならないので 自然と文字数は多くなる。 まとめあがった時の快感もあるしね。 74 名前：字書き mailto:sage [2007/08/21(火) 07:54:54 ID:m+rD0Z4R0] 長編を書きたいならプロットは必ず組んだほうがいい 予想以上に長くなる話というのは、自分では気づかない中だるみな話になってるから 章ごとに分けて内容とページ数をおおまかに決めたら、それを崩さないように書く 予想以上に長くなったら潔く削るのも大切 増やすのは簡単なんだけど削るのはけっこう難しい… 75 名前：字書き mailto:sage [2007/08/21(火) 08:17:27 ID:oPMR10Pr0] ＞増やすのは簡単なんだけど削るのはけっこう難しい… 身に染みた 76 名前：字書き mailto:sage [2007/08/21(火) 08:43:24 ID:fOTaFvAy0] 削る程ｴﾋﾟｿｰﾄﾞやネタが一杯あれば長編を書くべきだけど、 エピソードもネタもないのに長編書こうとすると無駄に中だるみなものが出来てしまう感じ。 77 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/21(火) 17:52:24 ID:ttCI/fJY0] 二次で創作要素をあまり入れずに長編書こうとすると 原作が短期間での出来事を描いてるのもあって １，２本で限界を迎えてしまう。 創作要素や未来編等を入れず長編何本も書いてる人がいたら どうやって書いてるか教えて欲しい… 78 名前：字書き mailto:sage [2007/08/21(火) 23:10:28 ID:x+uMYDQl0] 長編書くの好きだし多分得意だと思うのでちょっとアドバイス。 以前、24時間を描いた出来事で100Pの本を出したことがある 買ってくれた人にはすごく好評で嬉しかった。 時間が短くてもエピソードは盛り込めるよ 寝て起きる、っていう一晩の中にも 苦悩のあまり眠れない⇒夜中の電話で飛び起きる⇒夢の中の不思議な出来事⇒目覚め というストーリーだって作れるわけだしね。 心理状態によって「寝て起きる」という一つの行動の描き方は無限にある それから、関係性の引き出しをいくつも持っていることも重要だと思う ・付き合う前の二人の話 ・付き合ってからの二人の話 ・想いの強さがＡ＞＞Ｂの場合の話　Ｂ＜＜Ａの場合の話 ・嫉妬混じりの恋の場合　・ひたすら強く思い合っている純愛の場合etc. 恋愛系小説だとそんな感じかなあ 79 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 00:28:07 ID:hXl2vwqG0] >78 そういう、誰にでも書けるような日常ネタで長編って正直つまんなくね？ それこそネット上にたくさんあるし きちんと練られた話で伏線もはられてて 起承転結のある読み応えﾀﾌﾟｰﾘの長編が読みたいよ もちろんまっとうな日本語で そういうの書ける字書きさん、今はほとんど絶滅危惧種だよね 80 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 00:32:59 ID:3u9aKjGH0] >79 ｵﾚｵﾚ 自ジャンルに来るといいぜ 81 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 00:36:46 ID:iVjE3HQF0] >>79 誰にでも書ける日常ネタ話は実は誤魔化しが聞かない分 とっても難しい。 82 名前：字 mailto:sage [2007/08/22(水) 01:11:43 ID:5DD80FH00] >>79 一次ならいるよ。二次だと少ないかもね。 そこまでドラマチカルなのが書けるなら一次に移行しちゃう。 二次だと、どうしても文章家としては評価されない。 二次を貶めてるんじゃないけど事実なんで。 年齢層の高いジャンルならいるんじゃないかな。 83 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 01:23:09 ID:BEaLwy7zO] ありがち日常ネタになるとも限らないんじゃない 短時間内にも複数の伏線や起承転結を詰め込むことはできるんじゃないかな というか実際そういう作品ばかり書く人を知ってるのだけど、 どうやって書いてるのかきいてみてもﾅｶﾞﾂﾏ監督と喋ってるみたいな感じでサッパリ理解できない 落として落としてここで持ち上げるかと思わせて、空高く放り投げろ！とか ラストはグワッと伏線回収！とにかくグワーって感じ…自分でもよくわかんない…とか言いやがる 84 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 01:30:50 ID:cJlFR9u+0] その辺は、「神なら」幻想入ってくるな 85 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/08/22(水) 06:50:54 ID:XFLstfuD0] >>827 いや、それがキモイと言うのは同意だが >>827とか>>827とか普通に受け入れられてるのが恐いと思ったんだわ 86 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 06:59:02 ID:CVoNEHln0] >>79 > きちんと練られた話で伏線もはられてて > 起承転結のある読み応えﾀﾌﾟｰﾘの長編が読みたいよ > もちろんまっとうな日本語で つい最近ネットの二次小説でそういうのを読んだばかり。 作者さん、一次でもプロデブーしてる人なので当たり前か。 でも、 「オリジナルは思いつけば書くけど滅多に思いつかない。 二次萌えがあって初めてイマジネーションが脹らむから 自分は商業作家としては駄目ぽ」 って言ってた。 87 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 07:08:22 ID:QQXUx6YU0] これ、別にこのカプじゃなくてもいいじゃん、と思うような話は 基本的にいくら文章が巧くても感動しない。 自ジャンルこの世界観でこのカプの二人が、他のキャラと 関わり合って事件を乗り越える……それこそが、自分の求める 二次だからな。 なので、殆どそのカプ２人しか出ないというパラレルは、 「キャラに頼ってオリジナルもどきするな」と思ってしまう。 88 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 07:10:27 ID:yRh0mNiJ0] >>87 それは単純にパラレル嫌いなだけでは？ 89 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 07:19:32 ID:QQXUx6YU0] いや、パラレルも嫌いなんだが、その世界観の中の話であっても 「殆どそのカプ２人のみで完結している恋愛話」というのが嫌い。 よほど「その世界観ならではの事」を取り入れているなら別だが、 大抵は「似たような別ジャンルキャラに置き換えても成り立つじゃないか」 と思ってしまうからな。 なので、味方だけでなく敵対キャラへの心情も詳しく書き込みつつ、 けれどもそのカプ描写も秀逸で……というような感じのがいい。 「キャラクターを何人も同時に動かす」という事自体、出来る人が少ない。 90 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 07:20:53 ID:iVjE3HQF0] >>87 それって一棒一穴主義の人が総受けなんて信じられない 本当に○○を好きと思えないとか言うのとあまり変わらんよ。 萌え方というか単に好みとか楽しみ方の違いの問題であって パラレルは決してキャラに頼ったオリジナルもどきではない。 まあ、あまりにも性格改変がすぎるとついて行けないけどな。 それはそれだ。 91 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/22(水) 07:27:09 ID:7c9G+DbN0] 二次のパラレルは楽しいし、いくらでもネタが浮くんだけど 気をつけないと原作からキャラが乖離していく、ある意味諸刃の刃 そしてネタが尽きたときの最後の頼みの綱 私の場合、自サイトでパラレルネタが増えるとそれは閉鎖の予兆だ 92 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 07:40:43 ID:CVoNEHln0] >>89 ひょっとして自分では書かないただの読み手さんですか？ 93 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 07:54:05 ID:QQXUx6YU0] いや、一応は書き手だ。 但し、好きなカプＡＢは殆ど書いてなくて、連作短編形式で キャラ中心話や別カプ色々を書いている。 （複数のキャラを動かすのに四苦八苦してるレベルだが） 自カプＡＢにはそういう理想的な神が複数いたので、 目が肥えている人が多いだろうなぁ、と思う。 94 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 08:08:12 ID:bHn+YV8U0] え？　なんで好きなカプを書かないんだろ いや、まあ書くのも書かないのも人の勝手なんだけどさ 自分が書かないからといって書いてる人を見下してどうする 95 名前：93 mailto:sage [2007/08/22(水) 08:35:19 ID:qVLs0j2+O] 好きなＡＢは801で、書いてるのはノマなんだ。 で、その世界観で書きたいと思うネタはノマでしか書けない。 友達としてのＡＢなら書いているが、がっつりＡＢは書けないし、 読むだけで満足している。 パラレルも二人だけの恋愛話も全部ダメというわけではないが、 好きか嫌いか言われれば、「原作沿い」「オールキャラ系」が 自分の求める二次だというだけ。 96 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 08:41:25 ID:hXl2vwqG0] >89の言ってることもわかるなぁ ・登場するのはカプ二人のみ ・部屋にこもって二人でだらだらしてるだけ ↑こういうのしか書かない人がいて、すぐに飽きたことがある パラレルも、学園ﾓﾉとかならまあよくあるネタだし許容範囲だが、 「受けが女体化してﾌｨｷﾞｬｰｽｹｰﾄ選手」なんてのを見るともう オリジナルでやれやと思うｗ 97 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 08:47:41 ID:CXJYTx9z0] >89は単なる好みの話だから、自分の好みに合わないからといって それを貶めるような発言はよくない 自分はｶﾌﾟ以外のキャラが多く出る話を書いたら 読み手さんからｶﾌﾟﾒｲﾝの話が読みたかったという感想がいくつか来たよ 自分が読みたいと思うのも、ストーリーの中にキャラがいるんじゃなくて キャラがストーリーを作っていくような話が好きだ 98 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 09:03:02 ID:1t2Z7XDZ0] >>95 ジャンルの世界観の中で自分の好きカプを動かすハッタリ創作力もなくて 世界観にそったノマカプしか書けないって、単に93に筆力がないだけじゃ… 自分の尊敬してる作家さんはこんな切り口があったのかと驚くほど 世界観を壊さずに見事にカプを表現してるよ。 しかも二人簡潔じゃなくキャラクターがうまくたくさん動いてる感じ。 99 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 09:31:16 ID:wtQk6SA60] 書き手も読み手も年齢層高いマイナーカプにはまって、一番最初に辿りついたサイトがすばらしく神で 夏に既刊新刊全部買って一番最初に一気読みしたら、それこそ世界観ばっちり、 メインカプは元より全てのキャラの内面描写は深く、事件の骨組みしっかり伏線回収完璧、という最高さで、 おおお、さすが年齢層高いカプは違うぜ、と燃えながら他サークルの本にも手を出したらｼｮﾎﾞﾝなものばっかだった。 神一人がズバ抜けてた。 やはり、絶滅危惧種なんだろうなぁ、神レベルってのは。 100 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/22(水) 09:43:23 ID:btQIcoQs0] >>98 禿同 つーかQQXUx6YU0は >>87に書いたような内容の話を自分は書いているっつー自惚れと、 で、自分が理解できない（書けない）話を低レベルな創作物として 見下しているのが透けて見える きちんとした話を作る場合、実はキャラが少ない方が難しいんだよ 大人数なら描写の中心にくるキャラを切り替えるだけで 場面転換（＋物語の緩急）をつける事が出来るから また原作の世界観にのっとった展開にすれば 話の出来がよくなるのは当然。原作の力におんぶだっこ出来るもの 101 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 09:46:19 ID:wPTrwYhD0] >87 自分は逆に萌えてるカプがあったら別ジャンルの話でも これあのカプで読みたい って思うな。どんな話も自カプに変換 102 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 10:56:23 ID:1ASSJreS0] >>101 あるあるｗｗ 今書いてる原作沿い長編が忙しいからパラレルまで手が回らないけど、 頭の中ではいつでも、アニメ見てれば「この世界に自カプがいたら…」だの、 小説読めば（ｒｙ、マンガ読めば（ｒｙ、とパラレルワールドが無限に広がり続けている。 103 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/22(水) 11:02:23 ID:pcQexxeT0] >>87 > これ、別にこのカプじゃなくてもいいじゃん、と思うような話は > 基本的にいくら文章が巧くても感動しない。 これは自分も一緒だな。 自カプでパラレルばかり書いている人がいて その中の一番人気シリーズがものすごく萌える。 その人が書いた単発長編をウキウキしながら読んでみたら 「これってオリJUNEってヤツ？」 としか思えなかった。 まさに、オリジナルの名前を変換しただけみたいな。 文章は巧くても、自カプ以外の801を読めない自分は騙された気分。 「殆どそのカプ２人しか出ないというパラレル」については いくつもの神作品を読んでいるので一概に否定できない。 世界観がしっかりしてて、キャラらしさが出ていて、ストーリーが素晴らしい小説は実在する。 104 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 12:34:00 ID:BEaLwy7zO] キャラを大勢動かすかどうかって、萌え傾向の違いからくる部分もあるんじゃないかな 私は原作の主人公グループを、色々な組合せの小グループに分けて書くことに非常に萌えている だから自然にオールキャラが動き回るような物になってしまうし、 逆に一部のキャラだけで話を作るのは自分にとってはとても難しい 105 名前：87 mailto:sage [2007/08/22(水) 12:50:00 ID:qVLs0j2+O] >87や>89は理想だが、自分とはほど遠い。 その世界観で重要なテーマがあるのだが、 それは絶対にノマじゃないと書けないというネタで、 好きなキャラでそのテーマを書きたいから書き手になった。 (それをネタに書く人は少なく、読みたくても殆ど読めない) でも、その原作でカプとして最高に萌えているのはノマではなくＡＢ。 他の方が書いたＡＢ長編を読者として楽しむのが、至上の幸福。 推理小説が好きでも、きっちり破綻無く書くのは難しいように、 書く際の向き不向きがあると実感している。 106 名前：87 mailto:sage [2007/08/22(水) 12:53:56 ID:qVLs0j2+O] >>101 そういう想像するのは自分も楽しい。 (Ｗパロで役柄を割り振る、色々なシチュエーションを考える) 自分好みな作家さんのパラレル連載長編は、二人しかいない状態が 延々と続く章があるけど「巧い人は何を書いても巧いな」と感心する。 でも、一番好きなのは＆萌えるのはやっぱり原作世界のＡとＢなんだ。 107 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 14:44:51 ID:CXJYTx9z0] 最近どこまでが原作沿いで、どこからがﾊﾟﾗﾚﾙなのかわからなくなってきた 説明文にﾊﾟﾗﾚﾙと書くかどうかいつも迷う たとえば原作では学園ものだが→ＳＦとして書くならﾊﾟﾗﾚﾙだとわかるが 世界観は原作のもので少し未来の話で結婚してるとか 過去の話を原作に沿って捏造とか 原作では死んでしまったがもし生きていたら…という話でもﾊﾟﾗﾚﾙだよな？ 108 名前：じかき mailto:sage [2007/08/22(水) 15:09:12 ID:McM+gOaJ0] >107 未来の話なら「原作から○年くらいをイメージした話です」、 過去の話なら「自分なりに過去を作ってみました」、 もしも話は「○○が生きている前提での話」とか書けば？ 「パラレル」という言葉を使わなくても、内容の説明はできるんじゃないかと思う。 109 名前：108 mailto:sage [2007/08/22(水) 15:10:34 ID:McM+gOaJ0] 書き間違ったので訂正。 ×「原作から○年くらい」→○「原作から○年後くらい」 110 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 15:14:50 ID:BWeqJ4uA0] >>107 自分が思う基準だと パラレル ・原作では学園ものだが→ＳＦとして書く ・原作では死んでしまったがもし生きていたら…という話 パラレルじゃない ・世界観は原作のもので少し未来の話で結婚してるとか ・過去の話を原作に沿って捏造とか 原作の世界観の延長線上にある話ならパラレルじゃない でも死んだキャラが死んでないとかは原作の世界観破壊してるからパラレルに近いと思う 111 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 15:43:09 ID:1ASSJreS0] パラレルっていうと、世界そのものが原作と違う感じ。 「もし原作で死んだキャラが生きていたら」とかは、ただのIF物って感じがする。 112 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 15:46:53 ID:nX52rPQd0] パラレルという言葉で考えれば>>110の死んだキャラが生きてたIFものもパラレルだけど 一般的にはやっぱり>>111をイメージするんじゃないかな だからパラレルですって注意書きがあって世界観が同じだと混乱するかも 世界観が同じなら普通に「Aが生きていたらというIF話」とか 「原作より未来の話」とか「Aの過去話を捏造してます」とか そのままの説明書きのほうが親切だと思うよ パラレルはパラレルでSFパラレルとか時代物パラレルとかのほうが説明わかりやすいし 113 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 16:25:39 ID:hXl2vwqG0] >107 たとえ話にした方がわかりやすいかもしれんね ジャンルが庭球だと仮定すると、 ・パラレル・ 吸血鬼、SFﾓﾉ、陰間など ・「原作沿い」の範疇を出ないもの（パラレルではないもの）・ 三年後や老後ｗ、原作設定上にある未来捏造、過去捏造、死にﾈﾀなど 自分は分類するならこんな感じかなー 114 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 19:56:44 ID:G5/zIw2Y0] キャラ萌えと世界観萌えの間の越えられない壁じゃないのかな>>89のは と思ったら出遅れてた。 115 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 20:10:30 ID:ftVXLtE20] ＞二次だと、どうしても文章家としては評価されない。 二次を貶めてるんじゃないけど事実なんで。 最近、この事実が辛い。 感想もらえるのは有り難いんだけど、 どんなに持て囃されたところで 私が別ジャンル・別カプにいったら見向きもしないんだろーなと 思うと。 男は作家につくけど女はジャンルにつくって言うしね。 116 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 20:11:33 ID:sWLNIzhb0] 虹はまずキャラ萌えありきみたいなとこあるから。 世界観萌えの人はパラレルはダメだと思う。 自分もパラレルは無理派。 世界観+キャラに萌えてるから、世界観を逸脱した遊郭・学園・吸血鬼等は 書けないし読めない。 117 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 20:21:03 ID:hXl2vwqG0] >115 ＞男は作家につくけど女はジャンルにつくって言うしね そうでもないよ すごい神だったらジャンル超えて付いていく （自分の神は、大手出版社から詩集を出してるような人だったから 「二次字書き」ではなく一応プロと考えるべきなんだろうけど） 118 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 20:40:23 ID:2+XYnogc0] 自分も虹で見つけた神のは、他ジャンルのも読破したよ 全く知らないジャンルだったけど、それでも十分楽しめた そういう人間が比率的に多いかどうかは別の話だけど 重要なのは、「虹だから」を言い訳に使っていないか、という点じゃないかな もちろん現状とか色々あるけど、気にし過ぎるのも良くないと思う 119 名前：字 mailto:sage [2007/08/22(水) 20:54:43 ID:tt0VcaEr0] 世界観萌えするほうだと思うけど、世界観トレースパラレルですごいの見たことあるから （遠未来の魔法→近未来の超能力みたいなかんじで置き換えて、勢力図やキャラ配置なんかは 　うまく生かしつつもリミックスして、原作とはちょっと違うテーマを軸にオチまできっちりまとめてた） 世界観萌えだとパラレルが楽しめないって決め付けには反抗したいかな まあそれに萌えられたのはお前に世界観萌えが足りないからだって言われたら黙るけどｗ 真面目な話 ○○に萌えている人は××には萌えられないだろうなんて決め付けてほしくはない。 本スレで濃いファンと長文議論できるくらい突き詰めて原作の世界観を考えてる原作の世界観大好き人だけど 辛いこと難しいこと抜きの学園パラレルも嫌いじゃないよって人間もいるし その他一般には食い合わせが悪いとされているもの両方を好きな人間もいるんじゃないかと思うんだけど。 二次のファンがジャンルに付くのはしょうがない ジャンルやカプという下駄はいたうえでついたファンなんだから、下駄脱いだら離れるのは当たり前と思える それでも神がはまったものなら、原作見るなり買うなりして神の移動についてくことも何度かしたよ 今思うと、漫画神より字神のほうが、移動先でも当たりの確率が高かった 120 名前：字書き mailto:sage [2007/08/22(水) 22:20:12 ID:cJlFR9u+0] >>99 アホ言うな そんなホイホイ居たら神じゃなくて砂場の砂じゃんか 121 名前：64 mailto:sage [2007/08/23(木) 00:41:06 ID:2FadF9Q50] この流れで書き込むの勇気いるけど65-67の方々、遅くなりましたがありがとうございました お三方ともそれぞれ方向性の違うアドバイスで非常に参考になりました このカプを好きだという気持ちを念頭に、実験と割り切って書いてみたいと思います そしてとにかく書きあがったら、多少リクと違っても「ごめんなさいｖ」というぐらいの気持ちで……（小心者なのでこれが一番難しい…） 122 名前：字書き mailto:sage [2007/08/23(木) 04:03:01 ID:GBC/Khig0] ちょっとスレチな質問なのかもしれませんが。 皆は原稿用紙って何使ってる？インクジェットで印刷すると原稿用紙によってイマイチ ノリが悪かったり薄くなったりするんで、おすすめ用紙があったら聞きたいです。 123 名前：字書き mailto:sage [2007/08/23(木) 05:46:52 ID:BNcIiCVr0] オフセットの場合はデータ入稿。これ最強。 コピー本の場合はスーパーファイン用紙。 もし20×20とかの原稿用紙の事だったらごめん…… 124 名前：字書き mailto:sage [2007/08/23(木) 05:59:11 ID:JlFmwi740] >>122 大きな電気屋の量販店に行くと用紙のプリント見本などが展示してある所もあるから、 それをみて買いつつ模索中 プリンタとの相性もあると思うからいろいろ試してみるといいんでは 125 名前：字書き mailto:sage [2007/08/23(木) 15:30:41 ID:1wBCPEi70] 最近小説書き始めたんだけど、 同カプで上手い人見ると「これ私が書かなくたっていいじゃんよー」ってモチベ下がらない？ 書きたいネタがかぶってたりすると特に。 126 名前：字書き mailto:sage [2007/08/23(木) 15:41:38 ID:6igZ06P20] >>125 年中そんな気分でいるよ、自分。 シチュとかテーマとか違っていても、同カプだと特にね。 すげえ、こんな書き方あるんだ！とかこんな切り口できたか！とかでさ。 あと純粋に、萌えさせてもらう作品とか読むとね。 でも自分が書きたいものは自分にしかわからないし、書けないから 落ち込みながらも書き続けている。 127 名前：字書き mailto:sage [2007/08/23(木) 16:30:01 ID:hWqv9o1p0] 話しぶった切って悪いんだけど、データの話しに便乗 自分はデータの時一太郎でＭＳ明朝をＰＤＦにして、 …の位置をフォトショで開いて直してから送ってるんだけど、 人と比べて字間が空いてる気がする …　…みたいに隙間があるし やっぱみんなお金出して買った字体を使ってるのかな？ 128 名前：字書き mailto:sage [2007/08/23(木) 16:35:50 ID:ddoQRWD30] >>127 一太郎にフォントついてくるでそ 129 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/08/24(金) 22:51:39 ID:N9vUmhkj0] 線玉がその気がないのはもちろん 天下からも別に矢印は伸びてない、ろくに話してもいないし 念のため調べてみたら ｢女はさがってるさ｣と｢モグラあんなに好きのか謎さ…｣ ぐらいしか言ってなかったが まさか後者は天下が嫉妬してると思ってるのか？ 信者の思考すげぇな 130 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/08/25(土) 00:54:54 ID:56AGACcM0] >>563 おなじ理由でイベント行けなくなった 131 名前：字書き mailto:sage [2007/08/26(日) 00:06:47 ID:E0k3n8o00] 閲覧者がどの小説から読んでくれるかで 全部読んでくれるか一つＳＳ読んで帰ってしまうかが違う ＳＳレベルに波があってすみませんｗｗ 132 名前：字書き mailto:sage [2007/08/26(日) 02:59:32 ID:v/MTdfVO0] >>131 あるあるあるあるある…首がもげるほど頷きながら 昨日の解析を思い出し、そっと唇を噛む。 ところで相談ともいえないような事だがちょっと聞いてみたいです。 二次ＮＬでサブキャラ×サブキャラを書いてるんだけど、 最近自作を読み返してみて思ったこと。 一人称（特に女視点一人称）だとなんかドリーム臭がしないか、コレ？ 原作では恋愛のレの字もないような二人だから、特にそう感じて しまうのだろうか。三人称と一人称を作品によって書き分けてるんだけど 三人称の方が抵抗なく読めるような気が我ながらする。 でも、三人称だと一人称ほど心理描写が細かく出来なくて、なんだか味気ないような気もするし。 ドリーム小説を否定しているわけではなくて、それはそれで別の楽しみ方だと思ってる。 ここにいる書き手で、二次小説読んでて『これはドリームくさい！』とか『これはメアリー・スーだ！』 って思ったことがあれば、具体的にどんな表現とか内容だったのか知りたいです。 133 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/26(日) 06:50:12 ID:W7ZlQYf10] 図書館で借りたノベルズ。 裏表紙に書かれたあらすじはとても面白そうだった。 表紙絵が受け付けられない絵柄だけど絵は関係ないと思って読んだ。 地の文はおそろしく読みづらい。 ほとんどが登場人物の会話で成り立っているけれど、その言葉遣いがキモすぎる。 ヒロインの服装を説明するのにどういうものを着ているのかではなく「（ブランド名）のスカート」という書き方だけで、 ミニなのかロングなのかタイトなのかとかそういうことも分からない。 内容は面白いけれど読むのが苦痛だった。 作者後書きによると、私の好きな海外の小説をイメージして書いたらしい。 とてもそうは思えなかった。 話の内容がよくて、名作をお手本にしてもキャラクター作りやその描写、文章自体がちゃんとしていないとだめなんだと改めて思った。 134 名前：字書き mailto:sage [2007/08/26(日) 07:40:26 ID:WS2UxWC90] ＞内容が面白いけど読むのが苦痛 分かる。本当に勿体無いと思う 逆に文章が上手なのに話が全く面白くないっていうのは 意識や努力だけで簡単にどうこうできるものじゃないからなあ 面白い話を考えられるその才能だけでも素晴らしいものだけど だからこそ良い文体で読みたいって欲が出る。 135 名前：字書き mailto:sage [2007/08/26(日) 08:03:14 ID:UQSUdiUq0] >132 それはサブじゃなくてメインだったとしてもあるよ。 原因は>132も書いている通り一人称だと細かい心理描写とか できるからキャラらしら（思想言動）より作者がすけやすい。 つまり一人称は誤魔化しが効かずにボロが出る。 おまけにＮＬだと恋愛観がでるから違和感はさらに倍率ドンとなる。 キャラらしさというのはこういう表現をさければおｋというものでもない。 136 名前：字書き mailto:sage [2007/08/26(日) 10:54:24 ID:67OVVl2HO] >>132 一人称で心理描写が多くてもあまりドリっぽくなく、キャラが原作そのまんまだなと思ったのは ・話の主軸が恋愛以外の部分にあって、そこでキャラらしさが存分に書かれてる ・原作のキャラ設定を否定・独自解釈してない というサイトだった そのキャラ(男)は原作で「どうしようもない女好き」という設定があるので、二次創作でカプやドリにする場合は 「フェミニスト」とか「本当に好きな相手にはこういう態度になる」っていう 書き手側の独自な解釈をわかりやすい形で付加されることが多いのだけど、 その書き手さんは女好き設定自体はそのままで、でもなんとなく、 ああこのキャラにとっては相手が特別なのかなと思えるような書き方だったな ただ男キャラだからこのやり方であんまドリっぽくないなと感じられただけで(ドリサイトだった)、 女キャラ一人称の恋愛物・心理描写多めでドリ臭さを感じるのは ちょっとしょうがないんじゃないかって気もする 137 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/26(日) 15:59:20 ID:C8+qqMLa0] >132 自分は書き手とキャラ間の共通点が多すぎるとドリームっぽいと感じる。 例えば原作で「可愛い服を着ている・暗い所が苦手」というキャラを扱っている人が 「私も可愛い服が好きで」とか「私も暗いのが苦手で寝る時はいつも電気つけっ放しです。 ○○も電気つけてるに違いない」とか言ってると一歩引いてしまう。 原作ではいじめられっ子設定なんて全くない女キャラに対し 「私も○○と同じく頭ばかり良くてプライドが高くいじめられやすかったので ○○の気持ちが分かります」と言ってる人を見た時はもうドリとしか思えなくなった。 あとあまり男キャラ好きをアピールしない方がいいかも知れない。 「こういう行動がかっこよくて尊敬する」とかなら気にならないけど 「男キャラかっこいい！抱いてー！！」みたいな人はドリとして書いてるのかなと思う。 こっちが勘繰りすぎかも知れないけど、書き手は語り過ぎない方がいい気がする。 逆にキャラ崩壊や大金持ち・モテモテ設定追加でもしてない限り 作品だけ読んでこれはドリだと思うことは殆どないな。 138 名前：字書き mailto:sage [2007/08/26(日) 18:44:34 ID:evWCcS6m0] >131と132の使ってるアクセス解析が知りたい >>132 自分が最近「これってドリーム？」と感じたのは、キャラの性格に違和感を覚えたエピソードがあったからだな 原作ではりりしいキャラが妙にかわいらしかったり、普段は思い悩まずにはっきりした態度や行動を取るのに、その話ではクヨクヨしていて「なんで？」と思った その意外な一面を表す説得力ある描写がなかったせいかな その二次創作者は日記で『この子は私にとってはかわいいんです！』と書いていた 135も書いてるが、NLで女の一人称は主観が入りやすくて危険だな でも自分ﾏﾝｾｰに陥らずに原作キャラを愛すれば、伝わるものもあると思うｶﾞﾝｶﾞﾚ 139 名前：字 mailto:sage [2007/08/26(日) 21:09:44 ID:1wkiT5KU0] >>132 三人称でも背後霊で心理描写が多いと同じことになる。 ヒロインが自意識過剰で読みようによってはナルっぽい。 でもこういうのは諸刃の剣だけど、嫌いな人は嫌いだけど好きな人は好き って感じだと思うで、ある程度なら気にしないことにしている。ドリとはやっぱり別物だし。 書き込みが細かいからこそ感情移入しやすい人もいるみたいだから。 140 名前：字書き mailto:sage [2007/08/26(日) 22:56:22 ID:v/MTdfVO0] 132ですが、色々意見を聞けてすごく参考になった。 結論としては、一人称である程度ドリ臭漂うのは仕方ないことなんだと。 139の意見は言いえて妙だと思う。書く方も主観を込めて書いてる訳だし 読む方も受け止め方は千差万別なんだろう。 余りナルっぽくならないように自戒しつつ、でも好きなキャラを 好きなように書くことにするよ、これからも。 ちなみにアク解はアルチザン使ってる。 前頁アク解付きは引かれるかもしれないが、書き手としては やっぱりどの傾向の読み物が人気あるか知りたい。 141 名前：字書き mailto:sage [2007/08/27(月) 13:51:06 ID:N32JfzQP0] >>140 あるちって、ＳＮＳ形式になってから問題ありなんじゃないの？ 142 名前：字書き mailto:sage [2007/08/27(月) 15:09:49 ID:xAN4knE20] >140 うん、重いしね。サイトが丸見えだったり色々となんかもう… やめようと思うんだけど、バナーないとこがいいしな〜。 いっそ有料にでもするか。にんじゃとかがスタンダードなのかね、やっぱり。 143 名前：字書き mailto:sage [2007/08/27(月) 17:40:29 ID:3xNdEJeI0] >>142 忍者はだめぽ 自分有料使ってるけど、違いはバナーが出ない事だけだから。 つい最近鯖落ちがあった時も無料有料関わらず落ちたし 有料の意味ねえ〜と思った 144 名前：字 mailto:sage [2007/08/27(月) 18:09:00 ID:LFOl2f1V0] 有料の解析借りるぐらいなら、cgi可の有料の鯖借りた方がよくない？ 145 名前：字書き mailto:sage [2007/08/27(月) 23:25:54 ID:zuTRB+9+0] >144に同意。 安い鯖だと年間1500円くらいからだよね。 ちなみにそれは佐倉だけど、佐倉はやろうと思えば アク禁も出来るからいいんじゃないだろうか。 自分は佐倉使ってないけど、使っている友人は 結構使いやすいとは言ってた。 自分も今使ってる鯖の契約切れたら移動したいかも。 月額1500円とかたけーよorz 146 名前：字書き mailto:sage [2007/08/27(月) 23:29:52 ID:e1ZBhqJY0] そろそろスレ違いだと思うのだがどうだろう 147 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 00:08:00 ID:LHEedcLo0] 字書きは絵描きに比べて、 鯖容量少なくてｵｹだからいいよね >145 自分も桜のいちばん安いやつ使ってる htaccess使えるしcgi設置できるし 生ログもくれるからそこそこ便利だよ つーか自分、未だに鯖使用量10％未満ｗ みんな結構余らせてる？＜鯖容量 148 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 00:21:12 ID:nPC69HOm0] 月額200円で容量無制限。 転送量制限はあるが、そっちは余裕ありまくり。 149 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 00:24:07 ID:dmCL8kK/0] 9.5%だった まだまだ書けるなｗ 150 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 00:32:51 ID:pJQw6WwY0] 現在40% まだまだいける 151 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ mailto:sage [2007/08/28(火) 00:33:56 ID:RiD9xTra0] 良くも悪くも同人やってる者の本音が分かるところ。 だが隅々まで読み尽くすと同人活動に夢も希望も なくなるので、ほどほどにしておくが吉。 152 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 00:34:24 ID:VkGvUQzv0] 0.22% よし 153 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 00:37:20 ID:n/KQHwhC0] ACR WEBというところの解析がすごくいいと思う。料金も安いし、優秀だ。 やっぱ、字書きとしては、どのＳＳが一番読まれてるかは気になるところだと思うんだな。 絵とはまた違うよな。時間を割いて読むものだから、 閲覧者も、数行読んで飽きたらすぐ他のページ移るだろうし。 154 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 06:38:10 ID:vea0z54S0] サイトコンテンツの一つのショートショートを置いてるブログに 解析タグを入れたら、意図したわけじゃなかったけど全ページ 解析状態になった。 BL・NL・百合・健全とか傾向やカプ問わず全SS遡って読んでくれて いる人が結構いたりしてすごく励みになる。 あと面白いのは、思わぬSSに人気があるらしいことが分かったり。 15行ぐらいの超ショートものがあるんだけど、何故かその記事で 閲覧者が一旦止まる模様。他の記事に比べて明らかに閲覧時間が長い。 自分的に何か特別なSSというわけでもないので不思議。 解析つけると書いたものに対してそういう細かい反応がわかって、 面白い。 155 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 08:11:23 ID:nPC69HOm0] 自分は生ログ解析なんだけど、 サイト開設して１年半たった今でも 小説ページのアクセス数上位に食い込むのは 開設と同時にアップした中編。 もちろん新作を上げたら新作が１位になるんだけど、 ２位以下とか新作のない月だとその中編が１位になる。 自分でも気に入ってる作品なんで、 閲覧者さんにも何度も読み返してもらえてるかと思うと嬉しい。 156 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 12:29:11 ID:ZYfyV7Wf0] >>155 なんかそういうのっていいね。 読み返してもらえるのって書き手冥利に尽きると思う。 自信作ならなおさら。 157 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 15:14:36 ID:bSfFOmc50] 擬音が多いのってあんまり良くないのかな？ 今、十行くらい自分の小説を読んでみたら ぺちぺち・ちくちく・とんとん・ぱっちり・ぼふーん とこれだけあったんだけど…多すぎか（´・ω・｀） 158 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/28(火) 15:29:41 ID:1xfXktTM0] ギャグなら問題ないんじゃない？ ぼふーんﾜﾛﾀｗ 159 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 15:31:40 ID:8W9zQ6kC0] 昔、なんかの小説新人賞の選評で、 擬音が多すぎるから直した方がいいYO！と注意してる選考委員がいた。 けど、同人で書いてる分には、好みで使っていいんじゃないか？ 160 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 16:19:18 ID:IhFs1/fu0] 評価っていえばノベルチェッカーで 〜「はい、こんにちは」これは名言である。〜 って書かれてた時ふいた。 >>157 人物のイメージに合ってれば別に気にならない。 明るくて元気な子なら 「勢いよくベッドに倒れた」より「ぼふーんと勢いよくベッドに倒れた」 の方がいいし、逆に引っ込み思案な子なら 「ぺちぺちと弱弱しく叩いた」ってあっても全然いいと思う。 しかしぼふーんって可愛いｗ 161 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 16:34:35 ID:J4U8/qM70] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ 　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　？ 　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　 ｒ ､　　）　うおぉー　俺にもぼふーんさせろー！！　（ 　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y 　　ﾐ　　´　∀　｀　 と,　　　ヽ　==---￣￣ 　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====---- 　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿） 　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´ 　　　　　　　　　　　　　　ぼふーん 162 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 16:48:57 ID:n/VQ3EM90] 作品のカラーによる。 マリ見てならまったく違和感ないだろうし 十二国期にその擬音が入ってたら可笑しすぎる 163 名前：157 mailto:sage [2007/08/28(火) 18:00:04 ID:bSfFOmc50] 作品はちびっこが主役のほのぼの それほどダメってわけでもないみたいでよかった！皆さん�d ぼふーんは>>161のようにやわらかクッションにダイブする時の擬音なんだけど 思わぬ反響でびっくりだｗ 164 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 18:03:23 ID:eU3tZ7Qg0] >>157が表現してるのが十代キャラであることをわりと本気で祈ってる。 165 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 18:08:25 ID:C1ATjNdL0] そんな擬音に塗れた50台おっさんとかも結構萌えるｗ 166 名前：字書き mailto:sage [2007/08/28(火) 22:06:35 ID:r5VEWyuT0] クッションにぼふーんダイブするのが敵のボス（仮）とか だったりしても禿げ上がるんだぜ。 167 名前：字 mailto:sage [2007/08/28(火) 22:28:54 ID:nudQXMkG0] はまったジャンルが出来たんだけど、4000字くらいのSSを６本くらい書き終わったら どうも書きたいものはおしまいっぽい。 サイト作ろうかどうか悩んでる。 168 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/28(火) 23:21:22 ID:LZTWr63P0] 自分も２本だけ書いて満足して終わったのがあるｗ でも公開しないのは勿体無かったので全然関係ないジャンルのマイサイトにうｐした。 もし別にサイト持ってるならこっそり置くとか 投稿所があるなら利用させてもらうとか。 好きジャンルのサイトはあればあるだけ嬉しいので 余裕があるなら作って欲しいと思うマイナージャンル者。 169 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/28(火) 23:22:36 ID:RABO0AnG0] >>167 つ　ジャンルのSSスレに投下 170 名前：字 mailto:sage [2007/08/28(火) 23:33:38 ID:nudQXMkG0] >168 >169 ﾚｽありがとう。 別ジャンルでサイトありなんだけど、あまりにも毛色が違いすぎて そこにおくのは憚られて。 投稿所は基本エロなので、書きたいものと違うんです。 6本ネタあげして、1本書き終わったところではたと気づいた間抜けな自分。 とりあえず全部書き上げてから考えようかな… 171 名前：字 mailto:sage [2007/08/28(火) 23:35:42 ID:ZFWdpEPL0] >>167 サイト作るほどでなくても、ちょろっと別部屋作るとか投稿所使うと 通りすがりのそのジャンル好きさんが喜ぶ。 自分はメインジャンル以外を置く雑多部屋作ってるが、たまに狂喜乱舞感想いただける。 うん、マイナーだもんな。自分もすげえ二次探したけど無かったよ、この作品。 根性あったら作品追加しとこう、と喜びようを見てると思う。 172 名前：字書き mailto:sage [2007/08/29(水) 15:38:49 ID:EMg1YYm80] 自分の好きな文書きさんの作品ならメインで扱ってるジャンル以外でも読みたい。 それがきっかけで原作読んでみてはまったことも多いなあ。 173 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/29(水) 18:32:01 ID:aktzBA4R0] 前スレで作家の話題が出たときに、憑神をよんだって人がいて、 自分もかって読んでみた。すごく勉強になったし面白かった。 あのときの書き込みに感謝。 それで、一昨日短編を二作書いたんだけど（前スレの速筆を参考にした。できたよ！） 推敲してたら 劣化次郎乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ という気分になった。 時代が違うから文体は違うのに、文章のリズムがどうみても次郎です。本当にあり（ｒｙ 友人と見合うからどうしても今日までに推敲を終わらせなきゃだし、 友人は本を読まないから指摘されることはないだろうけど 自分でちょっと自己嫌悪みたいな。 でも劣化次郎なおかげで、今までの自分と比べて 一行の文に多くの情報を含ませることが出来たから 成長の第一段階にはなったと思う。あとはそれをどう自分のものにしていくかだよね。 前スレの、速筆から読んでる作家の流れにとても感謝だよという書き込みでした。 174 名前：字 mailto:sage [2007/08/29(水) 20:18:00 ID:VntR4nvV0] 浅田次郎、小説としてはへたくそだよ。 人気はあるけど好き嫌い別れるよね 175 名前：字書き mailto:sage [2007/08/29(水) 22:20:42 ID:BsUWCoUCO] 上手い小説と萌える小説の違いじゃない？ 176 名前：字書き mailto:sage [2007/08/29(水) 22:29:43 ID:MlEtbhAq0] 174が上手いと思う小説家が誰かは知らんが 次郎の小説はとても面白い 多くの人から求められる小説だと思う 177 名前：字書き mailto:sage [2007/08/29(水) 22:31:39 ID:Txecf8j30] 文章上手いけど萌えない小説 文章下手糞だけど萌える小説ってやつかね まあ下手っていってもちゃんと読める小説になったるっていう 最低限のラインはあるだろうけど 自分が好きな作家だとほのぼの萌えるのはそんなに文章上手くない人、 ゾクゾク萌えるのは文章上手い人っていう印象だ。印象というより個性かね。 萌えないってのは筆力よりも単に自分と趣味が合わないってのが大きいかも 178 名前：字書き mailto:sage [2007/08/29(水) 22:49:15 ID:iE2yk72b0] あくまで私の好みだけど A,文章が下手だけど萌える →たまになに書いてるのかわかんなくて状況が飲み込めないけど、全体として何を書きたいのかは充分伝わる 　テーマが面白い 　こんなのどうよ！？どうよ！？って勢いがとても熱い感じ B,文章が上手いけど萌えない →何書いてるかはわかるし状況もよく読み取れるんだけどテーマがありきたりで面白くない 　もしくは雰囲気小説で何が言いたいのかわからない 　自分に酔ってる感じで生温い 文章としてはBの方が上手いと言われるんだろうけど、小説としてはAの方が上手いと思う 179 名前：字書き mailto:sage [2007/08/29(水) 23:34:14 ID:GjrDLxMn0] ＞もしくは雰囲気小説で何が言いたいのかわからない これって文章上手いと言えるのかなぁ 伝えるべきことが伝わってないって、文章の意味を成さないような 180 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 00:13:12 ID:bJYK77a+0] 伝えるべきものが自己完結してる（まぁ言ってみれば自己陶酔ポエム型） って感じなのかな。　>178　のＢタイプって。 基本的に乾いた文体で書く人で、ごくたまに上記のタイプのSSSが 入ってたりすると、オッと思って興味を引かれるんだけど、 全体だらだらとこのテイストで続く人の文は、読んでてかなり辛い。 というか読破できたためしがない。 181 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 02:40:06 ID:fw5qguIZO] あからさまに下手なのは別として、上手いか下手かってただの好みなんじゃないの 何年か前の、山崎なんとかって人の文藝賞とった作品なんかも 出だしの一文が素晴らしいって絶賛する人と こんなめちゃくちゃな文章書くやつを受賞させちゃいけないって言う人とがいて プロの読み手でもこんな極端に意見が分かれるんだなって思った記憶がある 182 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 03:01:55 ID:/FCmOWZ00] >>181 文章が上手いか下手かは好みじゃないよ 萌え小説の場合は文章が上手いのと小説に萌えるのは 区別されるけど一般文芸はこのあたりが線引きが あいまいだからこの一文が素晴らしいという人と 文法がめちゃくちゃだという人が出るんだと思う。 文法的に正しい文章が必ずしも人を感動させる文章であるとは 限らないというのも今まで散々言われている事だし。 強いて言えば上手い文章とはという事が曖昧なまま 人によって定義違ってしまっているから何を指しているのかが よくわからなくなってしまっているのだと思う。 183 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 03:15:27 ID:9WGBkyYF0] 下手な文章と言ったら 「二人が向かった先は地元で有名なスーパーに足を踏み入れた」 「騒々しく騒いでいる」 「最後の大きな大会では見事全国大会に優勝」 「十四年間の間」 「ランニング状態で足を止めた」 「遠く離れると横浜の巨大な遊園地ができた」 「いざ、着地してみるとそこは森の様な草むらに二人は降り立っていた」 「永遠と続く赤いじゅうたん」 「この話は人々の間とともに長く受け継がれていく」 まあだけど山田の小説は話もめちゃくちゃだったからなあ あのずば抜けたタイトルセンスは尊敬するけど 184 名前：字 mailto:sage [2007/08/30(木) 06:40:41 ID:i2dEEQYy0] 話題に上がってるのは知っていたけど、↑って本当に山田某の本文にあった ものなの？ネタじゃなく？ 編集者っていないのか。 185 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 07:18:50 ID:CCo5wsFm0] 一瞬「永遠と続く赤いじゅうたん」は何がいけないんだろう。と思ってしまった。 ×永遠　　○延々　　…だよね？自分ﾔﾊﾞｽ この人の話いつか読んでみたいと思ってたけど、もういいや。って気分になっちゃった。 世間やマスコミからの、受身だけの情報だとわからない事って多いね。 初めての作家のを買う時は一作目から買う事が多いけど、この人のは最新からにするわ。 >184 やぽーでどんなものなのか調べてみたら、>183に書いてあるの以外にもたくさんあって そっちゅうおかしな表現を書いてるみたいだったから、あまりの数に編集者も どうしたらいいのかわらなくなっちゃってそのまま…　って感じじゃないかなあ。 きっとあれはああいう味、だからいい。ってなっちゃったんだよ。 どういう経緯で一作目が世間に出る事になったのかしらないけれど、 あれだけの数おかしな表現を作者に確認して、訂正。なんてしてたら大変だと思う。 186 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 07:50:04 ID:9WGBkyYF0] これはいいスルー検定 >>184 リア鬼は自費出版だからだよ 編集者がいなかった状態 187 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 07:57:13 ID:tQlbGOLF0] ちょっと失礼。 長編における複線て、大きく分けて 1．忘れた頃にぶちかまして驚いてもらうためのもの 2．進行上覚えていて欲しいもの とあると思うんだが 2の場合、複線の復習みたいな描写って入れる？ 結構長い上ひとまとめに話さないといけない説明で 途中で1話丸々使ってあるんだが 後半その複線について覚えていないと 「は？」な展開になること間違いなし。 かといって、上記の理由で会話などで 小出しに補足していくのも難しい。 脚注つけて（※第○話参照）とでもするか いっそ読者さんの記憶力を信じるか。 皆さんだったらどうしますか？ 188 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 08:26:40 ID:CCo5wsFm0] >186 自費出版だったんだ。酷い事書いちゃった。いろいろな人にごめん。 >187 話の流れ的に無理じゃないのなら、途中で一度匂わせる程度の描写を入れるかな。 もしくは、後半その複線がいる段階になってから登場人物に「あの時の事だよ」的な 会話をさせて無理やり読者にも思い出してもらう。 読者側でももし思い出せなかったら、その辺りを読み返すと思うし。 どの程度の長編なのかはわからないけれど、※第○話参照　のような事が書いてあると 物語から現実に返らされる気分になる時があるので個人的にあまり好きじゃない。 189 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 09:21:46 ID:+nk+TLD30] 文章的にどうしても不自然になるようだったら複線の復習は入れない。 自分の腕と読者さんの記憶力を信じる。 それでだめだったら自分のさじ加減がまだヘタなんだと思って精進する。 190 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 09:29:07 ID:hKMqe7cR0] 「伏線」な 191 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 09:41:33 ID:+nk+TLD30] ああ。精進しなきゃ。 192 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/30(木) 10:17:08 ID:TBjYjEgG0] >>187 　自分も、無茶苦茶長いシリーズ物を長期間連載した事がある。 　そこで学んだのは、 「読者は、細かな伏線や設定なんていちいち覚えちゃいない」という事でした。 　なので、無理矢理にでも提示する事を推奨する。 193 名前：字 mailto:sage [2007/08/30(木) 12:57:36 ID:i2dEEQYy0] ときどき描写を入れて印象づける 回収段階に、キャラクターにムリヤリ回想させて読者に思い出してもらう どっちもやったことがある。自分も>192のように「読者は覚えていない」派だから 194 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/30(木) 13:49:07 ID:HL6V/mEN0] ものすごく上手いと定評ある人のパラレルを読んでた。 確かに文章上手い。 しかし、パラレル設定の説明を３冊で15回くらい読んだ気分。 シリーズ物だから本ごとに出てくるのは仕方ないとしても １冊の中で何度も復習されて萎えまくったよ。 別に、毎回１から説明してくれなくてもいいんだけどな。 195 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 15:39:31 ID:L3tAhlt00] 一冊の本にまとまってて、一気読みできる状態だったら そう何度も伏線を復習させる意味ってあんまりないよね。 サイトでちまちま連載している分に関しては 絶対読んでる人忘れてるよねーと思って、マメに伏線おさらいを入れるけど。 （なので、「最近来て一気に全部読んだ」とか感想もらうたびに 伏線おさらいが何度もあってウザかったんじゃないかなぁと心配になるｗ） 196 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 15:42:13 ID:iqnIuIjb0] 週一のドラマとかアニメとかみたいに冒頭で前回のあらすじとか 197 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 16:03:41 ID:/FCmOWZ00] 最近のアニメはよく総集編が入るけど内容を理解できない 視聴者が増えているんじゃないかとちと心配になる。 マンガとかアニメは分かりやすいものの代名詞だったのに こんな状況じゃ小説は・・・ 198 名前：じかき mailto:sage [2007/08/30(木) 16:08:07 ID:tcJsAlY+0] 総集編は制作する側のスケジュールがきつくて楽したい時に挟まるものだよ 199 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 16:49:16 ID:AbIaQyvj0] 設定を忘れられるのなんかはまあ割とどうでもいいけど、渾身の伏線をスルーされた時の辛さはガチ。 さりげない伏線張りまくって、満を持してどんでん返し！しかし反応は「超展開乙」みたいな感じ。ちゃんと読んでるのかよう。 わざわざシーン毎に現在時刻明記してるとか、口癖が同じだとか、同じシーンに登場しないとか、あからさまなくらい手がかりあったでしょうが。 それから先に話が進んでも「兄弟？」とか言われるし、しまいにゃ泣くよ、もう。 200 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 17:00:03 ID:LUhNVU8v0] 伏線とは違うけど、前書きに作品が出来た経緯を書いてあるのに、 次のイベントで、以前のイベントで本を買った人から、 前書きを読めば全て解決する質問をされたときの悲しさと言ったら…orz 小説を書いてはいるけど、「同人誌」として「本」を作っているから、 本全体にちりばめてある伏線とか、作品解読の手がかりとかも気にして欲しいなあ、と、 まあ、書き手だからこその悩みだね。 漫画も小説も、大半の読者はそこまで気にしてないっていう。 だから、最近は割り切って、純粋に作品が好きな人だけに楽しめるような作品作りに徹してる。 201 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 17:09:37 ID:6uwLF4hr0] 「リア鬼」は大判のやつが自費出版なのでいろいろととんでもない。 文庫版の方は編集者がついて、相当文章に手が入ってるから 大判よりはるかにまともになってるよ（前者比で、という意味だが）。 なので、リア鬼の醍醐味を味わうなら是非大判の方で、と言われてる。 202 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 17:11:55 ID:oshBrYpi0] >>200 前書きやあとがきで解説している作品をよく見かけるけど、 自分はそういうのを見ると手抜きに見える。 付け足しのように解説しないでわかるような作品を書けばいいのにって 203 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/30(木) 17:52:39 ID:RzbRDruU0] >202 >200の場合は、サイトで小説ページの説明文に 脇キャラC一人称のAB話です、と書いてあるにもかかわらず これはCが語ってるんですか？という質問を貰ったときの脱力感みたいなもんだなｗ 確かに本文中にCの名前は出てこないけど、説明文嫁よな気分になった、たった一行なのに 204 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 18:15:03 ID:y/HdB7e+0] 自分は簡単な説明書きも付けるが、 出来る限り、それ抜きで理解できるような描写を心掛けてるかな 説明に「夜の話です」とあっても、ちゃんと夜であることは明示するように、とか 自分自身めんどくさがりで、前書きとかいちいち読まない人間だ・・・・ 205 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 19:58:14 ID:HL6V/mEN0] 叙述トリックに挑戦してみた。 冒頭からチマチマと伏線を散りばめて 友人に描いてもらった表紙にもヒントを入れた。 「気持ち良く騙されました！」的感想ｲﾊﾟｰｲｗ 当然ながら人によって「ん？」と思った箇所がバラバラで 感想読ませてもらうこっちの方が気持ち良かった。(;ﾟ∀ﾟ)=3 206 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 20:05:36 ID:AbIaQyvj0] >>205 羨ましいと言わざるを得ない。 207 名前：字書き mailto:sage [2007/08/30(木) 22:43:50 ID:nERib0WG0] >>205 凄いね。自分はそんな力量ないからほんとうらやましい。 208 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 02:13:57 ID:jjTE1Ivb0] すごいはまってるジャンルがあって、よーしパパ久しぶりにサイト作っちゃうぞー とはりきって作品を四つほど書いてみたはいいけどこれが時間を置いて読み直すと 全然面白くない、思わずブフォッと自分で笑ってしまうくらい本当にこれっぽっちも面白くない 書いてるときはノリノリだったし全部書くのに結構時間かかったからかなりショックだ… これまた日にち置いて読み返すと今度は最高！とか思ったりしないかな…ははは 209 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 03:59:29 ID:R3j13feV0] >>208 自分はそういう感覚にすっごい波があるから、 何この小説神すぎだろと思う日もあれば糞すぎる生まれてごめんなさいと思う日もある。 なんでこんなに波があるのか自分でもわからないし、 本当の所自分の小説はどんなもんなのかもよく分からない。 ジャッジは読み手に任せる事にして、とりあえずUPしてみたらどうだろう。 意外な作品が人気あったりするもんだよ。 210 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 07:39:53 ID:MDBWbHI+0] 小説書くのうまいひとって学生の頃、国語の点数も良かったのかな… 国語いつもギリギリ赤点も取った事ある自分ｵﾜﾀ 211 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 07:43:31 ID:InxU8BWb0] >>210 国語の成績は異常に良かったが 口が裂けてもそんなこと言えない（信じてもらえないｗ） 6ホタ字書きの自分が通りますよ。 ぶっちゃけテストの国語なんて マニュアル覚え込めば点は取れる。 212 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 07:46:34 ID:A/9H/hVN0] >>205 叙述トリック前に一度だけやったことがある 「〜だと思ってました！騙された！」というコメントほど嬉しいものはないよなｗ ……またあんなのが書きたいがネタうかんでこねーぜ　ちくしょー 213 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 09:00:49 ID:1tzhUFQ10] >>210 やる気とか、勉強の質量とかの問題ではなく、 評価する側（先生）との相性次第で上がったり下がったりしたよ 相性最悪の先生が作ったテストなんか、酷いもんだったわ あの頃の自分に「妥協して点をとれ」と言ってやりたいｗ 214 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 10:11:49 ID:plXTGfHG0] >>210 小説書くのがうまいかどうかは置いておくとしてｗ 現国は良かったが、古文はめためただった。 というか、読解問題等は基本的に全部感覚だけで解いていたので、 文法というものを理屈として理解していなかったんだな。今もだが。 なので古文は壊滅するし、現国でも文法テストはえらいことになっていた。 そんな調子なので、 よくテスト前や返却後にクラスメイトから「国語教えて」とか言われたけど、 感覚だけでやってるから、教える・解説するってことができなかったｗ 215 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 12:43:41 ID:0w/vCXHQ0] >>210 一応得意科目は国語って言ってたけど 古文漢文はひどいものだったｗｗ 現国でも好みの文章だといいんだけど、 苦手な文章だとぼろぼろだった。 …あれ？ 216 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 13:14:58 ID:yMvU8rW10] 国文科出だけど、とてもじゃないけどバラせないw でも書く小説は下手だけど、書き手の心読むのは上手いようで 好きな書き手さんに感想書いて喜んでもらえて 仲良くさせていただけることが多い。 そしてヘタレのくせに擦り寄りと叩かれるww 217 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 13:15:21 ID:/hlJdtbh0] 現国は模試みたいな癖のない問題だと大体良い点だったが、学校のテストはそんなでも 無かった。平均点よりちょっと良いくらいだったかな。学校の国語教師総出で作る実力テ ストとかは結構良かった記憶が。総合的に成績は良かった方だと思う。 古文漢文は一番得意だった。でも真面目な理由じゃなく、萌えジャンルの時代が丁度そ れくらいだったから得意だっただけ でも現国のテストほどあてにならない物もないと思う。センター試験で小説の作者が 「俺はこんな事を伝えたくてこの話を書いたんじゃない」って言ってきた事もあるらしいし、 森・鴎・外の「高・瀬・舟」だって「200文ぽっちで喜ぶ貧乏人がいるのかよpgr」って気持ち で書かれたと言われてるしね。 小説が面白いかどうかと国語の成績が良かったかどうかは全く別問題だと思って良い と思う。 218 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 13:31:20 ID:DEGSb/t80] 現代国語得意だったｗ 特に波線部分の主人公の気持ちを〜とか○○が象徴しているものは何かとか５択とか あれは原作者の気持ちを読むのではなく 出題者がどんな答えを欲しがってるかを当てる問題だからな いい子ちゃんな回答しとけば大体おｋ 219 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 14:07:33 ID:pLawr+/T0] >>214型＋>>218だった。 模試は解きやすくて高得点。 学校の教師が作った問題は、 授業中に出る場所と教師の性格が分かり、さらに点を取りやすかった。 「国語教えて」には応えられなかったけど 「どこが出そう？」には、ほぼ的確に返答できたよ。 授業中は、時々教師と目を合わせながら板書と小説書いてたｗ 220 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 14:16:29 ID:GHX7OKhf0] >>217 ＞でも現国のテストほどあてにならない物もないと思う。センター試験で小説の作者が ＞「俺はこんな事を伝えたくてこの話を書いたんじゃない」って言ってきた事もあるらしいし、 やっぱりなw 自分もいつもここで作者が何を考えてるのか書きなさい系の問題にはいつも 「作者でもねーのにお前（出題者）にそんなことがわかんのかよ！」と心の中で突っ込み入れながら おそらくこういうことを書かせたいんだろうな、っていう模範解答をいつも書いてたw 221 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 14:22:43 ID:BGerJpvD0] あるあるｗ 222 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/08/31(金) 14:35:54 ID:z0Cv79cMO] ☆新一のエッセイにあったなあ。 「作者の意図とせん事」は、いかに読者が面白がってくれるかだ、って。 テストとかのは、他人が勝手に後付けしてるだけだって。 223 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 15:06:52 ID:tBmCxlpnO] その手の話は学校で必ず二、三回聞くな>作者の意図系 まぁテストなんてそんなもんだろうって割り切って解いてたが。 自分は214、215と真逆だった。 古文は文法を覚えるのが大好きで、それのおかげで点数はまぁまぁ。古文単語は最悪だったので結果的には微妙だったんだが。 漢文は型さえわかれば解けるからいつも得点源だったな。 現文は評論は大好きだが小説は駄目。「主人公の気持ちは」「著者の意図は」知るか！って感じ。 記述問題が苦手だったから、余計に学校のは酷かった…そういう点では模試形式はよかったな、選択肢だし。 とりあえず「国語なんてﾌｨｰﾘﾝｸﾞ」がモットー。 だからか、小説はかなり微妙だｗｗ やはりテストと実生活は関係ないんだなとしみじみ思う。 224 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 17:17:10 ID:R3j13feV0] 現代文だけは昔から得意だった。 漢字とか古文とか暗記系、要努力なジャンルは駄目駄目だったけど、 現代文なんて文章に答えが書いてあるじゃん、なんで皆できないの？と思ってた。 学校の授業でよく解かされた、六大学とかソウケイの入試問題、いつもパーフェクトだったよ。 ただ、読書感想文とか作文はすごい苦手だったし、大学でも、まとめレポートとかは得意だけど論文は超苦手。 国語できる＝文章書くのが上手いってわけでもないと思うな。 225 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 17:19:54 ID:gDgqmHBi0] これ思い出した。 > 火垂の墓の作者の娘、宿題かテストだかで火垂の墓の作者の真情を述べよ、 > みたいな問題があって、早速親父に聞きに行ったところ、親父は > 「締切に追われてヒーヒーいいながら書いた」と娘に告白したそうだ。 226 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 17:29:05 ID:w0BQmyDb0] そういえば、啄木の「働けど働けど　わが暮らし楽にならざり じっと手を見る」は経済観念のない啄木が金が入ると 湯水のごとく使いまくっていたせいで お前が言うな的な台詞だったのに、なぜか名作として名高いのを 思い出した。 227 名前：字 mailto:sage [2007/08/31(金) 17:30:44 ID:ZcLb0gyN0] 清水義範の「国語入試問題必勝法」が面白かったよ 国語のテストの皮肉たっぷりだった 228 名前：字 mailto:sage [2007/08/31(金) 17:51:10 ID:sYEMhslz0] 清水義範の本読んでると、「作中の年寄りがどこだか判らない「爺さん・婆さん方言」で喋る本」 とかあって、本当にそういう作家が多くて笑える。 229 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 20:02:49 ID:c2PjM9Vd0] 「いい子ちゃん解答」にやや通ずるものがあるかな、と思うけど 作文や読書感想文がよく他所へ出て行ってた。 後日メダルとか文鎮とかと一緒に賞状が帰ってくる。 審査員の求めているものを書ける小学生（〜高校生）だった。 今は閲覧者の求めているものがなんなのか分からずに6ホタです。 230 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 21:02:56 ID:CqC1jAgr0] 閲覧者の求めてるものは分かるけど突っ走りたい。突っ走るよ ただそれは萌えという嗜好の部分だけで、あとはちゃんと読者のことを考えてるつもり だけど難しい。他人に伝えるって大変なことだな 231 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 21:10:02 ID:DdIINCDz0] >「俺はこんな事を伝えたくてこの話を書いたんじゃない」 渡.辺.淳.一が週刊誌で連載していたエッセイの中でテストの話を取り上げて 「『この文章を書いた時作者の心情を次の選択肢から選べ』という問題 俺は解らなかった。こんなこと（※選択肢）考えて書いてない」みたいなことを 書いたことがあったぐらいだし（原文はもっと丁寧な文章だけど）。 更に「テストに使うのはいいけど、俺の気持ちを勝手に決めるな」とも 書いてたので、よっぽど的外れな選択肢だったのかもw 232 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 22:04:07 ID:w2DLhStT0] 解析で、各ＳＳのページの、閲覧者の滞在時間をチェックしてみたら、短すぎて驚いた。 こんなに多くの人が、ページを開いて、すぐ退席してるのか？ しかし感想はきちんと来るんだよな。 忍者（有料）の性能せいか？ 忍者の解析だけでは正確な滞在時間を調べることは不可能なのかね？ 忍者滞在時間とかいうツールなら、詳しく調べられるのだろうか。 233 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 22:25:20 ID:YoAeCjgX0] >>232 皆、おそろしく斜め読みしてるなぁ…と驚いた口だ、自分も。 だけど連作物で一話だけでなく、続けて読んでくれてる所みると それなりに妙味は感じてくれてるのだろう…と嬉しくも思う。 それだけサラリと読める作風なのだろうか。 無論、感想米などは一粒たりとも頂いたことはない……。 234 名前：じ mailto:sage [2007/08/31(金) 22:26:20 ID:jZ+XpWiC0] ループだな。 １．ダウンロード ２．各自好みのテンプレにコピペ ３．即印刷 他にも理由があるっぽい。 235 名前：じ mailto:sage [2007/08/31(金) 22:30:01 ID:jZ+XpWiC0] 補足 なお、ブロードバンド主流のいまでは珍しい行為かもしれないが、 ナロ主流時代は当たり前の行為じゃった。 主流なだけで、絶滅したわけじゃないしね。 自分の好きなテンプレにコピペは、自分もするよ。 236 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 22:38:05 ID:Rp1I/jFX0] >>234 自分が1のタイプだ。 ざっと目を通して好みに合うようなら保存して後からゆっくり読んでる。 別にサイトでそのまま読んでも問題ないんだけどなんとなく癖でやってしまう。 237 名前：字書き mailto:sage [2007/08/31(金) 23:16:51 ID:u+pS8OipO] 癖のある文体とか文章自体が面白い話ならじっくり味わって読むけど 先が気になるとか文体に癖がなくてスラスラ読める話なら、さっさと読み進むよー これの後者じゃないのか？ 明らかに「開いて即バック」なら落ち込むだろうな… 238 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/09/01(土) 00:38:39 ID:eHFKG3RJ0] >235 毎月の使用時間に制限があった頃 各小説ページを開く→即効ブラウザバック→小説トップページへ戻る→各小説ページを開く のループを繰り返し、後でオフラインにして読んでたのを思い出したｗ 今でも豆字・行間や字間を詰め過ぎ・レイアウトおかしい等の場合は コピペして自分の見やすいようにして読んでる。 239 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 01:45:45 ID:WzwDzDS60] 即ﾊﾞｯｸに近いが、文体がだめだと思ったら斜め読みしてフーンで終わったり 自分が書く都合上他サイトさんで似たような話があったりすると 展開が同じにならないようにとりあえずチェックする…ということもあるｽﾏｿ 240 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 02:50:55 ID:GPd9VQGk0] ユーザースタイルシートを知るまでは、 自分も好きなテンプレにコピペして読んでたなあ。 たまに「何でこの背景色にこの文字色を組み合わせるのだあああ！」 みたいなサイトさんがあるからｗ （裏ページの小説は大抵黒背景に白文字だけど、長文読んでると目がチカチカするので そういうとこもコピペして読んでた） 241 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 06:38:36 ID:RWUuc3vf0] サイト開設して半年、これまで書いたテキストの量を計算してみたんだ。 短いさくさく読める話が２０程、原稿用紙換算で１３０枚位。これって文章系 求めてる人には物足りない量だろうか 242 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 06:46:10 ID:Hz2AO3l/0] 悪いけど1編あたり原稿用紙6〜7枚程度の話は読まない。 新しいテキストサイトにいって、いくつか作品をクリックして その程度の長さの文章しかないと分かったら そっとさよならしてしまう。 243 名前：痔 mailto:sage [2007/09/01(土) 06:51:09 ID:dy6TQ5Az0] 主人公の名前をじゅげむじゅげむごこうのすりきれ（ｒｙとかにすれば長くなるよ！ 244 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 07:32:37 ID:LhxozrkH0] 私もちょっと物足りないと感じるかな。 でもほのぼのとした作風なら短いのもありかな。って思う。 原稿用紙換算にするとよくわからないんだけど、 一本2500字程度のショートショートでも数あったりすると 幸せでおなかいっぱいになる。 短編一本で読み応え。となると5000字くらいは欲しいなあ。 245 名前：字 mailto:sage [2007/09/01(土) 07:42:31 ID:H7bDHwgc0] Ａの台詞 Bの台詞 少し地の文 台詞 台詞 少し地の文 台詞 台詞 少し地の文 起承転結なし。会話している場面だけ。 こういう形式のSSしかないサイトだと私もブラウザバックだな。 246 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 08:47:05 ID:EgX68dbY0] 逆に地の文ばかりになってしまって上手く台詞を入れられない。 頑張って台詞入れようとするとそればかりが続く。 地の文と台詞の切り替えって本当に難しいなあ…… 247 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 10:55:21 ID:PF6dSq/70] 自分は自分が人様との会話が苦手だからか キャラ同士の会話が続かない。田茂さんと観客かってくらい続かない せめて妄想の中くらいおしゃべり上手になってもいいのにorz 248 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 12:36:18 ID:rkrpYiIv0] よく○○○字くらい書いた、とかって書き込み見るけど それって自分で一字一字数えるの？ それとも何かのソフトで数えなくとも勝手に表示してくれるの？ 自分ずーっとワードパットで書いてるけどそんな便利な機能無くて でも、どれくらい文字数あるか知りたくてちまちま数えた。目が死んで諦めた 249 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 12:39:36 ID:KRTITVUz0] つノベルチェッカー 250 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 12:46:23 ID:jld+J/t00] 自分も短いものしか書けないでいる。 長くても4000字ちょっと、短いと500字くらい。 以前前者タイプの話を書いた時は、後者タイプの話を 起承転結に沿ってつなげて作ったんだが、 うっかり引き受けてしまったリクで前者タイプの話をリクエストされてしまい 時間かかってすみませんと謝り倒しながら書いている。 もうちょっと長い話も書けるよう、精進しよう… 251 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 12:54:45 ID:JMRLE0eF0] 自分は短編掌編がたくさんあるサイトが好きなので 短くても物足りなくはないな どんどん増えていくようならもっと嬉しい 通ってる二次サイトでどれも1000字未満の掌編なんだが何百と数あって しかも短い中にものすごい萌えがギュッと詰まっている神サイトがあって 本当にすげーと思って見ている…… 252 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 12:59:20 ID:g1GeCESq0] >>248 字数を表示してくれる機能のあるエディタもあるよ 日本語は１文字＝２バイトだから、単純なテキストファイルなら ファイル容量（バイト数）を２で割れば大雑把な文字数はつかめると思う 253 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 13:00:45 ID:UrY+DizP0] 短いのは、絵を見る感覚で読んでる。ふいんき（ｒｙ漫画見てる感覚 文章を読んでるって意識じゃないから、特にいやだとは思わない 普段短めの文章書いてるけどちょっと長めのにトライしてみたいって人は はじめは連作感覚でやっていくといいと思う というか私がそうやって少しずつ長くしていったんだけど、だいぶ持久力ついたよ 関係ないけど 最近、文章って書けば書くほどスピード上がるものなのかもなーと思い始めてる 数年前、１日最高１０枚だった。今は１日全部使えば１００枚は書ける 254 名前：253 mailto:sage [2007/09/01(土) 13:07:47 ID:UrY+DizP0] 読み返したら嫌味な文章になってた。ほんとごめん 短めのものは、構成や起承転結ではなくワンシーンに凝縮された萌えを 楽しむものだと思ってるから、それはそれですごく好きだよ なので、短いからといって物足りなく感じたりはしないよ、といいたかった 255 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 13:38:58 ID:d5TRZuFI0] エディタに入れて数えてみたら、今までで書いた一番短い話が3955文字。一番長い話が117517文字だった。 短いのがノンジャンルのショートストーリー。長いのはサスペンス。 今じゃもうバイタリティがなくなりつつあって、長い話は無理ぽ。 256 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 16:57:27 ID:Ag3XJOOU0] サイト立ち上げって何本位書き上げてからやりましたか？ めちゃくちゃ萌えあがってるので、はやくupしたいけど、 遅筆だからと思うと躊躇してしまう。 257 名前：字 mailto:sage [2007/09/01(土) 17:07:46 ID:mt7t0gof0] サーチの規約がジャンルの作品三本以上だったので、みっつ書き上げた時点で公開したよ。 自分も全然早くないけど（開設当初でさえ月二本ペース）、特に躊躇する理由はなかった 258 名前：字 mailto:sage [2007/09/01(土) 17:29:23 ID:XVS1+zmNO] 連載物１本ぶんの下書き(直さなくてもまあ出せるくらい)が出来上がってから作り始めたよ で、３話くらいupしたところで、登録できる幸に登録した その後２週間くらいの間で連載完結＋新しく書いた短編１本upという感じ 元々はその連載物だけupしといて倉庫化する予定だったけど サイト作ったことで更に書きたい気持ちが出てきたり、貰った感想に触発されたりと 萌えが持続する結果になって、続いてる だから私は作りたいときに作っちゃって良かったと思ってる 259 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 18:02:16 ID:Ag3XJOOU0] なるほどなるほど！ 参考になりました。 今現在丁度３作できているのでｻｰﾁ登録してきます。 ありがとう 260 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 18:04:40 ID:L58coIb5O] >256 自分も遅筆なので完結作品を五個＋連載三話分 これだけあればサイトのカラーを見せるのにも役立つかも それに自分は新設サイトに完結作品がなかったり小説一個しかないとモヤッとするので… 261 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 18:11:37 ID:V5V/vL3P0] 「文字数カウント」原稿用紙換算もしてくれる。 ttp://www1.odn.ne.jp/megukuma/count.htm 262 名前：字書 mailto:sage [2007/09/01(土) 19:16:08 ID:trSA+P/W0] ずっと温泉でメモ帳にテキストを打ち込んでたんだけど、今度初めて本を 作ろうと思ってる。 そこで質問ですが、縦書きで発表する場合は最初から縦書きで書いてる？ それともメモ長なんかに打ち込んでワードに流したりするんだろうか。 263 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 20:20:14 ID:XVS1+zmNO] >>262 自分の場合はメモ帳等のテキストエディタに書いたものを 縦書きに変換整形するタイプのソフトを使ってるから、 エディタに横書きしつつたまに縦書きに変換して確認、みたいなことをしてるけど、 最初からワードで作ると決まってて、自分のPCでワードがサクサク動くようなら ワードに直書きするかもしれない 264 名前：字 mailto:sage [2007/09/01(土) 21:07:52 ID:oFk8H+id0] やりやすい方、としかいいようがないが…… 自分は使用ソフト、縦横を気分によって変えています。 265 名前：262 mailto:sage [2007/09/01(土) 21:27:00 ID:trSA+P/W0] やっぱり縦に並んだ形を確認しつつやりやすい方法でやるのがいいみたいだね レスありがとうございました 266 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 21:58:45 ID:Hz2AO3l/0] 自分はオン用だろうとオフ用だろうと書くときはメモ帳で横書き一本。 というか、オン向け、オフ向けとか考えずに書いてるから、 読む方からしたら結構読みにくいのかもしれない。 267 名前：字書き mailto:sage [2007/09/01(土) 23:23:14 ID:kM1Hh2qi0] ストーリー性のある話を書くのが苦手で ま、なんとかなるだろうと思いながら書いてたらワードでいうと 大体２、３ページで話が終わってしまう、しかもじゃあ数で勝負！ というほどストックもなければ新しい話も思いつかん なんでこんな事になってしまったのかわからん 268 名前：字 mailto:sage [2007/09/01(土) 23:43:39 ID:r0CgNDx90] それはもう何かが降りてくるのを待つしかないのでは… 何となく焦っているようにも見えるので無理に話考えようとしない方が良いと思う。 ネタって考えれば考えるほど出ないなー。 ところで昨日ログ保管所読んで初めてEmエディタの存在を知ってＤＬしてみた。 何だか使い勝手良さそうで使う前からテンション上がるww 昔テスト前にシャーペンとかノート新しくして気分変えてたけど オンではこういう心機一転のやり方もあったんだねー という訳でこれから書いてくる 269 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 00:27:00 ID:bMP0URB00] 私もメモ帳で書いていたけど今はterapad PCのレスポンス早いし、背景色指定できて気に入ってる 今まで2000字前後のＳＳばかり本能で書いてたんだけど 長編プロット練って書き始めたら楽しすぎて悶えた 270 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 00:35:57 ID:LbBSEsBbO] 267の文章を読んで推察するに、まず結論から話し始めたり簡潔に物語をまとめるのが得意なタイプ？違ったらごめん 物語に秘密とか謎を作って、それを思わせぶりに展開していくと話が長くなるよ コツは一気に情報を出さず、ヒント・ミスリードなどもったいつけて小出しにする事 271 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 01:38:26 ID:TjqEQGn50] >268 書く→短すぎるんじゃね？→書く→だから短（ｒｙ→書く→みじか→書けない これがずっと続いてるんだけどそっか…やっぱ焦ってたのかなー なんかいい電波受信するように今日はもう寝ようかな がんばってねー >270 おお！まさにそれだ！！ 結論を言っておいてそれからうだうだはなしが続くみたいな感じ だから終わり方もワンパターンというか えっ？続くんじゃねえのかYO！みたいなところで終わってしまう オリジナルならもうちょい長く続けられるんだけど 二次創作になるとどうしても物語性を帯びない話しか書けないなー 秘密と謎かぁちょっとその方向で考えてみるよありが�d！ 272 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 10:17:03 ID:Ymoj+wzh0] むしろ自分は長編しか書けない。 短編や中編をさくさくどんどん書ける人、裏山。 サイトに長編しかないのって食いつきが悪い。自分自身、初めて行ったサイトに 長編しかなかったら帰るタイプ。 実際、「長編は苦手なんですが〜」みたいなコメントをよく貰う。 わかってるんだが、何しろ頭悪いので話がすぐ冗長になる。 アイデアに乏しく、貧乏症なので、一つの設定でじっくり長く書いてしまう。 結局自分が長編しか書けないってのは、豊かな発想力がないせいなんだ。 一つのネタに縋りつくしかないので長編になってると自分でわかってるんだが、 テクニックの問題じゃないので、こればっかりは治しようもなく…。 ☆新一みたいにいっぱい書ける想像力が欲しい。 273 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 10:35:49 ID:HXZF6mVB0] いつも思うけど 長編が書けない短編が書けないって 一次と二次でちょと事情がかわるんじゃないだろうか 274 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 10:36:21 ID:Ut+09c9s0] >>272 わかる、自分も同じタイプ。 あるシーン、あるシチュエーションだけ切り取って、 その中だけで簡潔に起承転結を組み立てられない。構成力ないから。 本当に上手い人って短編やショートショートを手がける人だと思う。 短編の名手ていわれた芥川龍之介とかやっぱり巧いよね。 275 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 10:47:58 ID:2TUdVh2F0] つ「ないものねだり」 276 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 10:48:40 ID:3k3Juz6C0] 両方自在に書けるのが一番だけど、普通はそうもいかないしなあ 短編ばかりだとちょっと物足りないし、長編ばかりだと軽いものが読みたくなるのは確か。 そういう自分は長編はおろか短編すら書けない。 話を考えるというのがどうしようもなく苦手なようで、思い浮かぶのはいつもワンシーンのみ。 せっかく萌えたジャンルがあっても４，５行の断片が溜まっていくばかりで、 サイトも開設できず本なんて夢のまた夢、ただ時間だけが過ぎていく…… という状態が何年も続いている。 ネタがないのか、想像力がないのか、構成力がないのか…… 277 名前：字 mailto:sage [2007/09/02(日) 10:51:07 ID:4MRKUyC00] 自分は逆に短編しか書けない。 あの話とこの話が少しリンクしてるよってのは時々やるけど その場で思いついて萌えたネタを短い話にして完結させちゃうから 同じテーマをどんどんふくらませることができる人はすごいなぁと思うよ 278 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 11:30:07 ID:C6WLs8v20] 書き慣れてない＝書けないと思ってしまうんじゃないか？ けど短編が書けない人の長編は冗長になりがちだと思った 初めて行ったサイトだと短編を読んで面白かったら長編に手を出すよ 長編は意味もなくだらだらと長いとか、物語途中で放置されることが多いから 自分は途中で放り出した話がひとつあって、今でも心に引っかかってる 完結させると続きを読みたいと言われて浮かれて書いてしまうんだが その結果、だらだらと続けた挙げ句に放り出してしまった。 続きが読みたいというのは誉め言葉として受け取っておくだけにしようと思った 279 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 11:46:54 ID:Ut+09c9s0] 長編でも書きたいことがあって長くなるのと、 まとめられなくてだらだら伸びるのでは全然違う。 前者は読んでも長さを感じないけど後者は単なる拷問。 280 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 14:31:04 ID:9pC73E3L0] >>276 少し状況が違うけど、自分もなかなか書き上げられなかった。 ワンシーンだったり、長いストーリーの一部だけだったりで、 ワードで10数行〜90pぐらいの妄想が、100近く全部未完なまま。 5年ぐらいそんな状態だった。 しかもそれは現ジャンルに嵌まってからのことで、前ジャンルものの 未完FDが別に6枚ぐらいある。その間やはり4年ぐらい？　計9年。 最近なんとかエンドマークつけられるようになってきて初めて サイト作ったけど、調子悪いとやはり未完で終わってしまうし、 基本は2〜3ヶ月に一度のドン亀更新だ。 サイトでは開き直ってボツネタ・ワンシーンSSSのコンテンツを置いて、 そこを主に更新、たまにメインSSを更新というかたちで落ち着いた。 更に少しでも更新速度をあげたくて、絵も描くようになって、それも うpしてしのいでいる。絵を描く楽しさも知った。今は4コマ練習中。 零細企業の無理な多角経営のようなサイトだけど、それなりに楽しいよ。 未完ばかりで自分が駄目に思えても、ずっと続けていると どこかで活路を見出すことはあるかもしれない。ｶﾞﾝｶﾞﾚ 281 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 15:53:50 ID:OxGtfF/Z0] このスレ、色々なジャンルの人がいそうだなあ。 みんなが書いた話、ちょっと読んでみたいよ。 282 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 16:23:25 ID:KwgKZ+ot0] 意外ともう出会ってたりしてな。 283 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 18:24:36 ID:cwok0ngk0] 自分ずっと長編しか書けなくて、短編書く練習にお題に挑戦してみたら、 最初の内はどんなに頑張っても「短編っつーより中編だよなあ」状態だったけど、 最近は「おおこれはどっから見ても短編！」となってきた。 けどやっぱり一次は短編難しい。 二次は設定説明ぶっ飛ばせる分、短編にしやすかった。 284 名前：字書き mailto:sage [2007/09/02(日) 21:06:59 ID:BxV3YfyL0] 自分も長編しか書けないタイプ。 ただこないだ長いの一個終わらせたら、 それから派生する短編がちらほら出来そうな感じだ。 二次だけど自分の中の大元となる話をだーっと書いてから 脇の話をぱらぱら出す感覚。 今もう一個長いの終わりそうだから、それ終わったらお題やってみようかな。 285 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 01:14:26 ID:CEncmMJzO] 普段思いつくのは連載向けのネタだけど、実際に連載開始してみると キャラが不幸な話ばっかり当分書き続けなきゃならないことになったりして 鬱憤が溜まって突発的に短編を書いてしまう 286 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 03:41:41 ID:pWMr49T30] 私の場合は思いつくままに書き散らす短い話専門なんだけど、 稀に思いついた短い話たちが共通のテーマに沿ってる場合に 並べ替えたり加筆修正したりしてちょっと長めの（それでも一般的には短いけど） 話にすることがある。 最初から長いものを書いてみたいと思わないでもないけど、きちんと最後まで まとめる自信がないから結局短編ばっかりになってしまう。 287 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 12:08:34 ID:Imp5/+Tk0] 結構居そうなので、長編連載をしてる方に質問。 長編の連載中、自分の小説を読み直しする？する人は、どのくらいの頻度でする？ 自分、書いた小説を読み直すのが、めまいと吐き気するくらい苦痛で どうしても読み返せない。 一応プロット立てるから整合性は問題ないと思うので、このままラストまで 一度も読み返さないまま仕上げることは可能なんだけど、 最初の頃とテンションとか違ってるかもしれないから、一度くらいは読み直した方が いいんじゃないだろうかと思ってるんだけど、読もうと思うと吐き気が…。 他の人がどうしているか知りたいので、よろしくお願いします。 288 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 12:49:08 ID:qHs09hAt0] もりもり読み直す。 うちの場合は連載の合間に単発ネタ更新もしてるのと、プロットを大筋でしか立てずに あとはノリと勢いで書いていくタイプだから、連載の次の分を書く前に細かいところの 確認のために読み直す。伏線とか使った単語とか言い回しのチェック等。 もちろんテンションの調整の意味もある。 自分の書いた文を読み直すのがそこまで苦痛っていうのもしんどいね。 推敲とかどうしてるの？ 289 名前：287 mailto:sage [2007/09/03(月) 13:10:44 ID:Imp5/+Tk0] >>288 レスtnx。 元々、うｐする前にもぐだぐだと推敲を繰り返して、何度読み直しても満足できず 更新に時間がかかってしまい、これ以上時間かけるわけにはいかないと えい！と勢いでうｐするタイプなんだ。 なので、うｐしたらそれっきり、もう見たくないという…。 読み直したら、全て書き直したくなってしまってドツボにハマる自分が想像できるから 読み返すのが苦痛に感じるんだと思う。 かなり細かくプロット立てるので、伏線やキーワードなどは 読み直さなくても取りこぼしはないと思うんだけど、 でもやっぱり読み返すと、テンションとか言い回しとかが一定に保てていいよね。 …もりもり読むという言葉に何かパワーを貰ったので、ちょっと頑張って今から読んでくる。 290 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 13:18:26 ID:zTb9cvmc0] 自分は読み直す。ワンシーン（5〜10kb）書く毎に、しつこいくらい何度も。クオリティーが伴っているかは怪しいものだけどね。 自分の書いた文章って、良くも悪くも自分用にカスタマイズされた文章だから、読み返しても苦痛にはならないな。 どうでもいいけど、長編は、どこから始まり、どこで終わらせるか。というのを明確に意識して書かないと間違いなく途中で投げるように思う。 291 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 14:23:47 ID:NecE9bAL0] 豚切りすまんが質問させてくれ 私は字書きなんだけどあまり書き方とかこだわってなくて 三人称でも心理描写で独白入れたり、「…」を一個だけ使うだけだったりとかなりめちゃくちゃ とりあえず自分の萌えを発散させられて そのついでに閲覧者も萌えてくれたら嬉しいなー程度の気持ちの字書きなんだけど これってやっぱり読むほうとしては萎えるのかな？ 今まで書いたものをきちんとしたものに書き換えるのはかなり面倒だし これからもアバウトに書いていきたいんだけど、やっぱり気持ちを改めるべきなのか迷い中 皆さん、そういうきちんとしてない文章サイトだと萎えちゃいますか…？ 292 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 14:36:58 ID:3NoNuep60] >>291 三人称で独白の心理描写がイカンというより視点が混乱するから 読みづらくなって疲れる事はある。なぜなら誰か何言っているんだか 分かり難くなるからで、文章が頭に入ってきにくい。 三点リーダーはたしかに二つ使うのが基本だけど商業でも 一つ使いは表現の一つとして一応許容範囲に入る。 そもそも三点リーダーの多用は素人くさいのであまり使うな とか一般文芸では言われている。 だけど、ライトノベルやBL、同人じゃいぱーい使われている。 結局、どう思われるかというより自分がどうしたいかだよ。 293 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 14:39:27 ID:ko0ZqBzC0] >今まで書いたものをきちんとしたものに書き換えるのはかなり面倒だし >これからもアバウトに書いていきたいんだけど、 答えはもう出てるじゃないか 気持ちを改めたいのはなんで？閲覧者を増やしたいというより閲覧者も 萌えてくれたら嬉しいなーという気持ちなら今のままでいいんじゃない？ 294 名前：291 mailto:sage [2007/09/03(月) 14:54:19 ID:NecE9bAL0] >>292-293 なんか迷っていた気持ちがすっきりしたよ ただの趣味なんだしやっぱり自分の好きなように書くのが一番だよね これまで通り書いていくことにする レスありがとう 295 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 21:32:57 ID:DInw+S0MO] 携帯サイトの小説のことで質問なんですが、 文章の改行の際、文章の前に一字空白を空け段落を作ること、 台詞に出て来る！と？の後に一字空白を空けるのが基本と聞きました。 そこで携帯サイトの小説を読む方に質問。 携帯で小説を読む場合、上記の二つが 携帯サイトの小説で行われていると、読みにくいでしょうか？ 296 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 21:48:33 ID:YDWO44gB0] むしろ読みやすい 297 名前：字書き mailto:ｓａｇｅ [2007/09/03(月) 21:52:28 ID:YDWO44gB0] 途中送信ｽﾏｿ むしろ読みやすいという意見も見たことあるけど １マス空いてたほうが読みやすいんじゃないかな 区切りがないと目がすべっていきそう 298 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 21:59:56 ID:MZ/Ywh6N0] 数年越しで長編連作をのんびり書いてるんだけど、 短期で伏線回収できる分はちゃんと覚えているからいいんだが、 この間久々に最初から読み返してみたら、 「おや、こんなところに伏線が。…ああこんなとこにも伏線あるよ。 　ん、なんだこの伏線…そういやこういうシーンに繋げようと思ったこともあったっけねえ… 　ハハハ、もう全然覚えてなかったや〜……ってだめじゃん！！！！Σ（ﾟДﾟ）」 という状態になっていた。 やっぱ年単位で長期連載する時は、伏線張ったらメモっておかないとダメだな。 299 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 22:10:06 ID:CEncmMJzO] >>295 個人的には ＞ 文章の改行の際、文章の前に一字空白 改行の度合いによる 改行が頻繁だったり、そうでなくても段落と段落の間に空白行を入れてるような形式なら必要ない ＞ 台詞に出て来る！と？の後に一字空白 半角空白が見やすいと思う 300 名前：字書き ◆vzeKaGy5ic mailto:sage [2007/09/03(月) 22:11:49 ID:moxuDq0d0] >>298 ﾅｶｰﾏ 自分も危うく過去のシーンで矛盾したものを書く所だった…… 一番重要な伏線だったので、発表直前で気付いてほんと良かった。 301 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/09/03(月) 23:15:30 ID:dY9IsBGq0] たしか昔このスレで見たと思うんだけど （もしかしたら似たスレだったかも、すみません） 小説を入力するとべた褒めしてくれるツールがあるサイトをご存知のかた いらっしゃいませんか？ ブックマークしてたのが整理してたときに消えちゃったみたいで…。 ちょっとすさんでるから、ひさびさにやってみようと思ったんだ…。 302 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 23:19:42 ID:6qimBkyn0] つノベルチェッカー >301 すごーい！　説明だけで小説って書けちゃうんですね！ 短くまとまってて、なんかかわいいですね。 三人称の外国が舞台の話って憧れちゃう。行ってみたくなっちゃった。 ひとつひとつの文章が短かったから、気持ちよ〜く読めました！ あとー、地の文での描写多くて雰囲気いいですね！ ってか、地の文だけだ！ あと、文章作法を守ってない箇所がちょくちょくあったように思います。 これからもがんばってください！　応援してます！ 303 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/09/03(月) 23:27:02 ID:dY9IsBGq0] 即レスありがとう！癒されてくるよ！ 文章作法守ってない言われてしまったw 304 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 23:27:12 ID:Kt982ObS0] 褒められてんだかナイフで傷口をえぐられてんだかｗ 305 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 23:29:48 ID:hcUydYK30] ノベルチェッカーの褒め言葉は遠まわしに馬鹿にされているようで凹む。 自分は「会話文が多くて読みやすかったです！」って言われた。 地の文もっと書けるように頑張りますorz 306 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 23:30:34 ID:c7ons0Ar0] ＞あと、文章作法を守ってない箇所がちょくちょくあったように思います。 これ毎回言われるんだよなーｗ 307 名前：字書き mailto:sage [2007/09/03(月) 23:46:28 ID:0jWbapRz0] >302 初めてやってみたけどこれ面白いなー 作品によって感想の言い方？が違うのはなんでなんだ… 308 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 00:00:21 ID:Nn9focBa0] 自分のを何種類かやってみたけど どれも概ね一緒だった 台詞褒めるやつが出てると、 「そこかよ！」 って突っ込みたくなったりするわｗ 309 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/09/04(火) 00:03:00 ID:l5Q9MnaN0] ＞あと、文章作法を守ってない箇所がちょくちょくあったように思います。 ここはズバッと切り込んでくるんだよなｗ 自分も台詞はいつも変な所を挙げられる あれはどんな基準で選んでるんだろう 310 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 00:18:11 ID:8rRuvVZu0] ノベルチェッカーって結果の下に特定単語の検出数でるよね？ あれの「魔 剣 羽 聖 王 竜 ドラゴン」の項目が 本文中で一切使ってないのに何故かバンバン引っかかる。 そのお陰か毎回ファンタジーって言われるんだが、 書いてるのはファンタジーじゃないよ……。 ひょっとしてカタカナ表記にしても引っかかるんならまだ納得できるんだが。 311 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 00:18:26 ID:kz5pPrqL0] 自分はいつも肝の台詞をあげられるから、ノベルチェッカーって凄すぎと 思っていたけどたまたまなのか。 312 名前：字 mailto:sage [2007/09/04(火) 00:20:24 ID:T9WBrtRl0] 文章作法を守ってない箇所がちょくちょくあったように思います。 はリア中のときに書いたものにしかなかったので個人的に安堵している。 あと、文章と台詞の量についてはいつも褒められる。 だがコメディが「暗い」か「ホラー」といつも評価されるんだぜ。 一番ショックなのは「わー、いい作品ですね！」だな。 褒めるとこなかったから、とりあえずおおざっぱに褒めときました、みたいな。 棒読みで言われてるイメージだ。 313 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 00:29:30 ID:DwFHPBmU0] ノベルチェッカーはあのなげやり感が好きだw 314 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 00:30:24 ID:Sf3ySAah0] すごくおもしろかったです！ 短編ぐらいの長さですね。これぐらいの長さ、好きかも〜。 三人称の外国が舞台の話って憧れちゃう。行ってみたくなっちゃった。 ひとつひとつの文章が短かったから、気持ちよ〜く読めました！ あとー、台詞と地の文がい〜具合に混ざってますね！ 「******」この言葉！　耳に心地よいフレーズですね！ これからもがんばってください！　応援してます！ ノベルチェッカーにしか感想をもらえない自分はこんなんでも ものすごく嬉しいんだぜ 315 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 00:32:10 ID:2dR2oQin0] ＞すばらしい作品でした。 ＞短い中でうまく話をまとめています。 なんかもう心が満たされたよこれだけでｗｗ 316 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 00:45:13 ID:/CLHke430] ＞「え、いえ、はい」この言葉！　耳に心地よいフレーズですね！ どうしてそんな意味のないような科白が褒められるんだぜ？ 317 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 01:15:22 ID:DwFHPBmU0] 「何でさ」っていう台詞が印象的でした！　って言われたなー それこそ何でさｗ 318 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 02:19:16 ID:FdNd2pP00] あまりにも自分の作品がフルボッコにされるから これ何入れてもフルボッコなんじゃね？と思って青空文庫から 名作コピペしてみたらすげえ賞賛されてて、ですよねー＾o＾ 319 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 08:49:42 ID:aU4EBFgl0] 投入してみた 文字数約1800字 わー、いい作品ですね！ ショートショートぐらいの長さだったんで、すぐに読めました。 三人称の現代ものって好きなんですよ。 個々の文章が長いのもいいですね。もうちょっと区切ってもいいかなと思いますけど。 それに、地の文をたっぷり取って丁寧に描写できてますね。 「*****」って言葉が印象的でした！ これからもがんばってください！　応援してます！ いつも「もうちょっと区切ってもいいかなと思いますけど。」といわれる 320 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 09:03:00 ID:NNpiY5b/0] ＞あと、文章作法を守ってない箇所がちょくちょくあったように思います。 自分も>312と同じだが、10年前に書いたものを投入するとこういわれたよ。 今の作品ではいわれないから少しはマシになったのかもしれん 321 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 09:07:01 ID:g11TPDxA0] 文章作法って、段落の最初を一字下げるとか、三点リーダーをふたつ続けて使うとか そういうことじゃないんだろうか？ そこを守ってる作品と守ってない作品でコメントが変わるから、そうだと思ってた。 322 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 09:39:40 ID:3RTY6YF00] 三点リーダーは一つでもそれなりに（二つとは違った）効果が狙えるから あんまり二つにはこだわってないな。 「あ…」 と 「あ……」 は、やっぱり間が違う。 323 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 10:07:33 ID:Y3imrrEW0] 文章作法は、赤く出てきたところに反応して出るコメントだと思うから …を１つ使ったのが少し出ただけで、そういうコメントになったりするからね。 軽く流した方がいいかも。 324 名前：字 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:11:19 ID:siwkb0WH0] オンならこだわらなくていいと思う。 本にするならもう絶対にこだわってくれ。 オンで上手で好きだった作家さんの本を先日インテで入手して、 嬉しくてわくわくしてたのに、一文字下げも三点リーダー代わりに中黒で「・・・」使用も 本当に萎えた。 「あ……」 と 「あ…………」 にして下さい。お願いですから。 台詞の最後に。つけて「そうだね。」みたいな書き方も、 この人普段、普通の小説読まないのかな？　と思ってしまう。 325 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 10:25:18 ID:Sf3ySAah0] >>324 >三点リーダー代わりに中黒で「・・・」使用 これは自分も萎える。たとえば、 「そうだな……」が 「そうだな・・・」 になってると、セリフを話してる人がそれだけでものすごく頭悪そうに見える。 会話も間延びした印象になってテンポが悪い。 本にするなら三点リーダーの使い方くらい覚えてほしい 326 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 10:28:49 ID:Y3imrrEW0] >>324 オフで・・・は確かに萎えるかもしれんが、ただ、「あ…………」もおかしいよ。 三点ﾘｰﾀﾞは2個繋げるのが基本。4個はさすがに多すぎ。 それから、会話の鍵括弧の最後に句点をつけるのも、スレで頻出のネタだね。 私も鍵括弧の最後に句点は嫌いだけど、 ただ、古い本は、会話文の鍵括弧内に句点を入れてるものも多いよ。 特に岩波文庫とか、多い。 手元にあるのをざっと見ても、岩波のカラマーゾフの兄弟や緋文字、外套・鼻、戦争と平和など どれも「そうですね。」みたいな表記。太宰は全部新潮でそろえてるんだけど、 それも全部句点が中に入る表記。川端もそうだな。 句点を鍵括弧の中に入れるのは古臭いし、嫌う気持ちは同意だけど、 ただそれに対して「普通の小説を読まない」と決め付けるのは間違いだと思う。 327 名前：字 mailto:sage [2007/09/04(火) 10:58:28 ID:T9WBrtRl0] 多分「──。」が正式なんだって知らないんだと思う。 作文で　」　と一緒に　。　は打たないって習うから。 これは作品内で統一してるならどっちでもオッケー。 「」内なら最後の　。　はなくてもいいですよ、つーだけ。 そして下のほうが日本の出版界で主流になっているだけだ。 （読みやすいからじゃなく、インクが少なくできるからだｗ） 岩波はくそまじめだし、古きよき日本語にもこだわる会社だからなw でもその姿勢のおかげで古典的名作を今でもしっかり出版してくれるわけだが。 「」の最後に　。　をつけない出版社でも、作家がこだわりをもっていれろっていったらいれるはずだよ。 328 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 11:19:23 ID:Nn9focBa0] この流れを見ていて「〜〜〜。。。」に敵うものはないと思ったｗ 個人の趣向とかいう問題を越えてる気がするんだ… メールとかならまだしも、小説ではちょっとなぁ 329 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 11:22:11 ID:z/VoVJ1o0] 作品がいつか書かれたか、時代によって文章作法は違うから、これからも何が正しいってのは変動していくんだろうな。 そしてノベルチェッカーにエロを突っ込んだら、台詞抜粋に思いっきり喘ぎ声を選ばれて噴いた。 330 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 11:50:57 ID:PDq2/XKm0] 「……っ！！」 って台詞が印象的でした。 あと空行が多いと思いました これからもがんばってください。 イッタ台詞です。ほんとうにあり（ｒｙ 331 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 12:37:35 ID:X3I75wgl0] > 岩波はくそまじめだし、古きよき日本語にもこだわる会社だからなw くそまじめはともかく、 >古きよき日本語 これはない。岩波は最低だ。 332 名前：字 mailto:sage [2007/09/04(火) 12:41:28 ID:iZAWqtEQ0] 校正の時に、流れの不自然さをチェックするために読み上げソフトに読ませてる。 （Mac使いなので iSpeech を使用） あえぎ声やえろ動作を無機質冷静に読まれるとこれがまた、 腹切りして死にたくなるほど羞恥プレイでイイんだぜ......HAHAHAHA....orz 333 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 13:58:40 ID:XFEnXZPf0] 三点リーダ、「……」にすると自分のPCからは間に妙な間が空くのが嫌で 「…」の1個だけで使っていた。 他の環境だとちゃんと連続して見えるのかもしれないが、 しかし1個だけでもやはりあまり落ち着かないので 極力3点リーダを使わないように心がけては失敗している。 「〜。」と「〜」もだけど、文字で読むことを前提としていると つい視覚から受ける間やタイミングも気になってくる。 （「〜」だとすぐに次の文章が続くけれど、「〜。」だと一拍置く感じとか） 334 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 14:04:35 ID:Y3imrrEW0] >>333 オンだと、フォントサイズの関係で三点リーダを二個繋げると空間空く場合、 それを回避するため三点リーダは１個にするとか 中黒・・・を使うとか、色々工夫してる人は結構いるみたいだね。 違う板とかでも、あえて・・・を使ってるって意見なんかも見る。 商業じゃないんだし、どんな風でも、その人独自の表現で構わないと自分は思う。 335 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 14:32:06 ID:8rRuvVZu0] 「あ……い、う…えっ、お……」 喘ぎ中とかで途切れ途切れにしゃべらせるとこんな風になる。 個人的には間の長さは 　、　＜　っ、　＜　…　＜　…… 三点リーダーが全部２個だと間延びするのでどうしても１個になったりする。 336 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 15:11:19 ID:mELuLRsB0] >>334 あとNetscapeで表示したら…→...に変換されたorz 私はちゃんと三点リーダ使ってんだよｳﾜｱｱｱﾝて気分になる 337 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 15:13:55 ID:XNNNh32I0] 自由だと思うよ。 特にオンでは。 しかし、オフでは激しく萎えるなぁ。 「……」や「――」は慣例通りに表記してほしい。 買い子を頼んだ友人が、誤って頼んでいない本を買って来ちゃったんだ。 こちらで買い取ってパラ見したけれど、結局２ページも読めなかったな。 縦中横処理が一切されておらず、「？」「！」は全部横向きだった。 無理して読む時間がもったいない。 338 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 16:45:32 ID:WPlmsi3I0] >>336 フォント変えてみたら。普通のゴシックとかに。 339 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 17:43:51 ID:zVYnOObg0] …がひとつで萎えるという人は聞いたことがあっても、ふたつだと萎えるという意見は とりあえず聞いたことないの出、ふたつにしてる。 微細な表現より、まず読んでもらいたい。 340 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 18:26:23 ID:xwDQOSSw0] >329 同意。慣例や何が正しいってのは時と共に変化していくよね。 三点リーダーは印刷屋の都合で「…」を二個連続になっていたけど、 今はパソコンで印刷データ作れるから「…」一個でも印刷出来るし、 商業でも「…」一個だけや「………」の三個つなぎの小説本もある。 これから先、三点リーダーは二個連続たるべし！という感覚は 薄れて多様になって行く気がする。それによる書き手の個性も 出そうだ、西○ｲｼﾝみたいな点々使いも個性のひとつだと思うし。 好きか嫌いかは別として。 341 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 18:53:01 ID:NNpiY5b/0] オンだと…が一個でも二個でも、！！が二つあってもあんまり気にならないな。 ただしそういった小説は中身も大したことがない事が多い 個性ももちろん大切だと思うが、読む人のことを考えているかどうか 中身に自信があるなら、表記だけで萎えるようなのは避けるべきだと思った 342 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 18:56:53 ID:QirD3yfh0] ……よりも本になった時の「？！」が一文字ずつ縦書きになってると萎える な の か ？ ！ みたいなの ジャンル大手の本がこれで激萎えしたけど、これって普通？ 337みたいな横向きも萎えるけど 343 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 20:08:56 ID:PgMOROi00] オンだと。「・・・」も「〜なんだ。」とか縦の「！？」もあんま気にならない。 （趣味の問題と思うけど、「!?」ならいいけど「?!」の並びはちょい萎え） でも、本だと、無料配布でも馬鹿だなこの人、と思ってしまって二度とそこに近寄ろうと思わない。 これは極論と思うけど、本作る方は、そう思われてもいいぜ、気にしないぜ、って覚悟がないなら 文章表記、気にして欲しい。 344 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 20:25:47 ID:KQlvr6oI0] …も・・・も萎えることは萎えるけど、我慢できないことはない 小説読んでて最大の萎えは「〜てゆう」って書かれてる場合だな　自分の場合 最近商業漫画読んでても結構見かけるから仕方ないのかもしれないけど 345 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 20:45:50 ID:niLhug2F0] ＞趣味の問題と思うけど、「!?」ならいいけど「?!」の並びはちょい萎え 正しいのは「!?」で、 「?!」は間違いだよ 346 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 22:35:30 ID:tYcdIUlp0] 「！？」と「？！」はニュアンスで使い分けている作家や人もいるし 間違いって切って捨てるのはあれかと >>342 Wardの「縦中横」を知らないんじゃないかな それをやらずにするとそういう風になる 347 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 23:00:04 ID:KQgGXzej0] 二次同人字書き大手の人に質問 皆さんどれくらいかけて大手になったのかな 最初から売れてたとか最初はｻｯﾊﾟﾘだったとか 色々経験談聞かせて欲しいんですが 348 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 23:14:15 ID:oloILu/tO] BLとかじゃない商業作家が「?!」を使っていて、？が先なんだと思い込み今に至る …を二つ繋げるのって印刷屋の都合なのか知らなかった 文章作法上、二つ繋げるのが絶対正しいと思ってる人もいるんじゃないかな …に見慣れているので萎えはしないけど、・・・は沈黙を強調したいように見える 人によって見方も本当にバラバラだねーびっくりした 349 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 00:11:24 ID:bJGOQae00] 私の場合、本で「・・・」以外は大丈夫だな。 「・・・」は、周りの空間が勿体ないからやめた方がいいと思う。 それより会話シーンの間に、会話と直接関係ない、当然ながら 実際に喋っているとも思えない文章を延々書いて挿入して、 一言の導入もなくいきなり会話シーンに戻るってのはやめて欲しい。 商業でもやってる人がいるが、混乱して入り込みづらい。 350 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 00:23:17 ID:g0NxKJEG0] >>345 !?も?!どっちが正しいとか無かったはず。 殆どの場合は編集者や著者の趣味・好き嫌い、とかどっかで見たなあ。 個人的にはバランスがいいから、!?を使ってる 351 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 00:27:19 ID:Dk1RINCl0] >>350 自分はずっと「!?」の表記しか見たことがなかったので「!?」が普通だと思ってて、 同人誌の漫画で初めて「?!」表記を見た。 やはり今でも商業誌では「?!」表記は見たことがない。 どっか特に使われてる方面とかあるんだろうか。「?!」表記って。 352 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 05:27:28 ID:WUl+BQ7b0] >349 後半の意味がよくわからないんだけど例えばどんな 353 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 06:18:43 ID:2Y2HSBml0] >>349じゃないけど、まるで自分が駄目だしされたようでドキッとしたので… 例えばこういうのじゃないだろうか？ 「なるほどな」 Ａは軽く首を傾げ、考え込む様子を見せた。 僕はふと目をそらす。窓の外は鉛色の空だ。 先ほどまでの青空が嘘のように雲が低く垂れ込めている… （この後、何行か風景描写） 何もかも、ひどく不確かに思える。僕がＡに言った言葉も、Ｃが僕にした事も… 「だけど、それはＢの本当の気持ちじゃないだろう！？僕はそう思う！」（突然の台詞） ------------------------------------ 書いてる方は勢いで書くんだけど、読んでる方は言葉を発したのが、 モノローグの主人公なのか、その対話相手なのか混乱してしまうみたいな？ 自分、よく陥りがちだ罠…　気をつけよう。 354 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 08:39:09 ID:05tus1VD0] >>353 これは三人称から一人称モノローグが入るので確かに混乱するね。 >>349が書いたのはこういう意味なのかな？ 会話の間にモノローグが入ることって結構あるけど、 視点がブレてなければ自分は気にならないな。 モノローグも三人称で固定したままとか、誰の心かはっきりわかる場合は大丈夫。 355 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:01:52 ID:HCTv3x7X0] 「なるほどな」 Ａは軽く首を傾げ、考え込む様子を見せた。 確かにあの時のBは自分に対してそっけない態度を取った。 Cも許し難い行いをした。 だがその後に見た二人の表情が、Aの脳裏に焼き付いている。 「だけど、それはＢの本当の気持ちじゃないだろう？僕はそう思う」 >353の例とは内容もちょっと変わってしまったけど、 自分はこんな感じで三人称で書きながら Aの一人称的な文章を書いてしまう。 356 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:02:36 ID:KmArTQt10] >351 どっかの文章読本で「?!」は間違いと見たことあるよ 確かに見た目バランス悪くて変だし、 商業誌では「!?」表記しか見た事ないんで 「?!」を多用する人を見るとﾎﾞﾎﾞﾝ発見な気分になる 357 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:23:23 ID:N/2XcfqX0] >>353 >>355 「なるほどな」 　確かに、Ｂは自分に対してそっけなかった。Ｃにも許し難い行いをした。 　だけど。 「それはＢの本当の気持ちじゃないだろう？」 　声に否定と希望を込めて、Ａは問い返した。 　自分はこんな感じで書く事が多いんだけど、読む人にとってはどうかな？ >>356 　自分は逆に「!?」だとバランス悪いように見えてしまう。 どこでそう思ったかは全然覚えていないんだが……。 358 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:36:38 ID:5FwNRPYF0] >>357 自分も「!?」だとバランスが悪く見える。 でも、横書きの時だけなんだ。 仮名や漢字の隣に「!」が来ると、くっつき過ぎてるように見えるからかな？ そんな理由で、オンでは「?!」を使ってたんだけど、 pgrされてる可能性もあるのか……思い至らなかった orz 359 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:43:10 ID:9DzUvUrH0] オンの小説で段落一文字下げをしていないのが多いんだが これってオン特有の文化なのだろうか？ 「?!」とか「…！？！？」「・・・」は気にしてたら読めるものが なくなってしまうので我慢するが、でもなんとかして欲しいな けれど、これをそのままオフにした場合は激しく萎える。 一番萎えるのは無意味な空白行だった。 オンだと即バックするし、オフだとパラ見した時点で即戻すよ 360 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:43:43 ID:Q+bH/nWJ0] リア時代、授業中に回した手紙なんかでよく使ってた。 「あの子、すっげーむつかくとおもわない？！」 「うちの子犬、すごーく可愛いでしょ？！」 と言う、疑問符を強調する感じで使ってた。 「！？」は 「！」を強調するための使い方のような気がして、 例文の様な内容の時には違和感がある。 361 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:52:06 ID:KmArTQt10] >360 つーかﾘｱが手紙書くときの事を引き合いに出されても 何の説得力もないんだが 362 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 10:00:30 ID:wm28yFOG0] >>359 > オンの小説で段落一文字下げをしていないのが多いんだが > これってオン特有の文化なのだろうか？ オフで小説を書く時は一文字下げしているけど、オンではなんとなく違和感感じて、下げなくなった。 読んだネット小説や記事の大半が下げてなかった為、そっちに馴れてしまったせいかもしれない。 半角と全角の関係でか、一文字下げよりも0.5文字下げに見えてしまう事がままあり、それがなんとなく 座りが悪くて気持ち悪いと感じたせいかもしれない。 363 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 10:06:43 ID:9DzUvUrH0] ！？は驚いたり話し手が混乱しているときに使うものだと思ってるので、 文章にすると普通にこれでいいのでは。 >「あの子、すっげーむつかくとおもわない？」 >「うちの子犬、すごーく可愛いでしょ？」 一文字下げは、ぱっと見た目は下げてないほうが文字が整然と並んでいて 綺麗なんだけど、読むときに目が滑るんだよな… 364 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 10:30:04 ID:KmArTQt10] ＞オンの小説で段落一文字下げをしていないのが多い オンの小説は改行だらけで、空白多くてｽｯｶｽｶなものが多い。 この場合、段落一字下げしてあると変に見えるからなのでは？ ■典型的な、中身ｽｶｽｶなオン小説の例↓ 　ああああああああ。 　あああああ。ああああああ。 　あああああああああ、あああああああああああああ、あああああああ ああああ。（※1） 　あああ、あああ。 「あああああ」 　ああああ。 ↑一文が短く改行が激しいため、常に文頭が一字下がってる状態になる。なんか変。 たまに長い文があると、 折り返しで戻ってきた部分だけが「一字下がってない」状態になる。（※1の部分） やっぱり変だからでは。 365 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 10:53:06 ID:5FwNRPYF0] オンの小説の改行量は、サイトの作り方なんかも関わってくる部分だよね テーブル幅固定にしちゃうと、環境によっては端が切れるから横幅は可変にしてある。 でも、あまり横にずらーっと長くなると見栄えが悪くて嫌。 結果、改行過多になる、って感じかな。 366 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 11:17:00 ID:6/suESXO0] いまどきテーブルで幅設定してるサイトなんてあるの？ CSSで上下左右設定すればいいじゃん 367 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 11:27:14 ID:7dS4xnIiO] 文章作法について便乗質問 ！とか？の後は空白をとるのが正式って聞いたんだけど、みんなはどうしてる？ 個人的にはオフはともかくオンだと空白無くても全然気にならないし、むしろ あると違和感覚えるくらいなんで自分で書くときは空けてないんだけど、 やっぱり気になるもの？ 368 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 11:33:28 ID:vc80uJWu0] >>365 CSSで両側15％ずつ開けてる。極端に窓が小さくなければこんなもんで読みやすいよ。 オンだと３〜５行で一度改段落くらいのペース、段落頭一字下げしてるけど 読みにくいという意見多数。 やっぱもう少しこまめに改段落したほうがいいっぽい。 >>367 個人的にはやっぱ空白開けた方が読みやすい。 でも組版ルールだからオンでは好きなようにやればいいと思うけど 369 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 11:46:03 ID:6Et1X39K0] >>361 >360を見て「?!」を頑なに使ってるそうは知識がないリア時代に覚えた個人的体験の感覚のみで 「!?」に違和感を覚えて使ってるんだとわかった。 やっぱ商業じゃ「?!」はほとんど見かけないもんな 370 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 12:03:04 ID:5FwNRPYF0] >>366 CSSが使いこなせないんで、一部テーブル。 どうしても火狐とIEで同じように見せる事ができないんだよ……。 その辺り上手くできる人は尊敬する 371 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 12:18:58 ID:KmArTQt10] >369 無知な層が好んで「?!」を使うということだけは この流れでよく解ったよね。 商業誌は圧倒的に「!?」ばかりだというのに、 >357や>358のように「!?」の方が「バランス悪く見える」という人がいることに驚いた。 でもまあオンの同人小説なんだから好きな方使えばいんじゃね 372 名前：字書き(349) mailto:sage [2007/09/05(水) 12:51:26 ID:bJGOQae00] >>352 例えばAがBと喋っているときに、 Bに関する説明（背景とか設定）が地の文でかなり長く挿入されて いきなりAの台詞に戻るとか。>>353の風景描写も長いと混乱する。 説明や描写、モノローグは数行ある程度ならいいんだけど、 長いとそこで会話が切れた感じがするんだよね。 会話が前と続いてるんなら、再導入文を入れて欲しい。 373 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 14:07:21 ID:xG8MxVeb0] >>349の後半のとはちょっと違うかも知れないんだけど、 最近自ジャンルでよく見かけるのが、会話の合間に心理描写めいたポエムが入る奴。 「・・・・」 「・・・・」 （ポエム） 「・・・・」 「・・・・」 （ポエム） みたいな形式で、状況描写ほとんどなしで話が進んでいく。 クライマックスをこれで押し通されるとさすがに疲れる。 状況はご想像にお任せします、みたいなつもりなのかな。 374 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 14:09:52 ID:nCBZfhPO0] >>372 うわっそれ自分だ・・・ 本になった後に読み返して、たまに青くなる 再導入分のパターンって、たとえばどんなのがあるかな 375 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 14:30:17 ID:hcuGnPdi0] 349の読解力が乏しいだけなんかもしらんよ 376 名前：字 mailto:sage [2007/09/05(水) 14:46:21 ID:fidWD0t30] うん。読み手の読解力を棚上げして書き手が悩む必要ないよ。 377 名前：字 mailto:sage [2007/09/05(水) 15:55:14 ID:2yfIZm5r0] でも本当に下手な書き手もいるからね ここに上がってる小説ってか文字の打ち方は守ってくれると、 凄く読みやすくて助かる。 今後もがっつり同人小説読みたいので。 オンラインには何も期待しない。更新してくれるだけで嬉しい。 オフラインは書きたいもの書いていいけど、読み手がいる、金出した甲斐はこの本にあるのか、 ってもう一度推敲してくれ。 378 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 16:02:51 ID:Vmp7iTJY0] オンライン小説は萌えればまあいいかな 文法とか表現はあまり気にしない >>377と同じで、お金払ってるわけじゃないし 379 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 17:19:46 ID:VMTgAJCB0] 確かにオンラインには何も期待してないな 流し読みしてるだけだから別にあちこちおかしくても気にしない ざっと目を通して内容が萌えるかどうかだからそこまでじっくり読まないしね 読みにくい小説は途中でブラウザ閉じて読まないだけだし 380 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 17:41:47 ID:K4nIoQUE0] >>314 遅レスですが、ノベルチェカーで何を書いても安定してもうこれとまったく 同じ感想しか出なくなった。 ワンパターンなものしか書けない、ということだろうか？ ときどき「すごくおもしろかったです！」が、「わー、いい作品ですね！」 になるけと、どこが悪かったのだろう？とあわてて推敲しなおすｗ ここらへんの違いはどこで判断しているのだろうか… 381 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 17:45:05 ID:wafYd4vG0] 何も期待してなかろうが流し読みだろうが別にいいが、 このスレにもオン専字書きがいるかもとかってことは全く考えないのか……？ 382 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 17:57:41 ID:HCTv3x7X0] 自分はオンラインの小説も内容が面白ければ大っ好きだ。 短くてさくさく更新される短編も大好きだ。 でも長編を画面で読み返すのは大変＆やっぱり小説は縦書きの紙媒体が好きなので こっそりワープロソフトに流し込んでＡ５縦書き二段組みでプリントアウトして読んでる。 その時「・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！！！！！？？」みたいなのは 「……!?」に置換させてもらってる。 改行も削るし、一段下げがなければ追加する。 ぎっしり二段に文字詰めても２００Ｐとかの小説を置換するのは大変なので、 あの神が自分と同じ書き方で書いてくれたら楽なのになあと思うが、 思うだけで口にせずに、今日も置換を繰り返す日々です。 383 名前：絡み ◆h0j7JmpkSw mailto:sage [2007/09/05(水) 18:16:29 ID:AGCTRmO70] オンもオフも同じくらい好きだよ つかオンで神を知って、その神の本をオフで買ったりするから たぶんオンで面白くない作品ばかりに会ったからそう言ってるんだろうけど ただブラウザマジックは確かにある つかそれ自分ｗ 384 名前：383 mailto:sage [2007/09/05(水) 18:18:25 ID:AGCTRmO70] 名前欄ｽﾏｿ ついでに付け加えると オンとオフの境界線ってあんまりない気がする オフオンリーの人の話が必ず値段に耐えうるほど素晴らしいと決まっているわけじゃないし オンの人が書き下ろしで本を出すことも多いし 385 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 18:21:04 ID:VfC6w3Y00] ＰＣを前に読むオンの小説で、そこまで文法なんて気にしない。 というより、ツボに嵌った小説で萌え要素満載だったら、文法の事なんか考えなくないか？ 内容に集中して。いちいちそんな事思いながらじゃ、中身が頭に入ってこねーよ。 オフでも一緒だけどね。よっぽど？？？な文章じゃない限り文法なんてどうでもいい。 手にとって読む小説（オフでも、普通に売ってる小説でも）は縦書き＆紙がいいけど、 サイトの小説が縦書きになってると、逆になんとなく読みづらく感じる。 が、>>382の言うように長編を画面で読むのはやっぱり疲れるよな、目が。 書いてたって疲れるもの… プリントアウトはいい手だな。 386 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 18:27:42 ID:ZFHoqEWO0] 文章めちゃくちゃでも所詮素人の書いた同人小説 萌えればいいんだよ 文章の細かい作法にこだわる方がバカ オフなんか金出してまで買うような素晴らしい本なんか見かけことないよね 387 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 18:45:24 ID:Vmp7iTJY0] 4000字くらいのSSより 1000字くらいの適当な文のほうが受けがいいって しかも起承転結もねー思いついた文 (　；∀；) これが萌えるか否かなのか… 388 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 19:01:36 ID:uNOc1ngv0] >>387 あるある。 もともと短編書きだけど、渾身の力をこめて書いた2000字くらいのSSが無反応で 地の文オンリーの500字思いつき文とか 300字足らずの思いつき会話文とかの方が受けた日には、 嬉しいような切ないような複雑な気持ちになるんだぜ。 でも神の文章は、たった3行でもずしんと序破急揃って 心に響くことがあるんだよな… 389 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 19:02:15 ID:RIlBResa0] >>387 少ない文の中に萌えが凝縮されてるんだよ。素晴らしいじゃないか 私も基本長文派だけど、500字以下で保存しているの２つある どの辺が良かったのか分析する材料が出来たと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ 390 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 19:13:01 ID:90osLxlX0] 長編（4000では短編の部類だけど）の感想って けっこう難しいものだよー。 むしろポエマーな短文のほうが感想書きやすい。 でも、字書きとして高く評価されるのは 長編のほうだと思う。 391 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 19:25:16 ID:6/suESXO0] 最低でも24Pを埋める話を作らなきゃ土俵にものぼれないオフ書き手と 4000字で長編と言えるオン書き手の温度差があるのは仕方がないなという流れかと。 392 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 19:39:12 ID:B9+CadOLO] オンでじっくり読み込むの大好き 気に入れば何度も読み返すよ ギャル文字とかセリフ毎に色変えがなければ『文法間違ってるから読まない！』とまでは思わない 長編読むのは、面白い話なら全然苦痛に感じないな 読みにくいレイアウトだと、わざわざテンプレに移してまで読もうとは思わないが… オンで面白い小説をいくつも書いてる人なら、オフも信用できるし読みたくなるな よほど安いとか見た目が気に入ったとかでなければ、オフの一見で買おうとは思わない 393 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 19:45:29 ID:9DzUvUrH0] 4000字がどのくらいかと思ったら、オフにするとP5くらいだった だからサイトの短編では気にならない文章作法も、 オフにすると数が多くなるから気になって仕方がなくなるんだと思ったよ 小説はオンで試し読みしてないとオフではなかなか手が出ないな 394 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 21:57:20 ID:Bx/b9GrG0] 話蒸し返すようで悪いんだけど、「!?」と「?!」ってここの人たちのあいだでは大差ない意味で捉えられてる？ 自分は一般的でないというか多少不適切なのを承知の上で、後者をより疑問の念が強いときに使ってたんだけど もしどちらも同じように取られるんなら一本化しようかと 395 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 22:12:27 ID:90osLxlX0] >394 大差ないというか、「?!」は間違いだと思っているから……。 でも、自分は「!?」も「!!」もオフ本では滅多に使わない。 なんていうか、字の大きさが明らかに変わってちょっと不格好だしさ。 ？か！だけで済ませているよー。 396 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 22:15:12 ID:3JEGUJkl0] >>383 イラストならよくブラウザマジックあるけど文章でもあるんだ… 文章のブラウザマジックってどんなの？ 397 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 22:16:43 ID:llLdn7rD0] >>394 「!?」と「?!」 他の人がどう思おうが、自分が感じる印象で使い分けたらいいんじゃないか？ あんまり小さいことにこだわらなくても読む方はそんな気にしないよ。 その使い方に自分でこだわりがあるなら他人がどう言おうとそれを貫けばいいじゃない 人の意見なんか参考にする必要なし 398 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 22:21:41 ID:90osLxlX0] 言葉の運びが上手かったり、 セリフが上手かったり、 ネットで読むとそれなりに読み応えがある上に ぐいぐいと心情を引き込む――と思っていた小説が オフ本になったのを見たら ただのポエミーなスカスカ本だった、 というのはあるね。＜文章のブラウザマジック 399 名前：「!?」「?!」 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:38:35 ID:GpxQPiXV0] 「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」 「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」 「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」 「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」 「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」 「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」 「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」 「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」 ゲシュタルトが崩壊しますた 400 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 22:39:05 ID:NZnXA3nO0] みっちりと書かれたオフ本をブラウザで見る苦痛もまた、 えもいわれぬものがある。 ブラウザで読んだ時の感動は、それは本物だと思うよ。 単に紙媒体にむいていなかっただけで。 逆もまた然り。 それを踏まえて、オン用オフ用と文章を書き分けしている人も めずらしくもないから、一概になんともいえない。 401 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:06:51 ID:oHtRAWGU0] 調べてみたところ、！や？は元々ラテン語から来ていて 日本へ輸入されて日本語の文章での使用も定着したもので、 ！と？をくっつけて使う場合は一般的に多い順番は!?だけど その順番に決まったルールはなく、!?でも?!でも特に 間違いではないようだよ。ちなみに文章作法上は厳格に言えば !?でも?!でも等しくインフォーマルなものになるらしい。 たとえば!?が正しくて?!は間違いだということはなくて、 どちらにしろ正しい使い方ではないといえばないということらしい。 感嘆より疑問を強調したくてあえて?!にして使うのは 英語の文では結構見る。大多数とは違っても書き手に こだわりがあるならそれを通せば良いと思う。 保守の美徳もあれば革新の熱きポリシーもまた素敵じゃないか。 402 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:08:34 ID:Qx1b3eJ60] あんた何時代の人ですか？ 403 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:29:38 ID:zeOHw+IdO] >401理性的でｶｯｺｲｲ すごく納得できた 404 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:32:26 ID:zE/V9hnD0] >>401 いい加減しつこい つーかそもそも「？」や「！」といった「記号」そのものが邪道とされてきたっつーの それくらいこのｽﾚに居る人なら知ってるって 405 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:42:50 ID:aeyTlRHI0] 「？！」こんなことにこだわりがある小説ならいらんってことでしょ 個人の好き勝手にしろと言うなら、そもそもこのスレ自体いらなくなるよ 読んで欲しくて書いてるわけじゃないならその限りではないけど 406 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:46:17 ID:N4y9G99g0] >404 し、知らなかったーっ！！ でも小説内ではあんまり使わないな、両方とも。 『？』はこの記号の形が可愛らしすぎる気がして 一部のジャンルでは『？』なしで疑問系になる文章にしてる。 『！』も同じように省けないかな。って思うときもあるけど、 台詞に『！』があるかないかだと勢いが全然違うので結局使っちゃう。 407 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:50:08 ID:djh5G/fC0] >>405 いや個人の好き勝手でいいんじゃないか？スレとは無関係。別に間違い指摘スレじゃないし。 そもそも同人小説にそんなきちんとしたものなんか誰も求めてない 用法間違いとか指摘し出すときりがないから間違ってても指摘せずに無視した方が スレがスムーズに進むと思うよ ただ好きなものを好きなように書きたいだけって人も同人には多いんだから 他人からどうこう言われる筋合いはない 408 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 01:09:52 ID:9Ad+uTqYO] 好きなものを好きなように書くのが同人 そう言い切ってしまうとこのスレで散々話題になってる三点リーダーがわりの 中黒でさえ書き手が好きなように書いた結果になるな まあどこまでこだわるかはその人次第だよね 409 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 01:46:51 ID:PBJCuSfc0] 書くにしても読むにしてもその人次第だね 統一見解なんか出っこないし自分の基準を自分以外の誰かに押し付けようとしても不毛だ 410 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 02:36:28 ID:U7szcpxa0] 久しぶりにブクマしてる神サイトの文章読んで死ぬほど鬱だ このサイトを知ってもう一年以上経つのに自分の成長してない事ときたら 文章の誤用以前に発想力からして追いつくどころかかすってもない とりあえず笑っておこうひゃひゃひゃひゃひゃ（ ゜∀゜） 411 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 02:49:17 ID:rftKdZ2s0] 同人なんだから、商業誌のように厳格な文章作法にとらわれる必要はない、とは思う。 好きなように書いていいんだ、と思う。 しかしそれはあくまで基本を知った上で、それでもこう書きたいと考えて自由奔放に 自分のスタイルを押し通すもんじゃないのかなー。 「基本を踏まえた上でバリエーションをつける」のと「わけもわからずむちゃくちゃに書く」 のは違うだろう。 412 名前：字 mailto:sage [2007/09/06(木) 03:25:29 ID:i+2VxD6z0] オンは自分の日記帳みたいなもんなんで、好きにかけばよろし。 台詞ばっかで繋いで状況の判らない、空白、改行だらけのポエムでもよし。 なんならどっちがAでどっちの台詞がBか判らなくてもいい。そんなんでもいい。 そのノリのままオフだと、辛いってだけで。 「せめて作法がなってれば、まだ読めるのに」と思われる可能性があっても 自分は一文字下げしたくないとか、そこまで覚悟完了なら好きにするといいと思う。 同人小説にだって整合性求めるよー。 面白い小説はへたくそな漫画よりイイけど、つまらない小説はただの紙束だ。 自分も字書きなんで頑張るよｗ 413 名前：字 mailto:sage [2007/09/06(木) 04:52:26 ID:p+f0o/7w0] 逆に言うと。 ウェブはモニタを通した横読みだという時点で、印刷物とは違う感覚で考えないと 閲覧者に不親切になってしまうよね。 原稿用紙の感覚で段落を纏めると、ウェブだと十行くらい行っちゃう。 これは読む方は辛い。 三行四行で、段落を分ける必要がある。 上の行と下の行で、たまたま同じ言葉が同じ位置に重なったら 視覚的に混乱するので変更する。 記号にしても半角にするより全角にした方が見易い。 漢数字も見辛いことがあるからアラビア数字に変更する。 ルビを振らないと韻律を崩す漢字は、別の言葉がないか一生懸命考える。 人間の目が楽に横文字を追えるのは400px〜700pxと聞くので、 その枠に収まるように、レイアウトを工夫する。 作法とかこだわり以前に、 いかに閲覧者の目に負担をかけないかを優先するな私は。 短くても一万字行ってしまう字書きなんで、 とにかく、疲れないように見易いようにと考えるな。 414 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/09/06(木) 08:13:33 ID:bCozfZcI0] >上の行と下の行で、たまたま同じ言葉が同じ位置に重なったら >視覚的に混乱するので変更する。 やるやる…。 あと文末に現在形が続いたら途中の一文を過去形に直したり、現在進行形にしたり たまに体言止めにしたり。 大体20回は読み直すな、うｐするまでに。 そんでうｐしてからも10回は読み直してちょこちょこ直す。 415 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 08:36:19 ID:4VRfM/IN0] 最近のPCは横幅が大きくなりすぎて、一体どんな風にすれば 万人にある程度見やすいものになるのかいつも不安。 上にもあったけど、一応CSSで左右15%程度あけてあるんだけど、 たとえば横幅がすっごく広い画面のPCで、フルスクリーンで読まれたら それでも思いっきり横長に伸びることになってしまう。 画面の幅が大きい人は、窓を小さくして小説を読むと前に誰か言ってたので それを信じるしかないんだけど・・・・ 416 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 10:02:39 ID:aeyTlRHI0] 最近はＰＣが大きいから窓を自分で調節するよ 幅も文字もブラウザで可変できるレイアウトがいい。 固定してあるサイトで、フルスクリーンでなければ横から 文字がはみ出したり豆文字の場合は即バックしてしまう そういえば背景の画像がうるさくて文字が見えなかったり グレー背景にグレー文字でも最近は即バックだ 昔は文字反転しながら読んでたこともあったけど今は無理 417 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 16:33:31 ID:iMPGEhch0] 好みの話だけど １行ごとに全部改行されているオン小説が苦手だ。 １字下げから次の１字下げまでの固まりを １つの段落として見ちゃうから １行ごとに改行されちゃってると ちょっと試しに斜め読みしたい時とかに 目が滑っちゃって内容が頭に入ってこない。 台詞の前後に空の改行がある物も同じく。 このせいでかなりのサイトが即バックだから 無駄な改行を入れる書式は増えないでほしいと思ってる。 418 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 19:12:01 ID:ETe/8yLvO] >>417 それ、なんて自分のサイトw 試行錯誤の上、その形で始めたよ。 オン→オフ再録本を出した時は、改行その他全部直した。 オフ→完売後オンに再録する場合は、逆に縦書き用の文章を変えてる。 元々オン用に書いた話はルビ不要、オフ用は多少の難読語も使ったりする。 書く時からエディターの縦横変えてる。 419 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 22:11:39 ID:NCqgM4+Z0] サイト上の場合は ・段落ごとに空改行を入れる ・セリフの前後に空改行。ただしセリフが幾つか並ぶ場合、その間には入れない ・字下げ無し って感じだな。 オンで再録本を出した時は全部縦書き用に直した。 直す手間が結構かかるからどうにかしようと思ったんだけど、 縦書き用の文章をそのままサイトに上げると どうにも（自分が）読みにくく感じて駄目なんだよね……。 420 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 22:25:14 ID:iMPGEhch0] >>418-419 どっちがいいかは本当に迷うよな。 自分の場合も 無駄な改行があると 自分が読みにくくて駄目なのと 回りの字書きが軒並み自分と同じ意見だったから あえてオンもオフと同じ形式にしてる。 縦書き、横書きの違い以前に 改段は一字下げが目印っていうような 読み癖が付いちゃってるみたいなんだ。 ぱっと見で固まりになって目に入ってくる方が楽。 1行毎に改行されていると 行末から行頭にいちいち視線を動かさなきゃならないのも辛い。 自分と逆の意見の人には 即バックされているのかと思うとすごく葛藤があるんだが、 2種用意するほどには割り切れてない。 421 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 22:45:06 ID:bJ+gEkLl0] 「台詞」 地の文 「台詞」 地の文 オンだろうとなんだろうと、個人的にはこういう形式は絶対嫌だけどなあ。 読者への嫌がらせにしか思えない。ふざけた改行乱発しているのは、例外なく地雷サイトだし。 後、改行乱発の対極として、行頭一字下げを一切行わず、改行もたまにしかしないせいで、段落がわかりにくいサイトとかもあるが、それもまた論外。 良いもの置いてるところは、最低限の文章作法は守ってる。 422 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 22:52:06 ID:NCqgM4+Z0] 今ちょっと思ったんだけど、オンにおけるこの辺りの違いって オフにおけるラノベと一般小説みたいな感じなのかな？ 423 名前：字 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:03:14 ID:puFFLzNP0] 自分もオンに乗せる場合は>419と全く同じだ。 試行錯誤はしたけど、自分の環境で文章を読もうとすると、これが一番 読みやすい気がするから。 こういうのは人それぞれだし>421みたいに「絶対嫌」という閲覧者も いるとは思うけど、それはそれで仕方ない。 424 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 23:10:52 ID:iMPGEhch0] そういう区別は意識したことなかったけど 自分の回りは ラノベより一般小説等を読む量が多い人ばかりだな。 字が詰まっている本を好むから スカスカだとかえって読みにくい。 やっぱり自分が読み慣れている形式に近い物が 読みやすいんだろうから どういう形が読みやすいか、には その人が見慣れている形式に影響される部分は大きいよね。 425 名前：字 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:25:58 ID:WzcO9U1A0] オンで読むと目が疲れる 詰まった文字をじーっと見てると頭が痛くなるんだ だからオンでは1ページの行数はできるだけ少なめにしている 長い場合はページをわける なるべく短めの話をオンに、 長くなりそうなときはオフにと分けている。 こんな自分はオンでびっちり詰まった長い話を見ると即バック あと、どこかで「オンでは画面で読みやすいよう一行ごとに改行するのが望ましい」 というような注意書きみたいなのを読んでから、 一行ごとに改行するようにしている。 もちろんオフでそんなことしないけど 426 名前：字 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:29:43 ID:WzcO9U1A0] 言い忘れたけど 自分もラノベなんかは殆んど読まなくてごく一般的な小説本の方が多いよ それでも画面で文字が詰まっているのは苦手 蛍光灯の光も苦手だからもしかして目が弱いのかもしれない 逆にオフ本で一行ごとに改行されてたらそれだけで萎える 427 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 23:40:43 ID:H0sbgSgq0] >>425 >「オンでは画面で読みやすいよう一行ごとに改行するのが望ましい」 誰だよコレ書いた奴ーorz そんな七面倒臭いことせずに頼むからCSSで行間空けてくれ 窓サイズで変な表示になったり印刷し辛かったり凄く不便なんだわ あと、個人的にはびっちりでもいいから背景は優しい色でお願いします 428 名前：字 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:51:31 ID:p+f0o/7w0] 行間は1.2〜1.5が一番読み易いみたいだよ。 ブログは小説には向いてないけど、 記事本文のレイアウトは参考になる。 （文字固定は別） どうしてもダメな場合はビューアにコピペすることもある。 改行ばかりだったり字下げがないと、そこでも読み難いのは確かだな。 429 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 01:00:23 ID:N/uy5cLP0] 自分は結構421の形式はオンなら読みやすくて好きなんだけどなあ。 ただ、台詞：地の文が１：５以上ぐらいはある人の話だけど。１：１は即バック。 430 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 01:47:32 ID:/54PYKewO] 私はどんな形式でもそれがその書き手さんの形式なんだと思って読むなあ ことあるごとに10行くらい改行が入るとか、 逆に明らかな改行入れ忘れが多発してるとかじゃない限り、 形式がおかしいと思って即バックしたことはない 作品に形式が合ってないせいでつまらなく感じてる場合もあるかもしれないけど、 そういう場合、形式がおかしいからつまらないんだって思う前に なんかなんとなくつまらないなーって感じて引き返してるんだと思う 431 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 08:20:26 ID:K1vy4XO10] 自分行間２にしてる 空けすぎかなと思うけど、文字ぎっしりめの小説が多いので みっちり詰まってると、心理的な圧迫になって読み飛ばされそうなので ついたっぷり空けてしまう 432 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 12:11:39 ID:eGeM9wAcO] 見慣れる見慣れないで言うとオフで新書サイズ二段を出したら普段読書量の 多くない友人に見にくいと言われてしまったことがある 文字組としては商業準拠だったんだけど、普段読んで文庫ぐらいの人には 圧迫感があったらしい 433 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 12:42:39 ID:lZty6Byd0] 対象読者を考えるしかないよね。 小説好きに読んで欲しいと思うなら、ある程度のぎっしり感とか作法も必要だろう。 逆に普段小説読まない人にも気軽に読んで欲しいと思うなら ビジュアル的な見易さとか感覚的に読める部分へのアプローチが必要になる。 自分は、対象読者自分、って感じだから自分が読みやすいようにしか作らないけど。 自分が読みたいもの置いておくので、もし気が合う人いたら見てくださいな、くらいだから。 434 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 22:08:05 ID:hRDkCe4OO] ある程度、読者層を考慮するしかないよね＞読みやすさ 自分もある意味、自分専用に作ってる。自分でスカスカと感じたり、読みづらいと思ったりする感じのレイアウトは無意識に避けてしまうな。 …壁打ちに疲れてノベルチェッカーにSSを突っ込んでみたら、絶賛されてほろりとしたんだぜ…。 いつか誰かにこのくらい誉めてもらえるように頑張る！ 435 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 22:23:22 ID:AfW5v6pU0] 絶賛大ブレイク中の携帯小説とか読むと これが商業小説(ﾟдﾟ)？ っていうぐらいスカスカだよね 普段本を読まない層向けに、空白改行大目でゆったりしたつくり 児童書よりすごいレイアウト 436 名前：字 mailto:sage [2007/09/07(金) 22:37:45 ID:4jlk93Jo0] 商業は売れればいいだけだからｗ 需要があればなんでも作るよ。 ただでさえ活字系は低迷してるもの。 携帯小説でもラノベでも、 それを取っ掛かりにして普通の本に移行していく人もいるだろうしね。

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