- 1 名前：字書き [2007/08/08(水) 00:24:48 ID:gmIEluGN0]
- 愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。
※エロ談義はエロパロ板の「SS書きの控え室」で（回転が速いので検索して下さい）
***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。
字書きさん談話室 第29分室
anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178636790/
＊字書きさんお悩み相談室ログ保管所
www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/
＊物書き交差点
www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919/
【字書き】こんな時どう書く【小説】
anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1179064654/
※現在ウィルス爆撃中につき名前欄にスレタイかトリップ推奨
- 335 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 14:32:06 ID:8rRuvVZu0]
- 「あ……い、う…えっ、お……」
喘ぎ中とかで途切れ途切れにしゃべらせるとこんな風になる。
個人的には間の長さは
、 ＜ っ、 ＜ … ＜ ……
三点リーダーが全部２個だと間延びするのでどうしても１個になったりする。
- 336 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 15:11:19 ID:mELuLRsB0]
- >>334
あとNetscapeで表示したら…→...に変換されたorz
私はちゃんと三点リーダ使ってんだよｳﾜｱｱｱﾝて気分になる
- 337 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 15:13:55 ID:XNNNh32I0]
- 自由だと思うよ。
特にオンでは。
しかし、オフでは激しく萎えるなぁ。
「……」や「――」は慣例通りに表記してほしい。
買い子を頼んだ友人が、誤って頼んでいない本を買って来ちゃったんだ。
こちらで買い取ってパラ見したけれど、結局２ページも読めなかったな。
縦中横処理が一切されておらず、「？」「！」は全部横向きだった。
無理して読む時間がもったいない。
- 338 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 16:45:32 ID:WPlmsi3I0]
- >>336
フォント変えてみたら。普通のゴシックとかに。
- 339 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 17:43:51 ID:zVYnOObg0]
- …がひとつで萎えるという人は聞いたことがあっても、ふたつだと萎えるという意見は
とりあえず聞いたことないの出、ふたつにしてる。
微細な表現より、まず読んでもらいたい。
- 340 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 18:26:23 ID:xwDQOSSw0]
- >329
同意。慣例や何が正しいってのは時と共に変化していくよね。
三点リーダーは印刷屋の都合で「…」を二個連続になっていたけど、
今はパソコンで印刷データ作れるから「…」一個でも印刷出来るし、
商業でも「…」一個だけや「………」の三個つなぎの小説本もある。
これから先、三点リーダーは二個連続たるべし！という感覚は
薄れて多様になって行く気がする。それによる書き手の個性も
出そうだ、西○ｲｼﾝみたいな点々使いも個性のひとつだと思うし。
好きか嫌いかは別として。
- 341 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 18:53:01 ID:NNpiY5b/0]
- オンだと…が一個でも二個でも、！！が二つあってもあんまり気にならないな。
ただしそういった小説は中身も大したことがない事が多い
個性ももちろん大切だと思うが、読む人のことを考えているかどうか
中身に自信があるなら、表記だけで萎えるようなのは避けるべきだと思った
- 342 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 18:56:53 ID:QirD3yfh0]
- ……よりも本になった時の「？！」が一文字ずつ縦書きになってると萎える
な
の
か
？
！
みたいなの
ジャンル大手の本がこれで激萎えしたけど、これって普通？
337みたいな横向きも萎えるけど
- 343 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 20:08:56 ID:PgMOROi00]
- オンだと。「・・・」も「〜なんだ。」とか縦の「！？」もあんま気にならない。
（趣味の問題と思うけど、「!?」ならいいけど「?!」の並びはちょい萎え）
でも、本だと、無料配布でも馬鹿だなこの人、と思ってしまって二度とそこに近寄ろうと思わない。
これは極論と思うけど、本作る方は、そう思われてもいいぜ、気にしないぜ、って覚悟がないなら
文章表記、気にして欲しい。
- 344 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 20:25:47 ID:KQlvr6oI0]
- …も・・・も萎えることは萎えるけど、我慢できないことはない
小説読んでて最大の萎えは「〜てゆう」って書かれてる場合だな 自分の場合
最近商業漫画読んでても結構見かけるから仕方ないのかもしれないけど
- 345 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 20:45:50 ID:niLhug2F0]
- ＞趣味の問題と思うけど、「!?」ならいいけど「?!」の並びはちょい萎え
正しいのは「!?」で、
「?!」は間違いだよ
- 346 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 22:35:30 ID:tYcdIUlp0]
- 「！？」と「？！」はニュアンスで使い分けている作家や人もいるし
間違いって切って捨てるのはあれかと
>>342
Wardの「縦中横」を知らないんじゃないかな
それをやらずにするとそういう風になる
- 347 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 23:00:04 ID:KQgGXzej0]
- 二次同人字書き大手の人に質問
皆さんどれくらいかけて大手になったのかな
最初から売れてたとか最初はｻｯﾊﾟﾘだったとか
色々経験談聞かせて欲しいんですが
- 348 名前：字書き mailto:sage [2007/09/04(火) 23:14:15 ID:oloILu/tO]
- BLとかじゃない商業作家が「?!」を使っていて、？が先なんだと思い込み今に至る
…を二つ繋げるのって印刷屋の都合なのか知らなかった
文章作法上、二つ繋げるのが絶対正しいと思ってる人もいるんじゃないかな
…に見慣れているので萎えはしないけど、・・・は沈黙を強調したいように見える
人によって見方も本当にバラバラだねーびっくりした
- 349 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 00:11:24 ID:bJGOQae00]
- 私の場合、本で「・・・」以外は大丈夫だな。
「・・・」は、周りの空間が勿体ないからやめた方がいいと思う。
それより会話シーンの間に、会話と直接関係ない、当然ながら
実際に喋っているとも思えない文章を延々書いて挿入して、
一言の導入もなくいきなり会話シーンに戻るってのはやめて欲しい。
商業でもやってる人がいるが、混乱して入り込みづらい。
- 350 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 00:23:17 ID:g0NxKJEG0]
- >>345
!?も?!どっちが正しいとか無かったはず。
殆どの場合は編集者や著者の趣味・好き嫌い、とかどっかで見たなあ。
個人的にはバランスがいいから、!?を使ってる
- 351 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 00:27:19 ID:Dk1RINCl0]
- >>350
自分はずっと「!?」の表記しか見たことがなかったので「!?」が普通だと思ってて、
同人誌の漫画で初めて「?!」表記を見た。
やはり今でも商業誌では「?!」表記は見たことがない。
どっか特に使われてる方面とかあるんだろうか。「?!」表記って。
- 352 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 05:27:28 ID:WUl+BQ7b0]
- >349
後半の意味がよくわからないんだけど例えばどんな
- 353 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 06:18:43 ID:2Y2HSBml0]
- >>349じゃないけど、まるで自分が駄目だしされたようでドキッとしたので…
例えばこういうのじゃないだろうか？
「なるほどな」
Ａは軽く首を傾げ、考え込む様子を見せた。
僕はふと目をそらす。窓の外は鉛色の空だ。
先ほどまでの青空が嘘のように雲が低く垂れ込めている…
（この後、何行か風景描写）
何もかも、ひどく不確かに思える。僕がＡに言った言葉も、Ｃが僕にした事も…
「だけど、それはＢの本当の気持ちじゃないだろう！？僕はそう思う！」（突然の台詞）
------------------------------------
書いてる方は勢いで書くんだけど、読んでる方は言葉を発したのが、
モノローグの主人公なのか、その対話相手なのか混乱してしまうみたいな？
自分、よく陥りがちだ罠… 気をつけよう。
- 354 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 08:39:09 ID:05tus1VD0]
- >>353
これは三人称から一人称モノローグが入るので確かに混乱するね。
>>349が書いたのはこういう意味なのかな？
会話の間にモノローグが入ることって結構あるけど、
視点がブレてなければ自分は気にならないな。
モノローグも三人称で固定したままとか、誰の心かはっきりわかる場合は大丈夫。
- 355 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:01:52 ID:HCTv3x7X0]
- 「なるほどな」
Ａは軽く首を傾げ、考え込む様子を見せた。
確かにあの時のBは自分に対してそっけない態度を取った。
Cも許し難い行いをした。
だがその後に見た二人の表情が、Aの脳裏に焼き付いている。
「だけど、それはＢの本当の気持ちじゃないだろう？僕はそう思う」
>353の例とは内容もちょっと変わってしまったけど、
自分はこんな感じで三人称で書きながら
Aの一人称的な文章を書いてしまう。
- 356 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:02:36 ID:KmArTQt10]
- >351
どっかの文章読本で「?!」は間違いと見たことあるよ
確かに見た目バランス悪くて変だし、
商業誌では「!?」表記しか見た事ないんで
「?!」を多用する人を見るとﾎﾞﾎﾞﾝ発見な気分になる
- 357 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:23:23 ID:N/2XcfqX0]
- >>353
>>355
「なるほどな」
確かに、Ｂは自分に対してそっけなかった。Ｃにも許し難い行いをした。
だけど。
「それはＢの本当の気持ちじゃないだろう？」
声に否定と希望を込めて、Ａは問い返した。
自分はこんな感じで書く事が多いんだけど、読む人にとってはどうかな？
>>356
自分は逆に「!?」だとバランス悪いように見えてしまう。
どこでそう思ったかは全然覚えていないんだが……。
- 358 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:36:38 ID:5FwNRPYF0]
- >>357
自分も「!?」だとバランスが悪く見える。
でも、横書きの時だけなんだ。
仮名や漢字の隣に「!」が来ると、くっつき過ぎてるように見えるからかな？
そんな理由で、オンでは「?!」を使ってたんだけど、
pgrされてる可能性もあるのか……思い至らなかった orz
- 359 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:43:10 ID:9DzUvUrH0]
- オンの小説で段落一文字下げをしていないのが多いんだが
これってオン特有の文化なのだろうか？
「?!」とか「…！？！？」「・・・」は気にしてたら読めるものが
なくなってしまうので我慢するが、でもなんとかして欲しいな
けれど、これをそのままオフにした場合は激しく萎える。
一番萎えるのは無意味な空白行だった。
オンだと即バックするし、オフだとパラ見した時点で即戻すよ
- 360 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:43:43 ID:Q+bH/nWJ0]
- リア時代、授業中に回した手紙なんかでよく使ってた。
「あの子、すっげーむつかくとおもわない？！」
「うちの子犬、すごーく可愛いでしょ？！」
と言う、疑問符を強調する感じで使ってた。
「！？」は
「！」を強調するための使い方のような気がして、
例文の様な内容の時には違和感がある。
- 361 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 09:52:06 ID:KmArTQt10]
- >360
つーかﾘｱが手紙書くときの事を引き合いに出されても
何の説得力もないんだが
- 362 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 10:00:30 ID:wm28yFOG0]
- >>359
> オンの小説で段落一文字下げをしていないのが多いんだが
> これってオン特有の文化なのだろうか？
オフで小説を書く時は一文字下げしているけど、オンではなんとなく違和感感じて、下げなくなった。
読んだネット小説や記事の大半が下げてなかった為、そっちに馴れてしまったせいかもしれない。
半角と全角の関係でか、一文字下げよりも0.5文字下げに見えてしまう事がままあり、それがなんとなく
座りが悪くて気持ち悪いと感じたせいかもしれない。
- 363 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 10:06:43 ID:9DzUvUrH0]
- ！？は驚いたり話し手が混乱しているときに使うものだと思ってるので、
文章にすると普通にこれでいいのでは。
>「あの子、すっげーむつかくとおもわない？」
>「うちの子犬、すごーく可愛いでしょ？」
一文字下げは、ぱっと見た目は下げてないほうが文字が整然と並んでいて
綺麗なんだけど、読むときに目が滑るんだよな…
- 364 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 10:30:04 ID:KmArTQt10]
- ＞オンの小説で段落一文字下げをしていないのが多い
オンの小説は改行だらけで、空白多くてｽｯｶｽｶなものが多い。
この場合、段落一字下げしてあると変に見えるからなのでは？
■典型的な、中身ｽｶｽｶなオン小説の例↓
ああああああああ。
あああああ。ああああああ。
あああああああああ、あああああああああああああ、あああああああ
ああああ。（※1）
あああ、あああ。
「あああああ」
ああああ。
↑一文が短く改行が激しいため、常に文頭が一字下がってる状態になる。なんか変。
たまに長い文があると、
折り返しで戻ってきた部分だけが「一字下がってない」状態になる。（※1の部分）
やっぱり変だからでは。
- 365 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 10:53:06 ID:5FwNRPYF0]
- オンの小説の改行量は、サイトの作り方なんかも関わってくる部分だよね
テーブル幅固定にしちゃうと、環境によっては端が切れるから横幅は可変にしてある。
でも、あまり横にずらーっと長くなると見栄えが悪くて嫌。
結果、改行過多になる、って感じかな。
- 366 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 11:17:00 ID:6/suESXO0]
- いまどきテーブルで幅設定してるサイトなんてあるの？
CSSで上下左右設定すればいいじゃん
- 367 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 11:27:14 ID:7dS4xnIiO]
- 文章作法について便乗質問
！とか？の後は空白をとるのが正式って聞いたんだけど、みんなはどうしてる？
個人的にはオフはともかくオンだと空白無くても全然気にならないし、むしろ
あると違和感覚えるくらいなんで自分で書くときは空けてないんだけど、
やっぱり気になるもの？
- 368 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 11:33:28 ID:vc80uJWu0]
- >>365
CSSで両側15％ずつ開けてる。極端に窓が小さくなければこんなもんで読みやすいよ。
オンだと３〜５行で一度改段落くらいのペース、段落頭一字下げしてるけど
読みにくいという意見多数。
やっぱもう少しこまめに改段落したほうがいいっぽい。
>>367
個人的にはやっぱ空白開けた方が読みやすい。
でも組版ルールだからオンでは好きなようにやればいいと思うけど
- 369 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 11:46:03 ID:6Et1X39K0]
- >>361
>360を見て「?!」を頑なに使ってるそうは知識がないリア時代に覚えた個人的体験の感覚のみで
「!?」に違和感を覚えて使ってるんだとわかった。
やっぱ商業じゃ「?!」はほとんど見かけないもんな
- 370 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 12:03:04 ID:5FwNRPYF0]
- >>366
CSSが使いこなせないんで、一部テーブル。
どうしても火狐とIEで同じように見せる事ができないんだよ……。
その辺り上手くできる人は尊敬する
- 371 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 12:18:58 ID:KmArTQt10]
- >369
無知な層が好んで「?!」を使うということだけは
この流れでよく解ったよね。
商業誌は圧倒的に「!?」ばかりだというのに、
>357や>358のように「!?」の方が「バランス悪く見える」という人がいることに驚いた。
でもまあオンの同人小説なんだから好きな方使えばいんじゃね
- 372 名前：字書き(349) mailto:sage [2007/09/05(水) 12:51:26 ID:bJGOQae00]
- >>352
例えばAがBと喋っているときに、
Bに関する説明（背景とか設定）が地の文でかなり長く挿入されて
いきなりAの台詞に戻るとか。>>353の風景描写も長いと混乱する。
説明や描写、モノローグは数行ある程度ならいいんだけど、
長いとそこで会話が切れた感じがするんだよね。
会話が前と続いてるんなら、再導入文を入れて欲しい。
- 373 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 14:07:21 ID:xG8MxVeb0]
- >>349の後半のとはちょっと違うかも知れないんだけど、
最近自ジャンルでよく見かけるのが、会話の合間に心理描写めいたポエムが入る奴。
「・・・・」
「・・・・」
（ポエム）
「・・・・」
「・・・・」
（ポエム）
みたいな形式で、状況描写ほとんどなしで話が進んでいく。
クライマックスをこれで押し通されるとさすがに疲れる。
状況はご想像にお任せします、みたいなつもりなのかな。
- 374 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 14:09:52 ID:nCBZfhPO0]
- >>372
うわっそれ自分だ・・・
本になった後に読み返して、たまに青くなる
再導入分のパターンって、たとえばどんなのがあるかな
- 375 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 14:30:17 ID:hcuGnPdi0]
- 349の読解力が乏しいだけなんかもしらんよ
- 376 名前：字 mailto:sage [2007/09/05(水) 14:46:21 ID:fidWD0t30]
- うん。読み手の読解力を棚上げして書き手が悩む必要ないよ。
- 377 名前：字 mailto:sage [2007/09/05(水) 15:55:14 ID:2yfIZm5r0]
- でも本当に下手な書き手もいるからね
ここに上がってる小説ってか文字の打ち方は守ってくれると、
凄く読みやすくて助かる。
今後もがっつり同人小説読みたいので。
オンラインには何も期待しない。更新してくれるだけで嬉しい。
オフラインは書きたいもの書いていいけど、読み手がいる、金出した甲斐はこの本にあるのか、
ってもう一度推敲してくれ。
- 378 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 16:02:51 ID:Vmp7iTJY0]
- オンライン小説は萌えればまあいいかな
文法とか表現はあまり気にしない
>>377と同じで、お金払ってるわけじゃないし
- 379 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 17:19:46 ID:VMTgAJCB0]
- 確かにオンラインには何も期待してないな
流し読みしてるだけだから別にあちこちおかしくても気にしない
ざっと目を通して内容が萌えるかどうかだからそこまでじっくり読まないしね
読みにくい小説は途中でブラウザ閉じて読まないだけだし
- 380 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 17:41:47 ID:K4nIoQUE0]
- >>314
遅レスですが、ノベルチェカーで何を書いても安定してもうこれとまったく
同じ感想しか出なくなった。
ワンパターンなものしか書けない、ということだろうか？
ときどき「すごくおもしろかったです！」が、「わー、いい作品ですね！」
になるけと、どこが悪かったのだろう？とあわてて推敲しなおすｗ
ここらへんの違いはどこで判断しているのだろうか…
- 381 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 17:45:05 ID:wafYd4vG0]
- 何も期待してなかろうが流し読みだろうが別にいいが、
このスレにもオン専字書きがいるかもとかってことは全く考えないのか……？
- 382 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 17:57:41 ID:HCTv3x7X0]
- 自分はオンラインの小説も内容が面白ければ大っ好きだ。
短くてさくさく更新される短編も大好きだ。
でも長編を画面で読み返すのは大変＆やっぱり小説は縦書きの紙媒体が好きなので
こっそりワープロソフトに流し込んでＡ５縦書き二段組みでプリントアウトして読んでる。
その時「・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！！！！！？？」みたいなのは
「……!?」に置換させてもらってる。
改行も削るし、一段下げがなければ追加する。
ぎっしり二段に文字詰めても２００Ｐとかの小説を置換するのは大変なので、
あの神が自分と同じ書き方で書いてくれたら楽なのになあと思うが、
思うだけで口にせずに、今日も置換を繰り返す日々です。
- 383 名前：絡み ◆h0j7JmpkSw mailto:sage [2007/09/05(水) 18:16:29 ID:AGCTRmO70]
- オンもオフも同じくらい好きだよ
つかオンで神を知って、その神の本をオフで買ったりするから
たぶんオンで面白くない作品ばかりに会ったからそう言ってるんだろうけど
ただブラウザマジックは確かにある
つかそれ自分ｗ
- 384 名前：383 mailto:sage [2007/09/05(水) 18:18:25 ID:AGCTRmO70]
- 名前欄ｽﾏｿ
ついでに付け加えると
オンとオフの境界線ってあんまりない気がする
オフオンリーの人の話が必ず値段に耐えうるほど素晴らしいと決まっているわけじゃないし
オンの人が書き下ろしで本を出すことも多いし
- 385 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 18:21:04 ID:VfC6w3Y00]
- ＰＣを前に読むオンの小説で、そこまで文法なんて気にしない。
というより、ツボに嵌った小説で萌え要素満載だったら、文法の事なんか考えなくないか？
内容に集中して。いちいちそんな事思いながらじゃ、中身が頭に入ってこねーよ。
オフでも一緒だけどね。よっぽど？？？な文章じゃない限り文法なんてどうでもいい。
手にとって読む小説（オフでも、普通に売ってる小説でも）は縦書き＆紙がいいけど、
サイトの小説が縦書きになってると、逆になんとなく読みづらく感じる。
が、>>382の言うように長編を画面で読むのはやっぱり疲れるよな、目が。
書いてたって疲れるもの…
プリントアウトはいい手だな。
- 386 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 18:27:42 ID:ZFHoqEWO0]
- 文章めちゃくちゃでも所詮素人の書いた同人小説
萌えればいいんだよ
文章の細かい作法にこだわる方がバカ
オフなんか金出してまで買うような素晴らしい本なんか見かけことないよね
- 387 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 18:45:24 ID:Vmp7iTJY0]
- 4000字くらいのSSより
1000字くらいの適当な文のほうが受けがいいって
しかも起承転結もねー思いついた文
( ；∀；)
これが萌えるか否かなのか…
- 388 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 19:01:36 ID:uNOc1ngv0]
- >>387
あるある。
もともと短編書きだけど、渾身の力をこめて書いた2000字くらいのSSが無反応で
地の文オンリーの500字思いつき文とか
300字足らずの思いつき会話文とかの方が受けた日には、
嬉しいような切ないような複雑な気持ちになるんだぜ。
でも神の文章は、たった3行でもずしんと序破急揃って
心に響くことがあるんだよな…
- 389 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 19:02:15 ID:RIlBResa0]
- >>387
少ない文の中に萌えが凝縮されてるんだよ。素晴らしいじゃないか
私も基本長文派だけど、500字以下で保存しているの２つある
どの辺が良かったのか分析する材料が出来たと思ってｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 390 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 19:13:01 ID:90osLxlX0]
- 長編（4000では短編の部類だけど）の感想って
けっこう難しいものだよー。
むしろポエマーな短文のほうが感想書きやすい。
でも、字書きとして高く評価されるのは
長編のほうだと思う。
- 391 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 19:25:16 ID:6/suESXO0]
- 最低でも24Pを埋める話を作らなきゃ土俵にものぼれないオフ書き手と
4000字で長編と言えるオン書き手の温度差があるのは仕方がないなという流れかと。
- 392 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 19:39:12 ID:B9+CadOLO]
- オンでじっくり読み込むの大好き
気に入れば何度も読み返すよ
ギャル文字とかセリフ毎に色変えがなければ『文法間違ってるから読まない！』とまでは思わない
長編読むのは、面白い話なら全然苦痛に感じないな
読みにくいレイアウトだと、わざわざテンプレに移してまで読もうとは思わないが…
オンで面白い小説をいくつも書いてる人なら、オフも信用できるし読みたくなるな
よほど安いとか見た目が気に入ったとかでなければ、オフの一見で買おうとは思わない
- 393 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 19:45:29 ID:9DzUvUrH0]
- 4000字がどのくらいかと思ったら、オフにするとP5くらいだった
だからサイトの短編では気にならない文章作法も、
オフにすると数が多くなるから気になって仕方がなくなるんだと思ったよ
小説はオンで試し読みしてないとオフではなかなか手が出ないな
- 394 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 21:57:20 ID:Bx/b9GrG0]
- 話蒸し返すようで悪いんだけど、「!?」と「?!」ってここの人たちのあいだでは大差ない意味で捉えられてる？
自分は一般的でないというか多少不適切なのを承知の上で、後者をより疑問の念が強いときに使ってたんだけど
もしどちらも同じように取られるんなら一本化しようかと
- 395 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 22:12:27 ID:90osLxlX0]
- >394
大差ないというか、「?!」は間違いだと思っているから……。
でも、自分は「!?」も「!!」もオフ本では滅多に使わない。
なんていうか、字の大きさが明らかに変わってちょっと不格好だしさ。
？か！だけで済ませているよー。
- 396 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 22:15:12 ID:3JEGUJkl0]
- >>383
イラストならよくブラウザマジックあるけど文章でもあるんだ…
文章のブラウザマジックってどんなの？
- 397 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 22:16:43 ID:llLdn7rD0]
- >>394
「!?」と「?!」
他の人がどう思おうが、自分が感じる印象で使い分けたらいいんじゃないか？
あんまり小さいことにこだわらなくても読む方はそんな気にしないよ。
その使い方に自分でこだわりがあるなら他人がどう言おうとそれを貫けばいいじゃない
人の意見なんか参考にする必要なし
- 398 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 22:21:41 ID:90osLxlX0]
- 言葉の運びが上手かったり、
セリフが上手かったり、
ネットで読むとそれなりに読み応えがある上に
ぐいぐいと心情を引き込む――と思っていた小説が
オフ本になったのを見たら
ただのポエミーなスカスカ本だった、
というのはあるね。＜文章のブラウザマジック
- 399 名前：「!?」「?!」 mailto:sage [2007/09/05(水) 22:38:35 ID:GpxQPiXV0]
- 「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」
「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」
「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」
「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」
「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」
「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」
「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」
「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」「?!」「!?」
ゲシュタルトが崩壊しますた
- 400 名前：字書き mailto:sage [2007/09/05(水) 22:39:05 ID:NZnXA3nO0]
- みっちりと書かれたオフ本をブラウザで見る苦痛もまた、
えもいわれぬものがある。
ブラウザで読んだ時の感動は、それは本物だと思うよ。
単に紙媒体にむいていなかっただけで。
逆もまた然り。
それを踏まえて、オン用オフ用と文章を書き分けしている人も
めずらしくもないから、一概になんともいえない。
- 401 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:06:51 ID:oHtRAWGU0]
- 調べてみたところ、！や？は元々ラテン語から来ていて
日本へ輸入されて日本語の文章での使用も定着したもので、
！と？をくっつけて使う場合は一般的に多い順番は!?だけど
その順番に決まったルールはなく、!?でも?!でも特に
間違いではないようだよ。ちなみに文章作法上は厳格に言えば
!?でも?!でも等しくインフォーマルなものになるらしい。
たとえば!?が正しくて?!は間違いだということはなくて、
どちらにしろ正しい使い方ではないといえばないということらしい。
感嘆より疑問を強調したくてあえて?!にして使うのは
英語の文では結構見る。大多数とは違っても書き手に
こだわりがあるならそれを通せば良いと思う。
保守の美徳もあれば革新の熱きポリシーもまた素敵じゃないか。
- 402 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:08:34 ID:Qx1b3eJ60]
- あんた何時代の人ですか？
- 403 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:29:38 ID:zeOHw+IdO]
- >401理性的でｶｯｺｲｲ
すごく納得できた
- 404 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:32:26 ID:zE/V9hnD0]
- >>401
いい加減しつこい
つーかそもそも「？」や「！」といった「記号」そのものが邪道とされてきたっつーの
それくらいこのｽﾚに居る人なら知ってるって
- 405 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:42:50 ID:aeyTlRHI0]
- 「？！」こんなことにこだわりがある小説ならいらんってことでしょ
個人の好き勝手にしろと言うなら、そもそもこのスレ自体いらなくなるよ
読んで欲しくて書いてるわけじゃないならその限りではないけど
- 406 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:46:17 ID:N4y9G99g0]
- >404
し、知らなかったーっ！！
でも小説内ではあんまり使わないな、両方とも。
『？』はこの記号の形が可愛らしすぎる気がして
一部のジャンルでは『？』なしで疑問系になる文章にしてる。
『！』も同じように省けないかな。って思うときもあるけど、
台詞に『！』があるかないかだと勢いが全然違うので結局使っちゃう。
- 407 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 00:50:08 ID:djh5G/fC0]
- >>405
いや個人の好き勝手でいいんじゃないか？スレとは無関係。別に間違い指摘スレじゃないし。
そもそも同人小説にそんなきちんとしたものなんか誰も求めてない
用法間違いとか指摘し出すときりがないから間違ってても指摘せずに無視した方が
スレがスムーズに進むと思うよ
ただ好きなものを好きなように書きたいだけって人も同人には多いんだから
他人からどうこう言われる筋合いはない
- 408 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 01:09:52 ID:9Ad+uTqYO]
- 好きなものを好きなように書くのが同人
そう言い切ってしまうとこのスレで散々話題になってる三点リーダーがわりの
中黒でさえ書き手が好きなように書いた結果になるな
まあどこまでこだわるかはその人次第だよね
- 409 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 01:46:51 ID:PBJCuSfc0]
- 書くにしても読むにしてもその人次第だね
統一見解なんか出っこないし自分の基準を自分以外の誰かに押し付けようとしても不毛だ
- 410 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 02:36:28 ID:U7szcpxa0]
- 久しぶりにブクマしてる神サイトの文章読んで死ぬほど鬱だ
このサイトを知ってもう一年以上経つのに自分の成長してない事ときたら
文章の誤用以前に発想力からして追いつくどころかかすってもない
とりあえず笑っておこうひゃひゃひゃひゃひゃ（ ゜∀゜）
- 411 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 02:49:17 ID:rftKdZ2s0]
- 同人なんだから、商業誌のように厳格な文章作法にとらわれる必要はない、とは思う。
好きなように書いていいんだ、と思う。
しかしそれはあくまで基本を知った上で、それでもこう書きたいと考えて自由奔放に
自分のスタイルを押し通すもんじゃないのかなー。
「基本を踏まえた上でバリエーションをつける」のと「わけもわからずむちゃくちゃに書く」
のは違うだろう。
- 412 名前：字 mailto:sage [2007/09/06(木) 03:25:29 ID:i+2VxD6z0]
- オンは自分の日記帳みたいなもんなんで、好きにかけばよろし。
台詞ばっかで繋いで状況の判らない、空白、改行だらけのポエムでもよし。
なんならどっちがAでどっちの台詞がBか判らなくてもいい。そんなんでもいい。
そのノリのままオフだと、辛いってだけで。
「せめて作法がなってれば、まだ読めるのに」と思われる可能性があっても
自分は一文字下げしたくないとか、そこまで覚悟完了なら好きにするといいと思う。
同人小説にだって整合性求めるよー。
面白い小説はへたくそな漫画よりイイけど、つまらない小説はただの紙束だ。
自分も字書きなんで頑張るよｗ
- 413 名前：字 mailto:sage [2007/09/06(木) 04:52:26 ID:p+f0o/7w0]
- 逆に言うと。
ウェブはモニタを通した横読みだという時点で、印刷物とは違う感覚で考えないと
閲覧者に不親切になってしまうよね。
原稿用紙の感覚で段落を纏めると、ウェブだと十行くらい行っちゃう。
これは読む方は辛い。
三行四行で、段落を分ける必要がある。
上の行と下の行で、たまたま同じ言葉が同じ位置に重なったら
視覚的に混乱するので変更する。
記号にしても半角にするより全角にした方が見易い。
漢数字も見辛いことがあるからアラビア数字に変更する。
ルビを振らないと韻律を崩す漢字は、別の言葉がないか一生懸命考える。
人間の目が楽に横文字を追えるのは400px〜700pxと聞くので、
その枠に収まるように、レイアウトを工夫する。
作法とかこだわり以前に、
いかに閲覧者の目に負担をかけないかを優先するな私は。
短くても一万字行ってしまう字書きなんで、
とにかく、疲れないように見易いようにと考えるな。
- 414 名前：字書き ◆VR8hGgna7M mailto:sage [2007/09/06(木) 08:13:33 ID:bCozfZcI0]
- >上の行と下の行で、たまたま同じ言葉が同じ位置に重なったら
>視覚的に混乱するので変更する。
やるやる…。
あと文末に現在形が続いたら途中の一文を過去形に直したり、現在進行形にしたり
たまに体言止めにしたり。
大体20回は読み直すな、うｐするまでに。
そんでうｐしてからも10回は読み直してちょこちょこ直す。
- 415 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 08:36:19 ID:4VRfM/IN0]
- 最近のPCは横幅が大きくなりすぎて、一体どんな風にすれば
万人にある程度見やすいものになるのかいつも不安。
上にもあったけど、一応CSSで左右15%程度あけてあるんだけど、
たとえば横幅がすっごく広い画面のPCで、フルスクリーンで読まれたら
それでも思いっきり横長に伸びることになってしまう。
画面の幅が大きい人は、窓を小さくして小説を読むと前に誰か言ってたので
それを信じるしかないんだけど・・・・
- 416 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 10:02:39 ID:aeyTlRHI0]
- 最近はＰＣが大きいから窓を自分で調節するよ
幅も文字もブラウザで可変できるレイアウトがいい。
固定してあるサイトで、フルスクリーンでなければ横から
文字がはみ出したり豆文字の場合は即バックしてしまう
そういえば背景の画像がうるさくて文字が見えなかったり
グレー背景にグレー文字でも最近は即バックだ
昔は文字反転しながら読んでたこともあったけど今は無理
- 417 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 16:33:31 ID:iMPGEhch0]
- 好みの話だけど
１行ごとに全部改行されているオン小説が苦手だ。
１字下げから次の１字下げまでの固まりを
１つの段落として見ちゃうから
１行ごとに改行されちゃってると
ちょっと試しに斜め読みしたい時とかに
目が滑っちゃって内容が頭に入ってこない。
台詞の前後に空の改行がある物も同じく。
このせいでかなりのサイトが即バックだから
無駄な改行を入れる書式は増えないでほしいと思ってる。
- 418 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 19:12:01 ID:ETe/8yLvO]
- >>417
それ、なんて自分のサイトw
試行錯誤の上、その形で始めたよ。
オン→オフ再録本を出した時は、改行その他全部直した。
オフ→完売後オンに再録する場合は、逆に縦書き用の文章を変えてる。
元々オン用に書いた話はルビ不要、オフ用は多少の難読語も使ったりする。
書く時からエディターの縦横変えてる。
- 419 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 22:11:39 ID:NCqgM4+Z0]
- サイト上の場合は
・段落ごとに空改行を入れる
・セリフの前後に空改行。ただしセリフが幾つか並ぶ場合、その間には入れない
・字下げ無し
って感じだな。
オンで再録本を出した時は全部縦書き用に直した。
直す手間が結構かかるからどうにかしようと思ったんだけど、
縦書き用の文章をそのままサイトに上げると
どうにも（自分が）読みにくく感じて駄目なんだよね……。
- 420 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 22:25:14 ID:iMPGEhch0]
- >>418-419
どっちがいいかは本当に迷うよな。
自分の場合も
無駄な改行があると
自分が読みにくくて駄目なのと
回りの字書きが軒並み自分と同じ意見だったから
あえてオンもオフと同じ形式にしてる。
縦書き、横書きの違い以前に
改段は一字下げが目印っていうような
読み癖が付いちゃってるみたいなんだ。
ぱっと見で固まりになって目に入ってくる方が楽。
1行毎に改行されていると
行末から行頭にいちいち視線を動かさなきゃならないのも辛い。
自分と逆の意見の人には
即バックされているのかと思うとすごく葛藤があるんだが、
2種用意するほどには割り切れてない。
- 421 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 22:45:06 ID:bJ+gEkLl0]
- 「台詞」
地の文
「台詞」
地の文
オンだろうとなんだろうと、個人的にはこういう形式は絶対嫌だけどなあ。
読者への嫌がらせにしか思えない。ふざけた改行乱発しているのは、例外なく地雷サイトだし。
後、改行乱発の対極として、行頭一字下げを一切行わず、改行もたまにしかしないせいで、段落がわかりにくいサイトとかもあるが、それもまた論外。
良いもの置いてるところは、最低限の文章作法は守ってる。
- 422 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 22:52:06 ID:NCqgM4+Z0]
- 今ちょっと思ったんだけど、オンにおけるこの辺りの違いって
オフにおけるラノベと一般小説みたいな感じなのかな？
- 423 名前：字 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:03:14 ID:puFFLzNP0]
- 自分もオンに乗せる場合は>419と全く同じだ。
試行錯誤はしたけど、自分の環境で文章を読もうとすると、これが一番
読みやすい気がするから。
こういうのは人それぞれだし>421みたいに「絶対嫌」という閲覧者も
いるとは思うけど、それはそれで仕方ない。
- 424 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 23:10:52 ID:iMPGEhch0]
- そういう区別は意識したことなかったけど
自分の回りは
ラノベより一般小説等を読む量が多い人ばかりだな。
字が詰まっている本を好むから
スカスカだとかえって読みにくい。
やっぱり自分が読み慣れている形式に近い物が
読みやすいんだろうから
どういう形が読みやすいか、には
その人が見慣れている形式に影響される部分は大きいよね。
- 425 名前：字 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:25:58 ID:WzcO9U1A0]
- オンで読むと目が疲れる
詰まった文字をじーっと見てると頭が痛くなるんだ
だからオンでは1ページの行数はできるだけ少なめにしている
長い場合はページをわける
なるべく短めの話をオンに、
長くなりそうなときはオフにと分けている。
こんな自分はオンでびっちり詰まった長い話を見ると即バック
あと、どこかで「オンでは画面で読みやすいよう一行ごとに改行するのが望ましい」
というような注意書きみたいなのを読んでから、
一行ごとに改行するようにしている。
もちろんオフでそんなことしないけど
- 426 名前：字 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:29:43 ID:WzcO9U1A0]
- 言い忘れたけど
自分もラノベなんかは殆んど読まなくてごく一般的な小説本の方が多いよ
それでも画面で文字が詰まっているのは苦手
蛍光灯の光も苦手だからもしかして目が弱いのかもしれない
逆にオフ本で一行ごとに改行されてたらそれだけで萎える
- 427 名前：字書き mailto:sage [2007/09/06(木) 23:40:43 ID:H0sbgSgq0]
- >>425
>「オンでは画面で読みやすいよう一行ごとに改行するのが望ましい」
誰だよコレ書いた奴ーorz
そんな七面倒臭いことせずに頼むからCSSで行間空けてくれ
窓サイズで変な表示になったり印刷し辛かったり凄く不便なんだわ
あと、個人的にはびっちりでもいいから背景は優しい色でお願いします
- 428 名前：字 mailto:sage [2007/09/06(木) 23:51:31 ID:p+f0o/7w0]
- 行間は1.2〜1.5が一番読み易いみたいだよ。
ブログは小説には向いてないけど、
記事本文のレイアウトは参考になる。
（文字固定は別）
どうしてもダメな場合はビューアにコピペすることもある。
改行ばかりだったり字下げがないと、そこでも読み難いのは確かだな。
- 429 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 01:00:23 ID:N/uy5cLP0]
- 自分は結構421の形式はオンなら読みやすくて好きなんだけどなあ。
ただ、台詞：地の文が１：５以上ぐらいはある人の話だけど。１：１は即バック。
- 430 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 01:47:32 ID:/54PYKewO]
- 私はどんな形式でもそれがその書き手さんの形式なんだと思って読むなあ
ことあるごとに10行くらい改行が入るとか、
逆に明らかな改行入れ忘れが多発してるとかじゃない限り、
形式がおかしいと思って即バックしたことはない
作品に形式が合ってないせいでつまらなく感じてる場合もあるかもしれないけど、
そういう場合、形式がおかしいからつまらないんだって思う前に
なんかなんとなくつまらないなーって感じて引き返してるんだと思う
- 431 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 08:20:26 ID:K1vy4XO10]
- 自分行間２にしてる
空けすぎかなと思うけど、文字ぎっしりめの小説が多いので
みっちり詰まってると、心理的な圧迫になって読み飛ばされそうなので
ついたっぷり空けてしまう
- 432 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 12:11:39 ID:eGeM9wAcO]
- 見慣れる見慣れないで言うとオフで新書サイズ二段を出したら普段読書量の
多くない友人に見にくいと言われてしまったことがある
文字組としては商業準拠だったんだけど、普段読んで文庫ぐらいの人には
圧迫感があったらしい
- 433 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 12:42:39 ID:lZty6Byd0]
- 対象読者を考えるしかないよね。
小説好きに読んで欲しいと思うなら、ある程度のぎっしり感とか作法も必要だろう。
逆に普段小説読まない人にも気軽に読んで欲しいと思うなら
ビジュアル的な見易さとか感覚的に読める部分へのアプローチが必要になる。
自分は、対象読者自分、って感じだから自分が読みやすいようにしか作らないけど。
自分が読みたいもの置いておくので、もし気が合う人いたら見てくださいな、くらいだから。
- 434 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 22:08:05 ID:hRDkCe4OO]
- ある程度、読者層を考慮するしかないよね＞読みやすさ
自分もある意味、自分専用に作ってる。自分でスカスカと感じたり、読みづらいと思ったりする感じのレイアウトは無意識に避けてしまうな。
…壁打ちに疲れてノベルチェッカーにSSを突っ込んでみたら、絶賛されてほろりとしたんだぜ…。
いつか誰かにこのくらい誉めてもらえるように頑張る！
- 435 名前：字書き mailto:sage [2007/09/07(金) 22:23:22 ID:AfW5v6pU0]
- 絶賛大ブレイク中の携帯小説とか読むと
これが商業小説(ﾟдﾟ)？
っていうぐらいスカスカだよね
普段本を読まない層向けに、空白改行大目でゆったりしたつくり
児童書よりすごいレイアウト
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