- 1 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/04/03(土) 21:17:43 ]
- 980が新スレを立てること。
新スレ立つまで雑談は禁止でよろしく。
前スレ
■ドール系イベント総合スレッド■その61
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1265270832/
ドールメインではないがドール寺参加可能性があるイベント検索は↓
イベント検索・ケットコム
ttp://ketto.com/
※検索キーワードにドールを指定するとドール雑貨メインイベントが検索可能
- 801 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 17:04:51 ]
- ミス主催自体に不満は無い
無自覚な迷惑野郎に不満が有るだけ
- 802 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 17:07:25 ]
- 迷惑野郎を見かけたら、その時点で主催者に報告すれば
スッキリ解決すると思うよ！
- 803 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 17:13:07 ]
- >>801
自分もミス主催自体に不満は無い
自覚あるこのスレの煽り野郎に不満が有るだけ、今回はイベントに不満がなかっただけに特にそう思った
- 804 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 17:15:06 ]
- >>797
これが本当なら、3年以上ミス参加してないのに、
ずっと荷物スペース言い続けているのか。
逆にすげぇな。
- 805 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 17:35:15 ]
- >>804
この粘着さ、顔バレしてるから参加しづらいんじゃないか？
他イベント主催者とかさwww
- 806 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 17:36:45 ]
- ふたばの奴は何年でも粘着するからな
怖い怖い
- 807 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:03:39 ]
- ふたばの連中は床撮影していた方で
荷物整理場所粘着は別だろ
- 808 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:12:11 ]
- >>805
お前も同じ答えしかしてないよなｗ
そんなの他主催のせいにしたい訳？
何かの固定概念にとらわれて頭沸いてる中の1人だな
参加して無いのにミス批判してる人間と同レベルだぞ
ふたばやＤＤ厨は他イベにも湧いてるけど撮影ブースがあったり
有料のブースがあってそこに隔離されてるから目立たないだけで
ミスは撮影禁止なのに沸いて出てるから目立つんだよ
奴らの頭の中にはイベント＝撮影会という式が勝手に出来てるに違いない
イベントに合わせて行動するんじゃなくてイベントで自分勝手な理解で行動して
結果燃料にされてると言うｗｗｗ
むしろ燃料にされることが本望なのか？奴らはｗ
- 809 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:15:45 ]
- 心配しなくても全部ねつ造だからミスが音楽禁止になんかなるわけないｗ
- 810 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:21:44 ]
- ＞燃料にされることが本望
それだ！！！ｗ
それをステータスに考えてるに一票ｗ
- 811 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:30:01 ]
- 燃料だけで火が付くのかよ
- 812 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:37:55 ]
- >>809
捏造だったとしても、一般参加者の音楽は禁止だｗｗｗ
- 813 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:38:30 ]
- ドルショ・・・バイバイ・・・。
申し込み忘れた・・・（汗
昨日の消印だったのね。
公式読まずにさっき送ってしもた
ドルパも忘れたし夏のイベントの予定が無くなった（笑
二次募集あると良いな
- 814 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:39:03 ]
- >>811
チャッカマンは持ち回り制です
前回のドル」パでは近隣の女性寺が通報しますた
- 815 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:39:56 ]
- >>811
燃料があれば火をつける人はいるだろうな。
- 816 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:42:01 ]
- >>812
禁止ってどこに書いてある？
- 817 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:42:31 ]
- >>811
里でエロ撮影会やってた時は見かねた一般客がクレーム入れてたよ
- 818 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:43:19 ]
- >>816
書いてないからドンドン流して迷惑かけるおｗ
- 819 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:46:19 ]
- >>816
ウォークマンで一人で聞く分には問題ないと思うけど
大音量で周囲に響くような形だと問題になるんじゃないかな
何事も程度次第だよ
書いてないから禁止じゃないのは確かだけど
今後どうなるか迄は分からない
- 820 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:47:50 ]
- 近隣の女性寺も見かねた一般客も
輪に入れない奴で一括りですよ
- 821 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:49:25 ]
- >>816
* 他のお客様の迷惑にならないようにご注意ください。
- 822 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 18:50:06 ]
- >>811
ふたばの子は窘められると直ぐに火を噴くよ
- 823 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 19:25:21 ]
- >>818
偽者だなｗ
ホンモノなら迷惑かけるとか全く思ってない
- 824 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/01(木) 21:18:37 ]
- >>820
輪に入りたくないｗ
- 825 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 00:06:54 ]
- >>823
注意に対して「それがなにか？」って返したの新妻だっけ
- 826 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 00:38:34 ]
- 314 名前：もしもし、わたし名無しよ 投稿日：2010/07/02(金) 00:36:06
場外乱闘発生してるぞｗ
加勢してやれやｗｗｗ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1270297063/800-
- 827 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 00:41:27 ]
- ふたばって知らないけど有名なところ？
気持悪いな
- 828 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 00:42:49 ]
- >>827
糞溜だよ
- 829 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 04:33:15 ]
- >>827
ふたばちゃんねるって画像掲示板
この場合は人形・ドール板の住人じゃなくて
二次元裏って雑談板の住人だね
ドルパとかで変な椅子持ち込んで乱痴気騒ぎ起こすキチの集まりだよ
- 830 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 04:48:57 ]
- >>814
どこの卓のあいつだって蟻姉がブログで特定してたな
分娩椅子擁護に熱弁奮ってた
- 831 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 06:10:30 ]
- 音と妄想の垂れ流しは禁止でつ
蟻姉と10beの話はこっちでやってくれ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1237195683/l50
- 832 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 06:39:16 ]
- また10beがスケープゴートかｗ
本人それに気が付いて疎遠にしているのにｗ
- 833 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 09:29:56 ]
- 虹裏ふたばの連中が床にドール展開はこれかな？
may.nijiura-doll.info/fullmirror/09keta/124/may_124449057/1277637029180.jpg
may.nijiura-doll.info/fullmirror/09keta/124/may_124449057/
個人ブログだからURLは出さないが
ドール myth 床 撮影でぐぐると
去年は40体規模で出口付近で展開していた報告有り
- 834 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 11:01:51 ]
- 床ってそこか
ミス行ってないのがまるわかり
去年の写真も見せてくれ
- 835 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 11:11:09 ]
- >>833
去年は出口付近でそれぐらいの人数で撮影会やってた。
見学もあわせてすごい人だかりですごく邪魔だった。
一応ミスの受付からは出てるからスタッフも注意しづらそうで、
本当に迷惑だった。
- 836 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 11:56:37 ]
- この場所、荷物整理スペースじゃなくね？
- 837 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 12:03:09 ]
- 外壁沿いの段になったところかな
まぁ床ではないわな
- 838 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 12:13:56 ]
- どっちにしても迷惑な事に変わりは無いが。
- 839 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 12:36:46 ]
- 二次裏の連中が会議室だか借りてオフ会やったら
蟻姉含めて３人しか集まらなかったって言ってたな
蟻姉に関わった連中は個人情報握られてにっちもさっちも行かなくなってるそうな
くわばらくわばら
- 840 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 12:43:58 ]
- 次の人身御供は蟻姉かｗ
- 841 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 12:58:34 ]
- ふたばの連中と荷物整理スペースを一緒くたにしている時点で煽りたいだけというか
度素人というかネットリテラシーが欠如しているというか
もっと上手くやれよｗ
- 842 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 13:07:14 ]
- 荷物整理スペースや床で集合撮影して迷惑だったふたば二次裏どるあきの話ですが。
- 843 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 13:45:08 ]
- 不参加者の一部の痛い子がいつものように
荷物整理スペースでDD者が撮影しまくってて迷惑なのに
主催者は取り締まらないからふじことミスを叩いて煽っていたら
実は全く別の場所だったということかwwwww
痛い子どーしょーもねーな
- 844 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 14:52:33 ]
- >>835
場内ＮＧだから場外出た直ぐでやってたのかよｗ
痛い子すぎるな・・・。
明らかに迷惑かけると判っての行動じゃないか
もう参加するなよ。
- 845 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 15:03:49 ]
- >>835
出口付近ならミスが会場の借りている部分に入っているだろうし
他の客にも迷惑かかってるんだろうから注意すればよかったのにな
ってか本当に自分達さえ良かったら何でもするんだな、こいつら。
- 846 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 15:24:35 ]
- 去年の話だよな？
- 847 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 15:40:07 ]
- 本当にドーム会場いったことあるのか？
不思議でたまらない書き込みばかりなんだが
仮にあの通路が埋まるほどの人だかりが出来るとしたら
100人規模でもむりだぞｗ
- 848 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 15:42:06 ]
- 去年やってるから今年もやってるに違いないってことだろう
- 849 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 15:47:00 ]
- 去年と今年と、同じスカイホールでも
会場レイアウトは全く違うんだけどな
- 850 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 16:07:01 ]
- >>847
>>835は「邪魔だった」と言っているけど「埋まるほど」とは誰も言っていない
里スレでもここでもふたば連中の話になると話をそらす人が出てくるね
- 851 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 16:36:56 ]
- >>850
あれだろ・・・
邪魔−＞通れない−＞埋まるほど
と考えたんじゃねー？
つまり、通れないわけじゃないんだから
邪魔ではないと考えたんだろ・・・・・
- 852 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 16:49:02 ]
- 実際に参加して、自分で見たことを書いてるのはどれだ？ｗ
- 853 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 16:57:18 ]
- >>852
妄想だろうと参加しての事を書いていたとしても、どれもこれもが自分よりの意見になってるから参考にはならない
特に真偽判断も出来ないここでの書き込みだったら余計わからないだろーよ
ネット上のどの情報を文字だけで見るよりイベントがあったら自分で行って見た結果が一番だと思うぜ・・・・
少なくても、批判擁護どっちにしてもここでやるだけ無意味だ。
- 854 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 17:03:47 ]
- 今回撮影していたのがふたば二次裏と呼ばれる集団だって事は
>>833ではっきりわかるけどね
床とか外壁沿いとか言う以前にミスは撮影場所自体ないから。
>>835の言う出口撮影もログにあるんじゃないかな
わざわざフルミラー残してるし
- 855 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 17:14:16 ]
- 実際にミスに行った人の感想の後に、行っていない人の煽りが幾つも付くから
どうも本来の書き手の趣旨とごっちゃになっている気がする
>>847
去年はフリースペースの奥、会場の最奥に出口用のエレベーターがあった
その付近はエレベーターの分だけ通路の幅が狭いのもあって、
その辺で何人かでもたむろしていると、会場を出るのに邪魔になった
…じゃないのかな
今年は会場の入り口受付側に出口用のエスカレーターがあった
反対側の会場の最奥にフリースペースがあったから来場客の導線的な混乱は無かった
…だと思う
記憶違いなら訂正よろしく
- 856 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 17:16:57 ]
- >>853
避けるべき迷惑集団の存在を知る事が出来たよ
無意味じゃないな
- 857 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 17:22:12 ]
- >>855
去年のことは分からないけど今年のことならそれであってる
ソースは帰ろうとして逆方向に突っ切ってしまった私
- 858 名前：855 mailto:sage [2010/07/02(金) 17:41:24 ]
- >>855
細かいけど一応自己訂正、エスカレーター→エレベーター
エスカレーターは入り口用のダラダラ長いのしかなかった
- 859 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 17:47:39 ]
- 別に邪魔になったのはDDの連中だけじゃないんだがなw
同じ様にSDの連中も机占拠して邪魔
そして混雑しているんだから5、6人も集まっていればそれなりに邪魔
- 860 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 17:54:15 ]
- 自分以外は全て邪魔と……？！
- 861 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 17:55:10 ]
- 撮影、休憩の全面禁止
これで良いじゃん、ミスは。
やって欲しくないから場所の提供をしてないんだから。
それでも十分に楽しめる。
- 862 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 17:56:15 ]
- >>860
痛い子発見ｗｗｗ
どう縦読みしたらそうなるんだよ。
- 863 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 18:35:37 ]
- 会話禁止・お一人様以外禁止とか言い出すんじゃね？
行ってもいないイベントに良くそれだけ文句がつけれるなｗ
- 864 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 19:11:00 ]
- 実際のところ、撮影しない人にとってはスペースあってもなくてもいい。
自分が立ち寄らなければDD者が痛くても関係ない。
むしろ隔離しておいてくれた方が、通路塞がれるより全然いいわ。
- 865 名前：もしもし、わたし名無しよ [2010/07/02(金) 19:14:08 ]
- >>860
ふたばの倫理観なんてそんなもんだよ
- 866 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 20:20:42 ]
- 結局SDの撮影厨とDDの撮影厨がお互い邪魔だと言い合ってるだけか
自分もコエダメ入らないから好きなだけウンコ投げ合ってればいいヽ（ ・∀・）ﾉ ≡≡≡≡(((●゛ヽ（・∀・ ）ﾉ ｷｬｯｷｬｯ
- 867 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 20:34:17 ]
- ここまでの話でSDの撮影が邪魔だって一言も出ていませんが。
- 868 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 20:43:22 ]
- 訂正する。
SD撮影が邪魔だと言っているのは貴方とお仲間だけです
- 869 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 20:46:43 ]
- >>868
私は人形もカメラもイベントに持って行かない。
だからDD者と一緒にしないでｗ
- 870 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 21:24:50 ]
- ミス、外人さんがまだドール解禁してない時間帯に荷物整理用の机に堂々と
出して撮影してたのを見たよ。
思わず時計見たら、まだ12時だった。他にも見てた人いるんじゃないかな。
- 871 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 21:42:46 ]
- 隔離スペースは解禁時間関係ないよ。
- 872 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 22:07:28 ]
- >>870
みたよ
わりと大柄な金髪の女性とちょっと大柄な黒っぽい髪の女性だよね
自分がスタッフだったらどうやって説明するかな〜‥と思って見てた。
便乗する人は居なかったみたいだけど、
１３時以降はあの周りはけっこう座り込んでたね。
- 873 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 22:12:14 ]
- >>871
隔離スペースって会場の一番奥の企業スペースを超えたところだよね？
解禁時間関係ないなんて告知あったっけ？
- 874 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 22:17:54 ]
- お前らイベントとして荷物整理スペースしか眼中にないんか
- 875 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 22:32:39 ]
- >>873
* 荷物整理スペースにて撮影等での長時間の占有はご遠慮ください｡
* 通路での撮影は禁止させていただきます。
* 会場外での撮影・Dollの持ち歩きは固くお断りいたします。
* 販売スペースでは時間外のDollの持ち歩きはご遠慮下さい。
- 876 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 22:50:17 ]
- ＳＤ者とＤＤ者の対立煽りして矛先変えようとしてるな
ふたばの連中はＤＤＳＤの区別無く公衆の面前て破廉恥な写真を撮りたいだけのイタタ者
無関係な人まで一緒に括らないでくれ
- 877 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/02(金) 22:57:45 ]
- だったらもうスレチだよ
いいかげん他所行ってくれ
- 878 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 00:31:32 ]
- 【小人】ふたば定点観測所36【閑居】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/doll/1277063586/
お帰りはこちら
- 879 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 01:48:16 ]
- >>878
誰だよムラタて…
- 880 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 02:25:03 ]
- >>879
向こうの人形板にちょっかい出してるコテ
- 881 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 10:26:53 ]
- しかしこれで関西のドールイベントは
秋のアイドールまで間が空くんだなぁ･･･
夏に何かないのかねぇ
- 882 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 10:48:25 ]
- 大阪ドル
あ、なんでもないです・・・
- 883 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 10:48:39 ]
- 夏ドルパは？
- 884 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 13:04:42 ]
- 大阪ドルパがハブられてる
- 885 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 13:14:52 ]
- 一番でかいイベントを忘れるとは、
SD以外のオーナーさんなのかもｗ
- 886 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 13:16:29 ]
- もうここは実質ドルパ以外のイベントスレでしょ
ドルパの話題出ると荒れるし
- 887 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 13:45:13 ]
- ここはSD者だけのスレじゃねぇ！って暴れる人が居るからなぁ・・・
- 888 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 14:14:24 ]
- ああ、すみませんでした
1/6者なのでボークスの存在が完全に頭から抜けてました･･･
- 889 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 14:54:35 ]
- 一通り嫌味を並べないと先に進めないのかよ
- 890 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 16:21:41 ]
- >>889
ドルあきですから
- 891 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 18:00:12 ]
- >>881=888
つ ８／２９ドールジインワンダーランド
- 892 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 18:03:14 ]
- ↑ジ＝ズ
- 893 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/03(土) 18:04:08 ]
- ドールズ イン ワンダーランドじゃないの？
あそこのイベントは小さいけど撮影スペースが充実してていいよね
ただ撮影目的の人が多いからなかなか撮影できないのが難点
- 894 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/04(日) 02:43:32 ]
- >>888は某の1/6者を敵に回したッ！！
私はEB好きだぞ！
- 895 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/04(日) 03:34:06 ]
-
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
- 896 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/04(日) 03:36:09 ]
- …
- 897 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/04(日) 04:46:55 ]
- >>891
朝青龍をわっしょいするイベントかと思って吹いた
- 898 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/04(日) 10:48:41 ]
- 自分のドールと一緒に神社仏閣を巡るイベントｗ
- 899 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/04(日) 10:49:56 ]
- >>894
まぁ、某からも無いことの様にされている感は否めないがな
- 900 名前：もしもし、わたし名無しよ mailto:sage [2010/07/05(月) 02:19:39 ]
- >>894
新素体ってそろそろじゃなかったっけ？
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