- 1 名前：わんにゃん＠名無し [2009/12/10(木) 12:27:38 ID:I0mW58tU]
- ショ-に出てる人ですよね。
近所の住民より、苦情が絶えなかったらしい。
ニュ－スで、やってました。
- 301 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/16(水) 23:12:13 ID:6KzAUZfF]
- ×売れ残り
○売り物にならない
じゃねーの
障害がある子犬なんか売れん
つかおまいらもそんな犬買わんだろ？
- 302 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/16(水) 23:33:25 ID:6KzAUZfF]
- >>289
成犬譲渡を行う自治体増えてきたけど、
候補として選ばれるのは凶暴性のない若くて健康な犬
尼崎はボランティア譲渡やってないみたいだからね
老犬とかは殺処分になっちゃうね
- 303 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/17(木) 10:01:14 ID:wKUK3eET]
- 大体はＢ落への寄付でした！
もちつ もたれつ…
imepita.jp/20091217/356450
- 304 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 12:17:19 ID:RqZLxA8H]
- 尼崎の者だけど・・高田町2-35って動物の共同墓地がある額田町の近所だったのか・・
- 305 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/17(木) 14:33:30 ID:/Hti/i/x]
- 近所なんだが…
さっきからやたらヘリがうるさいが…
逮捕でもされたのか？
- 306 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/17(木) 14:56:17 ID:2Gu2X9l2]
- また新たな悪事が発覚したのか？
昨日は市の職員の違法建築の確認のための立ち入り拒否ってたのが
全国ニュースで取り上げられてたが。
- 307 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/17(木) 19:09:47 ID:IEw+sTCM]
- なんか
この前も、埼玉で英コカブリーダー崩壊があったばっかだよね。
- 308 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/17(木) 23:22:47 ID:DZ8ptzd4]
- 流石に障害のある仔犬は殺処分せざるおえないんじゃないか？
- 309 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 00:28:05 ID:2YPHn2BY]
- >>307
それ、米コッカーの鰤じゃなかったっけ？
- 310 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 02:42:07 ID:kyncAqqh]
- 失礼します
殺処分の方法について書き込みがあったので一応…
殺処分は麻酔ではなく窒息死です（麻酔は高価、ガスは安価）
そして恐ろしいことにガス注入後死にきれていない犬もたまにいますが…やはり瀕死の状態で身動き出来ないため
窒息→瀕死→焼殺という最悪なこともあります
動物の専門家ではないので確証はありませんが窒息が苦しくない陸上生物っているのですかね
- 311 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 02:56:11 ID:aPKslYSR]
- しっかし
ムゴい事するな。
苦しいやろな
- 312 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 05:24:49 ID:v5cJbjbJ]
- ありえん。
かわいそすぎ。
まじ腹立つわー！！
- 313 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 05:51:29 ID:iiPHTMS9]
- >>310
厳密に言うと窒息死とは違うよ、殺処分で使用されるガスは二酸化炭素だからさ。
まぁ、詳しくは「二酸化炭素中毒」で検索してみてねっ。
- 314 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 06:04:54 ID:kyncAqqh]
- >>310
補足サンキュ(^O^)確かにそうですね詳しい気体名忘れてました…てか二酸化炭素中毒だと窒息よりエグいねぇ
たしか一度のガスで死ななかったからといってもう一回ガス注入はないはず
瀕死の状態で抵抗出来ずに焼き殺されるのはこの時代にどうなのよ
スレチだけど疑問なんだけど保健所職員っどうやってなるのかね？
保健所に配置が決まって仕事内容聞いた時に辞退した人ってどのくらいいるのだろ…辞退しなくても定年までいる人って…
よく保健所職員も「誰かかやらないといけないからやっているだけで私達も好きでやってる訳じゃない」とかいってるけど詭弁だよねぇ
兵庫県のが良い例
- 315 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 08:14:58 ID:st1jG67F]
- 殺処分を行なうセンターや施設には獣医師免許をお持ちの方も多く勤めています
- 316 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 08:20:58 ID:st1jG67F]
- 兵庫がそうかどうか判りませんが
殺処分０の熊本や例の阿見町がある茨城はセンター長が獣医師だそうです
- 317 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 08:59:48 ID:kyncAqqh]
- 熊本のニュースは一筋の光明でしたねぇ(^O^)久々に明るい保健所報道でしたね
- 318 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 09:33:24 ID:kgeeu6cF]
- 全国自治体における犬猫の殺処分数（平成１８年度）
www.cam.hi-ho.ne.jp/hachi/syobun18.html
茨城県にブリーダーが集結してるみたいだ
- 319 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 11:29:20 ID:tRXJUwkr]
- 熊本の事はちょっと違う。法律では犬の引き取り要請があったら、管理センターは拒む事は
できないことになっている。
だから、引き取りを拒否して飼い主を説得するということが許されるということの方が法律
的にはおかしい。
最初は飼い主からのクレームが相次いだそうだけど、それに動じることなく、説得の方針を
とりつづけた上司がいるから現場も続けられた。県の上層部が事なかれ主義ならできなかっ
たはずです。
＞ID:kyncAqqh
誰だってやりたくないは、当たり前ですよ。それは、詭弁でも何でもなく正直な気持ちでし
ょう。動物愛護法の第３５条があるかぎり、引取りを拒む事が違法です。
この３５条が廃止されれば、引き取りをしなくてもすむようになるのですから、それからな
ら、本音か建前での言い分なのかがハッキリとするんじゃないですか。
- 320 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 11:51:04 ID:kyncAqqh]
- 私が詭弁でしょと書いた理由の一つに保健所採用枠があります
つまりある一部の人間のつながりのある人達の雇用先確保として現実存在している所もありますよ
詭弁を語らない保健所の方々は努力し何よりオープンである事が多い
確かに違法ではあるがではあの熊本の保健所を誰が攻めるのか、まさに建前（法律）と本音（現場の意）
詭弁を語る保健所職員は顔も名前も出さない…誰かがやらなきゃならない仕事をしている誇りがあるなら顔も名前も出せるでしょ
他の努力している保健所の方々みたいに
職務がホントに嫌なら辞めるという手段もあるはず…そんな私も元公務員（自衛官＝元ながら現職自衛官のクズ犯罪の多々非常に嘆かわしい）
…職務が嫌だから辞めた…職務が無駄の極みだから辞めた…現場の職員が首覚悟で声をあげなきゃ…公務員なんか自浄作用ない税金横領犯ばかりだから
私は税金をドブに捨ててるサバイバルゴッコが嫌だから辞めた
- 321 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 13:43:42 ID:Ze2jMKWy]
- 何で保健所批判になってるんだか？
業者や個人関係なく、処分依頼する方が100%悪いに決まってるだろうが。
殺処分利用してるのはユーザー側なのに保健所批判とか、アホか。
- 322 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 18:00:33 ID:F0ZWDyGk]
- >>321
またお前かw
環境省が施行した動物愛護法を推進啓蒙する責務を与えられているのは
各地方自治体の保健所だろうが。お前は本当に池沼だなw
- 323 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 18:09:29 ID:Ze2jMKWy]
- >>322
それとここの保健所批判は別物じゃねーか、バカ。
お前等は保健所の処分行為自体を批判してるだろうが。
都合の良い様に言い換えるな、池沼愛誤。
- 324 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 19:13:09 ID:Fn/aw/GW]
- ■尼崎市秘書課
電話06ー6489ー6008
FAX06ー6489ー6009
■町づくり提案箱
mayor_shirai@city.amagasaki.hyogo.jp
■尼崎東警察署生活安全課生活環境係
06ー6489ー0110
- 325 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 19:31:07 ID:kyncAqqh]
- 勘違いですかね…このスレタイ（尼崎保健所の行為）からして保健所批判はいけないのですか
いけないのなら出ていきますが…
- 326 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 19:35:15 ID:yWcx+NOb]
- いや業者も保健所もどっちも悪いよ。
- 327 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 19:37:14 ID:Ze2jMKWy]
- 尼崎市が悪いってのは理解出来るが保健所が悪いわけねーだろ。
なんで悪いか理由言ってみろ。
- 328 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/18(金) 20:56:07 ID:BwZu4Fms]
- 譲渡とか一切せず殺処分は駄目だよな
- 329 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/18(金) 23:57:14 ID:jbw0s8f2]
- 動物愛護センター勤務の職員は事務員除いてほぼ全員獣医師だよ。
狂犬病予防員は獣医師の免許持ってないとダメだから。
現場の獣医師は常に葛藤してるよ。犬猫処分するために免許取ったわけじゃないのに、って。
でもそれこそ代わりが利く職種じゃないからほとんど義務感だけで仕事してる。
給料だって事務職の連中と変わんないし、まともな神経じゃやってられないよ。
役所を責めるのはあまりに気の毒だ。
- 330 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 02:51:53 ID:g6NqxMGS]
- >>314=>>320
>よく保健所職員も「誰かかやらないといけないからやっているだけで私達も好きでやってる訳じゃない」
>とかいってるけど詭弁だよねぇ
よくそんな事が言えるなあ。
ちょっと頭おかしいんじゃないか。
どう考えても悪いのは犬を捨てる奴だろ。
現実の世界では、仕事を辞めたくても辞められない事は多々ある。
家族を持った大人なら尚更のこと。
こんな考えの奴がいちゃあ、保健所の中の人が余りに可哀想だ。
嬉々として殺処分を実行してる人がいると思うのか。
中には精神を病むほど悩みながら仕事をしてる人もいるらしいぞ。
>職務がホントに嫌なら辞めるという手段もあるはず
みんな辞めちまって街に野犬が溢れ、子供が噛み殺された時、
一番に行政を非難するのも、オマエみたいな奴だろうな。
ただ一方、一人暮らしの飼い主が急死する等のケースがあるのも事実。
地域と一体となって里親探しのシステムを作るのは行政の急務。
言うは易く行うは難いが、殺処分だけに甘んじていてはいけないのは当然の事だね。
- 331 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/19(土) 05:36:26 ID:A3ozQRBk]
- >>325
この件での保健所の批判は構わないが、十把一絡げはよくないよ
ID:kyncAqqhは、ここ数年に愛護に関心を持った人だね
どうも知識が愛護団体系の偏向したものになってる
例えば、
>熊本のニュースは一筋の光明でしたねぇ(^O^)久々に明るい保健所報道でしたね
熊本愛護センターの件はテレビや愛護団体経由では「明るい」話題だろけど
実際には熊本のスタンドプレーで迷惑を被っているところもあるんだよ
- 332 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/19(土) 08:39:44 ID:5XEJXcf+]
- >>331
> 実際には熊本のスタンドプレーで迷惑を被っているところもあるんだよ
それって何処？
- 333 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 09:23:37 ID:Q8a2qCJ7]
- 333
- 334 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/19(土) 10:45:03 ID:PFujTb9v]
- 尼崎市の立ち入り調査も終了し、改善方向でこの話しは終わるそうです！
- 335 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/19(土) 10:53:25 ID:JS6+p+Nv]
- まぁそんなもんだろ。
- 336 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 11:59:38 ID:T7gPZzOI]
- 熊本が行政の立場であれだけ愛護団体側に寄った極端なことができたのは、民主党の松野議員の後押しがあったからだろ。
役所なんて所詮議員の言いなりだしな。
それが悪いこととは言わんが、ただひたすら美談扱いされんのは聞いてて違和感を覚える。
- 337 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/19(土) 14:56:56 ID:OYzLfM6t]
- ■尼崎市秘書課
電話06ー6489ー6008
FAX06ー6489ー6009
■町づくり提案箱
mayor_shirai@city.amagasaki.hyogo.jp
■尼崎東警察署生活安全課生活環境係
06ー6489ー0110
- 338 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/19(土) 18:47:33 ID:jolI5jZ9]
- この業者は純血種を望む消費者の裏の側面なんだな。
流行犬種があるということがこのような事態の大元なんだな。
ということで業者だけの問題ではなく、それを支えてる消費者の問題でもあると思う。
- 339 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/19(土) 20:42:21 ID:cGiXAWQ5]
- 尼崎の行政が、いかに職務怠慢で悪質業者の手助けをしてたかは、
愛護団体「ALIVE」のHPを見れば分かるよ。
・今年度の引き取り犬65匹のうち59匹はこの業者からだった
・引き取った時間はすべて午前8時台、つまり、時間外のサービスをしていた
・引き取った犬を譲渡しないのは、業者の犬が売れなくなるから
まさに税金の無駄遣い、業者との癒着そのものだよ。
- 340 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/19(土) 21:39:39 ID:OYzLfM6t]
- 違法飼育犬、３１８匹 尼崎市が立ち入り調査
www.asahi.com/kansai/news/OSK200912180027.html
- 341 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/19(土) 22:22:08 ID:D9mIoZbe]
- なるほど実質日本は犬猫無法業者のやりたい放題おｋ、なのだな・・
- 342 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/19(土) 22:38:16 ID:/XZOnD/u]
- 絶対処分反対すべき！他にやり方はある！
imepita.jp/20091219/813190
- 343 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 01:27:15 ID:wJ77fInp]
- 熊本市の場合は、動愛法を遵守してるだけじゃないか。
なにも特別な事をしているわけではない。
やる気のない行政にとっては・・>>331の言うように
目の上のたんこぶだろうなｗ
- 344 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/20(日) 10:47:31 ID:oTx6XAue]
- >>340 ありがとう。
で、犬たちは今どこにいるのかな？ブリーダーんとこ？
- 345 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/20(日) 13:37:08 ID:kLVC7o98]
- 犬を食べたバカAV嬢、鈴木杏里
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1261283096/
- 346 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/20(日) 21:37:44 ID:eSYopa18]
- 尼崎市も業者に頭が上がらないみたいですね！
- 347 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/20(日) 23:36:33 ID:X6aCOzhO]
- www.asahi.com/kansai/news/OSK200912180027.html
www.asahi.com/kansai/news/OSK200912180027_01.html
www.asahi.com/kansai/news/OSK200912180027_02.html
この記事をみると、結局、今後も営業は継続され、
違法建築部分についてのみ責任追及するのみで、
動物取扱業の取り消しや動物愛護法違反での刑事告発はなしのようですね。
>業者は残り８５匹について「年内に譲渡する」と市に説明したが、
>譲渡先は明らかにしなかった。
屠殺業者への引き渡しということでしょう。
こうすれば市や保健所は関知しないところとなる。
市も保健所もバンバンザイ。
どこまでも腐り果てていますね。
自称愛犬家の白井文市長・生活衛生課後藤修志課長以下、尼崎の行政は。
- 348 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/21(月) 08:36:30 ID:UgDnjDKF]
- >>347
三味線の皮革業者だよ。
三味線の胴に張る猫皮は「四つ」犬皮を「けんぴ」と呼ぶ。
他には業務用革手袋など。トリマーが暴れる犬や猫から手を守るためのグラブや
ミトン。
- 349 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/21(月) 10:04:59 ID:VcBnEB2q]
- 保健所に不要動物を持ち込んで処分させるのは何ら違法じゃ無いしな。
動物愛護法による違反行為があったんなら、とっくの昔に警察が動いてる。
行政の立ち入り検査後も何も動かないってって事は、つまりそういう事だ。
- 350 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/21(月) 15:51:22 ID:u3xxaqLn]
- 繰り返し保健所に動物を持ち込んで処分させるなんてこと法は予定していない。当然違法。
動物愛護法に違反があっても怠慢で動こうとしないのが現在の日本の警察。
- 351 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/21(月) 16:08:15 ID:u3xxaqLn]
- ■尼崎市秘書課
電話06ー6489ー6008
FAX06ー6489ー6009
■町づくり提案箱
mayor_shirai@city.amagasaki.hyogo.jp
■尼崎東警察署生活安全課生活環境係
06ー6489ー0110
- 352 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/21(月) 18:23:05 ID:VcBnEB2q]
- >>350
おいおい、警察も動かないのに素人が何で違法って決めつけるんだよ？
確実に違法だと思うなら、お前自身が刑事告発したって良いんだぞ。
（どうせしないだろうけどw）
- 353 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/21(月) 18:50:15 ID:u3xxaqLn]
- >>352
警察追従で考えるなんてめでたい頭だな。
動物愛護法の解説書くらい目を通して自分の頭で考えてみろ、アホ。
- 354 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/21(月) 19:02:28 ID:VcBnEB2q]
- >>353
行政からも告発すらされないのは違法じゃ無いって事じゃん。
違法だと思ってるならネットだけで吠えてないでお前が告発して見せろよ。
どうせ口だけで何も出来ないんだろ？愛誤ってそんなばっかだし。
- 355 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/21(月) 20:48:44 ID:Kfr1L9Lb]
- >>314
東京のある愛護センターに電話できいたら、ガスはすぐに脳にまわってしま
うから実際は「苦しくない」のだって獣医という人から説明をうけた・・・。
持ち込む人にもそんな事いっていたら嫌だなぁーって思った。
- 356 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/22(火) 02:32:08 ID:coaLwoqa]
- 市＝国 がからんでんだもん 同業のポリぐらい楽々押さえつけるよ
辛い思いをするのは弱いものばかり・・・
- 357 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/22(火) 10:42:05 ID:ZBa9Ijqx]
- 愛護法を読めば、犬の引取りを拒むことの方が違法だな。
二酸化炭素ガスでの窒息が苦しくないと言ったら、それは嘘だろ。だから、麻酔で処分しろと愛誤はい
うのだけれど、それも眉唾ものだよ。
心臓がとまるまで薬を入れる間、「苦しさを表現することができない状態」というだけであって、呼吸
が止まって窒息になっている事に変わりは無い。
なら、短い時間で終わる方がまだましなんじゃないかな？
- 358 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/22(火) 11:25:20 ID:VRT08qwJ]
- これだからチョンわw
ゆるさん
- 359 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/22(火) 12:13:59 ID:PghPdAj1]
- >>329
おまえは尼崎市の職員か？
現場の獣医達よ葛藤してるなら動けよ！人間なんだから。
口があるだろ！
殺戮する為に獣医の免許をとったんじゃないだろ？
もっと誇りを持って職務にあたれよ！
問題意識もなく、まったく動かないで漫然と毎日過ごしてるから
葛藤がおきるんだよ！
ペットショップは社会的制裁受けて存続なんて難しいだろう。
役所を今責めないでいつ責める？
役所の人が気の毒なんて言ってたらいつまでたってもこの問題は解決されないぞ！
- 360 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/22(火) 12:57:12 ID:eknOXOJz]
- ＞そもそも、生まれたての子犬をガラスケースに陳列して販売する国は先進国ではあまり例がない。
＞動物保護団体の地球生物会議ＡＬＩＶＥ（東京）の野上ふさ子代表は「欧州では小規模なブリーダーで
＞子犬が生まれた時に分けてもらうのが一般的。日本も過剰繁殖を規制する仕組みが必要だ」と話す。
ここのバカヲタ・愛誤と違って、ちゃんとした愛護団体の人には
この問題の本質がちゃんと見えてる様だね。
やっぱ２ちゃんで吠えてるような愛誤は、揃いも揃って屑ばっかだ。w
- 361 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/22(火) 14:59:35 ID:i/vfCwll]
- ■尼崎市秘書課
電話06ー6489ー6008
FAX06ー6489ー6009
■町づくり提案箱
mayor_shirai@city.amagasaki.hyogo.jp
■尼崎東警察署生活安全課生活環境係
06ー6489ー0110
- 362 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/22(火) 15:11:39 ID:oNibQ1d6]
-
尼崎市長及び尼崎市職員には大きな過ちがあります。
まず、職員の仕事に対する姿勢が民間とは全く違う。
民間では問題が発生したら、その問題点を改善し「結果」を出す。
尼崎市では問題が発生しても、指導だけ行って、「結果」を出さない。
なぜか？ 「結果」を出さなくても、きちんと給与や賞与がでるからである。
今回の業者については、①動物取扱業の法的な問題、②建築基準法違反についての問題、が発生していますが、この件についても、尼崎市が言いっ放しでなく、きちんと「結果」を出す仕事をしているのか、市民が確認すべきでしょう。
市民が尼崎市の職員に対する「結果」を確認しなければならない・・・情けない話である。
尼崎市職員は自分の仕事に対し誇りを持って仕事を完遂し、人に言われなくても「結果」を出して下さい。
- 363 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/23(水) 00:06:10 ID:srIDRcRR]
- >>360
こんなことはみんな当然分かっている。
そのうえで、尼崎ケンネルや尼崎行政のやっていることも許せん！ということ。
- 364 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/23(水) 00:41:02 ID:t32ueVxa]
- >>359
ありがとう…私は325
そうなんです…公務員は命令や与えられた仕事を全うするのが職責だか、公務員こそが公務の在り方を真剣に考え何が出来るか何をすべきかを考えるべき
が、現実は自分達の労働環境しか頭にないのがほとんど
それすらせずに顔も名前も伏せたまま自分達も「ホントはヤりたくないけど誰かが殺らなきゃいけない」なんてやはり詭弁に思える
嫌なりゃやめちゃえばいいのに…たとえば私は（元自衛官）、階級の名の元に犯罪が蔓延している職場の状況に嫌気がさした
まさに公務員の犯罪は犯罪にあらずの状況（まさに駐屯地内は無法地帯）
獣医ならなおさら独立して出来ることが山ほどあるのに
- 365 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/23(水) 04:13:36 ID:w+ugCI6T]
- アメリカ在住だが、こちらでも状況は同じ。
由緒正しいブリーダーもあればペットを乱造して売りさばいてるショップも有る。
ペットが産業として存在する以上、ペットの犠牲はやむを得ない。
そうでないと犬猫を飼う事が一部の人の特権みたいになってしまう
- 366 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/23(水) 09:04:29 ID:hLLvDsU8]
- >>364
俺も「ホントはヤりたくないけど誰かが……」などと言うぐらいならさっさと仕事を辞めちまえと思うし、
君がこんな言い草を耳にするとムカつくのもわかる。だけど、そう言う人柄（事情）は結構いるよね？
それにこういう人は公務員であろうがなかろうが、獣医であろうがなからろうが、関係ないとも思う。
ところで、君は>>332かな？
>>実際には熊本のスタンドプレーで迷惑を被っているところもあるんだよ
> それって何処？
と書いた人？
- 367 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/23(水) 15:03:06 ID:t32ueVxa]
- >>366
私は364つい先日から近310から書き込んだものです
人それぞれの事情が存在するのはもちろん理解しています
私の「誰かが殺らなきゃいけない～」と発言するのは詭弁というのは、こんな事言う位ならそもそも取材なんか受けなきゃ良いのにって事
公共の電波で職場の愚痴いってるだけだし愚痴しか言えないなら取材拒否したらいい（報道側が素材をどう編集したかにもよるが）
本当に葛藤があるなら匿名を条件に現状をリークすることも出来る（してる人もいるかもしれないが）
素直に生活の為に職場をやめるわけにはいかないと言った方がまだまし
- 368 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/23(水) 23:49:41 ID:yhh79xSj]
- 里守り犬の考え方はサルの被害がほとんどなかったころと今の違いに注目する
ことから生まれました。
つまり昔は林業も盛んで多くの人が山でも仕事をし、特に中山間地では
犬は放し飼いが当たり前、野良犬も結構いたことが、サルと人の住む場所を
分けていたのではないか、との考えから生まれました。
もともとニホンザルの最大の敵（捕食者）はニホンオオカミだったと考えられます。
（欧米では野生動物の被害を軽減するためにオオカミを放すということがまじめに議論
されているほどです。）
日本ではニホンオオカミが絶滅してからは、里山で放し飼いにされていた犬や、野良犬が
里に近づくサルなどの野生動物に脅威を与える存在だったと考えられます。
しかし今の日本ではオオカミはいないし、犬は放し飼い禁止、野良犬もほとんど駆除されて
しまい、サルの直接脅威になる動物はほとんどいなくなったことが、サルが安心して里の近くに
住みつくようになった大きな原因の一つと考えられます。
・
・
・
猿、熊、猪、などが人里で暴れまくってるのは、野良犬がいないからだってのが
日本人は何で分からんのだ？
- 369 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 01:10:54 ID:C8P8DpAK]
- >>364
>獣医ならなおさら独立して出来ることが山ほどあるのに
うわぁ・・・お前よくそんなこと言えるな。
>>329>>330も言ってるが、獣医は代わりが利かないって分かってる？
動物行政、食品衛生、環境衛生、感染症予防…獣医じゃなきゃできない仕事が山ほどある。
免許がないとできない仕事なんだからそんなほいほい辞められたら行政が破綻するわ。
自衛官みたいに誰にでもなれるんなら簡単に辞められるだろうけどね。
役所叩きも結構だが、感情論だけで悪者扱いされたら誰も獣医で公務員なんか目指さんようになるぞ。
大体お前んとこの職場が腐ってたのと今回の件と何の関係があるんだ？
辞めて外野から愚痴ってるだけのお前に中で頑張ってる人たちがとやかく言われる筋合いはない。
今回の尼崎の件を擁護する気はないが、お前の言い方だと保健所で動物行政に携わる獣医師より街の開業獣医のほうが立派な仕事をしてるみたいに思われてるようで非常に腹が立つ。
- 370 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/24(木) 01:34:50 ID:29gq80qI]
- 獣医ならなおさら独立してできること＝開業医とはなんと見識の狭さか短絡か
そりゃあんたの保健所の獣医やめたら開業医になるっていうお粗末な思考回路しかないだけ
獣医に開業医以外にやって欲しい事は飼い主やこの国のコンパニオンアニマルの現状を憂う者なら沢山思い付くのに
- 371 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/24(木) 01:44:10 ID:4V/Hp7WX]
- せめて獣医として現状打開のためにどう苦慮していてどう感じているかくらい、
このニュース見て心を痛めてる人に向けて語ることぐらいはできるのにね・・・
- 372 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/24(木) 02:15:22 ID:29gq80qI]
- >>371
あなたの言う通り
その職に従事したものしか知り得ない実情や経験がある
現実を知らずして対策・改善するのも難しい…実情を知らない部外者と実情を知る者では発言力が違う
出来ることとは何かの職に就く事だけじゃない
- 373 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/24(木) 02:32:15 ID:29gq80qI]
- >>369
頼むから文章をよく読んでくれ理解してくれよ…
保健所に勤務する獣医に辞めろなんて全く言ってないだろう
こういうニュースがあり保健所の人が取材に答える度にわざわざ公共の電波を使って「私達も好きで殺ってるわけじゃない～誰かが殺らなきゃならない～」みたいな発言がよくみられ（発言者の意図なのか編集サイドの意図なのか）
そう言う発言者に対し詭弁と言っている、もっと別なアプローチもあるだろう
私の職場と比較なんかしてないじゃないか、公務員でも職業の自由があるんだから
ホントに嫌なら無理に従事する必要ないって言ってるだけだし私の場合の辞めた理由を説明してるだけで保健所の環境も同じだと言ってる訳じゃないでしょ
- 374 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/24(木) 10:52:58 ID:NPab6Qbc]
- >>３６９とは別人であることを最初に断っておくけど。
みんながガス室のスイッチを押したくないからと言って辞めてしまったら、犬の処分はなくなるの？
獣医じゃない事務職に役目が回ってくるだけじゃないかな。
誰かがやらなくちゃならないというのは、事実としてあると思うよ。それがなくなるとしたら、犬を
持ち込む人間がいなくならなきゃならん。
元自衛官が拘っているのは、「言い訳にするな」ということじゃないの？
で、本当に誰かがやらなくてはならないと思っているのか、それともただの言い訳なのかは、ここで
話しても始まらんよ。本人じゃなければね。感性というか、感じ方の差だから他人がどう言いあって
もどちらが正しいとも言えないしさ。
保健所職員の言葉にひっかかった元自衛官と、その元自衛官の言葉にひっかかった人間がいて、さら
に、ということでしょ。
誰かがやらなくてはならないという事は事実だと思うから、詭弁という言葉を使わない方が良かった
のではないかな。
- 375 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/24(木) 12:40:03 ID:noBgIvia]
-
尼崎市職員よ。
悪質業者の建築基準法違反は改善されたのか？ まだ５階建てのままじゃないか！
尼崎市職員よ、どうするのだ？ ２階建ての住宅に無断で５階建てに継ぎ足し建築を行って、何百匹の犬を飼って、近所に迷惑をかけている。
尼崎市はこの業者に対して数年前に指導した・・と新聞に記載されていたが、近所では何度も市役所にクレームを入れてたのに・・市役所は見て見ぬふりをして、２階建ての住宅が５階建てのビルになったのだ！
責任は尼崎市にもあるのではないか？？
尼崎市はきちんと説明する必要がある。
今も何百匹の犬は鳴き続けています・・・・。
店頭でもＨＰでも売れない犬は今後どのような運命が待っているのでしょうか・・。
- 376 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/24(木) 14:03:51 ID:29gq80qI]
- >>374
「詭弁～」の表現は取り消します…頭冷やされました
制度としてある以上誰かがやらなくちゃならないのは当事者も部外者もほとんど解ってるのに
ああいう言葉を取材されるなかで発言するのは言い訳じゃないかと言えばよかったですね
私の表現が悪かったせいもあるでしょうが、「詭弁～の発言者」にたいする私の葛藤がいつのまにか私が獣医に辞めろとか役所批判の話にとられてる??のが嫌で少し冷静になれてませんでした
殺処分行政の現状の中心にいる人がホントに葛藤してるなら出来る事一杯あるはずなのに（やってるかも知れないが）
どうして殺処分開始から現在までたいして変わらないまま存在し続けるのか（持ち込む人間が無くならないのは解っている）
私には飼い主の一人として何か出来る事を探して創ってやるしかないですが…
- 377 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/24(木) 16:15:14 ID:d8Uwbqtu]
- >>375
あなたの言う通りだと思う！
違法建築を早期に改善していたら・・・・・
引取拒否を愛護団体に言われる前に早期に実施していたら・・・
すべて、行政のミスから、殺されなくていい犬が殺され続けてきた！
尼崎市よ！そろそろ説明なり謝罪なりしたらどうだ！？
ここまで、違法業者を野放しにしているのは、おかしくないか？
市長よ！ 説明しろよ！ 税金払わんぞ！
- 378 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 02:30:48 ID:TLoLs6lR]
- >>373
浅いなぁ・・・詭弁じゃなけりゃ言い訳だって？
「好きで殺してるわけじゃ・・・」→嫌々仕事しているに違いない、としか
取れないからそういう発言になるんだろうけど、それじゃあまりにも短絡的過ぎる。
今回の件は別として、彼らがわざわざマスコミに出てきて保身の言い訳してると思う？
あの発言は無責任な飼い主に対する啓発だろ？
現場はみな使命感や責任感を持ちしっかり仕事している。
行政に対する不信が根強いから彼らの真意が伝わりにくいんだろうね。
それでも彼らの発言をただの言い訳としか取れないんなら、>>374の言うように水掛け論なんだろう。
あと役所辞めた獣医に開業医以外に独立してできる事って何？
沢山思いつくなら例を挙げてもらいたいな。
まさかNPOとかボランティアとか言うんじゃないよね？
ちなみに役所を辞めた獣医は知る限りほぼ全員開業医に転職したけど。
>>374
事務職は動物を扱う業務には携われないんだ。
だから獣医が辞めちゃうと動物行政は破綻していくだけ。
今回の件で動物行政に対するイメージがさらに悪くなって公務員を目指す獣医がさらに減るのがほんとに心配。
- 379 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 02:33:32 ID:zaknSC8T]
- > 公務員を目指す獣医がさらに減る
減らないと思う
- 380 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 04:12:35 ID:dCoxEovk]
- >>378
373だが…あんたあまりにも話にならないからこのレス以外一切絡まないから…言いたいことがあれば好きなように書き込んでね
啓発?…んなレベルの意味合いが含まれているということを私が理解出来てないと思っているならご自由に
獣医に出来ること～、についてこういう返しをすれば「結局、何も考えてないんだろ」的な返しが来ることを予測しつつ言うけど
あんたみたいな奴に問われてこの場で言う必要ない
人それぞれ何が出来るか考え方も違うんだし、「まさかNPOとかボランティアとか～」っていってる奴に説明する必要もない（そもそもあんたに伝える必要は全く無いし、この国の様々な動物環境の改善を真に願う者ならいくらでも考え付く
第一私が言う獣医達専門家だから出来ることが仮にNPOやボランティアだったとして何がいけないのかも解らない（これも含めてあんた自身の選択肢があまりにも少ないから人が何考えてるか言わせてそれについて何か言いたいんじゃないのか
あんたの知る狭い世界の中で辞めた獣医が開業医になっただけで、そもそも開業医になるために辞めたんじゃないのか（辞めた後の開業準備万端だったんだろう…これがいけないとか言うつもりは無いからな）
獣医が減る?寧ろこの程度の事で諦める奴なら減った方が良い
以上、以後如何なる意見交換も行わないから「逃げた」とか「答えられない」とか好きにとって好き放題言いたいことを言ってくれ…あんたにとって私が浅かろうがどうでもいい
- 381 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 06:34:29 ID:nse1RhiR]
- 取り合えず、お前らみたいな動物愛誤が動物を買う行為をやめれば、こういう業者は減るんじゃないかな。
自分らがやってる動物を買う（飼う）という行為を棚に上げて、話せる内容じゃないと思うよ。
- 382 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 06:45:19 ID:dCoxEovk]
- >>381
あんたも他人の何かを自分の了見だけで決めつけたがる人間なのか
動物愛護～どうでもいいのだが…押し付けるだけの動物愛護団体なんか私も大嫌いだ
少なくとも私は業者に一矢報いようとしている側だからあんたと同じ考えなんだ…だから決めつけてかかるのさえなければあんたと有益な意見交換できそう
ちなみに私は迷い犬二匹保護したんだが…感情論だが二匹目は真冬に生後60日未満とみられる仔犬を山中で見つけたからにはほっとけなかった…
以降も犬を飼う場合全ての役所、又は役所以外の保護施設が譲って頂くつもり
- 383 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 10:44:12 ID:SPXpq42t]
-
本日、新聞社らしきヘリコプターが悪徳業者の上を旋回しています。
また、何か記事を書いてくれるといいのだが・・・・。
尼崎市は、市民の声は聞き流すが、マスコミが記事にすると、やっと重い腰を上げる体質がある。
今回の件も、立ち入り調査を行ったので、尼崎市は「お仕事完了！」だと勘違いしているのでしょう。
この業者が建築基準法違反しなければ、従来の２階建ての民家のままであり、その民家の広さでは、何百匹の犬が飼えない。
今まで何百匹の犬が「殺されないで済んだ」のです。 本当に涙が出る想いです。
近隣住民には迷惑を掛ける、犬を殺してしまう・・何もいい事がない。
つまり、建築基準法違反を厳しく取り締まらなかった尼崎市に「被害を拡大した原因」がある。
なぜ、尼崎市はこの被害地区の住民の皆さんに謝罪をしないのだろう？
市長・・逃げないで下さい。なぜ、この件について会見が出来ないのか・・市長のお考えを聞きたいものである。
- 384 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 12:59:20 ID:woIsieiY]
- やっと兵庫県警が、捜査に乗り出しましたね！
- 385 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 13:58:52 ID:7D6C2YBj]
-
やっと県警が動いたようだね。
これで一歩前進すればいいいのだが。。。。
市長よ！後手に回らんよう、早めに説明なり、謝罪しておいたほうがいいぞ！
- 386 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 15:16:08 ID:Pu0zR2FB]
- 愛誤の大馬鹿が大量発生してる糞スレがあると聞いて飛んできますたｗ
- 387 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 17:29:10 ID:JWTzSZ7U]
- >>354
こういう頭の弱い方は今頃何を思っているのだろう・・・
- 388 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 18:16:40 ID:0ZfbYeNW]
- 今ニュースでやってた
糞業者も悪いけど日本のペット業に関する法整備の現状も問題だと思う
あの大量のワンコどうなるのかな
- 389 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 18:31:32 ID:N6wb7Gzs]
- サラブレッドだって走れなければ安楽死させるのに犬はなぜ駄目？
売れ残った犬をﾀﾀﾞであげてたら赤字だし犬が売れなくなる
老犬も使い物にならないなら餌代と人件費の無駄だから処分するのがビジネス
その場所に稼ぐ犬を入れ替えたほうが良いのでは
世界的に見てマグロ食ってる日本人もたいしてかわらないよ
- 390 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 18:56:41 ID:oOTpSjF7]
- これを機会に繁殖業者規制の強化と違反者の罰則強化
ペット販売の規制強化に繋がって行けば良いのにね。
まぁ飼う方が馬鹿ばっかだから適当な所で手打ちなんだろうけど。
- 391 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 19:55:23 ID:gHda6eB7]
- 競争馬も
かなり殺されてるよね。 金にならない馬は…
可哀想に
- 392 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 21:28:19 ID:zTVxHSkY]
- 貰い手を探す努力もせず、殺処分を続けた市は叩かれて当然
- 393 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/25(金) 22:27:57 ID:0ZfbYeNW]
- >>389
そんなこと言ってない、馬だってかわいそうだよ
ペットの生体販売事態が無理がある
生き物の肉を食ってるけど無駄な殺生はすることない
野生の動物だって知ってること
- 394 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 23:23:31 ID:n3XX/C1Z]
-
www.youtube.com/watch?v=mXC7iYLVByA
www.youtube.com/watch?v=QJhyHu9BIz0
www.youtube.com/watch?v=Q3Nt02r3XLk
- 395 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 23:26:53 ID:JWTzSZ7U]
- 尼崎市の的場孝吉
www.maruyoshitosen.com/get869.JPG
- 396 名前：わんにゃん＠名無しさん [2009/12/25(金) 23:49:37 ID:JWTzSZ7U]
- ■尼崎市秘書課
電話06ー6489ー6008
FAX06ー6489ー6009
■町づくり提案箱
mayor_shirai@city.amagasaki.hyogo.jp
■尼崎東警察署生活安全課生活環境係
06ー6489ー0110
- 397 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 00:14:09 ID:izJl9fF4]
- >>394
ＧＪ
市の業者に適切な指導を今後していきたいって、
これまで犯罪行為見逃しておいて言える言葉じゃないね。
行政側の責任は多大だと思う。
逮捕者が市側から出るかは不明だがきっちり捜査して膿みを出し切って欲しい。
癒着なしにこれほど放置されるとは考えにくいが、県警の捜査も随分遅かったような・・
市側の立ち入り拒絶していた時点でいろいろ証拠隠滅していたと思われるのだが。
なんにせよ大量の生命を虐殺してお金に変えてきたこの業者に、二度とこの世界に
いられないよう罰則を課せる法整備を、早急に尼崎選出の衆議員である田中康夫さん
あたりが周辺住民のためにも議員立法出して欲しい。
本来法律作るのが国会議員の役目なんだから、そういうことで地元に還元して欲しいね。
長文すみません・・
- 398 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 00:15:59 ID:izJl9fF4]
- 衆議員→衆議院議員の間違いですね、すいません・・
- 399 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 00:34:47 ID:izJl9fF4]
- このニュースがこれまでの経緯の総括としていいね
www.youtube.com/watch?v=ajROqQMCK7E&NR=1
命をお金に買えることのみしか考えないこんな悪徳業者根絶のために、
一日も早い法整備を。
- 400 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2009/12/26(土) 00:48:37 ID:C3OH72dM]
- 保健所辞めた獣医さんってみんな病院に行っちゃうんだ・・・なんか悲しいなぁ
せっかくつらい経験して辞めたんだから、
今度はボラと一緒にワンたちの命を助ける仕事をすればいいのに
そりゃNPOとかボラとかはあんまりお金になんないかもしれないけど、
ワンの命とお金とどっちが大事！？って言いたい
３７６さんが言うように、ほんとにワンたちのこと思えば行動できるはず！
自分のことよりもまずはワンたちの命を救いたい！って
ボラたちと一緒に声をあげてくれる獣医さんがいたら素敵だと思うけどなぁ
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