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【松Jを】虐待レス見たらあげるスレ29【忘れるな】



1 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/08(月) 13:46:42 ID:XQcTNpX7]
くろをみて
なくひとそれを
わらうひと
\(^o^)/松Jオワタ
俺は嘲笑われても泣く人でいたい──「実質過去ログ 2」より──

このスレでは【暴力そのものを目的とした動物虐待】を特に【リアル動物虐待】と呼び、これに反対しています。
既に起こったリアル動物虐待事件を手掛りに、虐待者自身に焦点を当ててリアル動物虐待の本質を探っていきます。
そのために避けて通れない、ディルレヴァンガー事件については特にとりあげています。

リアル動物虐待犯罪事情の改善には、動物愛護法の罰則強化やアニマルポリスの設立など公的制度の整備が不可欠です。
そのためにも現実に起こった事件に対しては、問題意識を持ってとりあげていきましょう。

私たちは犬猫大好き板の住人であるからこそ、リアル動物虐待に心から反対しています。
そのため、犯人や虐待行為を擁護する発言は禁止します。
その他、以下のことにご留意ください。

A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。
B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
C.殺す、呪い殺す、等の不穏当な発言はご遠慮ください。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、
 【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
 一度静かな気持ちで考えてみてください。

※荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】は荒らしです。
真摯な反論をスルーしてループさせる荒らしの挑発に乗らないでください。

前スレ
【松Jを】虐待レス見たらあげるスレ28【忘れるな】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1219876320/

前々スレ
【松Jを】虐待レス見たらあげるスレ27【忘れるな】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1216622435/

801 名前:Markab ◆8SZursY0/. [2008/09/18(木) 21:31:29 ID:EDNj/pq8]
>>707
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dog/1213365413/200
>「愛誤の【害】」と「虐オタの【害】」を同じモノサシを用いて語るのは虐オタ特有のレトリック

と言った。たしかに俺だ。元々は愛の手コピペの話題だったんだが。(上記パート26の137あたりから)

>このスレの主題はあくまでも虐待反対に特化したものであって、
>その根底にある動物愛護の在り方については触れないという考えなのだろう。

このスレの主題は「【リアル】動物虐待反対」。
根底には当然愛護精神があるが、より普遍的な暴力に対する怒り、憤りに基づくものであることを重視する。
これについてはすでに>>313で述べた。また>>737を参照。
具体的には、例えばauのレスにあった引っ越しで動物を置き去りにするようなケースは含まないと考える。
適正飼養の普及・啓蒙によった方が効果的な分野まで、ここでの虐待という側面からのアプローチに含めては
間口が広がりすぎてしまう。それと同時に上記の「愛誤の【害】」を振りかざす虐待擁護者・アンチ愛護に
付け入る隙を与えることになる。いまこのスレが晒されているのはまさにその圧力だ。

802 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 21:32:49 ID:ZUNJYZQx]
まあ俺が虫に聞けの正体を暴いてやるからもうちょっと待て

803 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/18(木) 21:54:15 ID:HYJU1/wK]
>>795
何がしたい?
テンプレ変更の話なのか?
それともこう言った、虐待関連の話なのか?

どちらかに決めてからにしてくれ。

まずは、スレの中だけの話で言うと、こう言った通報要請の類いは、まずは通報する場所の提示、それを見て依頼した者がまずは自分で通報。
経過観察、改善や対策がとられない場合、通報要請者が再度スレにレス。
呼び掛けの順番が妥当と判断する。
以上。


804 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/18(木) 22:01:31 ID:HYJU1/wK]
>>801
その間口がどうたらって言う感覚が、もはや邪魔なんじゃないか?

ネタが無くて過疎化するよりも(もちろん、虐待が減少する事による過疎化は歓迎)話する事が無いときは、動物愛護精神や、そういった活動、普及の方法。
そういう話し合いがあっても構わんとは思うがね?

ずっとは困るかもしれんがねw


はっきり言って、そういった話をスレ違いと言って潰す方が、スレの為にも動物虐待を反対する事にも邪魔だと感じるがね。

さらに、あの事件はこうだったんじゃないか?
などの疑問視から、どのようにしたら、あの事件は起きなかっただろう?
などにまで辿る話し合いが出来ればいいが…期待はしてはいない。


805 名前:虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/18(木) 22:05:48 ID:oGPKv/8E]
キャンキャンは無視する。

>>803
スレタイ変更し、ここを社会倫理を認める者での虐待反対と愛護を考えるスレにしたい。
単純にこの板にふさわしいスレ正常化だよ。

>>801
「リアル動物虐待」は当然「虐待全般」に含まれる。それじゃ不満か?
間口が広がりすぎるってな、あらぬ方向に間口広げて探偵ごっこ始めた馬鹿は誰だ?

他に反対の人はいますでしょうか?


806 名前:虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/18(木) 22:12:14 ID:oGPKv/8E]
>>804
>さらに、あの事件はこうだったんじゃないか?
  などの疑問視から、どのようにしたら、あの事件は起きなかっただろう?
  などにまで辿る話し合いが出来ればいいが…期待はしてはいない。

それをやりましょう。期待してない、などと言わずにね。
過去事件の犯人晒しで遊びたい馬鹿はリンチの方にだけ興味があるらしく、こういう
まともな方は嫌いだからね。

807 名前:虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/18(木) 22:27:43 ID:oGPKv/8E]
780 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2008/09/18(木) 12:38:53 ID:QzHUgucK
夜だな。昼間には参加できない人がいる。

こう言いながら今だ出てこないのは俺の寝待ちへタレだからか、それとも異論なしでいいか?

「これじゃ過去事件の犯人晒しや、それに影響を与えたかもしれない虐待レス投稿者を
探して遊ぶ探偵ごっこが出来ないじゃないか」
という以外の変更反対理由があるなら、さっさと挙げろ。
明日は少し早いんでそろそろ寝なきゃならんのだ。


808 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 22:34:20 ID:Wu5xFLZS]
>>805
虫に聞けに質問。
いろいろマスターベーションをされてるようですが
このスレじゃなくていいんじゃないですか?
♪さんとやらがスレ立て出来るんでしょ?
やりたいこと語りたいことがあるなら新規に立ててやればいいんじゃんでしょうか?
自分が立てたスレでは人が来ないであろう・・という自信の無さからですか。
虫に聞けは変えたがってるようだが、ここはこういう雰囲気で29まできたスレ。
方向を間違えてるなら自然消滅するでしょうし、それならそれで仕方ないこと。
ここを必死になって変える必要がどこにあるんでしょうか?
ご立派な目的があり、それを実践していきたいなら新たなスレ立ててやったほうが・・
虫に聞けが欲しいのはここの住人だけ・・というのがミエミエなんですけど。

809 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/18(木) 22:47:18 ID:VEenIzPb]



己は攻撃がうまく行ってると思っているが、実はたいした効果がないことに気付かない虐ヲタに大爆笑。






810 名前:虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/18(木) 22:53:21 ID:oGPKv/8E]
苦手板はもう規制で書けない。何なんだろうね、あそこは?

>>808
馬っ鹿じゃなかろか、ルンバ♪ 野村風w
俺はここに「おびき寄せられた」らしい、糞固定にね。
来てみたら俺の関心事でもあるから居座ると言った。
数ある中のスレで関われるのは限られる。いい機会だから俺はここを選んだ。
それだけの話だ。

馬鹿が野球板では長文スレが過疎だから云々と言うし、ここでもお前みたいな馬鹿が
>虫に聞けが欲しいのはここの住人だけ・・というのがミエミエなんですけど。
と的外れでご満悦だ。
俺は仲間も賛同者も基本的には要らない。賛同してくれる人を敵にはしないがね。

仲間が欲しくてこういうバーチャルでそれをやり、なんとなく仲間が増えた気になれる
お前基準で俺を見てたら、いつまでたっても俺にやられっぱなしだぜ。

811 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 22:55:04 ID:GRYBK3U4]
435 名前:哀猫[] 投稿日:2008/09/18(木) 19:04:16 ID:aORH2/4pO
この事件だけは絶対に風化させてはならない。
松原には早く自殺してほしい。

812 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 22:55:51 ID:GRYBK3U4]
436 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [] 投稿日:2008/09/18(木) 19:19:42 ID:hbe0UlKlP
合流、大歓迎です。今夜いよいよhitmanの悲願であるところの、
【ディルレヴァンガー=松J2ちゃんねる猫(こげんた)公開虐殺
について語
り継ぎこの事件を契機として動物虐待に反対するいわゆる松スレを潰す試み】
が、hitmanと同一人物との疑惑が深まる一方の虫に聞けによってなされようと
しています。会場はここ。来場歓迎。
【松Jを】虐待レス見たらあげるスレ29【忘れるな】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1220849202/


813 名前:Markab ◆8SZursY0/. [2008/09/18(木) 23:06:55 ID:EDNj/pq8]
>>810
>俺は仲間も賛同者も基本的には要らない。

そうやっていくつものアリ地獄を作っては潰してきた。その馬鹿馬鹿しさを思い知ったから
猫吉に縋りつきに来たんだろう。本当にしたかった話をしたらどうだ?

814 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:23:32 ID:1ctZTiFX]
当の猫吉が出てこないなw

815 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/18(木) 23:24:27 ID:VEenIzPb]


仲間がいないだけだろ。ww



816 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:30:31 ID:GRYBK3U4]
苦手板で同士を募ってるジャンw
ここに凸するつもりなんだろ。

817 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:31:46 ID:Wu5xFLZS]
>>810
強がりを演出するために喧嘩口調になってるようですね。
そんな口調じゃないと何も出来ない、何も言えない男なようで。
虫に聞け本人も言ってますがバーチャル世界で何をキャンキャン言ってるんだか。
賛同者もいらないと言ってる割には・・・・その場しのぎがお上手なようで。
ではご大層なテーマを掲げて語りたいと騒いでる虫に聞けが
ここに固執している理由はなんなんでしょう?
野球板では自分でスレを立てて好きに語っている訳でしょう。
ここでもそうすればいいのに。自分でキャンキャン言ってないで。

818 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/18(木) 23:41:56 ID:T16UeW4D]
>>795
プニルのタブを閉じずに常に>>769のサイトを開いているほど関心があるが、何年も見ているせいか、
急にマルチポストで、どこに通報すればいいでしょうか?と訊かれても反応しにくい。
違法性は薄いと言うが、私は愛護法の遺棄の罪にあたると考えている。

819 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:44:51 ID:Wu5xFLZS]
>>810
もうひとつ。
♪さんにスレ立ててもらって自分のスレ作れば、好きなタイトルもつけられますよ。
こんなところでご機嫌伺いをしなくても、好きなようにできますよ。
なぜそうしないんですかね。ここじゃないと都合が悪いとか・・・・?



820 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/18(木) 23:51:32 ID:T16UeW4D]
>>794
(通称「愛誤」)、この部分は削除したほうが良い。
愛誤という造語はよくできていると思うし、自分では使うけど、
定義が曖昧で煽り文句にもなる言葉はテンプレには相応しくない。

821 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/18(木) 23:54:24 ID:RtIveHVK]
虫に聞けがauと同じくしてサシでは適わない論客だからか
本当に逃走して愛誤を集めていたんだな猫吉は
まったく情けない奴だ

822 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 00:21:29 ID:lKI1LRM1]
>>821
俺に言わせればいつもの事。
猫吉はその程度。

今も昔もな。
むしろ酷くなってきてるかもな…人間不信が酷くなっている印象を受けるよ。

さて、明日起きたらどうにかなってるのかね?


823 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 00:29:06 ID:zO0g3AFt]
今北。まだしばし。

824 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 00:37:31 ID:zO0g3AFt]
遅くなって申し訳ありません。
これが改定案って…今までのよりどこが良くなっているのか。

【虐待】虐待レス見たらあげるスレ30【反対】

・このスレは動物虐待全般に反対するスレです。
・虐待レスを発見した場合はage報告をお願いします。真剣に対処します。
・過去の事件、現在進行中の事件・出来事から虐待をなくす方策を考察します。
・根本的に虐待を減らすために動物愛護精神の普及も真剣に考え議論していきます。
・一般社会の倫理観を尊重し、これから逸脱する倫理観の過激愛護(通称「愛誤」)も否定し
  真剣に動物愛護を考えていきます。
・虐待レスage報告以外の進行は各自の判断でage、sage自由です。

825 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 00:40:44 ID:0LbzIoLr]
とりあえず、松原潤の名前を消せれば何でも良いのです

826 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 00:40:48 ID:6SB9jDCW]
>>725
Bの「リアル動物虐待」変更云々について言っていた者だが、特に異論はないな。
Cの「虐待者自身に焦点を当てて」という今までの前提も考えてみるとおかしな話だ。
動物虐待において虐待者はもちろん悪いに決まっているが、原因や問題点は
それぞれのケースによって異なるのだから、当てるべき焦点もまたケースごとに
変わって当然のはず。
どんなケースでも虐待者に焦点を当てるという前提では事件の本質を見失うし、
犯人叩きに偏った一方的な見方しか出来なくなってしまう(それがスレタイ保守派の
狙いかもしれんが…)

次スレまではまだ間があるから、いろいろな人の意見を参考にじっくり練って
より多くの人にとって利用しやすく有益なスレになることを望む。

827 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 00:43:00 ID:zO0g3AFt]
>>825
そのようですが、テンプレ案が投げやりではないですかね。
熱意が感じられないと言うか。練った感じがしない。

828 名前:Markab ◆8SZursY0/. [2008/09/19(金) 00:47:18 ID:u/tbQma/]
>>827
本当の人格から発した言葉でないからでしょう。
駆除系スレのテンプレによくあるトーンだ。

829 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 00:51:51 ID:zO0g3AFt]
>>826
> Cの「虐待者自身に焦点を当てて」という今までの前提も考えてみるとおかしな話だ。
> 動物虐待において虐待者はもちろん悪いに決まっているが、原因や問題点は
> それぞれのケースによって異なるのだから、当てるべき焦点もまたケースごとに
> 変わって当然のはず。
> どんなケースでも虐待者に焦点を当てるという前提では事件の本質を見失うし、
→どのようなケースでも、虐待者には焦点を当てると書いている。
それが理由で本質を見失うという結論になるのは論理的におかしい。
> 犯人叩きに偏った一方的な見方しか出来なくなってしまう(それがスレタイ保守派の
> 狙いかもしれんが…)
→むしろ情状酌量面を知ることも多い。



830 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 00:56:51 ID:at4yD3gY]
情緒派の人間には簡潔な文章が投げやりに見えたり、
本心じゃないように感じられたりするのかな?
そういうのが好みの人間がいることが想像できないのだろうか。

831 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 00:57:20 ID:zO0g3AFt]
>>828
お疲れさまです。遅くなって申し訳ありません。
虫に聞けの今日(日付は昨日)の発言には、興味深いものが複数出てますね。
遺棄や駆除に対する意識の低さなど特に。

832 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 01:06:22 ID:zO0g3AFt]
>>830
胸に迫ってこない、ほだされて読み進める気にならない、というのは訴求力の
問題であって好みの問題とは違うと思いますね。

833 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 01:09:04 ID:xJVY/8OP]
【松原潤は】虐待レス見たらあげるスレ30【虫に聞け】

・このスレは動物虐待全般に反対するスレです。
・虐待レスを発見した場合はage報告をお願いします。真剣に対処します。
・過去の事件、現在進行中の事件・出来事から虐待をなくす方策を考察します。
・根本的に虐待を減らすために動物愛護精神の普及も真剣に考え議論していきます。
・一般社会の倫理観を尊重し、これから逸脱する倫理観の過激愛護(通称「愛誤」)も否定し
  真剣に動物愛護を考えていきます。
・虐待レスage報告以外の進行は各自の判断でage、sage自由です。


これでどうでしょう

834 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 01:13:56 ID:zO0g3AFt]
>>833
俺の評価は不可。このスレとは全く別のスレ。

835 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 01:18:33 ID:zO0g3AFt]
重複スレ立てが繰り返し行われていた時期に書いた内容を確認してみます。

このスレは、他ならぬこの2ちゃんねるを舞台に起きた、こげんた事件への、
痛恨の思いを契機にした、リアル動物虐待に反対するスレです。
リアル動物虐待者に焦点をあてて、その内面に迫り、動物虐待犯罪の本質に
迫ることをスレ趣旨としたスレです。
同時に現実に起こってしまった事件については、問題意識を持って取り上げる
=捜査機関に通報したり、厳罰嘆願書の提出を呼び掛けたりしています。
この、スレの命の部分をないがしろにしたスレ立ては、スレの成長発展を阻む
妨害行為として、断固拒否します。

836 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 01:30:38 ID:fVnQ43y6]
嘆願書を呼び掛けても不発に終わったら事後報告は一切しないのがこのスレの流儀

837 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 01:38:51 ID:zO0g3AFt]
>>836
また嘘を。前前スレだかのテンプレ>>10前後にも書いている。
どこよりも、横浜アニマルファミリーさんのHPやりも早く書いた。
テンプレ以外のレスでも書いた。

838 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 02:04:00 ID:fVnQ43y6]
都合の悪い詳細は明かさないのもこのスレの流儀

839 名前:ご存知の方もいらっしゃるでしょうが [2008/09/19(金) 02:39:08 ID:KWvZx57d]
メンヘラ板にて、ハムスターの虐殺実況が行われています。
いま現在、2匹が犠牲になっています。

詳しくはペット大好き板での動物虐待通報スレをご覧下さい。

一人でも多くの方から通報をお願いします。



840 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage  [2008/09/19(金) 07:02:27 ID:VTxkrtAk]
>>785サンクス
虫の情報書いてありますか これには? なんか

841 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 07:09:28 ID:LuH6+6Kl]
>>824
取りあえず苦手板のスレにまで「今夜」〜と宣伝してるのだから、なるべく約束は守ってくれ。
こんな事であげ足取るのもなんだが、過去にも何回かあった記憶があるし、前スレでも 遅い と突っ込まれてたのと
繰り返すが宣伝してまで煽ってるのだから。
ところで猫吉は

>【虐待】虐待レス見たらあげるスレ30【反対】

この案にも反対してるの?
俺はこれに関しては賛成だな。
此処はは動物虐待反対スレでしょ?
だったらスレタイもシンプルに上記のものでいいだろう。
そもそも「松J」なんて記号みたいなもんだし猫吉の拘りに過ぎないだろ?はっきり言って。
次出てこれる時でもいいから聞かせてくれ。

842 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 07:11:47 ID:LuH6+6Kl]
×此処はは
○此処は

843 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 08:00:56 ID:zO0g3AFt]
>>841
出てくるのが遅くなったのは申し訳ありません。
今のスレタイは去年の秋に実名をはずしたいからと予め相当前から提案し実名
をはずすことに反対意見も複数ある中で話し合い合意に至ったものです。
いずれスレタイを変えるにしてもそれは猫「駆除」プロパガンダが終わった
あとにすべきだと考えています。
737 :猫吉 ◆hBZQ3/fkVE :2008/09/18(木) 00:29:34 ID:QzHUgucK
>>735
テンプレも読まないと宣言している人間が何を言うか。
馬鹿も休み休みに言えと何度言わせる。
虫に聞けよ、すべてを隠してしまうのはまだ早いのだよ。
順序が逆だ。ディルレヴァンガー=松Jが遺した蛆が湧いている。
それを除くのが先だ。

844 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 08:07:28 ID:ZklKSZ1z]
俺には猫吉もディルの遺した蛆虫に見えるときがある。
些細な事をいつまでも引きずって暴れ続けるのはちょっとな。
少し冷静になったほうがいいんじゃね?

845 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 08:11:30 ID:lKI1LRM1]
>>843
結局おまえって、質問には簡潔に答えないんだな。

誰に対しても同じように。

ま、人間性がうかがい知れて笑えるがな。

846 名前:虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/19(金) 08:57:42 ID:gKQqX/Hj]
アホレスを先に

>>813
>猫吉に縋りつきに来たんだろう
絡んできたのは馬鹿猫吉の方だ。今は俺に絡んだことを後悔してるだろうよ。
>>817>>819
スレタイ変更しようという俺が邪魔でしょうがなさそうだな。
ここに「おびき寄せた」という猫吉に文句言うんだな。
ここに来たからには愛護の障害になるような糞スレタイがついたところを正そうというのは
普通の動物好きなら当たり前のことだと思うが。

>馬鹿猫吉
>リアル動物虐待者に焦点をあてて、その内面に迫り、動物虐待犯罪の本質に
  迫ることをスレ趣旨としたスレです。
  同時に現実に起こってしまった事件については、問題意識を持って取り上げる
  =捜査機関に通報したり、厳罰嘆願書の提出を呼び掛けたりしています。

俺がここに来てから4件の虐待事案が出てきたがお前は何かしたか?
お題目とは裏腹にこういうものへは探偵ごっこに見せる情熱は無いな。
大阪子猫虐待ではmixi見れないと約束したコメントも出さず事件が落ちついてからメールとか
わけわからんことを言っただけ。お前は自分で言うスレ趣旨など守っていない。
昨日出てきたものも含め全部スルー。何がテンプレに情熱感じないだ。
犯人晒し、探偵ごっこにしか情熱無い奴には不満なテンプレというだけでしかない。

847 名前:虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/19(金) 09:01:09 ID:gKQqX/Hj]
>>820
それはもっともだな。変えましょう。ではあらためて。

【虐待】虐待レス見たらあげるスレ30【反対】

・このスレは動物虐待全般に反対するスレです。
・虐待レスを発見した場合はage報告をお願いします。真剣に対処します。
・過去の事件、現在進行中の事件・出来事から虐待をなくす方策を考察します。
・根本的に虐待を減らすために動物愛護精神の普及も真剣に考え議論していきます。
・一般社会の倫理観を尊重し、これから逸脱する倫理観の過激愛護も否定し
 真剣に動物愛護を考えていきます。
・虐待レスage報告以外の進行は各自の判断でage、sage自由です。



848 名前:虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/19(金) 09:12:47 ID:gKQqX/Hj]
>>818
今時間がないので夜じっくりやりましょう。

>違法性は薄いと言うが、私は愛護法の遺棄の罪にあたると考えている。

難しいところです。俺は人間が動物を殺してもいい条件を3つ上げた。
@人間に危害が及ぶ時A食用にする時B人間の生活に多大な貢献がある時
このBのボーダーラインが毛皮問題で前に賛成派と激論したことがあるといったが
今回のこの問題は@のボーダーラインになると思う。
解釈の仕方では違法性に問えそうでもあり難しくもある。
あくまで愛護の立場から、どうすべきかを真剣に考えましょ。これ本当に難しいよ。

849 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 09:15:57 ID:b/R1GjYv]
昨日のレスだけど

>こういうことを真剣に考えるスレじゃないのか?なんで誰も反応しないんだ?

確かに最近は2ちゃんの虐待レス報告に関してもスルーしてしまう確率が高いかな。
それはどうせ釣りだとこちら側も判断してめんどくさいからスルーしてるのもあるかも知れないけど。
ただし今回の別掲示板の通報騒ぎを見てると、どうも2ちゃんねるの事をよく分かってない人なんかがいるから
どう対応するのがベストなのかはレスを返したほうがいいかもね。




850 名前:虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/19(金) 09:16:48 ID:gKQqX/Hj]
あとは夜だが>>847のスレタイ、テンプレ案についてあらためて意見をお願いします。

「これじゃ過去事件の犯人晒しや、それに影響を与えたかもしれない虐待レス投稿者を
探して遊ぶ探偵ごっこが出来ないじゃないか」
という以外の変更反対理由があるなら、くわしくどうぞ。


851 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 11:00:21 ID:b/R1GjYv]
【虐待】虐待レス見たらあげるスレ30【反対】

・このスレは動物虐待全般に反対するスレです。
・虐待レスを発見した場合はage報告をお願いします。真剣に対処します。
・過去の事件、現在進行中の事件・出来事から虐待をなくす方策を考察します。
・根本的に虐待を減らすために動物愛護精神の普及も真剣に考え議論していきます。
・一般社会の倫理観を尊重し、これから逸脱する倫理観の過激愛護も否定し
 真剣に動物愛護を考えていきます。
・虐待レスage報告以外の進行は各自の判断でage、sage自由です。


A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。
B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
C.殺す、呪い殺す、等の不穏当な発言はご遠慮ください。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、
 【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
 一度静かな気持ちで考えてみてください。


※他掲示板、他板をヲチする行為は板違いになるのでヤメテ下さい。
※荒らしはスルーで。

852 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 11:33:16 ID:KtixRTMd]
※ヲチ行為は禁止

なんて本来入れる必要もないな。
現行のテンプレからも残したいものは残すべきだが。

853 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 11:54:10 ID:3ilf+pFI]
虫に聞けが松原潤だと考えればすべて説明がつく

854 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 11:56:30 ID:Tw5YEJu/]
またその妄想?
それは苦手板でやれよw

855 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 12:48:11 ID:5Mt/k9lF]
虫に聞けってのらりくらり逃げばっかりなんだな。
真正面から向き合って口論してる振りだけで
逃げ道を作った詭弁ばかり。
所詮、掲示板だからなんでもありなんだけど
笑われてることや馬鹿にされてるって自覚はないんだろうね。

856 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 14:46:06 ID:JX2PBW7X]
そんな・・・教祖様ほか信者さんが虐ヲタだと妄想してこき下ろしていた
浅草君が実は自演工作愛誤君だったなんて・・・
教団を陰から支えてきた彼に、教祖様は弔いの言葉ひとつかけないというのですか・・・
無駄な自爆に終わった彼の捨て駒人生がいたたまれません
i~ チーン

1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ@☆ばぐ太☆φ ★ :2008/09/16(火) 17:00:00 ID:???0
・9月12日に行われた小林宏有被告人(47)の裁判の話。罪名は業務妨害。
 報道によると、6月中旬に埼玉県川口市の商店街の路上で自分のPSPを操作、他人の無線LANに
 無断で接続しインターネット掲示板に「明日、浅草で無差別に人殺しをやるよ」などと、数回書き込んだ。
 このため浅草署の警察官35人が警備にあたり、本来の業務ができなくなった。

 検察官の冒頭陳述によると、被告人は土木関係の仕事を長年していたが、3年前から住居不定で
 日雇いの仕事をする生活になったらしい。
 被告人は以前から、PSPで無線LANを利用して2ちゃんねるにアクセスし、野良猫に関するスレッドに
 愛護派として書き込みをしていた。しかし、ある日、駆除派になりすまして、「俺も野良猫はムカツク。
 何か問題が起きたら、愛護派のせいだぞ。お前らもネコも全員死ね」などの過激な書き込みを開始。
 その書き込みのなりすましが他の観覧者にバレたり、無視されたことに被告人は立腹し、犯行予告の
 書き込みをした、と。

 警察はIPアドレスの開示を受け、犯行予告の書き込みをした場所を特定。しかし、メガネ屋の店員に
 PSPユーザーがいなかったことから、店外の防犯カメラの映像をチェックし、PSPを操作している
 男性を発見。その後、張り込みをしていたら、防犯カメラの映像に映っていた男と同じ服装でPSPを
 操作している被告人がいたので、職場質問をしたところ、被告人が犯行を認めて、逮捕。
 防犯カメラとPSPユーザーが少なかったことと、被告人が着替えをしてなかった3つが重なって
 逮捕につながったようです。

 被告人は取り調べに対し、「PSPでゲームをしたり、2ちゃんねるに書き込むのが好き。生来の
 議論好きで野良猫のスレッドで議論していた。なりすましがバレて、あっさり引き下がるわけにもいかず
 過激な書き込みになってしまった。“ウザイな。はいはい、通報”のレスポンスに立腹して、犯行予告を
 してしまった」と供述しているそうな。(>>2-10につづく)
 www5.nikkansports.com/general/asozan/67395.html

※前:mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221532687/

857 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 17:37:40 ID:fpQA3ebt]
>>853
同じ事思ってたわ



858 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 17:48:08 ID:IlZ9Ie4u]
>>857
馬鹿がもう一人いたということだなw

859 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 18:03:14 ID:fpQA3ebt]
>>858
反応早いね
そう推測されると何か不都合でもあるのか




860 名前:Markab ◆8SZursY0/. [2008/09/19(金) 19:01:03 ID:u/tbQma/]
>>843
>今のスレタイは去年の秋に実名をはずしたいからと予め相当前から提案し実名
>をはずすことに反対意見も複数ある中で話し合い合意に至ったものです。
>いずれスレタイを変えるにしてもそれは猫「駆除」プロパガンダが終わった
>あとにすべきだと考えています。

全面的に支持します。
言うまでもないが、不確かな伝聞情報のみでこれまでのスレの軌跡を全否定する人物が
スレの「これから」を語る謂れはないでしょう。

>過去ログ読める♪さんから前スレと1〜5を見た概要を、それも超簡単に聞いてはいる。
>で、読む価値なしだという彼女の言葉を信じて読む気になれない。
>俺の関心事は「今まで」ではなく「これから」だ。(>>723

861 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 19:10:47 ID:zO0g3AFt]
>>860
Markab、2、3日留守にすると次スレの時期が来てしまうが次スレは立てる
ことができないということでしょうか。この回答だけ間に合うかな。
今夜は俺は普通にレスできます。

862 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 19:24:11 ID:ZklKSZ1z]
あれは合意と呼ぶべきだろうか。
反対がある中で強行した、と言った方がよくなかろうか。

863 名前:Markab ◆8SZursY0/. [2008/09/19(金) 19:25:39 ID:u/tbQma/]
>>861
日に1、2度チェックは可能。よほどタイミングが悪くなければだいじょぶかと。
いまいクンも見てくれているでしょう。てか●買いなさいって^^

864 名前:哀猫 [2008/09/19(金) 19:38:43 ID:THu9ZFHR]
何をおまえら余分なことばかりグダグダのたくってんだ!

要するに、松原潤という最低の人間のクズに一時たりとも安堵する暇を与えなければいいだけのことだろ!
既にこの鬼畜の腐ったキモヅラは世の中に出回っている。
松原潤がどこへ逃げようが、必ず居場所を突き止めて周辺住民や勤務先に告知してやれば、あのゲスメガネ野郎は自殺するしかなくなる。

それがこげんたが受けた苦しみに相応しいクズの人生であり、こげんたへの何よりの弔いだ。

865 名前:哀猫 [2008/09/19(金) 20:10:29 ID:THu9ZFHR]
子猫を虐殺しネット中継した鬼畜変質者の名は松原潤。
この事件だけは絶対に風化させない!

おい、松原潤!
毎日冷や汗かきながらドキドキしてネット見てるか?www
おまえみたいな人間のクズは、生きてても周辺住民や勤務先の奴らに気持ち悪がられるだけだし、自殺すればその苦しみから逃れられるぜ。

おまえが死んだら祝杯挙げるよ。
♪(*^ ・^)ノ⌒☆


866 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 20:11:10 ID:ZklKSZ1z]
何で虫は別キャラ作ってまで荒らすんだろう。

867 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 20:15:16 ID:zO0g3AFt]
>>863
スレ立てできたかのチェックどうかよろしく。俺は虫に聞けは愛護と思えず。
>>864
生き物苦手板に行けば削除対象からはずれると思います。
移動をお願いいたします。あなたの書き込みは虫に聞けの主張に好都合であり
このスレを大切に思ってきた人たちを困らせる効果があります。

868 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 20:20:30 ID:lKI1LRM1]
>>867
俺もおまえが良識ある愛護には思えんよw
かなり前から。


まるで、自分が好き勝手出来るスレが守れればいい、みたいな感じさえするよ。


869 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 20:33:52 ID:zO0g3AFt]
>>868
見方が浅いよ。スレは手段。目的ではない。
俺がこのスレを私物化していて価値のないスレだと思ってきたのなら、なぜ、
重複スレのあった数ヶ月、向こうのスレを価値のあるスレにしなかったんだ?
真に訴えたいことを欠くレスの群れが重複スレをいかに無残な姿にしたか。
答えはもう出たんだよ。
この猫「駆除」プロパガンダの担い手が改心してくれれば俺はスレを引退して
もいいと思っているくらいだ。それほど今扱っている問題は重要なこと。
ディルレヴァンガー=松Jの遺した蛆を除く、そのためにこのスレはなくては
ならない場なのだ。



870 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 20:51:18 ID:K+WsIpg4]
>この猫「駆除」プロパガンダの担い手が改心してくれれば俺はスレを引退して
もいいと思っているくらいだ。

2ちゃんねるが閉鎖するか今の運営スタイルが変わらない限り引退出来ないな。
そういやふと思ったが、2年前ぐらいだったか2ちゃんねる閉鎖騒動の時に猫吉と先輩は
むしろ安心したようなレスをしていた覚えがあるな・・・記憶違いかも知れないが、大分前だし。

871 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 21:06:24 ID:lKI1LRM1]
>>869
くだらん。
どうしてしなかった?

簡単な話だよ。
いなかっただけだ。


引退?
口からでまかせばかりのお前の話なんぞ真に受けんよ。
だったらお前は、愛護や虐待防止の話を真剣にしたことがあったか?
知識不足だのなんだの言って逃げ歩くばかりだ。

それだけならまだしも、実質お前だろ。
愛護の話や虐待防止の話をしようとした人間を、お前だけの価値基準で虐待者や荒らしとして排除しようとして、あげく愛想をつかして出ていった奴らもいるはずだ。


間違ってないと言い切れるのか?
お前は本当に、動物虐待に反対していたのか?
本当に動物虐待が減少するなら、俺はこんなスレ無くなっても構わんがね。


はっきり言っといてやる。
お前のやっている事は、必ずしも動物虐待反対の意思を反映してはいない。



872 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 21:21:11 ID:Z4jnMWM5]
猫吉さんへ質問です。
あなたの動物愛護精神に問いかけます。
野良猫に餌を与え、栄養豊富な状態を作り出し、猫の繁殖に拍車をかける人がいます。
東京都の調査でも、野良猫が増えるのは野良猫の自然繁殖がその原因のひとつであると発表しています。
(猫の遺棄ばかりが野良猫増加の要因だとも言えない時代です。)
これを踏まえてですが、野良猫に餌を与えて不幸な猫を「結果」増やす行為について、
動物愛護の観点から質問です。
野良猫へのエサヤリは動物虐待に関係があると思いませんか?
@不幸な動物を増やすから動物虐待につながる。
A餌だけ与える飼い方は、動物愛護からかけ離れた飼い方であり、虐待につながる。
Bまったく問題ない。これは動物虐待とは関係ない話だ。

@〜Bのどれでしょうか?
選択以外の答えでもおkです。お答え下さい。

873 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 21:46:28 ID:5P8sCJdx]
ウンコ頭に載せてる猫基地くん
>>872の質問にお答え下さいな。

874 名前:Chef owner ◆80markuETk [2008/09/19(金) 21:47:24 ID:5P8sCJdx]
じっくり考えてね♪

875 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 22:11:02 ID:zO0g3AFt]
>>872
それはスレ違いの話ながら過去ログで答えており、現在も同じ考えです。
今は探しだす余裕がありません。野良猫を減らす・増やさないための、
捕獲→避妊(去勢)手術→リリースまたは里親探しという一連の地道な活動を
しっかり行っている愛護団体またはボランティアの指導を受けることが理想だ
という趣旨のことを書いています。
ただし餌やりを全否定は一度もしていません。

876 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:22:19 ID:X0AtYerO]
>>875
質問の意味からすると
ずいぶん的外れな回答ですな(笑)

877 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 22:28:05 ID:qk7laemb]
>>875
>捕獲→避妊(去勢)手術→リリースまたは里親探しという一連の地道な活動

そんな話を質問者はしていないと思います。
わからないなら私が質問の意味を説明してあげます。
野良猫へのエサヤリは野良猫を増やす原因のひとつです。
これを前提に、動物虐待と関係があると思いますか?ですよ(笑)

878 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 22:30:06 ID:zO0g3AFt]
その話題でしばらく議論されていたから過去ログではもっと詳しく書いてる。
「理想」という語句で検索すれば前後のレスで出てくるはず。

879 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 22:43:41 ID:lKI1LRM1]
今そのレスを見て、思った事、感じた事、考えた事を言う気はないとさw

過去レス拾ってこい。
俺は忙しい。

だそうだw




880 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 22:51:00 ID:ed4D5b3i]
auがいつもやってる事じゃんw

881 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 22:51:43 ID:zO0g3AFt]
もともとスレ違いの話題なのは質問者も承知の上だろうから、ずいぶん丁寧な
回答だと思うが。検索ワードまで指定した。
虫に聞けが出てくる前にこの話題に興味のある人が貼ってくださればまた補足
するかも知れません。

882 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 22:59:11 ID:lKI1LRM1]
>>880
否定はしないが、俺の場合は言うときは言うよ。

ただし、返答する価値があるレスだって感じたときにね。

携帯だとかなり不便でね。
長文打つよりも、パソコンならさっと見に行ってくれよって思うときも確かにあるねw


883 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:11:20 ID:ZklKSZ1z]
>>881
せめて概要を要約して解説していれば、もう少し支持者を増やせると思うのですが。
差し出がましいようですみません。

884 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:11:35 ID:xJVY/8OP]
虫に聞けの噂

・エネマグラで毎日オナニーをしている
・擁護は全部自演
・松原潤本人
・hitman本人
・40代でうつ病
・コンビニ店員
・新潟出身の埼玉在住
・ドコモ携帯を使っている

885 名前:猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/19(金) 23:41:41 ID:zO0g3AFt]
虫に聞けは日付が変わった後にしか来ないに80,000エネマグラ。
日付変わったら皆さんトリップつけてもらえませんか。
よろしくお願いいたします。

886 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/19(金) 23:43:57 ID:ZmoKNMn+]
>>872にタイムリーなニュースです。

東京都荒川区は19日、ハトやカラス、野良猫などに勝手に餌をやって周辺住民に迷惑を
掛けることを禁止し、違反した場合は罰金を科す条例の素案を発表した。12月議会に提案
する。区によると、勝手な餌やりを禁止する条例を持つ自治体はあるが、罰金を設けるのは
全国初。

 素案は、自分で所有していない動物に餌を与え、鳴き声やふん尿などで周辺住民が被害
を受けるケースを禁止事項として規定。住民の苦情などを受けて区が立ち入り調査し、中止
を勧告する。従わない場合は、弁護士らによる審査会に掛けて中止命令を出したり、氏名を
公表したりできる。

 立ち入り調査を拒めば10万円以下、中止命令に違反すれば5万円以下の罰金。
区は「強制力のある条例で、抑止効果を期待したい」としている。

www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008091900869


887 名前:虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/19(金) 23:46:48 ID:gKQqX/Hj]
>>851
その追加する部分は継続性を持たすためにも必要だろうね。
ただし一部ここは変えたほうがいいと思う。

A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。
   ↓
A.○○スレのレス番号○で虐待発言や虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。

さらに>>852の意見ももっともだと思う。その上でまとめ直し。

【虐待】虐待レス見たらあげるスレ30【反対】

・このスレは動物虐待全般に反対するスレです。
・虐待レスを発見した場合はage報告をお願いします。真剣に対処します。
・過去の事件、現在進行中の事件・出来事から虐待をなくす方策を考察します。
・根本的に虐待を減らすために動物愛護精神の普及も真剣に考え議論していきます。
・一般社会の倫理観を尊重し、これから逸脱する倫理観の過激愛護も否定し
 真剣に動物愛護を考えていきます。
・虐待レスage報告以外の進行は各自の判断でage、sage自由です。

A.○○スレのレス番号○で虐待発言や虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します
B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
C.殺す、呪い殺す、等の不穏当な発言はご遠慮ください。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、
 【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
 一度静かな気持ちで考えてみてください。

※荒らしはスルーで。

888 名前:虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/19(金) 23:48:23 ID:gKQqX/Hj]
これで大体固まったかな?

889 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:50:14 ID:JX2PBW7X]
教祖様・・・

あなたのばらまく妄想と猫愛誤精神の説法にいいように踊らされた
お間抜けな自演工作愛誤こと小林君(47・無職)に救いの御言葉を・・・
「猫に関わる犯罪者には名前に木が入ってるねw」と、冗談すら言えないのですか・・・
それとも捨て駒には敬意を払わないというのですか!1



890 名前:818 [2008/09/19(金) 23:52:20 ID:ezqQnlOk]
>>848
今夜と言わずいつでもいいよ。

だが、先にスレタイ、テンプレの方を進めたほうが良い。
残り100レス余りでは足りないくらい。
猫吉は、改変に合意が得られない場合は前スレを踏襲するものだという理屈で、
最後まで反対し続けたうえで、強行に今のテンプレでスレ立てするつもりだよ。
そこをどうするのか考えておいた方がいい。

私は>>887の案に賛成する。

891 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:54:04 ID:geQzBDqY]
アホ丸出しw>>885


892 名前:虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/19(金) 23:56:49 ID:gKQqX/Hj]
>>886
その話題にも言いたいことがあるが話が広がりすぎるし、先にやると言った話題があるから
俺はそっちに行く。
馬鹿猫吉が餌もらえて帰ってきたようだが、半分逃げながららしいがこいつが今話してるしな。
そっちでやってくれ。

893 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/19(金) 23:57:44 ID:xJVY/8OP]
>>890
またエネマグラの病気が始まったよww
・無意味な議論したい病
・自演病
・虫擁護病

これが糞虫本人でなくて誰であろうかwwwwwwwwwww
糞虫がいろいろほざく前に埋めてスレ立てちゃおうぜw

894 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 00:00:20 ID:xJVY/8OP]
次スレ

namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1221836375/l50

895 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 00:02:52 ID:nrfco8H4]
>>887
この板にあった「通報スレッド」の機能もテンプレに盛り込んでくれないか

896 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/20(土) 00:04:24 ID:JBBYBLOr]
誰か知らんが立ててるなw


897 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 00:04:30 ID:cBbZU3oX]
エネマグラ虫ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwww

898 名前:虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/20(土) 00:06:42 ID:gvC85bFh]
どうも馬鹿発言もあるしね、困ったものだ。

>>890
猫吉は強引にやってくるんでしょうかね?
もしやったらそこは俺に叩かれまくりのスレになる覚悟があると判断し遠慮しなくて済むが。


899 名前:わんにゃん@名無しさん mailto:sage [2008/09/20(土) 00:13:03 ID:cBbZU3oX]
おひょひょひょひょひょwwwwwwwww
エネ虫涙目wwwwwwwwwwwwwwww
ざまあwざまあwざまあwwwwwwwwwwww
エネ虫にストレスが貯まり死亡フラグwwwwwwwwwww



900 名前:わんにゃん@名無しさん [2008/09/20(土) 00:14:12 ID:cBbZU3oX]
さて900かなw






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