- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/08(月) 13:46:42 ID:XQcTNpX7]
- くろをみて
なくひとそれを
わらうひと
＼(^o^)／松Ｊｵﾜﾀ
俺は嘲笑われても泣く人でいたい──「実質過去ログ 2」より──
このスレでは【暴力そのものを目的とした動物虐待】を特に【リアル動物虐待】と呼び、これに反対しています。
既に起こったリアル動物虐待事件を手掛りに、虐待者自身に焦点を当ててリアル動物虐待の本質を探っていきます。
そのために避けて通れない、ディルレヴァンガー事件については特にとりあげています。
リアル動物虐待犯罪事情の改善には、動物愛護法の罰則強化やアニマルポリスの設立など公的制度の整備が不可欠です。
そのためにも現実に起こった事件に対しては、問題意識を持ってとりあげていきましょう。
私たちは犬猫大好き板の住人であるからこそ、リアル動物虐待に心から反対しています。
そのため、犯人や虐待行為を擁護する発言は禁止します。
その他、以下のことにご留意ください。
A.○○スレのレス番号○でリアル虐待擁護発言があります、という報告を歓迎します。
B.虐待を容認したり軽視したりする風潮には警告を発しましょう。
C.殺す、呪い殺す、等の不穏当な発言はご遠慮ください。
D.あなたの犬猫を愛する気持を、
【どうしたら本当に犬猫の幸せに結びつけることができるか】
一度静かな気持ちで考えてみてください。
※荒らしはスルーで。その場では反応しないこと。
【コミュニケーションを拒否した議論もどき】は荒らしです。
真摯な反論をスルーしてループさせる荒らしの挑発に乗らないでください。
前スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ28【忘れるな】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1219876320/
前々スレ
【松Ｊを】虐待ﾚｽ見たらあげるｽﾚ27【忘れるな】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1216622435/
- 379 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/11(木) 23:37:29 ID:ICIYy4Fa]
- >>377
それについては少し前に同じようなことをいってた人がいたな。
前と同じだ。それは愛護において避けて通れない本質的な話になる。
俺の意見はちゃんとある。しかしこのスレはそこを話す前の段階だ。
長期で参加できるならちゃんと継続して見ておけ。その話題はちゃんとやる。
俺も長期ここに居座る気になってきたんで気長にやろうや。
ID:NGmuTa37 に続ける。
- 380 名前：Markab ◆8SZursY0/. [2008/09/11(木) 23:40:53 ID:LZQ3zXMj]
- >>378
>大阪府警に抗議のメール送っておいたよ。匿名だがね。
どうせネカフェからだろう。もし本当だとしてもね。
- 381 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/11(木) 23:43:09 ID:NC43xCEr]
- >>377
marohimeがホントに動物の名ならねｗ
- 382 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/11(木) 23:54:38 ID:wEpWqWHw]
- ＞maro、himeって可愛いだろ。うちの可愛い動物たちの名前だ。
飼い犬や飼い猫を
「うちの可愛い動物」
とは言わないな。
虫に聞けがペットを飼ってるというのは嘘だ。
ペットは家族同然。人間も動物もない。
流石、何の抵抗もなく猫吉さんを「キチガイ猫」と呼んだだけある。
似非、動物愛護家 確定！
- 383 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/11(木) 23:55:14 ID:ICIYy4Fa]
- ＞机上の空論と理想を固めた話だけでは､それこそこのスレ内だけで終わるぞ？
＞昨日から聞いてると､10年前くらいの俺と話してるみたいだｗ
理想を言ったら悪いか？俺は理想を言うよ。
理想論は空論ではない。目指す目的地を明確に指すものだ。これは言い続けるべきだと思うがどうか？
理想を言い目指して何が悪い？青臭い話でもなんでもない普通のことだ。
その話に一人でも影響されたり賛同してくれたり、あるいは反対しても一歩前進だろ。
その積み重ねでしか事態は変わらない。2ちゃんの中だけで終わるという考えも同意できない。
こういうところでの発言は決して馬鹿にしたものじゃない。
野球の話で恐縮だがWBC監督に星野の目が消えた。これは世間の批判がそうさせた。
ネット上での批判は凄まじく、これも大きく影響している。
こういうところでの発言は本当に微々たる影響しかないがゼロではない。
あんたもage進行にこだわる理由がそうだったろ。
一人でも多くの人に今も虐待の事実があることを知って欲しいからageでいく、だったよな。
俺はそれに賛同したからそのこだわりに異を唱えなかった。
俺は一人でも多くの人に俺の考えをぶつけてみたい。
そこから生まれる賛否の議論はいくらかでしかないだろうが愛護につながると信じてね。
- 384 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 00:05:44 ID:TlCC8/Y4]
- >>382
愛護家に見せる為にmarohimeを動物の名と言ってるんじゃ無いと思うよ。
marohimeが動物の名、って事にしないと困るわけが…
- 385 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:08:33 ID:pBxvQSig]
- 虫に聞けの言うことは口から出まかせだ。
野球板で数日前、出先のパソコンからなのでトリを忘れたとの理由でコテのみで書き込んでいた。
大事なペットの名を忘れるはずがない。
いつもながらの虚言だな。
- 386 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/12(金) 00:16:28 ID:QSiIJMnD]
- うざい馬鹿は無視するぞ、悪く思うなよ、今はお前らに構ってやるモードじゃないんだ。
少し話を進めよう。
俺は動物愛護を言う者は社会倫理と共通の倫理を持つべきだと主張した。
それが愛護を考える人間を理解してもらい賛同してもらう第一歩だと思う。
だから子猫虐待事件に対しての意見でもここは強調した。
犯人が逮捕された場合、それを晒し私刑をやるような馬鹿には警戒が必要だとね。
犯人は裁かれなければならないし罪を償わなければならない。
しかしそれをやるのは司法で一般人ではない。執行猶予がつくような生温いもので許せるか
という正義感は正義にならない。なぜかの説明は要らないよな。
社会には「都合がいいフィクション」でしかないが倫理が存在し、それにその社会の構成員は
拘束され善悪を決めている。ここを愛護者も共有しなければ社会に声さえ聞いてもらえない。
一般社会と倫理を共有しない愛護が「愛誤」と馬鹿にされ奇異に見られる。
奇異に見られカルトと思われる集団の意見など絶対に社会は受け入れない。
まずここの排除が第一歩だと思うが諸氏の意見はどうか？
このスレタイから【松J】を外し猫吉やマルカバなど独自の倫理こそ正義という馬鹿を
排除することがここの第一歩だろ。
ここがまともな愛護スレになり、通りすがりでもなんでも誰かが見たらいい影響を受ける
スレになればいいと思う。
ここのスレ正常化も愛護活動の小さな一歩だと思う。意見をどうぞ。
- 387 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/12(金) 00:20:22 ID:QSiIJMnD]
- >>385
馬鹿タレ。
さっきまでのコテも今のコテも出来る限り難解にしてるから記憶させたPCじゃないと
覚えていられないんだよ。
って、馬鹿が挟まるとマジ話の邪魔だな。反応する俺が悪い？そうです ﾜﾗ
- 388 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/12(金) 00:21:24 ID:UHNlpW3w]
- >>385が正しい。
- 389 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 00:26:15 ID:EskJKFby]
- アホ吉が凄くヘタレになってしまいました
- 390 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 00:36:18 ID:TlCC8/Y4]
- >>387
marohimeさぁ、おまえ嘘が下手過ぎなんだよｗｗｗ
別の逃げ道、考えとけよmarohime
> それと次からトリを変える。俺のトリ傾向が馬鹿どもに分かってるからな。
> またトリ解析され偽者が出てきたらやっかいだ。
> maro、himeって可愛いだろ。うちの可愛い動物たちの名前だ。
- 391 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/12(金) 00:36:19 ID:QSiIJMnD]
- もっと単純に問いかけてみようかな。
このスレのスレタイにある【松Jを】【忘れるな】を入れることにあなたは賛成か反対か？
>>388のような存在が愛護推進に有益と思うか、思わないか？
- 392 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/12(金) 00:43:52 ID:QSiIJMnD]
- 愛誤の馬鹿べジ相手に長いことやってきたんで、こういう話に俺は一家言もニ家言もあるぞ。
まあそれもおいおいと。
静観に入る。
＞ID:NGmuTa37
真面目に真摯に議論しよう。いい方向に向けるには何が出来るかをね。
- 393 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 01:02:22 ID:ZcCWJpYP]
- 何がうざい馬鹿は無視するぞだ
都合の悪いレスは一切無視して恥ずかしくねーの？
負け犬カス虫野郎が
調子に乗る前に全ての批判を解決してからにしろ、糞エネマグラが
死ね
死ね
死ね
- 394 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 07:31:45 ID:jsnedtbu]
- それって猫吉のほうが皮肉な事に当てはまる
それとこのスレのスレタイもいい加減、考え直す時期に入ってるな
- 395 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/12(金) 09:26:31 ID:QSiIJMnD]
- マジに論を展開しだすとスレが停滞するのはどこへいっても同じなんだが、もう少し
反応があるかと思ったがな（苦笑）
下らないこじつけ遊びの探偵ごっこだと馬鹿で賑わうがこういう話は重いからね。
>>394
考え直そう。もう次から変えるでいいだろ。誰も反対意見が出てこないし。
スレ主の猫吉はぐうの音も出ないようだしマルカバは昨夜K田スレでグチグチ言ってたな。
あの糞スレはアホくさくて見るだけにしたがマルカバは反論すら正面切って出来ないヘタレだ。
愛護を考え広めたい場合「一般社会と倫理観を共有する」ことが大事だと言った。
これを俺の主張として話していく。
一方的な発信になるかもしれないが俺は自分の考えを表明できればそれでいい。
- 396 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/12(金) 09:56:22 ID:QSiIJMnD]
- 「一般社会と倫理観を共有する」には現在日本の倫理観は何かを知らなければならない。
動物、生命への倫理観は現在どうなっているのか。
動物のこともよくニュースになる。少し前「崖っぷち犬」というのがあった。
犬が落ちそうになるとハラハラし救助されたらよかったと安堵する。
「矢鴨」事件もあった。ボウガンの矢を首に刺した鴨の映像に心を痛め、犯人に憤る。
しかしそのニュースを見ながら食卓には牛や豚の料理があり、鶏のから揚げがあったりする。
「矢鴨」に心を痛めながら焼き鳥を食べることには何の抵抗もない。
これが普通の感覚で決しておかしなことではない。
最上位に位置する人間が下位者の動物を殺していいとされる条件は何か。
これが動物に対する倫理観になるんだが、少しこれを考えて欲しい。
これを理解し受け入れた上でなければ愛護を広めることは出来ないと思う。
受け入れず「動物殺すな、肉食うな」という自分正義だけを訴える愛護べジもいるが
社会は彼らの主張を受けつけない。
これと同じ。ただ闇雲に「動物可愛そう、虐待するな、殺すな」と叫ぶだけでは
多くの人は振り向いてもくれない。
「人間が動物を殺していい条件」
殺しても倫理に反さない、つまり「悪」にはならないというものは何か？
あとは夜になるので、ここで一旦切ります。
反応は・・・多分あんまりないだろうなぁ。
- 397 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 11:06:04 ID:/PGVserF]
- >>396
いちいち反論してたらきりがないくらいな話だし､俺も暇なときならレスぐらい時間に左右されずに出来るが､ちょっと忙しくってなｗ
まあ､最後まで見るだけ見るから､書けるだけ書いてみてくれ｡
ひとつだけ｡
倫理どうこう言うなら､愛護がどうこうの枠を越えるぞ？
おそらくは､話しに入ってこれない人が多くなるだろうな｡
- 398 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 11:28:46 ID:V8+R2dFf]
- >>394-395
取りあえずスレタイについてだけど、個人的に今のスレタイは飾りでしかないと思ってるから
もっとスレ趣旨に相応しい解りやすいスレタイにしたほうがいいんじゃないかな
ただしこの板にはいくつか動物虐待関連のスレがあるから、それらと重複しないような内容とスレタイにする
本当は猫吉も犬猫大好き板で愛護固定として活動するのなら、中途半端にしないで、
愛護スレとして非のつけようがないスレにしたら良かったと思うが
どうも過去の発言からしてスレタイに松○の名前を入れたほうがスレが伸びると思って
入れてた節があるし、実際伸びた。でもこれだけパートが続いたわけだから
この板に「動物虐待反対を訴えるスレ」を継続させる当初の目標は本人も達成したでしょう
あとはもっと利用者に解りやすい内容とスレタイにしてあげて、この板に相応しい愛護スレにするべき
- 399 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 11:44:02 ID:V8+R2dFf]
-
「スレが伸びると思ってたふしがある 」ね
- 400 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 11:57:47 ID:EskJKFby]
- アホ吉は虐ヲタが荒らし来ない愛護スレは価値がないとか言って虐ヲタ認定しながら無駄に探偵ファイルコピペしてたなぁ
- 401 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 11:59:07 ID:jwgWN3CD]
-
次スレタイ案
【marohime】動物駆除賛成【人間】
- 402 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 12:10:32 ID:pBxvQSig]
- きのう ID:NGmuTa37
きょう ID:/PGVserF
↑
まじめな議論をしてるように演出する、虫に聞けの自演キャラ
- 403 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 12:20:56 ID:gykxWSrA]
- 違うと思うぞｗ
- 404 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 15:35:02 ID:h5JF/awq]
- 実際エネ虫擁護してるやつは全部自演キャラに設定しないとわけわからなくなるよな
- 405 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 15:51:32 ID:jlkPMgcE]
- auまで虫自演にするとは････
アホ吉軍団よほど追い詰められたか
野球板からきたアンチ虫が頭弱いのか
虫にくっついて野球板から来たヤツは見るからにバカそうだからね
こっちかな？
アホ吉軍団がauを虫自演と見るわけないからな
- 406 名前：Markab ◆8SZursY0/. [2008/09/12(金) 16:14:52 ID:c0pKFk1j]
- >>405
では虫をau自演と見る…まあどっちでも同じか。
いつものauは改行の多さだけに存在意味のあるログ流しキャラだが今回はちょっと事情が違う。
反論の余地を作ることで本体の議論（苦笑）を虫に有利な方向に導くワキの役目がある。
不明瞭さがさほど感じられないのも傍から議論の道筋が見えるようにしないとならないからだろう。
（初めての人へ：普段はもっとモヤモヤなんですよｗ）
これは俺の個人的見方ね。
「アホ吉軍団」（失礼な）でもau＝ひたまんには同意しない人もいるんじゃないかな。猫吉もそうかもしれない。
- 407 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 16:24:25 ID:EskJKFby]
- アホ吉愛誤教団はまた自演話かよ
- 408 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 16:32:57 ID:6nPbojW8]
- 猫吉って自演してたの認めてなかった？
- 409 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 16:44:18 ID:/PGVserF]
- >>406
何のために向こうのスレでやってるんだ？
わざわざこっちに来て下らんこと言う暇があったら､こっちのスレの趣旨にあうこと話してみろ｡
ここは､何も出来ん話せん奴が､わざわざわいて､趣旨と関係ない事をわめくスレなのか？
- 410 名前：Markab ◆8SZursY0/. [2008/09/12(金) 16:48:28 ID:c0pKFk1j]
- >>407
議論に自作自演者が参加している可能性があったら、多数意見に疑いを持って慎重に
望んだ方がよい場合もある。
ここに限らず、２ちゃんのような匿名掲示板を利用する上での一般的注意です。
- 411 名前：Markab ◆8SZursY0/. [2008/09/12(金) 17:00:43 ID:c0pKFk1j]
- >>409
「こっちのスレ」についての俺の考えは>>313です。あなた方のエセ議論には悪いが関心を持てない。
- 412 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 17:07:38 ID:/PGVserF]
- >>411
おやおやｗ
あれが議論に見えたのか？
俺が議論に足ると思ったら､あんな感じじゃないんだがね｡
あれではエセにもならんが？
どこを見ているんだか｡
さらに､趣旨と違う事を話すなって事には無関心かい？
むこうのスレでやってな｡
関心がないなら来る必要もないはずだしなｗ
- 413 名前：Markab ◆8SZursY0/. [2008/09/12(金) 17:17:44 ID:c0pKFk1j]
- >>411
>>1
>このスレでは【暴力そのものを目的とした動物虐待】を特に【リアル動物虐待】と呼び、これに反対しています。
>既に起こったリアル動物虐待事件を手掛りに、虐待者自身に焦点を当ててリアル動物虐待の本質を探っていきます。
ログを沢山貼ったりするのが迷惑だろうということで移動しましたが、ここの趣旨は変わっていないと思いますよ。
ロムは続けています。実りある議論をどうぞ。
- 414 名前：Markab ◆8SZursY0/. [2008/09/12(金) 17:19:29 ID:c0pKFk1j]
- >>412へ、でした。またね＾＾
- 415 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 17:24:28 ID:jlkPMgcE]
- >>410
なにが一般的注意なんでしょね
議論なら多数派、少数派関係なく中身で勝負しさいよ
それに今はまだ議論にもなっていないでしょ
虫が自分の考えを出しているだけ
その中にはスレタイ問題にからめ必死に擁護(笑)してるアホ吉排除があるよ
論には論をぶつけなければ議論にならないし一方的にやられて終わりですか？
もう少しヲチを楽しませてくれないとｗ
- 416 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 17:34:45 ID:/PGVserF]
- >>413
まだ､議論に足るかどうか分からないから期待するなｗ
それと､一介の飼い主に過ぎないどうこうで線引きしてからじゃないと話せないような真似をするな｡
語る言葉があり､考えがあるなら謙遜の必要などない｡
一介の飼い主は､愛護団体の代表とは語ってはいけないか？
愛護を真剣に考えるなら､一介も代表もないだろう｡
まあ､君らは違う事の方に関心があるらしいから､そっちやってなｗ
- 417 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 17:51:40 ID:Y+3GHeWO]
- 虫の情報を ふかく探すだけだな
- 418 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 17:52:39 ID:tcbLyT4Q]
- >>395
今までまともに愛護について語ろうとするやつらを片っ端からアホコテ連中が
追い出してきた過去があるからな。
急にマジな話で盛り上がれったって無理だし、そう焦らなくてもいいだろ？
個人的にはスレタイ変更は賛成だし、反対する者も居ないんじゃないか？
スレタイ変更に伴ってテンプレにも書いてあるリアル動物虐待の文字も
動物虐待全般に変更した方がいいと思う。
結局、リアル動物虐待という勝手な定義は虐待犯の晒しに都合がいいだけで
一般的に通用するものでもないからな(こういうことを書くと以前は虐待犯のレッテルを
貼られたりしたな…）
社会とのバランス感覚を失った一部の者だけにしか通用しない身勝手な愛護論を
いくら並べても、実効性ゼロのオナニーに過ぎんし。
- 419 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 18:11:29 ID:8zNuMbWu]
- >>412
キャラ変わってるぞｗ
- 420 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 18:18:12 ID:eM0t3YTc]
- オーストラリアのカンガルー虐待男って？
- 421 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/12(金) 18:21:10 ID:UHNlpW3w]
- >>414乙。
ａｕ＝ひたまんか。歪曲の仕方が似ていることと、印象操作を多用すること、
動物虐待には反対だが虐待者には触るなという趣旨の主張をする時がいちばん
熱が入る様子など結局訴えたいことがこれまでのところでは虫に聞けと同一、
まっとうな動物虐待反対スレを作ると言いつつ実はこのスレを無きものにする
ことを望んでいる…
�%5
- 422 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/12(金) 18:24:32 ID:UHNlpW3w]
- >>421続き
こう見てくるとａｕ＝ひたまんと思う人もいるでしょうね。
疑惑はあるが、虫に聞けの自演能力が低いこと（＝言葉遣いや口調・方言で
別人らしく書き分けることはできても視点の違いという自我の違いを演じられ
ないところ）を考えると、援護や指示をリアルタイムで仰げる仲の別人という
あたりの解釈をしています。
ａｕはトリをつけてね。
- 423 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 18:29:48 ID:7teOsN7E]
- こう言う基地外どうすればいい？
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1219249495/l50#tag279
- 424 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 18:39:25 ID:/PGVserF]
- >>419
いや｡
俺はいつもこうだよｗ
- 425 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 18:43:50 ID:/PGVserF]
- >>422
可哀想な奴だな｡
人間不信の極みだ｡
それと､ついでに俺の疑惑でもなんでも構わないが向こうでやれ｡
もうひとつ｡
俺がおまえの言うことを聞く必要はないと思うが？
- 426 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 18:43:52 ID:gykxWSrA]
- >>422
知床！
くだらねぇことほざいてないで、虫の質問に答えてやれよｗ
- 427 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 18:45:59 ID:/PGVserF]
- >>420
海外の話しは扱わんらしいよ｡
ここではね｡
- 428 名前：Markab ◆8SZursY0/. [2008/09/12(金) 18:46:06 ID:c0pKFk1j]
- 夕刊でーす。元気が出る話。
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1173773939/137
犬猫の飼い主探し、環境省が全国に９０施設…殺処分を半減へ [09/12]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1221199592/
>>422
微妙な意見ですね。今は深入りする時期でないと理解しています。これにて。
- 429 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 18:51:11 ID:D+vUvWw2]
- いい加減せっかく向こうでやってるんだから向こうでやりゃーいい
それをどうしてもこっちで憶測をして書き込みたくなる病気は押さえられないのかねえ・・・
- 430 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 19:04:12 ID:EskJKFby]
- どうせアホ吉の事だからａｕが酉つけたらコピペしまくるのだろうなぁ
- 431 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 19:13:27 ID:yJ1LjpBp]
-
結局荒らしである事は間違いないな。
- 432 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 19:15:28 ID:veGJ8Iq7]
- スレタイの変更を議論すると元祖教祖の妄想奉納掛け軸こと
始業前さんの亡霊がざわつき始めるので、やめてください･･･
教団の跡を継いだ設定のお方が憤慨して強行策にでてしまいます･･･
- 433 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 19:17:03 ID:gykxWSrA]
- >>428
普通の愛護の方々はな。
ここにいんの愛誤さんだから。
ああ、政府もああして次の飼い主さがしてくれるんだから、捨てちゃえってｗ
んなもん捨てたヤツを特定できるようにしなきゃダメだな。
いま♯が大喜びするだけだｗ
- 434 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 19:28:33 ID:pBxvQSig]
- 何か鬱陶しい流れだな。
hitman疑惑が晴れない、しかも濃厚な「虫に聞け」が臆面もなく参加し
能書き垂れ流してるが
とにかく「虫に聞け」を追い出そう。
このスレを今後どうするか？ の議論はそれからだ。
- 435 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 19:38:46 ID:gykxWSrA]
- おまえが出ていけｗ
クズ愛誤ｗ
- 436 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 19:57:33 ID:y88CeHYU]
- >>435
はい！ 鬱♪ﾊﾞﾊﾞｧは黙って！
- 437 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 20:10:21 ID:gykxWSrA]
- おまえが出ていけｗ
クズ愛誤ｗ
- 438 名前：猫吉 ◆hBZQ3/fkVE [2008/09/12(金) 20:22:28 ID:UHNlpW3w]
- >>428
このスレにとって明るいニュースの紹介、ありがとうございます。
猫「駆除」オタがプロパガンダにこれ努めても、レスを目にした人が笑い倒す
ほど愛護行政が進めばいいんですよね。早くそうした世の中になってほしい。
後半、同意です。
- 439 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 20:32:00 ID:MQLbvrBU]
- さぁて本当に明るいニュースかなあ。
保健所での処分猫は大部分が生まれてすぐの子猫でね。
所によっては週に数十匹も持ち込まれる、これら全てを世話しつつ貰い手を捜すのは不可能だ。
許容量を超えた分の猫受け入れを断るわけにもいかず。
やはり最終的には殺処分になるか。
- 440 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 20:48:41 ID:kTWIlL4S]
- >>396
殺しても「悪」にならない、罪にならない条件なんてないよ。
人は皆他の命を奪わなければ生きていけない。
罪を犯さなければ生きていけないんだということの認識が先ではないか
- 441 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/12(金) 20:50:45 ID:yJ1LjpBp]
-
何も知らないくせに。
- 442 名前： ◆TIGERptlmc mailto:sage [2008/09/12(金) 22:48:33 ID:VkMJE6gT]
- >>428
地方の動物愛護センターを覗いたことがあります
広大な敷地に豪華な設備
職員の数を聞くと「常勤はだいたい・・・１２名くらい」
と曖昧な答えでした
訪問したのは土曜日でしたが、目にしただけで10名程度
恐らく非常勤・管理職など含めるとかなりの職員数なのでしょう
そして、その施設で管理されていたのは
ビーグルが１匹
「問題のある」犬猫は即処分されるのだそうで、扱い自体が少ないのだそうです
全国の動物愛護センターがこうだとは思いませんが
お役所のやることはどうも信用できません
税金の無駄遣い場所を作るだけのような気がします
- 443 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/12(金) 23:01:47 ID:QSiIJMnD]
- まず、ちゃっちゃとレス返しておくか。
>>397
＞倫理どうこう言うなら､愛護がどうこうの枠を越えるぞ？
おそらくは､話しに入ってこれない人が多くなるだろうな｡
わかりやすく平易に書くし言ってる内容は難しいことではない、普通のことだ。
しかし分からん人だねえ、あんたは。
>>412＞あれが議論に見えたのか？ ＞あれではエセにもならんが？
>>416＞まだ､議論に足るかどうか分からないから期待するなｗ
確かにまだ俺が一方的に自分の考えを言ってるだけで議論の手前だが、突っかかるねえ。
面白いじゃん。上から目線の人がどれほどの論を見せてくれるのか期待しましょ。
>>398
スレタイは副題だけ外してそのままの方がいいと思う。
全く別タイトルにすれば猫吉がまたここの継続スレ立てるだろうし改善にならない。
どうですか？テンプレを大幅に変えればいいと思うが。
関連して
>>418
＞リアル動物虐待の文字も動物虐待全般に変更した方がいいと思う。
賛成します。「虐待者自身に焦点を当てて」なども犯人晒しが目的に見える。
焦点を当てるのは犯人ではなく虐待そのものの内容と背景だ。
それと
＞急にマジな話で盛り上がれったって無理だし、そう焦らなくてもいいだろ？
焦ってませんよ。今は俺が意見を言うだけでいい。
面白い反応もボチボチ出てきてるし、じっくりとこれからだ。
こんなところか。
- 444 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 23:06:32 ID:Oqh4BVuV]
- >>396
キレイ事ならべてご満悦かな？
前に誰かも言っていたが犬猫を飼ってる奴が何を言っても説得力がない。
殺されて食卓に並ぶ生き物は血となり骨となる。
ライオンがシマウマを食うのと大きく分ければ同意な行為だ。
では飼育のみという行為をするのは人間以外にいるのか？
癒しを求める？エゴだろ？
犬猫は家族だ？まさにエゴだろ？
この問題を後回しにして>>396の問題は普通語れないと思うがね。
- 445 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/12(金) 23:22:51 ID:QSiIJMnD]
- では朝の話の続きに行く。
一般社会の倫理観を共有しなければ愛護側の考えは広められない。
だからその一般社会の倫理観を知る必要がある。で、動物、生命の倫理観は何か？
分かりやすく「人間が動物を殺してもいい条件は何か」とテーマをあげた。
ここがちゃんと理解できれば今の社会のここに関する倫理観がはっきりわかるからだ。
>>440だけが答えてくれたが、いい答えだと思うし同意できる部分はあるが少し視点が違う。
俺が言ってるのは絶対善や悪ではなく「都合のいいフィクション」の今の倫理観だ。
答えは①人間に危害が加わる時②食料とする時③科学などで人間生活に多大な貢献がある時
この3点で、この条件を満たしている時は動物を殺すことを「悪」としないのが現在の倫理だ。
ひとつづつ説明は省くが大体は理解してもらえると思う。
少しだけ説明するなら③は医学分野での動物実験などがそれだ。
俺は毛皮スレで毛皮目的だけで動物を飼育し殺すことに反対して賛成派と激論したことがあるが
この辺りが③のボーダーラインになる。
俺は毛皮が日本などでは「人間生活に多大な貢献」と認めず反対し、賛成派は「多大な貢献」と言う。
ま、これは余談だが。
- 446 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 23:34:37 ID:Oqh4BVuV]
- >>445
たとえばエスキモーにとって毛皮は必要不可欠なものだろう。
彼らが動物を殺し、肉を食らい皮を剥ぐのは責められない。
では欧米、日本ではどうか？答えはおのずと見えてくるはずだ。
毛皮はファッションであり、ステータスを表すのにも使われる。
趣好品ということだろ。
だから何度も言うが犬猫を飼ってる人間も同様だと俺は考える。
殺しこそしないが人間が私利私欲のためにある種の虐待をしてると考える。
- 447 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/12(金) 23:37:22 ID:QSiIJMnD]
- >>444
その話は後だといったはずだが丁度いいタイミングで出てきたとも言えるかな。
犬、猫などペットを飼うことはエゴで「悪」だという意見だが、これが一般社会の倫理観
からはずれている。
外れているものはいくら「俺が言ってることが正しい、正義だ」と力説しても通らない。
お前さ、そう言って多くの人から共感を得られたことがないだろ。
共感するのはごく一部の人達だけで、それがいわゆる「愛誤」といわれる過激愛護派だ。
これを主張していたんではいつまでたっても奇異に見られカルト扱いされることをいい加減
分かった方がいい。多分わからんだろうがな。
普通の愛護家が言いたいのはこういうことではないと思う。
一般社会の倫理観①②③から外れる動物殺しや虐待をなくそう、ということではないか？
俺はそうだ。
こういう倫理観を理解できれば今朝言った「崖っぷち犬」「矢ガモ」を可哀想と思う反面
平気で肉食できる我々自身を分かると思う。
矛盾だ、おかしいと言ってもこれが現実だ。まずここを踏まえること。
これが第一歩で、これを逸脱した愛護は無力どころか排斥されるということを知るべきだ。
犬、猫のペットがどうかはここの話から外れるから今は省くがあとで必ずやるから待ってな。
- 448 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/12(金) 23:42:57 ID:Y+3GHeWO]
- 虫は心配だからここを離れられない意味がある
- 449 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/12(金) 23:44:17 ID:QSiIJMnD]
- >>446
だから、犬猫のペットが虐待かどうかは後で必ずやるから少し待っててねｗ
- 450 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/12(金) 23:58:27 ID:QSiIJMnD]
- ここまでの話に誰かの反応があるやら、ないやらだから少し待つ。
その間に>>440にレスしておこう。
あなたの言う通りでどんな生き物でも他の命をもらわなければ生きていけない。
これがいわゆる食物連鎖だ。
人間は他の命を奪っていかなければ生きていけない罪深い存在という考えがあり
これは「人間が持つ原罪」といわれている。
これをよしとせず出来る限り奪う命を少なくしたいというのが愛護ベジタリアンだが
俺はこれを否定する。
人間が他の命を奪い生きていくことは罪でも何でもなく「自然の摂理｣だと思う。
これを否定するのは人間そのものを、ひいては自然界そのものの否定になる。
動物を殺し食料とし人間が生存することは原罪ですらない、というのが俺の考えだ。
そして一般社会の善悪観もこれで、人間が動物を食料とすることを「悪」としていない。
- 451 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 00:02:49 ID:8Mb8AfmB]
- >>447
虫に聞けが自慰野郎と言われる理由がよくわかったよ。
では聞こう。一般的と虫は言うが一般の日常社会で愛護も愛誤もそれほど考えられているのかな？
虫自身も「こういう倫理観を理解できれば」と言っているね。
虫の言う「普通の愛護家」という観念が特殊であることを前提に考えて欲しい。
矢ガモなどはいわば対岸の火事だ。
殺人事件にあった被害者を可哀想と思う気持ち・・・振り込め詐欺にあった人を可哀想と思う気持ち
そういった他人事だから唐揚げを食いながら崖っぷち犬を見れるんだよ。
仮にあの犬が落ちて死んでしまったとしても次の日には忘れてしまっているのが日常だ。
そこには動物愛護という観念はないといえる。これが一般論だと思うがどうだ？
その一般的からはずれた少人数の動物愛護という行為を突き詰めるのが今回の虫の目的ではないのか？
- 452 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 00:20:17 ID:8Mb8AfmB]
- 虫がしたいのは一般的な道徳論なのかな。
それならば納得できるがね。
動物愛護＝動物をやたらと殺さないこと・傷つけないこと
これでお終いならいいけどさ。そんなもんじゃないだろう。
さっきＴＶでもやっていたが人間は交配して動物を作ったりもしてる。
なぜそんなことをするのか？もちろん虫の言う③の意味合いもあるだろう。
でも多くは商売になるからだ。喜んで買う人間がいるからだ。
もちろんペットだけではないよ。競走馬だってそうだろう。
そんな人間のエゴを後回しにして道徳論だけを先行させて・・・意味があるのか？
- 453 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/13(土) 00:25:07 ID:YLhiR5bC]
- >>451
「矢ガモ」「崖っぷち犬」を対岸の火事として見ていたとしよう。
問題はその見方だ。「可愛そう｣と見るのが普通だよな。
同じ対岸の火事でも腹を立てて見る火事もある。その違いを言ってるんだが。
特に動物愛護に関心がない人でも「矢ガモ」や「崖っぷち犬｣を見て可哀想と思うところに
愛護側が愛護を広める可能性があると言いたいんだが。
一般的社会の倫理観から外れない愛護主張は通りやすいし通る。俺が言いたいのはここだ。
実際は単純ではないし多くの難しい問題をクリアしなければならないが、少なくともこれに沿った
要求は奇異には見られないし頭から排斥されることはない。
＞その一般的からはずれた少人数の動物愛護という行為を突き詰めるのが今回の虫の目的ではないのか？
ある意味ね、当たってる。
自分正義を振りかざし一般社会の倫理観を無視した過激愛護＝愛誤は真っ当な愛護の邪魔になる。
真っ当な愛護はディル事件やその模倣事件などを防ぎたい、じゃないのか？
これらは一般社会倫理観①②③から外れる動物殺し、虐待だからな。
犯人個人を晒し私刑にかけるのも一般社会の倫理観に反するのは前に言ったな。
こういうことをやる奴が、いくら正論を言っても世間は聞く耳を持たない。
- 454 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/13(土) 00:39:15 ID:YLhiR5bC]
- もう一個だけ言って引っ込む。
愛護家が社会に要求したいことは山ほどあると思うが、それが①②③に外れないよう
考えているかどうかを自らが考えるべきだと思う。
世の中には動物嫌いな人も当然いるし動物が嫌いというのは嗜好の問題でどうにもならない。
こういう人達も敵に回さず「そういう考えなら」と理解を得られるかどうかが問題だろ？
ここまでは総論的な話で具体的な話にならないが、まあおいおいと。
意見をどうぞ。議論にしよう。
- 455 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/13(土) 00:42:41 ID:YLhiR5bC]
- たはは、眠いので日本語が変だ。
× 愛護家が社会に要求したいことは山ほどあると思うが、それが①②③に外れないよう
考えているかどうかを自らが考えるべきだと思う。
○ 愛護家が社会に要求したいことは山ほどあると思うが、それが①②③に外れていないか
を自らが考えるべきだと思う。
- 456 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:20:17 ID:Xl29lG0/]
- ①②③以外にワイルドライフ・マネージメントって考えがあるんだが。
- 457 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:29:56 ID:NERIqMRO]
- >>456
虫に聞けの念頭にあったどうかは別として、
ワイルドライフ・マネージメントは③に属するんでないかい？
- 458 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:39:08 ID:Xl29lG0/]
- ③科学などで人間生活に多大な貢献がある時
ワイルドライフマネージメントは、増えすぎた動物の個体数を調整すること。
殺処分による自然保護。
- 459 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 01:45:00 ID:NERIqMRO]
- >>458
自然保護は何のために必要かというと、人間生活のためなんだよ。
- 460 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/13(土) 08:29:50 ID:fv685+Rs]
- まず…議論にしようかと言われても､現状ではどうにもね｡
一般の倫理観､それが大切なのは分かるし､言うまでもないと感じる(俺はね)
だが､話を聞いていると､まるで今愛護活動をしている人達は､それが欠けているから誰も耳をかさないと言わんばかりだ｡
悪いが､愛護に光をあてるべき議論ならばしたいと思うが､愛誤に焦点を当てた話ならまた別だ｡
言葉尻に現れる､このスレのスレタイを次は変える｡
猫吉はどうこうだから…｡
この話しもまた別で､わざわざ呼び込むような事を言わなくてもいい｡
聞かせてほしいね｡
このスレの中だけを限定に話をしているのか？
それとも､広い視野で話しをしているのか？
そして､広い視野と言うなら､やはり前に君に言ったように､近くで愛護活動を団体などでやられている方の話を聞いた方がいい｡
笑い男が愛誤叩きだけをするなら､こんな感じだろうなと笑ったがねｗ
- 461 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/13(土) 09:40:40 ID:YLhiR5bC]
- >>456
ワイルドライフ・マネージメントという言葉自体は初めて知った。
野生動物についてのことだね。
俺はこれを①の中に入れて考えている。「人間に危害が加わる（または及ぶ）時」だ。
俺の過去レス集めてる連中や古い人なら知っているだろうが俺は6年間過疎地で暮らした。
野生動物は普通に生活の中にいて狩猟も目の当たりに見ている。
動物を一切殺すな、という愛誤べジとの論戦ではこの野生動物問題を出したものだ。
農業被害の防止、人間と動物の棲み分けのために一定数の駆除（動物殺し）は「悪」とされてない。
これは当然だと思うし今の倫理観もそうなっている。
それと後でペットは虐待かどうかの話になった時にここに触れることになると思う。
>>459
その通り。人間にとっていい環境を保全することが自然保護だ。
ただ一時は科学力を盲信し人間は暴走した。
今は「人間も自然の一部でしかない」ということを学んだと思う。この話はスレチだな。
- 462 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/13(土) 10:00:16 ID:YLhiR5bC]
- >>460
＞一般の倫理観､それが大切なのは分かるし､言うまでもないと感じる(俺はね)
「言うまでもない」かどうか？俺はあらためてしっかり認識すべきと思うから言ってる。
当たり前になっているものほど「それは何故か」を突き詰めて考えることが少なくなる。
そこを再認識すれば見えてくるものもあると思うが。
＞まるで今愛護活動をしている人達は､それが欠けているから誰も耳をかさないと言わんばかりだ｡
今の真っ当な愛護家を支持するし、そんな決め付けなどしていないつもりだがね。
しかしあんた自身が一般人の愛護への意識レベルが上がらないと壁を感じてるじゃないか。
その打開の一歩になるかもしれないとは思えないか？
＞この話しもまた別で､わざわざ呼び込むような事を言わなくてもいい｡
別じゃないね。猫吉らが主導し、このスレタイが示すような社会倫理観を無視した
愛護の呼びかけは逆効果だといっているんだ。真っ当な愛護の邪魔になる。
それに呼びこんでるんじゃない。排除している。
あいつらが俺に呼びこまれ俺に真正面に対峙できると思っているのかい？
前に言ったように2ちゃんは微力だが無力でもない。社会倫理から外れたスレを正常化し
動物愛護を訴える真っ当なスレが増えることは愛護活動のひとつになると俺は思うよ。
本当に微々たる物だが、その微々たる物を積み重ねていくしかないからね。
- 463 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. mailto:sage [2008/09/13(土) 10:15:18 ID:YLhiR5bC]
- さらに>>460
広い視野で話しているつもりだ。
＞広い視野と言うなら､やはり前に君に言ったように､近くで愛護活動を団体などでやられている方の話を聞いた方がいい｡
あんたはその人達の考えや苦悩を俺は理解してると言いたいんだろ。
なら、なぜあんたは“自分の口で”その内容を主張しない？
現状を知れとは言うが、現状はこうだとは言わないね。変な人だ。
ただのペット飼育者だからという者に愛護団体の代表じゃなければ話せないわけじゃないと
言ってるくせに、今度は愛護団体などの人間でなければ愛護を語るなってか？
愛護団体の苦労を知らない奴は愛護を語ったらおかしいかい？
その苦労から一般愛護家に何かを感じて欲しいとか何かを訴えたいなら
「聞いて来い」じゃなく、あんたが伝えろ。
ここはそういう場じゃないのか？
そういう場にすることが愛護を考えることになるんじゃないのか？
どうも難癖つけたいだけのようにしか見えないんだがね。
後は夜だ。
- 464 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/13(土) 10:19:48 ID:fv685+Rs]
- >>463
ありがとう｡
このレスが欲しかった｡
まともな意見にはまともな話で返そう｡
だが､それが終わったら君に聞いてみたいことが出来た｡
俺も今はここまで｡
- 465 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 10:26:01 ID:eseNkrGg]
- ↓様子を見ていた猫吉が野良猫のようにコソコソと出てくる。
- 466 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/13(土) 12:04:04 ID:fv685+Rs]
- >>465
猫吉じゃなくて悪いねｗ
>>462
当たり前になっているものがそれは何故か…着眼点は悪くはないが､では､いつになったら本題に入れるんだい？
愛護への意識レベルがあがらないのも､努力している人達がいてなお微々たる動きだ｡
これを､君が言っているような倫理観からどうこう～と話していくと､動物虐待を減らしていく具体的な話しになるまでにどれくらいかかるんだ？
事実､話している途中で､君自身が脱線したりスレ違いな話をしている｡
愛護精神や活動に光をあてるには､君にはそこからやるしかないと言った意見しかないと言う事でいいのかな？
スレタイの話しなど､こういった話から見れば､もっとレスが進んでからでもいいと感じる｡
【今】わざわざ話さなきゃならん事とも思えなかったものでね｡
- 467 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/13(土) 12:16:39 ID:fv685+Rs]
- >>463
俺は確かにそういった人達を間近で見てるし､話をする機会も多い｡
今､主張をしないのは､仮にも君の考えを聞くと言ったからだよ｡
そして､君の話し考えの流れでは､まだそれを語る局面でもないと考えていたからね｡
それと､話を勝手に作らないでくれｗ
誰でも大いに語ってくれればいい｡
愛護を知らない､そんな人の話しも必要だ｡
だが…君ほどに愛護を語れる者が､2ちゃんの誰とも分からん人間の話しは聞けても､少し調べて愛護団体の人なんかの話を聞くのを､そんな風に言わなくてもいいのにな｡
大きな転機に繋がると思うし､また､素晴らしい話しになると思ったんだが｡
拒否なら仕方ない｡
さて､真面目な話しはここまでだ｡
俺は君に関する疑惑が出来た｡
だからそれについての所見を書いていく｡
仮に言うと君の意見はいらない｡
見る人の判断に任せたいからな｡
- 468 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/13(土) 12:49:09 ID:RQd/84zl]
- >>428
保健所で殺される犬猫が減るのは、非常に喜ばしいのだが・・・
その犬猫が虐ヲタの手に渡ってしまったらと考えるとな・・・
- 469 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/13(土) 12:51:28 ID:fv685+Rs]
- 虫と呼ばれる愛護者へ｡
>>463
で､レスを貰ったが､俺は「やはり前にも君に言ったように」と言った｡
だが､これは君に言ってはいない｡
>>296で俺が>>293のID:5aXMjVExに言った事だ｡
そして驚く事に､このID:5aXMjVExはこのレス当時の君と同じ場所で､君がいない間だけ俺に同じ内容で噛みついていた｡
そして､俺は>>334で虫に対して「俺は嘆いてはいないと言った｡そして､それを分かったと言っているにも関わらず､またもや嘆いていると…」と言ったんだが｡
実はこれも>>286のID:5aXMjVExに言ったものだ｡
君にじゃない｡
君に言ってないはずの事を､何回も言っているにも関わらず､君はそれを疑いもしないでレスを返している｡
なぜだ？
君は>>332では「人のレスはちゃんと読んでくれ」と指摘まで出来るのにな｡
実におかしな話だ｡
人間は､自分のやった事や言ったことは記憶している｡
それとは逆に､自分が言ってもない､やってもないことを言われると､違和感を覚えるものだ｡
さてと､まあ俺は実は自演に関してはどうでもいい｡
憶測と言われればそれまでだしなｗ
上にあげた事例を読んで､読んだ人間が判断してくれ｡
そして､俺はこれでもなお､虫に愛護の先を語ってみてほしいと思っている｡
話しは最後まで聞きたいからね｡
- 470 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 12:59:49 ID:nn9JTG6g]
- >>469
うはwww
ａｕ最強www
虫が自演キャラなのは知ってたけど
今から真摯に訴えてくスレでまで自演www
てかこれは自演だよwオイラはそう判断するねwww
- 471 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/13(土) 13:00:58 ID:l/C6eV1g]
- 良識愛護の人達が首を傾げるような言動は苦手板でやりゃーいいんじゃないのかな。
苦手板だと目には目を 歯には歯をではないが、多少、某着無人に振る舞う嫌虐待厨がいてもおかしくはない。
愛護活動してる人達が過去の虐待犯を何時までも晒し続けるのは、見せしめを越えてる気もする。
- 472 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/13(土) 13:01:46 ID:l/C6eV1g]
- 訂正
傍若無人に振る舞う
- 473 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 13:05:31 ID:jn7Trum1]
- 【福岡】「かみ殺せ！」犬をけしかけ、男性にかみつかせた７６歳男を逮捕 「犬はかみつくものだ」と供述
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221106672/
- 474 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 13:48:17 ID:4wSm/G1P]
- >>469
呆れた
アホ吉らに探偵ごっこは他でやれといい
虫にはアホ吉らを呼び込むようなことを書くなと言ってたヤツが
バカに餌やりか
＞ さてと､まあ俺は実は自演に関してはどうでもいい｡
どうでもいいなら書くな
言われた虫の方も当然黙ってないだろうし愛護から話が離れるだけじゃないか
お前が探偵ごっこスレに行け
- 475 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/13(土) 14:23:45 ID:fv685+Rs]
- >>474
疑問に思ったことを聞いたまでだ｡
虫が知らんと言えばそれまでだよ｡
追求する気はない｡
だからこそ､虫に対してはこの先も話をしろと言っているんだが？
- 476 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 14:38:50 ID:4wSm/G1P]
- >>475
だめだ････
このおっさん ┐('～`;)┌
- 477 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2008/09/13(土) 14:46:33 ID:iDcjKo5r]
- （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 478 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/13(土) 14:48:59 ID:fv685+Rs]
- >>476
はいはいｗ
疑問点が出来た相手と真剣には話せないから､疑問に答えてもらいたかっただけだよ｡
ダメで構わんよ｡
何度も言うが､俺は追求はしない｡
- 479 名前：わんにゃん＠名無しさん [2008/09/13(土) 15:19:55 ID:1DO1DJby]
- >>478
虫に聞けへの自演の指摘は虫に聞けにとっては禁句です。
指摘した瞬間、その相手を「敵対する」ものとみなして
「馬鹿」扱いがはじまります。
ちなみに
ID:4wSm/G1Pもあきらかな虫に聞けの自演。
結局、虫に聞けとまともに会話するのは、虫に聞けの自演キャラだけということ。
極めて分かりやすい図式です。
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