- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/01/28(日) 00:43:27 ID:SG7WXYXf]
- 多頭飼いならではの苦労話・楽しさをまたーり語り合いましょう。
仲良く暮らすコツなども教えてください。
次スレは>>980くらいで。
前スレ
【ニャー】多頭飼いしている人達のスレ【猫部屋】
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1148379384/
関連スレ
【ワン】多頭飼いしている人達のスレ【犬専用】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1148379705/
【わんちゃん】犬と猫を一緒に飼う【にゃんこ】
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1126781526/
- 336 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 21:07:38 ID:KCXqHhQe]
- 寝室にトイレと食べ物を用意すれば？
- 337 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 21:52:24 ID:Fx6Pr97c]
- うち三匹いてさ、みんな懐いてくれてるのはいいんだけど
そのうちの一匹の懐きようが凄いんだ
他の猫、膝の上に抱いてるときも、必ず乗ってきて
結局最初に乗ってた猫が追い出されてしまう
本人に悪気は無さそうで、いつもは三匹仲良く遊んでるんだけど
他の猫のストレスになりそうで・・
それで、そいつを膝の上に乗せる時はソファーの上
台所の椅子では別の猫、
ベッドは別の猫、と区別して、
台所で一番懐く奴が乗ってきた降ろすようにして三日経った
今はそいつは乗って来ず、じーっと下で恨めしそうに見ている
また、そいつ用と指定したソファーには乗ってこなくなった
やり方間違っているかな？
- 338 名前：いこ [2007/05/04(金) 22:42:06 ID:CIVQJQJR]
- うちは猫3犬2うさぎ1の大家族☆学校でﾍﾟｯﾄの話しても今度家行かせて～ってゆわれるからくさいとわ思ってないとおもう
- 339 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/04(金) 23:10:43 ID:+LjKBMBj]
- >>333
引きこもりではないけど、うちも先住猫が、子猫が来た途端、
餌も先に与え、以前と同じように先住の方をかわいがり、目の前で子猫を可愛がることもしなかったのに、
一緒に寝ていた寝室に来なくなり、
家族の誰であれ、ちょっと触っただけでもフーッと怒るようになってしまい、
今まであまり入ることのなかったクローゼットの中に、度々入り込んで長い時間出てこなくなってしまいました。
でも、根気よく先住を立てて可愛がり、以前より多く話しかけ呼びかけ、
先住猫が、子猫が家にいることは当たり前なんだと理解した頃(子猫が来て10日ほど後）から、
段々と落ち着きを取り戻して、クローゼットに逃げ込んで立てこもる回数も時間も減り、
子猫が来てやっと１ヶ月ほどになりますが、
今はすっかり一日中くつろいでいられるように戻りました。
気が揉むことでしょうけど、時間が解決してくれます。
とにかく、先住猫を可愛がって、話しかけてやるのが一番です。
- 340 名前：339 mailto:sage [2007/05/04(金) 23:15:46 ID:+LjKBMBj]
- >>333
１ヶ月と書きましたが、先住猫がかなり普通にくつろいでいられるようになったのは、
子猫が来て２週間すぎあたりからです。
昨日今日で、すぐ先住猫の気持ちが静まるとはお考えにならず、
先住猫が可哀想だと思われるでしょうけど、子猫を迎えてしまった以上は、
もう気長に構えてくださいね。
うちの場合、特に仲良しまでは行ってませんが、
追いかけっこも遊びの要素が加わっていて、大人と子供ですから、すごいケンカとかもありません。
（たまに、やめなさーい！と仲裁に入ることもありますが・・・）
- 341 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/05(土) 01:29:39 ID:aC5FHUaj]
- >>340 >>337
ありがとうございます
とりあえず思い切り遊んであげたら、寝室から出てリビングまで来るようになりました。
ただ子猫のいる台所には相変わらず近づきません。
頑張ってみます。
- 342 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/05(土) 04:38:49 ID:qWvg3N7f]
- 先月、９年飼っていたオスのキジ猫（あぶたろう）が亡くなってしまった。
猫エイズでした。ずっと体調が悪い日が続いていたので彼の死は悲しかったけど
やっと楽になれたんだと冥福を祈る毎日でした。
ところが、あぶたろうの死後まもなく、今度はメスのキジ猫が我が家に
迷い込んできました。大変人懐っこく、早くも家族の心をわしずかみ状態です。
ところがこの猫、小猫のようですがおなかが大きく…妊娠しているようです。
家族会議の結果、出産を我が家であたたかく見守る事にしました。
出産が済んだら里親探しと避妊手術…と考えてた矢先です、今度は
近所のカラスに追われ行方不明になってしまいました。
もとは野良猫とはいえ自分でもこんなに情がうつってしまっていたなんて…
きっとどこかで寒さと不安に耐えてるんだと思うと心配でなりません。
今日は一日雨が降り続くそうです。仕事終わったら探しにいかなきゃ！
- 343 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 05:15:28 ID:lZRJtloU]
- 現在家に、完全室内飼い７歳♂虚勢済みが１匹います。
生後１年くらいと思われる野良の♀、未虚勢を家に迎えようと
考えているのですが、その場合も虚勢は必要なのでしょうか。♀は交尾したく
なったり、虚勢している♂も♀のフェロモンに気付いて今までとは違う行動を
とったりするものなのでしょうか。
多頭飼いについて何も知らないので教えてください。
- 344 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 07:05:10 ID:in6FM1kw]
- >>343
去勢は一頭飼いでも必要だと思うよ。近所に発情した牝猫がいれば同じ家の中にいなくても牡は発情する。
繁殖させる予定がないなら、去勢して落ち着いて暮らさせてあげたほうがいいと思うけどな。
- 345 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/05(土) 07:50:05 ID:p1yjriqL]
- >>338
日本語でおｋ
- 346 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/05(土) 07:56:40 ID:gCT/zDpy]
- >>342
どこかに出産しに行ったってことはない？
- 347 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/05(土) 08:00:23 ID:ZW5/Xns+]
- 【動物虐待】「首と全ての足が切断され、揃えて置かれていた」猫死体が幼稚園敷地に 山梨･甲府
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178306645/
- 348 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/05(土) 10:14:09 ID:D6OkOQVr]
- ネコ（♂１、♀3）全部去勢済み
犬（♂1）去勢済み
室内飼いしています。（しかもマンション）
みんな仲良くやっているよ
犬だけテンション高すぎて嫌われているけど。
- 349 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 18:56:03 ID:0PRBjbmX]
- ♀２♂３飼いです。
みなさんちの床ってフローリングですか？
うちはずっとカーペットを全面にしきつめてるんですが
頭数も増え、猫毛がとんでもなくカーペットにひっつきます。
フローリングの方が掃除もしやすいと聞きますが
スッテンコロリンとひっくりかえって爪とか大丈夫ですか？
５匹も飼いながら初心者みたいな質問でｽﾏｿ･･･。
- 350 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/06(日) 21:45:02 ID:uUcGKWBm]
- うちの場合スッテンコロリンはないけれど、走り回るときに爪を立てるので
フローリングに傷だらけにorz
- 351 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 21:55:03 ID:sWFbVCPM]
- コルクタイルカーペットを敷き詰めようとしたら、巨大な爪とぎ器と化してしまったｏｒｚ
- 352 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/06(日) 22:20:11 ID:vegQQj9W]
- www.dokuochara.com/colum/2007-5.shtml
今日の日記更新
いつものようにお前らにｒｙ
- 353 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/06(日) 22:29:31 ID:Ddex1Ro+]
- うちは
♂長毛MIX（見た目メイ）
×①
♂去勢済みMIX×②
♀去勢済みMIX×①
だけど、♂長毛がまた子猫を連れてきてしまいたした…
とりあえず、子猫の引き取り手は見つかりましたが子猫が警戒してて家には上がりません。♂が子猫の子守をガレージでしてくれてるからまだ助かりますが引き離して大丈夫でしょうか？
- 354 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/06(日) 22:40:18 ID:id8GItfJ]
- >>349
家は２頭飼いでフローリングとカーペットの部屋と両方だけど、
掃除の手間は桁違い！フローリングのほうがもう断然楽です。
ただ傷はつきます。つやピカの床じゃないといや、という人には
向かないかも。
- 355 名前：いこ [2007/05/06(日) 23:29:55 ID:Hg9lDHls]
- >>345 日本語でおkってなに??
- 356 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/06(日) 23:51:54 ID:KTjESYWa]
- ケンカの仲裁の目安ってどの程度からなんでしょう。
獣医さんにはネコパンチ出す程度ならほうっておいていいといわれたのですが
先日背中に飛び掛っていったりお腹にネコパンチしてたりしたのを目撃したので
（お互いがやってるのでどちらかがやられっぱなしというわけでもないです）、
間に入りましたが、ネコ同士に任せた方が良かったのかも？と気になります。
（ちなみに先住２歳、新入り１歳のメス同士。新入りを迎えて２ヶ月です）
メス同士でもとっくみあいのキズだらけのケンカになったりしますか？
- 357 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/06(日) 23:53:51 ID:BRBgbmB9]
- 相性が悪ければなる
- 358 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 00:26:13 ID:3TKLIW+K]
- >>349
猫部屋はカーペットにして他の部屋はフローリング。
ウチは長毛♂と短毛♂だけど、肉球からのハミ毛のせいか、
運動会してる時にコーナーでよく滑ってる。
一度、2階階段の手すりでじゃれあって落ちた事があったが、あれは肝をつぶしたわ。
フローリングの方が掃除は楽だが、冬場は人間にとっても猫にとっても冷え込むんだよなー。
（夏は涼しいだろうけど）
フローリングは猫がいようがいまいが傷はつくものと割り切るしかないな。
カーペットはダニの温床になるので外飼いは厳禁。
室内飼いでも掃除はマメに。
- 359 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/07(月) 04:41:34 ID:dSrb4qBz]
- 家の猫 親♀三歳子♂10ヶ月なんですが最近盛りがはじまったせいか、子が親の背中（首筋あたり）を噛み毛をむしり取ってしまいました。
どうしたらいいでしょう
ただの喧嘩とは思えないので・・・詳しい方教えてください
- 360 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/07(月) 07:55:22 ID:v0JG5VfO]
- 多頭飼いしてる方、教えて下さい
今、おばあちゃん猫を一匹飼っています
新たに子猫を2匹飼おうと思ってるのですが
その場合は♂×♂、♂×♀、♀×♀、どの組み合わせがいいですか？
それとも、性別は関係ないですか？
よろしくお願いします
- 361 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 14:17:34 ID:QBhYLon9]
- >360 ウチの場合や回りの経験を話すると、
雌×２の兄弟は大人になってからも、とても仲良くて楽なんだけど、
逆に大きくなって体力が付くと、タックを組んで先住さんをイジメてしまう事があります。
雄×雌兄弟は子猫の頃は仲良くて、大きくなると個性か出て少しバラけるから、タックを組む事もないです。
先住さんの事を考えると、雌×２コンビは避けた方がいいかも、
雄×２の兄弟はウチには経験がないから、ごめんなさい。
- 362 名前：360 mailto:sage [2007/05/07(月) 18:49:49 ID:v0JG5VfO]
- >>361
ご丁寧にありがとうございました
なるほど、うちのおばあちゃん猫はおっとりさんなので
若い女の子にはかなわないだろうしなぁ
雄×雌で検討してみますね
- 363 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 19:03:24 ID:QBhYLon9]
- >359 ３歳の親雌と10ｹ月の雄君は、本当の親子ですか？ママの不妊術はまだ済んでないのですか？
子も体重が増え歯も生え、爪もしっかりしてくるので、ママしてみれば重くて痛いしで、、、、
子猫にしてみれば、あんなに優しかったママが何で？？？を繰り返して子離れ、親離れして行きます。
ママが次の盛りの準備に入るともっと強くなります。
子猫は自分が重くなっている事に気が付かず、いつまでもタックルを繰り返すから、親が余計いやがり激しいバトルになる。
上手く書けなくてスミマセン、こんな感じですか？
- 364 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/07(月) 20:27:22 ID:dSrb4qBz]
- ＞363ありがとうございます。 一応本当の親子なんです・・親♀のほうは不妊手術をしていないので少し心配です・・・
背中の傷と抜けた毛は治りますかね？
- 365 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/07(月) 21:32:16 ID:QBhYLon9]
- 化膿なしで擦り傷程度なら、治るし毛も生えてきますよ。
ママさんも不妊術、済ませた方が良いと思います。
飼い主さんが楽になるのでは、と思います。
- 366 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/07(月) 22:12:02 ID:vclMryeG]
- その♂仔猫の去勢はまだなの？
10ヶ月で盛り…遅いような気がする
早く病院へどぞー
- 367 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/07(月) 23:45:43 ID:dSrb4qBz]
- やはり去勢不妊手術は必要ですかね～
手術だから猫が心配で・
静かになるのはいいですけど、 手術が可哀相で
- 368 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 00:33:11 ID:X16Gfxf7]
- >>367
うちのオカマ軍団は、ケロッとしてるぞ
- 369 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 00:54:24 ID:Az73xycL]
- 子ももう10ヶ月なんだし、手術しないと母子相姦しちゃうんじゃない？
- 370 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 00:55:05 ID:WB7E57y5]
- 上に同じく．．．．
我が家のオカマ団体も、みんな、ケロってしてますよ。
地域オカマにゃん子も、みんな元気です。
- 371 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 01:05:05 ID:DoCIFCSK]
- 手術受ける前は考えちゃうけどね・・。
自分は答えは決まってたけど自分を納得させる理由が欲しかったからじっくり考えた。
（何週間もってわけじゃないけどね。）
でも考えるのは悪いことじゃない。
この先どうすればねこと幸せに暮らせるかを考えるいい機会だと思うから
いろいろ意見聞いたりネットで調べたりして答え出して欲しいと思います。
- 372 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/08(火) 01:45:51 ID:pARHfof6]
- みなさん親切にありがとうございます。 少し考えてみます。
またよろしくお願いします
- 373 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/08(火) 03:56:55 ID:CB5EOM1I]
- 猫ひろし５月８日１９時アメスタ生出演
夜７時にクリック↓
studio.ameba.jp/
子猫もらってだって（マジのようです）
news.ameba.jp/2007/05/4569.php
- 374 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 12:20:13 ID:XYR6C+To]
- うちのニャーハーフ達も、おだやかに暮らしてるよ。手術は地域によって、助成金もでてます。
- 375 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/08(火) 15:46:01 ID:CB5EOM1I]
- 猫ひろし、身長18cm差を乗り越えてゴールイン
news.ameba.jp/2007/05/4586.php
- 376 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/08(火) 19:51:59 ID:Hk7MGLz0]
- 仔猫を飼う事になりました。
健康診断を兼ねて病院へ連れて行ったところ、耳ダニがいたので
処置をしてもらいまた10日後に連れてきてください、と言われました。
先住猫との接触はケージ越しだとしても、耳ダニの駆除が終わるまで
待った方がいいのでしょうか？
（先住猫にも一応、レボリューションを投与しました）
ちなみに今は別の部屋に隔離しており、まだお互い一度も
対面させていません。
- 377 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 00:49:36 ID:v0m0YCSk]
- 先住さんに病気（ﾀﾞﾆ）うつすとイケないものね。
新人さんはゲージ生活、大丈夫ですか？
獣医さんに相談してみるとイイかもです。
- 378 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/09(水) 03:47:20 ID:08WfE+Vy]
- 質問させてください。
現在2歳半になるチンチラ♂を飼っています。
生後2ヶ月でブリーダーさんから譲ってもらいました。
初めての健康診断に動物病院に連れて行ったところ、
コロナウイルスが陽性でした（抗体価1000程度）。
コロナウイルスの抗体価と伝染性腹膜炎の発症の因果関係は
まだ分かっていない、少なくても発症する子もいれば、数値が高くても
一生発症しない子もいると言われました。
この状態で、もう1匹家に迎えるというのは、
コロナウイルスを移してしまうことになるのですよね？
こういう場合は、2匹目はもう諦めたほうがよいのですか？
- 379 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:ｓａｇｅ [2007/05/09(水) 16:03:28 ID:IiYlHtzP]
- >378 耳ダニがいたら完全に治るまでその子を隔離しておくこと！
うちのロシアンが耳ダニを持っていてこの猫と仲良くしてた犬３頭にみんな伝染ちゃっいました
ほんとにあっという間にです
治療費も倍かかることになるし、なにより伝染ったら先住猫が可哀想だからね
- 380 名前：376 mailto:sage [2007/05/09(水) 23:22:06 ID:meOw9Trx]
- >>377 >>379
ありがとうございます。
ケージ越しならいいか、病院へ確認したところケージ越しだとしても
ダメだそうで、完治するまでは隔離するよう言われました。
耳ダニは感染力が強いそうですね。
しかも治療期間が結構かかるらしいので、ずっと仔猫をケージに入れて
別室に隔離させているのが可哀想でなりません。
一体どのくらいの期間で駆除出来るのかは、何とも言えないと
言われてしまったのですが…。1ヶ月くらいかかるんでしょうか？
寂しいらしく、ミャーミャー鳴いているので困っています。
- 381 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 10:35:45 ID:kMLRlpRZ]
- そこから先はこっちできいた方がいいと思う
[犬猫大好き]◆◇ケガ・病気スレッド 41◇◆
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1178269525/
◆ノミ・ダニ害虫対策どうしますか？part４◆
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1144287086/
- 382 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/10(木) 11:31:56 ID:pKbW/xx6]
- 多頭飼いに詳しい方教えてください。
現在2匹のにゃんがいます。
2匹とも雄・虚勢・ワクチン済みです。
先日生後2週間のメスの捨て猫を保護しました。
病院に連れて行って健康診断も終わっています。現在は別室に隔離しています。
授乳で部屋に入ると人恋しいようで、すごく甘えてきます。
で、ケージに入れ先住猫がいる部屋（私達の部屋でもある）に移してみようと
思うのですが、この子猫はまだワクチンを打っていません。
生後2ヶ月くらいで打つようにいわれています。
このような状態で先住猫がいる部屋に移しても大丈夫でしょうか？
- 383 名前：382 mailto:sage [2007/05/10(木) 12:42:09 ID:pKbW/xx6]
- 補足・・
子猫は健康診断では「とりあえず健康」と診断されています。
血液検査などもまだなので、詳しく病気などの有無はわかりません
- 384 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/10(木) 13:36:28 ID:Cm0hxM5B]
- >>382
子猫は抵抗力が弱いからあまり接触させない方がいいんじゃないかな
母乳で育ってないならなおさら
- 385 名前：382 mailto:sage [2007/05/10(木) 17:21:13 ID:pKbW/xx6]
- >>384
レスありがとうございます。
そうですか･･･ 広い部屋でチマっとねている姿が
なんとも可哀相で･･･ 子猫にとったら関係ないかもしれないですが
甘えっこっぽかったので。
- 386 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/11(金) 00:59:28 ID:CAJbLPAY]
- 実家で7歳の雑種♀と2歳のアビシニアン♀飼ってる
会った時から雑種がシャーシャー言って一年以上一緒にいるけど険悪
アビは遊びたがるんだけど雑種はアビが近づいただけで怒る始末
やっぱメス同士って合わないとほんと最悪なのね(´Д⊂ヽ
- 387 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/11(金) 16:21:54 ID:HrJdwkWG]
- 家にも雑種♀4才とアビハーフ♀がいるけど仲はあまり良くない。
アビ半が遊ぼう～アタックするとシャーシャー威嚇して猫パンチ、
うっとおしがって雑種の方が逃げていくので
お気に入りの場所も略奪されるわ、餌も強奪されるわで不憫な感じ
その分飼い主がフォローしてますが…半年以上経つけどこんなです
- 388 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 03:25:34 ID:zlbN/I7D]
- 本当にいっしょに生まれた、雌×２兄弟は凄く仲良くて、本当にべったりだけど、他の雌には厳しいよー。
ウチはその雌×２が２チームいるけど、この２対２のバトルは物凄くて．．．
２件で派閥別にいるけど、家の修理の時、１件にまとめたら大変すさまじい。
単品バラの雌も３匹いるけど、決して仲がイイとは言えない、取り合えず同居してる感じです。
- 389 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 06:46:45 ID:Zi9I32qj]
- >>349
遅レスだけど、フローリングでも堅い木を使えばほとんど傷はつかない。
シタンとかオークとかカリンがおすすめ。
大工さんに、猫が暴れまわっても傷つかないのでお願いしますと頼んで
この間フローリング張り替えた。
確かに傷つかない。
- 390 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 13:34:52 ID:5l0BwaHJ]
- オークのムク材のフローリングで白木ワックスにしています。 12等の重量級で殆ど爪切りしませんが
殆ど傷は判りません。 目立つ棟に成ったらサンダーで研磨して白木ワックス塗布するつもりですが、
一向にその必要性は感じられません。 塗装で無いのが勝因かと思います。
先日、誕生した仔猫達を見せに伺った鰤さんのお宅の塗装したフローリングは木目方向に猫爪サフェース
仕上げで芸術的とゆうか惨状とゆうか凄かったです。
- 391 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 22:42:33 ID:6DtJfR9w]
- 最近多頭飼いデビューしたものですが
いまいち２にゃんの仲の良さが分かりません。
（２歳と１歳のメス同士）
どちらもすごい威嚇や噛みつきはないですがネコパンチは時々出ます。
どちらからともなく誘ってるのか挑発してるのか
おいかけっこ？のようなことはしょっちゅうです。
一緒に丸まって寝たり毛づくろいしたりはないので
仲は良くないでしょうが、同じ部屋で毛づくろいして
（一方はソファ、一方はベッドみたいに）就寝することはあります。
閉じ込めてるわけではないので好きな場所は選べるわけですが
人間の感覚だと嫌いなら一緒に行動したりしないと思うので
悪くもないのかなーと思ってみたり。
それはさておき、仲がいい、もしくは悪いとこういうことをするとか
具体的事例が紹介してあるサイトとかないでしょうか？
超なかよし・・一緒に寄り添って寝る、毛づくろいしあう。
∫
最悪・・・傷害沙汰、どっちかが家出。
みたいな感じで。よろしくおねがいします。
- 392 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/12(土) 22:49:14 ID:rpRvmMop]
- >>391
現状見る限り、もう少ししたら仲良くなりそう。
ちなみに
超仲良し･･･常に一緒。下僕無視。入る隙なし。
最悪･･･死ぬまで喧嘩。
- 393 名前：391 mailto:sage [2007/05/13(日) 00:32:04 ID:NHbwQ9X6]
- >>392
ありがとうございます！
超なかよしになってしまったら
自分がいらない子になっちゃう？
それは困る～。
そういえば別々に隔離してた頃は
それぞれすりすりしてくれたのに
最近そっけないな・・。
そこそこなかよしでお願いしたい・・贅沢ですね。
- 394 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 01:04:16 ID:cNLn8h3W]
- >>393
>>392っす。
そうです。超仲良しも困るんです。
ほどほどに仲良しになるよう祈っています。
本当にどちらかが死ぬ（コロス）まで喧嘩する最悪関係を考えれば
贅沢なんですけどね・・・でもそれが下僕心というやつですよね。
- 395 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/13(日) 16:42:48 ID:F+iXOyl7]
- カイセンだった子猫を処置後に家に迎えたら
家の子たちの耳がカサブタでガサガサでハゲたりとか
口の上あたりのぷっくりかわいいところに
ゴロッとしたできもの（カサブタ？）ができたりしてるんです
フロントラインは全員してるんだけど
これてなんなんだろう？
- 396 名前：fkikkssd2 mailto: [2007/05/13(日) 22:33:00 ID:zk9U5oKR]
- 一番危険な状態である保健所やセンター等からもらうのがいいかと
犬猫救って自分も救われる
愛悟
施設やセンターでオリを見るのがつらい人は 代わりに職員さんが
持ってきてくれることもできます
全く犬猫を見ずにもらうことも可能です
その逆も可能です
- 397 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/14(月) 09:24:39 ID:DnQNgaeg]
- >>395
カイセンがうつったんでしょうね。
人間にもうつりますよ。
ウチでなった時は六一〇ハップを
d.hatena.ne.jp/keyword/%CF%BB%B0%EC%A1%BB%A5%CF%A5%C3%A5%D7
塗布して治療しました。人間は入力剤として毎日使用。
- 398 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 01:49:14 ID:4TB2ALbZ]
- スコ（1歳♀）とアメ（5ヶ月♂）
一緒に過ごすようになって3ヶ月。
スコはアメを我が子のように可愛がり、叱る。
アメはプロレスがしたくて仕方ないので少しウザがられてる。w
2にゃんとも、わたしのベッドで腕枕＆腹の上で寝てる
幸せだけど重いよ。
- 399 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 09:56:48 ID:QqAde9/a]
- >>398
あまい！！
ウチでは夫婦共に寝ることは不可能になっている。
それぞれが４～５匹づつ連れて別室で寝ている。
それでも毎晩それだけの数にベッドを占領されている。
- 400 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 15:23:06 ID:uQCKIRdi]
- >399さんは、ご夫婦で４、５匹ずつと言う事は、計９匹飼ってるのですか？
うわー大変ですね。よく解ります。前の方で書き込みしてる、２件で１２匹飼い者です。
自分で言うのもヤボですが．．．漫画の様な毎日ですね。
でもでも可愛いから、頑張れますね。400げっと！
- 401 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/15(火) 23:32:22 ID:14risle5]
- うちも、3ヵ月の子猫が先住猫にちょくちょくプロレス場外を挑んでて、
ウザがられている。
でも我が儘でいつまでもガキんちょだった先住猫が、
段々「大人」に成長しているのがわかる。
- 402 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/15(火) 23:42:25 ID:M5JfzSxo]
- >>401
ウチもです！
まだまだコドモだと思っていた先住がオトナになったことを激しく実感しました
- 403 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 00:26:23 ID:gMbBb/Ff]
- ウチもですね。
子猫（６ヶ月）が夜中起き出してうろうろしてるのに対し、
もうすぐ２歳になる先住は夜中はぐっすり寝てるのを見ると
お姉さんなんだなぁって思います。
でも昼間は追いかけっこ。新入りが来てくれたおかげで
運動量がハンパじゃなくなったせいか
気になってた先住の体重があっさり落ちてくれてびっくりです。
食事や人間が促す運動には限界がありますし
多頭飼いして良かったな～とつくづく思いました。
- 404 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 15:24:28 ID:40uQf9QH]
- 昨日の夜、ぬこAが布団に入って来て、私の腕枕で寝ていた。
明け方にトイレに行きたくなり、半分眠りながらぬこをモフったら、ぬこAの感触と違ったので見てみたら、ぬこAではなくぬこBだった。
いつの間に入れ替わったんだろう。
- 405 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/16(水) 22:17:19 ID:osnSWhos]
- >404 多頭飼いならではの．．．よくある出来事？ですね。
手に取る様に解る、その出来事に同感します。
私は睡眠中かなり寝返りを打っているハズなのに、目覚めると、かなり斜めの状態でも、
お腹の上にいる、にゃんが不思議です、その体勢？苦しくないにゃん？と聞いてみたい。
- 406 名前：真理とは 救えば自分も救われる mailto: [2007/05/17(木) 07:38:41 ID:ekzJu02X]
- 救いまげ
- 407 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/18(金) 14:15:39 ID:ndGmTD2j]
- 新入りのぬこが先住のぬこにつきまとっててﾜﾛｽ。
先住が寝てるときもおなじ部屋で離れたところからじーっと見てて
先住が起き出すとついてまわるというストーカーっぷりを披露ｗ
トイレしてるときにも先住にちょっかい出してて
見かねた父下僕に連行されていったのを見て噴いたｗｗ
- 408 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 13:41:58 ID:Ui5G7VAF]
- >>407
うちも同じ。
新入りは子猫だからか、先住猫に何のこだわりもなくつきまとう。
先住猫は餌食べてても、シッポを動かすだけで子猫がじゃれてきて、
かなりウンザリのご様子ｗ
- 409 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/20(日) 18:10:52 ID:DWqrMsRt]
- 多頭飼いの人に二つの質問。
1.猫って自分のおしっこのにおいがついていれば
トイレのしつけは早いっていいますよね。
実際ウチの二匹もそそうはなかったです。
ところで、ある日新入りさんが先住さんのトイレを使い出したのですが
別に新入りさんのにおいなんかつけてなかったので不思議に思ってます。
同じメーカーの同じ砂のトイレではありましたが自分のにおいもないのに
どうしてなんでしょう？
2.猫同士っておしゃべりしたりはしないんでしょうか？
二匹飼ったら猫同士にゃごにゃご、んにゃにゃなんて
会話でもかわすかと思ってたらそんな場面みたことないです。
においをかぐとか鼻をくっつける挨拶とかおいかけっことかで
コミュニケーションが済んでしまうの？
素朴な疑問ですが何かご存知でしたらお願いします。
- 410 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 10:29:01 ID:KBZaqf71]
- >409 砂や土の上でトイレする様に赤ちゃんの時、ママに教わる様です。
だから自分の匂いがなくても、砂や土やそれに近い物を探してトイレにします。
猫用トイレ砂もその一つです。おがくずやシュレッター済み用紙など、
ある程度、細かくてホリホリできる軟らかさな物ならトイレの代わりになります。
だから元々、自分の匂いがなくても、砂の様に細かくてホリホリできる場所を探してトイレにする、習性がある様です。
猫はトイレのしつけが簡単なのですが、、、赤ちゃんの時、教わらない子などは中々、覚えられないです。
野良さんでも決まった場所にしていた子は、家に入れても自分から、トイレ探してくれますよ。
- 411 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/21(月) 14:05:29 ID:qUP/y4tv]
- 先住が２歳、新入りが３ヶ月なのですが、
お互いの餌の方に関心があるらしく、まるで申し合わせたように
半分くらい食べた所で交替してしまいます
先住は肥満なのでライトを、新入りは子猫用なので
これでは更なる肥満猫とがりがりの中猫になってしまうorz
こういうのってどうやって対処されていますか？
良い対処方法があったら教えて下さい！
- 412 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 19:49:29 ID:eSrzXmJz]
- 家では、パパ猫10歳だけがライトの老齢食、他のこぬこ7匹＆中猫
2匹とママ猫は別仕様の必要があります。
パパ猫は専用の部屋から他の部屋に移動できず、家族はどちらも
出入り可能にして食事させています。
パパ猫の食事が良く見えるのか、家族が横取りしますが無視してます。
パパ猫の頭が巨大なので、引き戸を金具で隙間調整して固定しました。
一般的には応用できない方法かと思います。
- 413 名前：409 mailto:sage [2007/05/22(火) 00:31:56 ID:l/vKoh9P]
- >>410さんどうもありがとうございました！
結局２個あるトイレのウチ、もともと新入りさんのために用意したトイレは
もうほこりかぶってしまいました。
面倒はないけれど２匹分のにおいを吸収しないといけないので
砂を換えるペースが速くなりそう・・。
↓引き続きその2の疑問の回答お待ちしています。
>2.猫同士っておしゃべりしたりはしないんでしょうか？
>二匹飼ったら猫同士にゃごにゃご、んにゃにゃなんて
>会話でもかわすかと思ってたらそんな場面みたことないです。
>においをかぐとか鼻をくっつける挨拶とかおいかけっことかで
>コミュニケーションが済んでしまうの？
- 414 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 03:06:22 ID:eXUTjZuG]
- >413さんのお宅は先住さんと新人ちゃんの仲がヨイのですね、羨ましいです。
410です。ウチのメンバーは個性が強くて、特にギャル達はマジで大奥です。
トイレの躾は出来てるけど派閥別になってます。５匹だけど、２と２と１派閥で３台。
新人さんが段々慣れてくると、逆に先住さんが遠慮して退く場合もあって、（自分のトイレを取られた気持ち）ストレスマーキングなどのケースもあるので、先住さんの為にも、もう１つのトイレもそのまま、置いて置く方がイイですよ。
皆様、長文でスミマセン。っな理由で我が家は、問２は答えられませんが．．．仲が良くて羨ましいです。
- 415 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 04:57:10 ID:l/vKoh9P]
- >>414
ぬこたちの運動会で目が覚めました～。レスありがとうございます。
>新人さんが段々慣れてくると、逆に先住さんが遠慮して退く場合もあって、（自分のトイレを取られた気持ち）
これ実は懸念してまして先住さんにさらにもう一台用意しないといけないかなぁと思っています。
ただ、出しても結局そこも新入りさんが使いそうなﾖｶﾝ・・・積極的というか図々しいｗ子なので。
5匹もいれば全員仲良しとはいかないかも・・
でも２匹と２匹の派閥内ではそれぞれの仲はいいんでしょうね。一匹の子は気になっちゃいますけど。
ウチも今はいいですが今後いつ３匹目を迎えることになるかわからないので
（二匹とも野良保護同士です。またいつそういう子と出会うか分からないので）
お話参考にさせていただきます。ありがとうございました。
- 416 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 10:54:35 ID:hu0HysU+]
- >>415
問２、うちの例でよければ…。
血縁はなく、１歳近く年も違う２猫がいます（２歳と３歳、ともに♀です）。
ぴったりくっついて猫団子になったり１つのおもちゃを追いかけたり、
お腹や肉球まで舐めあうぐらいの仲良しですが、猫同士ではとりたてて
鳴き声の形での『会話』はしません。（プロレスする時に、思わず
といった感じで「うにゃーおう！」とか声が出るぐらい）
猫同士なら声を出さなくても、耳、ひげやしっぽの様子、においその他で
人間には判らない形での会話が成立しているようです。
それと、トイレですが、もし後から来た子が子猫さんなら、これから
成長するにつれてトイレ１つでは足りなくなることもあると思うので、
今のまま「これもトイレだよ」と置いておくのが良いと思います。
- 417 名前：わんにゃん＠名無しさん [2007/05/22(火) 12:05:40 ID:EdtbAFm5]
- ログを全部読んだのですが、一度相談させてください。
捨て猫（生後1ヶ月）の姉妹猫2匹を2年前に譲りうけました（2匹とも避妊済み）。
ずっと仲がよく一緒に寝たり毛づくろいをしあったりと、凄く仲がよかったんです
けどつい二日ほど前から尋常じゃない大ゲンカをするようになりました。野良猫同士
のケンカに似た感じのウーウーとシャーで殴りあい血がでたりしています。
片方の猫は恐怖なのかオシッコ・ウンチを漏らしながらケンカしています。
大ゲンカが始まった理由に全然心あたりがなく、どうしたらいいか困っています。
とりあえず今は2部屋に別々に隔離しているんですが、どちらかの部屋に私がいると
いないほうの部屋の猫は寂しいのか鳴きまくりです。
いったい今後どう対処すればよろしいのでしょうか?
ケンカの理由に考えられるのはどんな理由でしょうか?
- 418 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 13:25:48 ID:Ez0+OQMB]
- 先住二匹（7歳半と11ヶ月/どちらもメス）の中に4歳のオスを里子として迎えました。
クローゼットの中でほぼ1日過ごしています。
先住二匹はごくたまに覗きにくることはあっても、接触はありません。
トイレはクローゼットのある部屋に、ご飯と水はクローゼットの中においています。
人間が撫でると頭を擦りつけてごろごろ言い、たまに自分からクロゼットの外へ出てきます。
うちに来てから3日目突入、まだご飯は口にしておらず、水はたまに飲んでいるようですが
おしっこはの量が少なく濃い目で、また口を頻繁にぺろぺろ舐めているので
充分に水分を取れていないのかと心配です。
あまり人間が構いすぎてそれがストレスになっては本末転倒なので
基本的には慣れるまで本人に任せるつもりでいますが、
ご飯を食べない、水をあまり飲まないといった状況はどのくらいまで
様子を見たほうがいいでしょうか？
- 419 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 13:36:27 ID:/qVsm0/D]
- 水飲んでるなら大丈夫ですよ。 1週間はそっとしてやってください。
ところで、避妊や去勢の有無は？ 若干、それによって判断が違ってきます。
- 420 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 13:45:03 ID:Ez0+OQMB]
- 418です。
>419
早速のアドバイスありがとうございます。
新しくむかえた子は去勢済みです。
ちなみに先住メス二匹も避妊済みです。
- 421 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 14:20:23 ID:/qVsm0/D]
- 判断に変更ありません。 あせらずにね。
- 422 名前：418 mailto:sage [2007/05/22(火) 14:34:54 ID:Ez0+OQMB]
- >419=412
ありがとうございます！
- 423 名前：415 mailto:sage [2007/05/22(火) 17:52:26 ID:l/vKoh9P]
- >>416
ありがとうございます。
>お腹や肉球まで舐めあうぐらいの仲良し
想像して萌え悶え死ぬところでした。
猫同士は言葉なんていらないのかもしれないですね。
そう思うとこっちに何かを訴えて鳴いてくる猫達は
「この人は言わないと分かんないから不便だわ」とかって思ってるのかも。
なんて考えて再び萌え悶え。
新人さんは大人になりかけの子猫です。
トイレもう１個要りそうですね。
しまってあるだけなので明日トイレ掃除も兼ねて出してきます。
- 424 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:19:59 ID:eXUTjZuG]
- >417さん、ウチも同時に生まれた本当の姉妹？双子？の雌×２がいます。
正確には（雌×２＋雄×１）ですが、雄は１才半位から独立しましたが、、、
雌×２は本当に仲良くて、すでに６才になりますが、今でもナメッコなどもして、タックチームです。
でも！やはり仔猫の時程、べったりではなくなり、やはり成猫、個々の個性が出る時があります。
片方がのんびりしたい時に片方がジャレに行ったりすると、ハッキリ争います。
何か１つの場所や物を争う時もスゴイです。ケンカの原因は解りませんが？
成長する毎に個々になって行く気がします．．．飼い主としては、少し淋しい気持ちになります。
- 425 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 02:36:04 ID:on15NR0U]
- >>409
会話と呼べるか解らないけど、ウチでは呼びかけみたいなのはするよ
元々野良で、一緒のグループに居た三匹を拉致したわけなんだけど
野良の頃も、誰かが「アオ～ン」と呼びかけると一斉にその猫の所に集まったり
誰かの姿が見えないと、「アオン、アオン」呼びながら探してた
猫は集団生活しないとか言うけど、嘘なんじゃないか？と思える
今でも呼びかけはあって、「追いかけっこしようよ」の合図だったりするよ
- 426 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 08:14:46 ID:hLXOdnMN]
- 先住生後２ヶ月、新入りも２ヶ月です。自家繁殖なのに捨てるというので引き取りました。
先住が暴れん坊なため、大人しい子猫ではストレスになるかもと、
多数いる兄弟の中から活発な子をお願いしますと頼みました。
ところがあまり話の通じない方で、皆元気とか、ミルクはまだ欲しがりますかと聞いても、
母乳で育ったとか要領を得ませんでした。何度も何度も聞き直して、やっとわかりました。
どっと疲れが…。引き取った子猫は怯えまくってます。先住は興味はあるけど警戒しまくり。
先住が私のそばで寝ると、新入りが寄り添ってくるので寂しいのだと思います。この先仲良くやっていけるのか心配です。
長文すみません。
- 427 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 09:47:52 ID:5nX9//4Q]
- >>424さん
回答ありがとうございます。一日隔離しておいて少し会わせて
みたら少しずつですがなんとかケンカがなくなってきました。
一時はどうなることかと思いましたが、このまま仲良く
なってくれる事を祈るばかりです。
- 428 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 10:58:34 ID:Ejavr5zT]
- >>426
要領を得ないというのが想像できてww
渡す側はアピールしたいことしか言って来ないよね。
見知らぬ先住猫との相性まで見計らうのは、保護主さんにとっても難易度が高いと思うので
充分な答えが得られなかったのも仕方がないと思います。
あなたが現状をよく見て判断するしかないと。
読んだところでは、先住猫さんも子猫さんも、普通の反応のような気がしますw
- 429 名前：426 mailto:sage [2007/05/23(水) 14:58:21 ID:hLXOdnMN]
- >>428さん
ありがとうございます。
元飼い主さんは、家族がいなくて寂しいあまりに増やして、手に負えなくなったようなのです。
先住子猫は王様のような振る舞いで安心…してるのですが、
新入り子猫はビクビク鳴いてばかりいて、猫団子は期待できませんが、なんとか育てます。
- 430 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 19:48:14 ID:Ejavr5zT]
- >>429
保護じゃなくて、できちゃった繁殖でしたか。危ない元飼い主っすね…。
新入りさん、少しの期間だけでも1匹で静かに過ごさせてあげては。
- 431 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 22:32:43 ID:hLXOdnMN]
- ２ヶ月猫達、初めは威嚇しあってましたが、お互い距離を保って過ごすようになりました。
先住も新入りもお互いに興味あるけど、誰？誰？で、近づいたり遠ざかったり。
おもわず、「一緒に遊びたいなら遊べよ」とツッコミ。
慣れていけば、冬には猫団子が見られるかも…と期待しつつ、がんばります。
ありがとうございました。
- 432 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 09:20:25 ID:QthwycYI]
- 現在2ヶ月の♀が居るのですが、とにかくやんちゃで走り回り、イタズラばかりするので疲れはてています。
この子には同い年の兄弟が別にいるので、遊び相手に一匹ひきとろうかと悩んでます。
兄弟とは言え1ヶ月まるまる離れているので大丈夫か、うまくじゃれあったりせずに運動会が二倍になるだけなのか…そうなったらもう無理だ～
猫はほとんど寝て過ごすしもの静かと聞いて飼いはじめたのですが、ほとんど寝ずに走り回っていて、こんなはずじゃ…と弱っています。
毎日1.2時間頑張って遊んで疲れさせようと努力はしているのですが。
育児放棄をする気はないので、なんとか多頭飼いで光を見い出せないかと考えてます。
お知恵を貸してください～
- 433 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 10:19:29 ID:JakJ+jBu]
- >>432
２ヶ月の子猫なら、兄弟じゃなくても仲良くなる可能性は高いとは思うけど、
子猫がやんちゃで走り回っていたずらするのはほとんどデフォだよ。
兄弟を迎えたとして、『うまくじゃれあう』は『運動会』とほぼイコールだろう。
『猫を追うより皿を引け』と言うように、いたずらされたくなければ
いたずら出来ないように、人間が防御・対策するしかないと思う。
やんちゃでも走り回ってもいたずらしても大丈夫なように、人間側で対策を
しておいてあげれば、運動会もかわいく思えるようになるんじゃないかな。
- 434 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 11:07:29 ID:zqdHtG2B]
- ＞432
基本的に仔猫はヤンチャですから、遊び方の工夫しかないです。
追加は火に油でしょ。暫く大火でも火勢の衰えを待ちますか？
水平運動から上下運動の環境にするのも解決法です。
天井で突っ張り固定するタイプの、荒縄グルグル巻きのタワー
うまく気に入ってくれると、自分の城として居つくことが多いです。
最初はタワーに餌や水、根元付近にトイレ置いてやります。
自分の匂いが付いた布切れなど、座る場所に置いてやると、すぐに
自分用として認識します。 ここが導入時の極意デス。
ちなみに、タワーは婿入り道具として近所のホムセンと通販で半額
処分10Kで入手できました。
- 435 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 14:38:41 ID:T2Zh378Z]
- 現在５歳の雌２匹と４歳の雄１匹を飼っているのですが
今度４ヶ月の子猫がうちに来る事になりました。
避妊去勢につきましては雌１匹は事情により避妊しておりませんが
後の２匹は不妊手術済です。
３匹とも別々に家に来たのですが
今度来る子猫は雄か雌、どちらがうまくやっていけるのでしょうか？
いろいろと調べてみてはいて、最終的に相性だということも解るのですが
何かアドバイスや経験談などありましたら些細な事でもかまいませんので
よろしくお願いいたします。
- 436 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 18:03:22 ID:TyObY4X2]
- >>432
運動会は２倍じゃなく３倍４倍の可能性も…ｗ
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