- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:01:22 ID:VRBPurZr]
- たてました。
- 940 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:56:19 ID:IjIzUog+]
- >>936
じゃあ、事実関係をまってもっと冷静に！とでも呼びかけたらどうだろう。
これが前提のある話だとは、みな承知の上だと思うが、まあやってみる価値はあると思うよ。
- 941 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:56:34 ID:slUOJTPu]
- >>934
公共の利益のために個人の自由は制限されることがある。
ということ、そしてその制限される範囲まで法律に書いてあるのだから、
それを含め法律ですよ？
「自由は法律に反しないかぎりで保障される」
「法律には公共の利益で個人の自由が制限されることも定めてる」
上は下も含んでる。
- 942 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:57:21 ID:gwMK1K+e]
- >>927
どうせ死ぬんだから生きてても死んでるのと同じ、という考えは自由だけど、
あんた個人の考えで、殺される猫や他者はたまったもんじゃない。
なんだか、本当にかわいそうな人だな〜。
- 943 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:57:23 ID:6VdGOIid]
- >>928
だから、オマエは坂東と一緒に仲良くイラクにでも逝けば？
犬猫どころか人間が簡単に市にのを実感できるぞｗ
- 944 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:58:14 ID:C5t4qFMq]
- 939さん、単純というよりこのゲームについていけてないのですな、私は。
まぁ本当の心からの意見を書いてる人がいたらびっくりするという事で。
ゲームが分かってなくてｽﾏｿ。
- 945 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:58:14 ID:slUOJTPu]
- >>937
関係しないことをあんたは>>927で言ってるということを言いたいのだが。
誰も死んだ後のことなんか話してないのに、
>>927で「死んだあとでは同じことだと思うよ。」と無関係なことを言ってるから。
- 946 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:58:19 ID:Z3JML0pU]
- あまり指摘されないけど、坂東の書き物には「愛とは平等なものではない」という主張が見え隠れしてて、
飼い猫については彼女なりに偏愛しているのだと思う。
その偏愛はおそらく子猫を殺してでも守るべきもので、殺害からこうしてエッセイで発表することまで含めて
表現行動の一環になっている。
異常心理を想像するのも作家の仕事だが、
まさか本当に実行する異常者とは思わんかったから俺は怒っている。
- 947 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:59:04 ID:HbTm0l2s]
- >>942
だって、どんなにがんばって生きて文明築いたって、隕石ひとつで蒸発するんだよ？
人間のすることなんか無価値に決まってるじゃない。
無価値じゃ生きるのが辛すぎるから価値を与えてるだけだよ。
- 948 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:59:05 ID:3VCaX6ay]
- >>940
>>833みたいに（単に例だが）誤解してる人もいるよ。
まあ理解してくれたのならそれでいいけどね。
- 949 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:59:47 ID:VdII+WxJ]
- >>930
つまり適法なのではなく、法を科せられないだけだということだ。
- 950 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:00:25 ID:OOqwzbX1]
- >>925
賭博や麻薬は間接的に迷惑をかけるから禁止
- 951 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:00:48 ID:HbTm0l2s]
- >>949
んじゃ、猫を殺すのが楽しい人は人知れず殺せばいいのね。
- 952 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:00:58 ID:IjIzUog+]
- >>948
わたしとしては「公表がいけない」といってた人にいちばん、言ってやって欲しかったよｗ
- 953 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:01:03 ID:OOqwzbX1]
- >>928
同意。
- 954 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:01:13 ID:VdII+WxJ]
- 間接的って具体的には？
- 955 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:01:59 ID:gwMK1K+e]
- >>947
とりもなおさず、あんた自身の考える価値とは
隕石で蒸発しない文明を築くことである と表明してるだけじゃんｗ
可愛いなｗ
- 956 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:05 ID:IjIzUog+]
- しかし動物の虐待ひとつ食い止めるのに、こうもいろいろと理屈が要るとは変な世の中だ。
これからどうなるのだろう。クローン、ＡＩ、ロボット、人工生命の類が人並みになるのはそう遠いことではない。
そのたびにこういった「〜はモノに過ぎない。〜を虐待する自由を認めよ」という声と戦うことになるのだろうか。
- 957 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:19 ID:VdII+WxJ]
- >>951
まあ発覚しない以上は罪は科せられないしなぁｗ
ただし現在ではイヌネコなどのペットにも権利というものが与えられているので（人間並みまでいかなくても）、
あくまで罪を科すことはできないというだけで犯罪行為だぞと。
- 958 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:32 ID:HbTm0l2s]
- >>955
そりゃ、我が世の春を永遠に謳歌できるならがんばるがな。
でも、俺も200年後にはいないだろうからなぁ。
死ねば思い出せることなんかなくなるのにみんな何を必死になってるんだか。
- 959 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:04:41 ID:6VdGOIid]
- >>951
後ろめたい人間ならひそかにやり続けるけど、ｻｲｺはいつかカミングアウトするｗ
つか、擁護している人間は、一種のカミングアウトじゃないの？
通報してみてはどうじゃろ？ｗ
松原ﾀｲﾎぱーと２ﾜｸﾃｶ
- 960 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:42 ID:OOqwzbX1]
- >>946
偏愛してもいいじゃない
俺たちだって偏愛してるよ
ペットを大事にしながら家畜を食ってる。
- 961 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:05:26 ID:C5t4qFMq]
- 946さん、私もそう思うよ。
「愛」の響きはいいけど偏りすぎると犯罪になる可能性がある。
ストーカーさんと同じかな？
好きだから自分のものにするため、殺して部屋に置いておいたとか言うのも
偏った愛から来た殺人。
偏った愛は難しいねぇ〜。
そこらへんの常識は生きてきた人生で学ぶものだと思ってるから
坂東さんは生きてきた人生が偏った愛を生み出したんだろうね。
偏った愛もエスカレートすると犯罪を犯す。
とっても怖い世の中だよ。
- 962 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:05:46 ID:C5PGX6JG]
- 坂東はあんなんで犬猫飼ってると言えるのか？
極端に言えば野良犬と野良猫に餌やってるだけだろ
コラムに書いて日本のペット界に異論を言う資格なんてもともとない
- 963 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:05:57 ID:IjIzUog+]
- かつて女も子どもも「ひと」ではなかった。
老人の権利、障害者の権利それらが認められるのには、長い長い戦いの日々があった。
ひとことでいうと、面倒くさい。どうせ認められるものなら、さっさと認めてしまえばいいと思う。
- 964 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:06:01 ID:HbTm0l2s]
- >>956-957
俺は人間以外に権利は求められるまで与えない方がいいと思うんだけど、これって人間の不利益？
- 965 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:06:34 ID:6VdGOIid]
- >>962
自分で飼ってるっつーてるんだが？
- 966 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:08:30 ID:IjIzUog+]
- >>964
いちばん最悪なのは、「権利を主張しないように造ってしまう」ことだろうね。
物言わぬ弱者にとって、（虐待者を含めた）個人の権利自由というものが最大の障害になるのかもしれない。
- 967 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:08:44 ID:U4R3BlZk]
- ここで行われてるのは断罪でも刑事訴追でもなく、行為への批判でしょ。
- 968 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:08:54 ID:C5PGX6JG]
- >>965
猫なんか特に飼ってないね、ありゃいる家にたまたまいるだけ
- 969 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:09:41 ID:NGKrlYSs]
- 擁護派って、虐厨のが多いの？
もしそうだったら、坂東を擁護するのなんか変じゃない？
だって坂本は動物愛護者じゃないの？
動物愛護の倫理が法律その他大勢と違っただけで。
ふと思った。
- 970 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:10:12 ID:OOqwzbX1]
- >>956
そのためにも、
なぜ、現状で人間に権利があるとされているのかをはっきりさせとかなきゃいけないね
- 971 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:10:49 ID:HbTm0l2s]
- >>966
俺は正直、人間以外が人語を喋って権利を主張したらどんなに楽しいかと思うんだよ。
だから主張してきたら与えるつもりなんだ。それを阻むつもりもない。
でも、求められないのに与えるのは逆に侵害だと思うんだよ。
- 972 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:11:19 ID:NGKrlYSs]
- >>964
それはもう現代の地球では絶対に許されてはならない事だよ。貴方の思想なら仕方ないけど。
- 973 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:11:22 ID:IjIzUog+]
- >>970
正直、よそでやってくれ。原理的問題はつつきすぎると、収拾がつかない。
- 974 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:11:38 ID:gwMK1K+e]
- >>958
生き物は死ねば無になるもんなの。現実よ、受け止めなさい。
だからこそ、死ぬ ま で に 楽しく生きようと思うんじゃん。
だから人間も猫も死ぬまでが大切で、だから大切に思う時間を
他者が勝手に奪う権利なんかないんじゃんか。
- 975 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:12:01 ID:C5PGX6JG]
- >>965ゴメンもう１回
猫なんか特に飼ってないね、ありゃ家にたまたまいるだけ
- 976 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:12:34 ID:U4R3BlZk]
- 仮にオス猫が手元に残ってたら去勢はもちろんしないんだろうなぁ
普通に迷惑なエサやりババァだよなあ・・
- 977 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:12:36 ID:IjIzUog+]
- >>971
だから、「権利を求めないように造る」やつもいるだろう、ってこと。
障害者のほとんども、自ら権利を主張できなかったんだよ。
- 978 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:13:19 ID:OOqwzbX1]
- >>969
坂東批判派（？）が、勝手に虐態者認定してるだけだと思うよ。、
- 979 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:13:25 ID:NGKrlYSs]
- >>671
侵害だとあなたは思うのかもしれないけど、それこそ貴方が思ってるだけでしょｗ
それに、どんな動物だって死ぬのは嫌だよ。だから殺されそうになれば逃げる。
それは権利の主張ではないの？
- 980 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:13:28 ID:HbTm0l2s]
- >>974
動物って、楽しいとか悲しいとか認識あるの？
外的刺激に反射してるだけじゃなくて。
認識も無いのに楽しみたがってるかどうか察そうとしても不可能だと思うんだけどなぁ。
- 981 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:14:09 ID:IjIzUog+]
- 弱者の声を誰が代弁するのか？
個人の放埒な自由を叫べるものたちは、ほんとう運がいい。ほんとうに。
- 982 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:14:36 ID:OOqwzbX1]
- >>980
ものによるでしょ
- 983 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:15:02 ID:HbTm0l2s]
- >>977
動物の肉はおいしいから、与えてもらえないだろうね。毛皮もきれいだし。
- 984 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:15:12 ID:NGKrlYSs]
- >>978
そか、なら問題ない。
>>979は>>971宛ね。
- 985 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:15:26 ID:slUOJTPu]
- >>980
知能が高い犬なんかは、楽しいとか哀しいとかいう感情がある。
- 986 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:16:26 ID:HbTm0l2s]
- >>979
だって本能に逆らえないだけかもしれないじゃん。
- 987 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:16:37 ID:SDyuKK4j]
- >>969
他にも言いたいことはあるけど
…ペン入力なの？
- 988 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:17:41 ID:HbTm0l2s]
- >>985
感情は感覚だよ。それを自覚してこそ認識になるの。
- 989 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:17:49 ID:slUOJTPu]
- >>986
本能的に殺されたくないという欲求があるんだろ。
- 990 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:18:33 ID:NGKrlYSs]
- >>986
うん、それは本能だよ。それの何が悪い？
人間だって本能で死ぬのは嫌だから生存権主張してるでしょう。今はそれに色んな倫理も加わっているだけで。
- 991 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:18:49 ID:HbTm0l2s]
- >>989
でも人間は本能的に死を拒むけど自主的に死にたがる人もいるよ？
豚もどこかで死にたいと思ってるかもしれない。
- 992 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:19:37 ID:slUOJTPu]
- >>988
犬はその認識もある。
自分が楽しんでると主人が喜ぶ→主人が喜ぶのを見たいから
楽しんでるフリを（見せ掛けで）することもあるから。
楽しいという感情の自覚がなければ、楽しんでるフリはできない。
- 993 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:25 ID:gwMK1K+e]
- >>980
自分も正直、ある時まで、猫になんの興味もなかった。
猫に意識があって、なんらかの意志があるなどと想像したこともなかった。
猫も蚊も同じようなもんだと思ってた。虐待こそしてないけど。
猫が可愛いっていう奴らなんて、「ｶﾜｲｲって言う自分が好きなんだろｗ」
ぐらいに思ってた。
でもある日、猫に声かけられて、ついそれに返事してしまってからというもの、
猫と意志が通じ合うことがわかってしまったんだな。
君にもそういう日がくるかもよ。
- 994 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:27 ID:HbTm0l2s]
- >>992
そうなんだ。犬は楽しそうだな。
でもそれって犬の種全体なのかな。個体差の範囲の場合って難しいよね。
- 995 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:50 ID:NGKrlYSs]
- >>991
それは人間には考えて行動する知能があるから。
そして、豚が死にたいと思ってるかどうかは人間にはわからない。けれどだからと言って殺していい理由にはならない。
死にたがる人を殺したら殺人になるって知ってる？
- 996 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:55 ID:OOqwzbX1]
- なんか哲学的でおもしろくなってきたね
１０００は俺がもらうぞ
- 997 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:22:24 ID:HbTm0l2s]
- >>995
人を殺したら殺人。当たり前じゃないか。
でも本人の希望をかなえてあげたんだよ。本人にとってはいいこと。
社会が困るから罰せられるだけ。
尊厳死は許される場合もあるんだよ？
- 998 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:22:38 ID:slUOJTPu]
- >>991
まったく殺されることに拒否しない豚がいたとしたら、そいつはそうかもね。
それがどうしたの？と思うし、それもあんたの想像でしかないけど。
本能的に動物が死を嫌がってるっていうのは想像ではないけど。
- 999 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:23:02 ID:C5PGX6JG]
- 犬は飼い主を命がけで守ります、
猫は力が弱いので飼い主を守れないが、
そばに来て見守ってくれる
- 1000 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:23:13 ID:OOqwzbX1]
- １０００！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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