- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:01:22 ID:VRBPurZr]
- たてました。
- 742 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:32:35 ID:cIYZU4op]
- >>739
私はしばらく傍観宣言しとる。
議論には参加しないから、好き勝手にやってろ♪
- 743 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:33:07 ID:uTMp3pfS]
- 避妊手術は可哀想だからと何の対策もとらずに放し飼いしてる時点で
増えすぎに対する社会的責任なんて事は言えない。
雌は仔猫殺してるから数は増えないかもしれないけど 放置したままの雄はどこかで雌猫に仔猫を産ませているだろうし。
犬だって放し飼いなら雄がほかで交尾してる可能性もある
それとも犬は狼と一緒でリーダー以外交尾はできないの？
そんなことないとね 実際たまが他の雑種との仔を殺されてる。
色々理由つけてるけど邪魔だから殺してるだけでしょ
- 744 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:33:19 ID:hFhuDPJn]
- >>735
猫の殺害を公表することに抑止力が働けば十分じゃん。
猫を殺すこと自体に抑止力が必要な理由を教えて欲しいって言ってるんだよ〜
- 745 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:33:33 ID:6m6h66z1]
- >>741
＞害獣駆除は害を抑えるということが理由だから、その理由においての
＞殺しは許されてるし、その殺しに快楽を感じても止めようがない。
＞良くはないけど必要悪。仕方がないから殺す。法的にはしてもいいってことになる。
これなら、坂東が徹底的に悪い奴ってされる必要無いじゃない。
- 746 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:34:13 ID:yVjYawRD]
- >>726
別に動物愛護の精神を守らせるためだけに動物愛護管理法があるわけじゃないんだが。
不必要に動物を殺すのはよくないって考えが出発点。
だから誰にも迷惑かけてなくても世間の動物愛護の精神を壊さなくても、
不必要に動物を殺すこと自体がいけないという観点からも禁止されてる。
- 747 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:34:55 ID:yVjYawRD]
- >>722
ああ、子供に言い聞かせる場合じゃないの？
大人はそんな馬鹿なこと聞いてこないよ。
- 748 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:35:26 ID:B/vUv+iB]
- >>740
法律を守るべきなのはわかるが
なら守れ。人としての基本だ。
違法行為をしていながら新聞のコラム上で
講釈垂れるなんざぁ許されるわけ無いだろ。
法を守りつつ思想を主張をするのなら問題無し。
- 749 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:35:56 ID:NW02c3Jg]
- オアズケを覚えられなかったワンコが来てるな
せめて日付変わるまで我慢できんのか
- 750 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:36:21 ID:6m6h66z1]
- >>747
つまり、大人の疑問を納得させられる理由は無いってこと？
- 751 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:37:29 ID:L4ySe4JQ]
- >744
＞猫を殺すこと自体に抑止力が必要な理由を教えて欲しいって言ってるんだよ〜
それと「バレなきゃいんだろう」って問題は別なんだよ。
「バレなきゃいんだろう」は法の空洞化を招く（法治社会が崩壊する）からダメ。
これは動物愛護法に限らない。他の法でも同じ。
- 752 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:37:44 ID:yVjYawRD]
- >>742
参加しないなら黙っとけよ。
茶々だけ入れるって最低だぞｗ
ここで坂東擁護してる奴以下。
- 753 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:38:42 ID:hFhuDPJn]
- >>746
「不必要に動物を殺すのはよくない」
こんなものを理由なく押しつけることは、
自由主義社会じゃやるべきじゃないのさ。
極端に言えば、宗教を押しつける行為だと思うよ。
「猫の殺害を公表するのは良くない」というのはちゃんと理由があるから
罰していいと思うんだけどね。
- 754 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:39:37 ID:yVjYawRD]
- >>745
害獣は、なぜ増えた？
坂東が殺してる子猫は、なぜ増えた？
害獣は、野生動物が勝手に増えた。それの駆除。
子猫は坂東が生ませた。増えたのは坂東の責任。
- 755 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:39:55 ID:cIYZU4op]
- >>749
ワンコってのは私の事か？
「犬」を冠したＨＮからそう判断させてもらう。
別にお前らから命じられたワケじゃねぇだろ♪
お前らの能力を試すために黙ってんだよ。
屁理屈こねるガキにイイよ〜にあしらわれて、お前らの能力が露見したな（呆）
ま、まだしばらくは黙っててやっから、そのガキがぐうの音も出なくなる意見を頼むわｗ
- 756 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:40:22 ID:hFhuDPJn]
- >>748
坂東が違法行為をしたという理由で非難されるべきなのはわかるよ。
それ以外の理由で非難してる人にさ、反論してるだけだよ。
- 757 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:40:56 ID:6m6h66z1]
- >>754
だから坂東が責任もって殺してるじゃない。社会の尻を社会が拭いてるのと同じ。セルフ尻拭き。
- 758 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:41:23 ID:yVjYawRD]
- >>750
ああ、そんな疑問を持つ大人がいるなら、
＞じゃぁ、牛を楽しみで殺したければスペインへ行け、狐を楽しみで殺したければイギリス行け
これでいいと思うけど。
- 759 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:42:16 ID:B/vUv+iB]
- >>756
坂東が違法行為をしたという理由で非難されるべきなのはわかるよ。
それ以外の理由で非難してる人にさ、反論してるだけだよ。
ならさぁ他スレ行けよ。ココのスレタイ見ろよ。話しがループするだけだろ。
- 760 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:43:09 ID:7FOwyakQ]
- 虐厨ガキに擁護されるようになったら終わりだなｗ
直木賞の名が藁えるｗ
それだけ低俗なレベルの行いと文っつーことだわな
坂東、ｵﾜﾀ！
rfミヽ、 ,.､
｀ヾゝ､´ /
〉、j_,ﾊ
_＿ {::.「+:::ﾉ ＿__ ｎ
｀ヽ_ /.:｀:.:´::}-‐ ¨￣｀ヽ ｀) _,{ ゝ-‐=- ､
‐＝ｰ-､__」:.:.::.::::::! ,. '´,､,､ Y、 ,.ｨ´.:L_｀_,二ﾆﾝ
,､,-､-=ﾆ三._ {.:.:.::.:::.:|/,ｨく /lｨ !j j ／.::､:.x.:ﾉ:）
ゝ-､:.;>､￣ﾆ=-.|..:.:.::.:::j.f=ミ｀ﾘﾉj.ィﾉ/::.:.:..:.:.::´:/´
｀ヽ_.＼_彡'」.:-=:´ノ "',.へ ,,ﾃﾊ!::.:.:..:..:.:／
,ｒ'ﾌ¨´､ ￣ Y´ィ:´.:.::::;':i､（__ノ_,ノ{ {::.;. -‐'′
＿,.,. -─/ ｀丶､ヽ _}.イ:､:;.:':.:ﾚゝ< j´::.:.:.:| |/ / /┼ ┼` .土_ ┼‐ l7 l7
,.ｲ rｪ」_＿_ﾉ‐- ._ ｀Y´.:.:;ﾉ.:.:,.-r'7ﾌj:.:」_;.: -‐j | ／＼ 二l二 <ﾉ⌒) >| ) / こ o o
し'´ {＿ ｀ ｰ{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ﾉ し'ノ
i! ￣￣¨¨{.:.:.:.:.:ｰ:.;.ｨ^t-v´
ヾ _＿.. -‐´|__,. ‐ T.:／
｀＼_,. -＜__,. -'¨´
- 761 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:43:22 ID:yVjYawRD]
- >>753
「不必要に動物を殺すのはよくない」というのが理由だろ。
ではなぜ不必要に動物を殺すのはよくないのか？
それは殺す理由がないから。
なぜ殺す理由がないのか？とか聞くつもりか？
- 762 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:43:35 ID:6m6h66z1]
- >>758
理性を保って殺す場をわきまえられる人なら、国内で殺しても問題無いんじゃないの？
「俺たちの気分害するから遠くでやれ」って理屈なら、バレなきゃいいって話になるよ？
- 763 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:43:38 ID:cIYZU4op]
- >>752
お前らが、あまりにもふがいないから口出しちまったよ。
単なる激励と思って、ガンバレや。
このままじゃ「法で認められれば坂東の行為も正義」にされちまう。
お前らがその結論でイイなら、私が言う事もないけどな。
（注：私はその結論じゃ納得いかんぞ）
んじゃまたな♪
- 764 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:43:45 ID:hFhuDPJn]
- >>751
例えばね〜
人を殺すのはばれなくてもいけないことだよ。
人に迷惑をかけるからさ。
でも、猫を殺すのは、公表しなければ問題ないでしょと言ってるんだよね。
警察にばれなくても、公表する行為は駄目だよ。
たまたま、この場合、「公表する行為（犯罪行為）＝ばれる行為」になってるだけでさ。
ばれなきゃ何したっていいって言ってるわけじゃないよ。
- 765 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:45:19 ID:hFhuDPJn]
- >>754
だからちゃんと殺したんじゃん。
現状で違法だという以上の文句はないだろ？
- 766 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:45:34 ID:yVjYawRD]
- >>757
だからその責任ってのは、社会に迷惑をかけないって意味での責任だろ。
命に対して責任を持ってないって言ってるんだよ。ループしてるぞ。
ログ読み直して来い。
- 767 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:45:46 ID:6m6h66z1]
- >>763
＞このままじゃ「法で認められれば坂東の行為も正義」にされちまう。
それってやっぱり「猫を殺すことは絶対に悪」っていう考えありきじゃん。
- 768 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:46:50 ID:6m6h66z1]
- >>766
動物なんかの命に責任取らなくちゃいけないの？
自然ってほっといたって大絶滅起こるんだよ？
- 769 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:46:59 ID:7FOwyakQ]
- 懐かし系
| 擁護のガキ皆
|
＿＿＿ ,-────-、 | 猫虐厨サイコですか〜〜〜〜！？
／ ｀ ＼ |
/ヾ ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／ ヽ|
/=/`''~~ /彡- |＼ だよね、ｹﾃｰｲ
|=.| 二 | 三- | ＼＿＿＿＿＿＿
ヽ| ── ＼三- |
| ヽ ,, 、ｰ￣ ＼ |
/ ／ ＼ |=/＼- （
| / |/ / ,,|
| ( ｡つ＼ ノ ||
.| / 丶ー ヽ | |
| /＿＿＿＿」 | ! ! .|
| |/ / / ﾉノﾉﾉ
| |＿＿/ // /＼＿
／/⌒丶 -─ / /≒/
（ ヘ ）＿＿＿_/_ノ /≒ /≒
/ /-' /≒ / ≒
／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, / ≒≒
/─ ＼ / ≒ / ≒≒
- 770 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:47:13 ID:hFhuDPJn]
- >>757
いいじゃん。
人に迷惑をかけないセリフ尻拭きをなぜ非難するのさ。
ほめてくれって言ってるなら別だけどさ。
- 771 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:47:32 ID:yVjYawRD]
- >>765
>>766
- 772 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:47:47 ID:6m6h66z1]
- >>770
俺に言われても。
- 773 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:15 ID:L4ySe4JQ]
- >>764
だからね〜、さっきも言ったとおり、これは猫を殺すのがいいか・悪いかは別なんだよ。
善し悪しがどちらであるにしろ、公表しなければいい・バレ無ければいいは、ダメだと言うこと。
- 774 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:49:16 ID:7FOwyakQ]
- ／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::/ ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
|::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::/::::::::::::ノ ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
|:::::::/￣￣ ￣￣￣|:::::::| ｱﾀｲを擁護してくれて
|＝ﾛ -=・=- -=・=- ﾛ＝.|
|:::::| .. |::::::| ｻﾝｸｽ（はぁと）
|::::::| ｀ |::::::|
（||:::::| .（。。） |::::::|)
.. |:::::| ∴∴ l l ..∴∴ |::::::|
.. |:::::| ∴∴ _--￣｀´￣--__ ∴∴ |::::::| いつでも、ベッドにｲﾗｯｼｬｲ♪
|:::::| ∴∴ -二二二二- ∴∴ |:::::::|
|:::::| |:::::::|
|:::::::ヽ -_ _- ノ::::::::|
|:::::::::丶 .￣￣ ／::::::::::::|
|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|
／￣＼ 丶 ／
- 775 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:22 ID:hFhuDPJn]
- >>772
書き込んだ瞬間間違いに気づいたｗ
スマソ
- 776 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:32 ID:RRrNJEfr]
- >>768
ペットだからね。
- 777 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:52 ID:yVjYawRD]
- >>768
野生動物が関係ないところで生まれて死んでいくことに
坂東が責任を持つ必要はないだろ。
坂東が飼ってるペットには坂東が責任を持ってるし、その自分の飼い猫に
自分で生ませたんだからその子猫に対しても坂東に責任がある。
＞動物なんかの命に責任取らなくちゃいけないの？
うん。
- 778 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:49:56 ID:7FOwyakQ]
-
擁護はブス専ｐ
- 779 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:50:27 ID:L4ySe4JQ]
- 「バレなきゃいんだろう」問題はそろそろやめて欲しいなー。
それに対して疑問を呈する気持ちはわかるが、それは法概念の根本であって、
そんな根本的なこと微に入り債に穿って説明しないと、坂東派ってのは納得できないのかな？
法の遵守はこの社会の合意事項であり、その必要性まで説明を求めるのなら、
これ以上は法律板にいってほしい。
これ以上専門的になるのを防ぐためにも（スレ違いを避けるためにも）もう打ち切りたい。
- 780 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:09 ID:6m6h66z1]
- >>777
それって、坂東のペットを坂東がどうしようとかまわないってことじゃない。
ペットって人間が人間のために飼ってるんだよ？
- 781 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:22 ID:hFhuDPJn]
- >>773
猫を殺す行為自体を罪にする理由をさ
教えて欲しいんだよ。
人を殺す行為を罪にするのも
猫の殺害を公表する行為を罪にするのもわかるよ。
（直接的または間接的に人に迷惑をかけるからだ）
だけど、猫を殺す行為自体を罪にする理由がないじゃない。
自由主義社会なんだからさ。
- 782 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:52:25 ID:zsMx+axJ]
- 勝手に好き放題書かせよう
- 783 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:28 ID:RRrNJEfr]
- ま、愛玩動物と家畜と野生動物の区別がつかないバカはそろそろ放置するのが吉かな。
- 784 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:41 ID:zdN3d8At]
- >>719
なんとなく、君の言いたい事は分かる。できたらもっかい書いて欲しい。
だけど、愛護法は人の社会的責任を律するだけでなく、愛護動物(犬とか牛とかでなく、ペットとして飼われている動物)
の権利のためにあるものだという事は認識して欲しい。
- 785 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:53:17 ID:FOxsc/G6]
- >>779
別に坂東派とかじゃないけどさ。
法律とかいうのなら
坂東はコラムに自分の思いを綴っただけだよ。
なんでそれで坂東が罪になるの？
わざと前提を無視してるとしか思えないな。フェアじゃない。
- 786 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:53:47 ID:hFhuDPJn]
- >>779
それじゃあ、坂東の行為は現行法で違法だから駄目。
それ以上でもそれ以下でもないで終了じゃない？
- 787 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:54:47 ID:7FOwyakQ]
- ,,,,,,,iiiilllllllllllllllllliiillllllliiiiiliiiii,,,,、
: ,,iiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,_.
.,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,_
.,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
.,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllll,,:
:llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll' : .,illllllllllll!!!!llllllllllllllllli, 小説家にまともなのが
,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ~｀ .illl!l°”: .,,llllll!ﾞﾞ!llllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾟﾞ゜ .ﾞﾞ､,,,,,,,,: ..”｀ﾞﾞ,,,,,,,llii!° いるわけないやろ
ﾞlllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ: ,,iilll!!!!!!″ .'!!!!!lllll,
:illlllllllllllllllllllllllllll｀ .il!lﾞ,,,,lllll,,,,: : _,,illllllll,,!: .
:!llllllllllllllllllllllllllll|l,,,,,,,,,,,,＿、,ilﾞ° .ﾞﾞ!i,,,,,,,,ilﾞ″: ﾞﾞll.‐:
.lllllllllﾞ”ﾞﾞ!lllllllllllli､｀ﾞ~ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlll: : .,llﾞﾞ!llll: : ..,lll: 漏れだって女房の
: '!lllll、 : .ﾞ!ﾞﾞllllll:: .ﾞ!i,,、: ,,,ilﾞ '!lli,,,.:,,,ii!°
: ﾞ!!i,, : : : llllll: : ﾞﾞﾞlllllﾞﾞ゜ .'!lﾟﾞﾞﾞﾞl″ アバラ３本くらい折らないと
.:ﾞll,,: .:ﾞﾞﾞ′ ./'iiiiiiil,, ,,,llll%,l!
｀ﾞll,,,,、 : ﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞllﾞﾞ!lllllﾞ’ 書きあがらないもんｗ
: ﾞl! _,,,,,,,,,,,_ ._,ﾞlli,
'ﾞll, ,lil!!llllllll,lllliillll,,llllli､
｀ﾞllll,,、 .'li、:!l_,,,l，'l,、ll、l
ﾞﾞllll,,,、 ﾞllllﾞﾞﾟ’.,lllﾞ~ﾞ”ﾞﾞﾞ″ 虐厨って男も女もこんな顔ばっかだぞ
ﾞﾞﾞlll,,,,、__,,,,,,,,,,,,lllﾞ｀
｀ﾞﾞﾞﾞﾞ￣: : :
- 788 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:56:19 ID:wY34VUKi]
- >愛護法は人の社会的責任を律するだけでなく、愛護動物(犬とか牛とかでなく、ペットとして飼われている動物)
>の権利のためにあるものだという事は認識して欲しい。
そうではないな。避妊手術という残酷なことを推奨しているのでも
わかるとおり
数のコントロールのための人間の都合のためにある面も大きい。
- 789 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:56:47 ID:yVjYawRD]
- >>780
ループするなよ。
自分のために飼ってても、自分の勝手に殺したり虐待したりするのはよくない、
というのが一般的な倫理観。
自分の倫理観が違う、自分は別の倫理観を持ってるというならもうわかりあうことは不可能。
そこで法律がある。法律でそれを禁止している。
そして法律は多数の倫理観が元になってるということ。
そして俺が坂東批判するのは、自分の持つ倫理観からであり、そして法律も
自分の倫理観と一致しているので、自分の倫理観を曲げる必要はない。
- 790 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:57:18 ID:7FOwyakQ]
- ／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::/ ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
|::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::/::::::::::::ノ ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
|:::::::/￣￣ ￣￣￣|:::::::| ｱﾀｲを擁護してくれて
|＝ﾛ -=・=- -=・=- ﾛ＝.|
|:::::| .. |::::::| ｻﾝｸｽ（はぁと）
|::::::| ｀ |::::::|
（||:::::| .（。。） |::::::|)
.. |:::::| ∴∴ l l ..∴∴ |::::::| いっそアンタをﾍﾟｯﾄにしようと
.. |:::::| ∴∴ _--￣｀´￣--__ ∴∴ |::::::|
|:::::| ∴∴ -二二二二- ∴∴ |:::::::| 思うんだけど？
|:::::| |:::::::|
|:::::::ヽ -_ _- ノ::::::::| お金ならあるわよん
|:::::::::丶 .￣￣ ／::::::::::::|
|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|
／￣＼ 丶 ／
- 791 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:58:05 ID:L4ySe4JQ]
- >>781
＞猫を殺す行為自体を罪にする理由
それは動物愛護という理由。
それがばれるかバレ無いかは関係ない。
露見するする・しないに限らず、ダメというのは法の精神。
- 792 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:58:10 ID:afd8xo/S]
-
∧＿∧ ＿＿＿＿〜○
（ΘАΘ）＿＿＿｜
∪ ∪ ∪ ∪
- 793 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:58:35 ID:6m6h66z1]
- >>789
それって法律にあぐらかいてるだけじゃね？
- 794 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:58:39 ID:zsMx+axJ]
- >>787もっと見たい
- 795 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:59:15 ID:G6cNeGUl]
-
>ペットって人間が人間のために飼ってるんだよ？
って人間がペットを自由にしてよいって話だったのか？
- 796 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:59:28 ID:yVjYawRD]
- >>786
だから坂東の行為は違法だからダメなんだろう。
でもそのときそのときの法律ってのは、多数派の倫理観に影響を受けてる。
そしてその倫理観で多数の人が坂東を批判してる。
それだけの話だろう？
他に何が言いたいんだ？
- 797 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:59:57 ID:L4ySe4JQ]
- >>785
非難されているのは、思いを綴ったから、だけではないよね？
子猫を殺した（と少なくともそう書いている）。
その理由や動機その他も問題になっている。
- 798 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:00:05 ID:NW02c3Jg]
- 自由主義社会
- 799 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:00:10 ID:wY34VUKi]
- 坂東はこどもが生まれるたびにすみませんとガス室に
つれていけばいいんだ。法律の範囲内で処分してくれるぞ。
法律法律というのなら、そういうことになる。
- 800 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:00:46 ID:HbTm0l2s]
- >>795
人間がペットを自由にしちゃいけないんだったらなんで飼っていいんだ？ って話になるよ？
- 801 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:00:46 ID:IjIzUog+]
- >>786
それで十分だし、その現行法の背後にある動物精神に鑑みても、駄目。
もういいかね？
- 802 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:00:59 ID:6VdGOIid]
- __ , -------- ､__
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|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 擁護はドﾌﾞｽババアが
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ そんなに好きなん？
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー────'~ ＼|
/ ヽ ＼
- 803 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:01:23 ID:slUOJTPu]
- >>793
意味が分からない、分かるように説明して。
じゃね？って自己完結されても、こっちは「？」だから。
- 804 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:01:39 ID:IjIzUog+]
- >>793
なんだそりゃ。
- 805 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:02:07 ID:HbTm0l2s]
- >>803
つまり、自分が少数派だとしても正しいと主張できるだけの理由ある？ ってことよ。
- 806 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:02:40 ID:3VCaX6ay]
- >>797
非難じゃないよ、法律論で語るなら
前提として坂東は文章を書いただけ、だろう？
なんでそこを抜くんだってこと。
文章の内容は坂東の表現だ。
表現「だけで」罪だなんだと騒ぐのはフェアじゃないよ。
- 807 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/04(月) 00:02:57 ID:yvfjDQso]
- >>796→>>799
ほれみろ、言わんこっちゃない・・・
だから「法律のみに頼るな」と・・・
傍観するのも、辛抱たまらんね（苦笑）
- 808 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:03:42 ID:IjIzUog+]
- ID変わったし、終了で良いだろ？
「なぜ法律を守る必要があるのか」まで説明するのは、もうスレ違いとしか言いようがない。
- 809 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:03:46 ID:NGKrlYSs]
- >>6m6h66z1
斜め読みだからなんとも言えないけど、牛とかイギリスでも狐とか、引き合いに出しても意味が無いよ。
愛護動物ってのは人間がペットとして飼うものでしょ？ペットとして飼ってた牛を殺したら非難されるでしょ。
だって初めはペットとして飼ってたんだもの。
>>788
うん、人間の都合がある事は重々承知しているし、それを上手く隠してる法だとも思うよ。
ただ、『みだりに・・・』のくだりに人間の都合はなく、純粋に愛護動物の尊厳を守っていると思う。
ただ、『みだり』でなければよいってのは確実に人間のエゴ。
- 810 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:03:58 ID:OOqwzbX1]
- >>791
何度も言ってすまないが、
例えば、公表する行為を罪とすることもあるんだよ。
名誉毀損とかね。
名誉毀損はばれなきゃ名誉毀損じゃないだろう？
ばれるかばれないかを基準にしてるんじゃなくて
公表するかしないかを基準にしてるんだ。
たまたま、公表＝ばれる、になってるだけなんだよ。
わかってくれ〜
で、猫を殺す行為自体をね罪にする理由を答えて欲しいのさ。
酷い侮辱は公表した時点で名誉毀損として罪として成立するだろ？
それは人に迷惑をかけたからだ。
内心で思っていたり、日記に書いてる分には成立しないだろ？
それをばれなきゃいいってのは法の精神に反するから
日記に書いている文も罪にしろとはいわないだろう？
- 811 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:04:25 ID:6VdGOIid]
- ,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
／ ＼
/ i
ノ ＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
. |（●）, ､（●）､.:|川 やあ、おまえら元気？
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|ﾘﾘ グダグダいってないで実践してみろ？
. | ｍj |＝‐ｧ' .::::|(((
彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´ .:::／ミミ 公衆の面前で猫たたきころしてみろや
／ノ ﾉ -‐‐一´＼ 正しいか正しくないかは、法が判断すっからｗ
- 812 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:04:54 ID:IjIzUog+]
- >>806
意味がわからない。
書いた文章の中に、脱法行為と思わしきことがあるわけだよね？
罪悪をうんぬんする人たちがいても別におかしくはない。
- 813 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:04:59 ID:slUOJTPu]
- >>805
もし自分の考えが少数派だったとしたら、多数派の意見をよーく考える。
多数の人がそっちのほうが正しいと考えてるからには、それなりの理由があるはずだから。
それでも理解できなきゃ、黙って自分を曲げて従うか、自分が正しいと主張して
法律を変える努力をする。
自分が正しいんだ、だから法律を破ってもいいんだ、とは考えないけど。
- 814 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:05:26 ID:Novgqx7g]
- 社会的に責任で子猫を殺すっていうのは、野良猫が増えるって意味だよね。
でも、飼ってた雄猫は出て行ってるわけで、当然去勢なんてしてないから
その雄猫たちの子供が野良になる確立も高いよね。
筋通すなら、雄猫も勝手に孕ませないように崖から…じゃないの？
いや、こういう鬼畜の解釈は難しい。
もしも、法的に何もされなかったら、延々と続くわけか？
そして雌猫たちが年老いて坂東の欲求を満たせなくなったら
崖からなのか？どうせ病気になっても知らん顔だろし。
タヒチの愛護団体の人、保護してほしいね。
タヒチがダメなら、日本で保護するとか。
22 ：fusｉanasan ◆skip69/qP6 ：2006/08/22(火) 07:12:38
怒ってる奴がアホだな。正確に言えばアホが多いんだろうな。
ブーイングは楽だし気持ちいからな。
まじで嫌なら電車代使って受け止めにいけよ、子猫を。
↑みたいに電車で行けたら即行くんだけどねｗ
- 815 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:05:50 ID:Yk1XcUS5]
- 法を遵守しない者は法の庇護も受けられない。
ゆえにいずれかの国に所属する者は、仮に悪法であっても、遵守する義務が生じる。
俺様が正義だ、では通用しないのだよ。
- 816 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:05:59 ID:bi7s/mpt]
- 坂東に死ねやがけから飛び降りろといってるくせに法律でのみ
語れとは方腹痛いわ。
逆に、子宮、卵巣、睾丸切り落として、愛玩しやがって
この改造動物愛玩主義の変態どもが、ぐろいんだよ！
ともいえることとなる。
- 817 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:06:19 ID:HbTm0l2s]
- >>813
それならもはや信条の域に達してる考えなんだね。わかった。もう何もいわない。
- 818 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:06:29 ID:slUOJTPu]
- >>807
だから法律で坂東を非難してるのではなく、自分の倫理観で非難してると言ってるだろう。
法で禁止されてなくても、倫理観からそれはよくないと主張するよ。
ただその場合は強制力はないが。
- 819 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:07:41 ID:IjIzUog+]
- >>810
ここで話してる内容において、「公表」と「バレる」の間に違いはない。
露見する、他の人にしれるということだ。
もうやめてくれ。
- 820 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:07:59 ID:OOqwzbX1]
- 今まで、坂東批判派（？）に対して一度も悪口を言ったつもりはないんだけど、
一つだけ言わせてもらおう。
これまで、悪口を言ったり、アスキーアートで荒らしたりしてるのは、
ほとんど、坂東批判派（？）でしょ。
こういうのを見てね、坂東批判派（？）の偏狭さを感じるわけですよ。
僕も、違法行為をしたと言う点や、
猫殺しを全国紙に公表したと言う点は
坂東を批判してるんだけどね。
- 821 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:09:00 ID:3VCaX6ay]
- >>812
それは批評だろ。
いまの状況ははるかにそこから逸脱してるじゃん。
しかも、法律論でいうなら表現への尊重があってしかるべきだろってことだ。
「坂東がコラムに思いを綴った」それが前提だろってこと。
行為の事実が確認されたら、そこから文章とは違う場所で
批判なり、非難なりすればいいだろ。
- 822 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:09:09 ID:OOqwzbX1]
- >>819
ねこを殺す行為自体を罪にする理由を教えてくれたらやめるよ。
- 823 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:09:54 ID:IjIzUog+]
- わたしだって荒らしたくなるぞ。
「バレなきゃいい」ってのが法体系への挑戦だってなぜわからないんだろか。
- 824 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:10:07 ID:6VdGOIid]
-
おまいら、あんなババアの屁理屈によくまじめに議論してるなｗ
崖からポイ捨てしてる時点で、生だの死だの語る資格無いだろ？ｗ
ありゃ、虐厨が殺してるから自分も殺しおｋ、法的になんか文句ある？つー論理だろ
犬なんか、雑種だから頃しただぞ？
なに高尚な議論して、坂東を喜ばせてるんだ？ｐ
坂東は虐厨ってことで終わりじゃんｗ
- 825 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:10:49 ID:slUOJTPu]
- >>820
＞こういうのを見てね、坂東批判派（？）の偏狭さを感じるわけですよ。
そういう自分もレッテル張り、悪口言ってますがな。
俺は別に悪口書いた覚えは無いんだが。
- 826 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:11:13 ID:IjIzUog+]
- >>812
いや、いまさら坂東が「ウソぴょ〜んあれは全部釣りでした〜」とは言わないと思うぞ。
- 827 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:11:14 ID:LpTp2R3F]
- >>800
そうはならない。飼うこと=100%思うように出来るじゃない。
- 828 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:11:55 ID:VdII+WxJ]
- 坂東が叩かれる理由
その１：単純に仔猫ちゃんｶﾜｲｿｽ
その２：純粋に法律違反
その３：避妊はｶﾜｲｿｽで出来ないのに殺すことは出来るその歪んだ価値観
その４：自分はお前らと違ってネコの「生」を考えているんだという思いあがり
その５：それを新聞のコラムに書く厚顔無恥
その６：非難されたら矛盾しまくりの自己弁護
…etc.
- 829 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:14 ID:IjIzUog+]
- >>822
動物愛護の精神に反するから。
それはバレるバレ無いと関係はない。
「バレ無ければいい」は法の精神を損ねる。
- 830 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:28 ID:oXWZ0hAn]
- アスキーアートよかった、糞議論はいらん
- 831 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:29 ID:VdII+WxJ]
- >>822
世間一般ではネコには命があり、モノとは違うから。
- 832 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:45 ID:slUOJTPu]
- >>807
なんだ、もう出てこないのか？
お前は法律の範囲内で保健所に連れて行く奴に、強制力を持ったこと言えるのか？
どんな論理言っても、結局倫理観の違い、として逃げられるわけだが。
- 833 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:54 ID:NGKrlYSs]
- >>810
上でも言ったけどね、なんとなく貴方の言いたい事はわかる。
でもバレなきゃいいって言い方はちょっと悪い。バレなきゃいいと言うより、
もっと残虐な事をしてたってバレていなければ法は介入できない、という事でしょ？
そして、猫殺し自体を罪にする理由って言うのも、保健所の殺処分に対する事だと言うのもわかる。
何度も何度もループする問題だけど、保健所で殺すなら自分の手でもいいじゃん、って事でしょ？
そして、殺すという行為、その方法がどんなに残虐でも、それを実行した人間の倫理で罪でなければ罪ではない。
しかし、そうする事が罪とされる社会に、彼女が公表した時点で罪と確定する。
こんな感じ？
- 834 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:59 ID:5Z4ZTvJt]
- >>799
坂東はこどもが生まれるたびにすみませんとガス室に
つれていけばいいんだ。法律の範囲内で処分してくれるぞ。
日本ならばそういうこと。タヒチなら獣医に委ねる。
ガス室に矛盾を感じるのであれば坂東氏の行為にも矛盾を感じるだろ？
- 835 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:13:01 ID:HbTm0l2s]
- >>827
なんで？ 人間のために存在してるんだよ？ ペットって。
- 836 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:13:14 ID:vEjspR6d]
- 「法を守るか否か」は倫理の問題そのものなんだがな・・
- 837 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:13:47 ID:OOqwzbX1]
- >>823
>>810を読んでくれ、
ばれなきゃ人を殺してもいいとか言ってるわけじゃないんだ。
猫殺しってのは、名誉毀損と同じで
ばれなきゃ（公表しなきゃ）罪として成立しない罪にすべきだといってるだけなの。
- 838 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:14:51 ID:slUOJTPu]
- >>800
自由って、0か100なのか？
ある範囲で自由で、ある範囲で規制があるって話だろ？
- 839 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:14:51 ID:IjIzUog+]
- >>836
その通りだ。だから「動物愛護の精神ははたして正しいのかどうか」なら、まだ論じることが出来る。
しかし「なぜ法を守らなければいけないか」は、すでのこの板の範疇ではない。
- 840 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:15:00 ID:HbTm0l2s]
- >>829
動物愛護の精神って倫理でしょ？
「ばれなければいい」がダメなのは法律でしょ？
別の次元じゃない。
- 841 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:15:59 ID:6VdGOIid]
- ／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ ID:OOqwzbX1
|::::::::::/::::::::::::ノ ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
|:::::::/￣￣ ￣￣￣|:::::::| ｱﾀｲを擁護してくれて
|＝ﾛ -=・=- -=・=- ﾛ＝.|
|:::::| .. |::::::| ｻﾝｸｽ（はぁと）
|::::::| ｀ |::::::|
（||:::::| .（。。） |::::::|)
.. |:::::| ∴∴ l l ..∴∴ |::::::| いっそアンタをﾍﾟｯﾄにしようと
.. |:::::| ∴∴ _--￣｀´￣--__ ∴∴ |::::::|
|:::::| ∴∴ -二二二二- ∴∴ |:::::::| 思うんだけど？
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|:::::::ヽ -_ _- ノ::::::::| マンコ開いて待ってるわ♪
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／￣＼ 丶 ／
- 842 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:16:24 ID:IjIzUog+]
- >>837
>ばれなきゃ（公表しなきゃ）罪として成立しない罪にすべきだといってるだけなの。
？？
ばれなければ、最初から誰にも知られず、従って訴追されることもないよ？
- 843 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:16:33 ID:HbTm0l2s]
- >>838
その範囲って、人間が自由にしたい範囲を守るためでしょ？
- 844 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:17:08 ID:OOqwzbX1]
- >>829
公表しない限り、動物愛護の精神に傷を付けないじゃないか。
酷い侮辱（名誉毀損）が、
公表しない限り、人を傷つけないのと同じでさ。
だから、それじゃあ理由にならない思うんだけどどうだ？
- 845 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:17:26 ID:IjIzUog+]
- >>840
法の遵守は法の基本倫理なんだよ。
法律板へどうぞ
- 846 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:17:37 ID:gwMK1K+e]
- >>810
www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/index.html
を読んできな
- 847 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:18:34 ID:VdII+WxJ]
- >>837
いやバレなかったらどんな罪でも成立しないから
- 848 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:18:43 ID:slUOJTPu]
- >>843
何を言いたいのかよく分からんが、人間のエゴである部分もあるよ。
動物を飼うってことがエゴなんだから。
でもエゴで命を完全に自由にしていいとまではしてない。
守れる部分はなるべく守ろうって事だろ。
- 849 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:18:46 ID:NGKrlYSs]
- >>810
>>833読んで。
- 850 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:18:48 ID:HbTm0l2s]
- >>845
倫理が無くちゃ法律も無いんだよ。
- 851 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:19:30 ID:IjIzUog+]
- >>844
バレなければ、そりゃどんな罪でも罪として認識されないさｗ
だからといって、やっていいわけじゃない。
- 852 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:20:25 ID:6VdGOIid]
- 憲法違反で論破されたからって、今度はバレなきゃいい？ｐ
虐厨消防
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!! コピペ推奨
↓
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156686392/668-768
413 ：1（偽）：2006/08/28(月) 19:35:28 ID:roTZas9k
>>410
松原って誰だよ
誰にも迷惑かけずに猫殺しただけで逮捕されたなら憲法違反だと思うよ
723 ：1（偽）：2006/08/28(月) 23:16:29 ID:roTZas9k
>>716
全て否定している訳じゃないんだ
家の中で自分の猫を殺しても社会の動物愛護精神は傷つかないだろう？
全国紙に載せれば傷つくって言うならその行為に刑を科すべきなんだよ
★猫を殺すこと自体を禁止するのは不当だって言ってるんだよ。
動物を愛護する自由はあるよ。それを侵害するつもりもないよ。
だけど極端に言えば、動物を虐待する自由もあるんだよ。
家の中でやってる限りそれを罰するのはね
鯨を殺すジャップに刑罰を加えろって言ってるようなもんだよ。
774 ：1（偽）：2006/08/28(月) 23:43:25 ID:roTZas9k
>>768
★犬の虐待は駄目に決まってるだろ･･･
ってもし俺が感情で思ったとしても、俺は考えるんだよ。
犬を虐待すること自体に刑罰を科すことができるのか？
俺はできないという結論に達したんだ。
理由はさんざん書いた。
できるという奴はその根拠を教えてくれ。
- 853 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:20:27 ID:IjIzUog+]
- >>850
その通り。だから法遵守の倫理まで疑うなら、それは法律板へ。
- 854 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:20:33 ID:oiX1JEGG]
- 「バレなきゃ人を殺してもいい」なんて法律がありうるかどうか考えてみなよ・・・
- 855 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:20:56 ID:HbTm0l2s]
- >>848
避妊手術を推奨してみだりに殺すのを禁じるのも人間の勝手でしょ？
人間が殺すことをペットに求めたら法律も変わるでしょ。
すべて人間のためなんだよ。
- 856 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:14 ID:oXWZ0hAn]
- 坂東はまだ犬猫飼ってる、その後どうなっていくのか
世間じゃテレビで話題になったとき、犬の話抜きで猫の話のみで
みんな激怒してたけどね、ここでは一般的な話はできないのか
ここだけ見てたら異常、坂東がうじゃうじゃいるみたいだ
- 857 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:33 ID:VdII+WxJ]
- >>835
＞なんで？ 人間のために存在してるんだよ？ ペットって。
ペットの存在がなぜ人間のためになるのか考えてみれ。
それはそうとお前モノ書きだな？
- 858 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:36 ID:OOqwzbX1]
- >>833
返事しなくてごめんね。
きつい言い方で躊躇するけど、
愛護法は動物の権利を一切認めてないと俺は思うのね。
>>784だよね。
残念ながら、愛護法を初めとして、日本の法律は全て、
人のためにあるもので、
これっぽっちも動物のためにある部分はないし、
自由主義社会である限りあっちゃいけないんだよね･･･
人に対して人のためを思って行動することを強制できても、
人に対して動物のためを思って行動することを強制することはできないと思うのよね。
動物のためを思って行動するのは自由だけどね。
>>833
そんな感じなんだけど、
猫殺し自体に、法は介入できないというか、法で罪とすべきじゃないって感じかな。
公表する行為は、人に迷惑をかけるから、罪にしてもいいし、罪にすべきと思うけどね。
- 859 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:53 ID:3VCaX6ay]
- >>826
リンクミスだと思うから返レスするけど
本当とか嘘とか関係ないんだよ。
「表現」だって言ってるの。
表現だけでそれが罪だの違反だの言うのは
法律論としておかしいってことだ。
>>833みたく、表現と行為がまったくごっちゃに語られてるのが
問題だって事。
- 860 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:21:55 ID:HbTm0l2s]
- >>853
坂東の猫殺しから違法性が消えた場合に倫理的にどう評価されるの？
- 861 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:22:55 ID:HbTm0l2s]
- >>857
＞ペットの存在がなぜ人間のためになるのか考えてみれ。
人間の精神的欲求を満たすからでしょ？
なんで俺が物書きだと思うの？ 違うよ。飲食店勤務だよ。
- 862 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:23:22 ID:C5t4qFMq]
- 殺人犯でもばれなきゃ捕まらないけど
このおばさんは自分から公の場に出しちゃったもんね〜。
自業自得。
- 863 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:24:30 ID:IjIzUog+]
- >>859
ミス失礼。表現されている内容が、問題なんだろう？
表現していることを問題にしているのは「ばれなきゃいけない」と言ってる人だけだと思うが・・・。
- 864 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:24:56 ID:slUOJTPu]
- >>855
人間のためと動物のため、その落としどころを決めてるのが動物愛護管理法ですが。
人間のためだから完全に人の自由に殺すも虐待するのも良いとはしてない、それはいけないとする一方で、
増やしすぎては人間に害があるから、人間のために増やさないように部分的に自由にもする。
そういうことですが。
- 865 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:25:22 ID:OOqwzbX1]
- 殺人は、ばれなくても、捕まらなくても、人に迷惑をかけているから犯罪なんだよ･･･
猫殺しとちがってさ･･･
- 866 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:25:52 ID:IjIzUog+]
- >>860
倫理的問題だけが残るね、普通。だから>>839。
- 867 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:26:56 ID:HbTm0l2s]
- >>864
動物のため、って、動物は人間になにも要求してないじゃない。
人間の一人合点だよ。すべて人間のため。
動物を人間のために「動物のため」っていう欺瞞的大義を作って人間のために管理してるだけ。
- 868 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:26:57 ID:slUOJTPu]
- >>860
坂東の猫殺しが違法でなくなるときは、世間の倫理観が変わったときだ。
逆に言えば世間の倫理観が坂東側に傾かない限り、坂東の猫殺しが違法でなくなることもない。
- 869 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:27:38 ID:3VCaX6ay]
- >>863
だから繰り返すけど、法律論として語るなら
「表現」と「行為」はごっちゃにしたらだめじゃん。
現時点で坂東の行為は「自分の思いを表現した」ってことだけ。
坂東の行為を違法というのは「表現」を罪だと言ってるように誤解される。
猫殺しの違法性を論じるなら、コラムとはべつの行為の事実が必要。
それは現時点で存在してない。
- 870 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:27:52 ID:HbTm0l2s]
- >>866
だからその評価を求めたんだけど……
- 871 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:27:54 ID:IjIzUog+]
- 動物はモノではないよ。勝手に殺してはいけない。その意味では人殺しと共通する部分もある。
つまり、いわば動物愛護という精神にとって、迷惑なんだ。
- 872 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:28:11 ID:oiX1JEGG]
- >>860
複数の子猫の命よりも、親猫の「生の充実」を重く見ていること。
猫の擬人化による「猫の生の充実」の誤認。
これらは法とは関係なく倫理的に断罪すべきこと。
加えて「公然と法を軽んじていること」も無論、
看過できない“倫理的”断罪の対象ですよ。
- 873 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:28:48 ID:OOqwzbX1]
- >>864
人間のために、
人に迷惑をかけるない人を育てるために、
人に似ている動物を大切にしましょうねという社会的雰囲気（動物愛護の精神）を作るための法律が、
動物愛護法なんだよ。
人間と動物の利害調整なんて言うのは、
動物に権利が認められない限りは有り得ないことだ。
- 874 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:28:51 ID:slUOJTPu]
- >>867
そうだよ。
人間が、「こうしたほうが動物のためだろう」と考えて、動物のためとしている。
それが？
- 875 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:29:20 ID:IjIzUog+]
- >>869
なんだかなあ。もちろん事実関係（行為）はまだ未確定だ。
しかしそれがこれからひっくかえるとは思えないけどねえ。
- 876 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:29:36 ID:HbTm0l2s]
- >>868
それはそうだよ。当たり前だよ。わかってるよ。だから>>860の質問をしたんじゃないか。
- 877 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:29:51 ID:IjIzUog+]
- >>870
すまん、他で手一杯。
- 878 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:30:45 ID:VdII+WxJ]
- >>858
＞猫殺し自体に、法は介入できないというか、法で罪とすべきじゃないって感じかな。
しかし小動物を平気で殺せる歪んだ精神を放っておくと、増長してより異常な方向へ向く可能性が大きいぞ。
モノと生命の区別が付かないというのがそもそもﾔｳﾞｧｲし、倫理や感情で抑制しようとしてダメなら
法の規制という観点から抑制しようというのもまた一つの方法であろう。
- 879 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:31:05 ID:HbTm0l2s]
- >>872
それを断罪するのは「あなたの」倫理です。
- 880 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:31:22 ID:3VCaX6ay]
- >>875
これも繰り返すけど
表現においてそれが本当だとか嘘だとかは関係ないよ。
ものを書いたらそれだけで罪だ、なんてのは暴論だと思わないの？
- 881 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:31:40 ID:C5t4qFMq]
- 殺人も勝手に猫の命を自分の手で殺すのも犯罪だよ。
動物の命を勝手に処分できるのは法では獣医だけとなってるんだから
公の場で出した時点で犯罪じゃないの？
まぁさっきは犯罪か犯罪じゃないかじゃなくて
捕まるか捕まらないかの論点だったのさ、ごめんよ、865さん。
- 882 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:32:15 ID:IjIzUog+]
- >>873
＞人に迷惑をかけるない人を育てるために、
＞人に似ている動物を大切にしましょうねという社会的雰囲気（動物愛護の精神）を作るための法律が、
＞動物愛護法なんだよ。
これも明らかに違う。人を育てるためではないし、人に似ているなんて・・・ちょっと。
- 883 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:32:31 ID:slUOJTPu]
- >>873
動物の権利というより、霊長類である人間としての責務という自覚からだよ。
- 884 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:32:58 ID:HbTm0l2s]
- >>874
じゃあ、なんで人間のために殺しちゃいけないの？ ってことになるんだよ。
どうせ飼い殺しにするんでしょ。 じゃ殺すことを目的にしても結果は同じじゃない。
早いか遅いかだけ。精神的欲求が満たされて、ペットの死体が残る。
何が違うのさ。
- 885 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:33:08 ID:IjIzUog+]
- >>880
だれも坂東が文章を書いたから怒っているのではないだろ？
子猫を殺したから怒っているのだろう？
- 886 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:35:04 ID:VdII+WxJ]
- >>861
だから動物を殺したいという欲求を持つ人間が殺す目的で動物を飼い、殺すことは罪にならないと？
世間一般ではそれは異常者と呼ばれてますが。
- 887 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:35:06 ID:HbTm0l2s]
- >>873
＞人に似ている動物を大切にしましょうねという社会的雰囲気（動物愛護の精神）を作るため
それは思想信条・信教の自由の侵害だよ。ドグマに基づいてるんだから。
- 888 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:35:17 ID:IjIzUog+]
- なんか法の基本的概念もアレだし、動物愛護法も間違って解釈してるし・・・
なんかなー。
- 889 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:35:28 ID:NGKrlYSs]
- >>858
どこに書いたか探すの面倒だけどｗ
愛護法を私が全部読んだ訳ではないし、貴方が全部読んだ上での判断なら仕方ないけど、
動物愛護法全てが完全に人間のためではないとおもうよ。
『愛護動物をみだりに殺してはいけない』これには愛護動物以外ならよい、とかみだりでなく理由があるならよい、
と人間のエゴが見え隠れする内容だけれど、確かにみだりに殺す行為を禁じている。
それは完全に人間のため？私にはそう判断は出来ないけど。
確かに見えなければ罰する事は出来ない、しかし見えなければいい、とは書いていない。
実際の動物の権利はもしかしたら全く愛護法は無視しているのかもしれない、
けれど一方的ではあるけど、人間が動物に対してどうすれば尊厳を守れるのか、と考えて作り上げた法だから、
それを動物の権利を一切認めてないと言い切るの不可能だと思う。だって貴方は人間だから。
倫理の面では問わないよ。その考えはそのままでいいと思う。
だけれど倫理感を人に強制する事は出来ないし、倫理を強制する事が出来る唯一のものである法律が
あなたとは違う事を説いて、そして強制しているのだから、それに賛同する人全ての倫理を変える事の出来るものがないと無駄だと思う。
- 890 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:36:41 ID:gwMK1K+e]
- >>858
>これっぽっちも動物のためにある部分はないし
んなこたない
www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/meeing/pdf/h16_01/mat04.pdf
>また、このような動物の愛護管理の良俗は、
>人間に備わっている基本的な道徳律の自然な拡張であると>考えることもできる。
>多くの文化・個人の倫理観の根底的な部分には
>「自分がして欲しくないことを相手にしてはならない」、
>「他人をむやみに苦しめてはならない」という道徳律が存在する。
>人類の倫理の歴史は、これらの道徳規律等にいう「相手」や「他人」の範囲を
>拡張することで進んできており、こうした拡張を人類という種の境界で
>終わりにする理由はない、と考えられている
- 891 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:37:04 ID:HbTm0l2s]
- >>886
それは多数派による差別だよ。自由主義社会じゃない。ファッショ。
- 892 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:37:49 ID:3VCaX6ay]
- >>885
だからそれは本来コラムに対しての批評ぐらいにしておくことじゃん。
現状は逸脱してると思うし、最初に書いたように法律論で言うなら
坂東の行為なんて誤解を受ける書き方はフェアじゃないってことを言いたいわけさ。
- 893 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:38:04 ID:slUOJTPu]
- >>884
人間のために？坂東個人のためだろ。
坂東の個人的な欲求を人間全体で考えるなよ。
人間のために多数決の総意としてあるのが法律だし、
その元である倫理観であり。
人間の為だと言うなら、人間の作った法律を守ることが人間のため。
人間のために法で殺しちゃいけないと定めてあるから、人間のために殺しちゃいけない。
坂東のは個人の欲求であり、法をおかして個人の欲求を通すのは自分勝手なこと。
- 894 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:38:41 ID:kZHEsKOL]
- >>879
倫理も正義も定義上、個人に属するものではない。
むろん個人の見解が誤っていることはあるし、
あなたが、坂東の主張する倫理の方が正しい、
あるいは普遍的な倫理など絶対に存在しない、と
無根拠に断定するならばそれも勝手だが。
- 895 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:38:58 ID:IjIzUog+]
- まあ残念ながら、「猫を殺してよい自由」（バレるバレ無い関係なく）は抑圧される少数者の権利だね。
犯罪者の犯罪する自由・権利が認められないのと、これは同じ事。
- 896 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:39:28 ID:OOqwzbX1]
- >>878
なるほど。
だけどね〜難しいと思うのね
例えば、僕たちだって、虫ぐらいなら平気で殺せるじゃない。
猫の子宮をとる行為も、それが異常だとはされてないじゃん。
疑わしきは罰せずって言うくらいに慎重にならなければいけない刑法の世界でさ、
あの思想を持っている人は殺人に行く可能性が大きいから、捕まえてしまえと言うのは
やばいでしょ。
まして、坂東の場合、快楽で殺しているなんて根拠はどこにもなくて、
彼女は、子宮をとるのより、子供殺される方がましだと思うから、
飼い猫の幸せのために、嫌々ながら子猫を殺してるっていってる。
平気で子宮をとる人と、人間の悪魔性を自覚しながら子猫殺す人とでは、
前者の方が、俺は怖いよ。
- 897 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:40:05 ID:NGKrlYSs]
- あと、確かに公表している時点では行為をしているか断定出来ないのかもしれないが、
ここでは少なくととも、エッセイのように猫の殺した前提で書いているし、
まだ殺してないかもしれない、って言うのは擁護の屁理屈にしかならないよ。
- 898 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:40:27 ID:C5t4qFMq]
- 世の中冷たい人が増えてますな〜。
それとも
本当は人間としての温かみがあるのに人を丸め込むのがおもしろくて
反論してる人が多いのですかい？
本当に自分の心からの意見を書いてるのなら
日本も終わりですかな。これが今の現代ってやつですかな。
- 899 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:40:45 ID:IjIzUog+]
- >>892
坂東自身が自分の行為と書いているわけで・・・誤解？
なにか、坂東の行為ではない、とする証左があるのかな？
- 900 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:41:20 ID:rIlKUwBL]
- 逃げ出した犬が１時間後に自力で帰ってきたんだけど、
背中に油性マジックで「４ＷＤ」って落書きされてた
- 901 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:41:22 ID:VdII+WxJ]
- >>891
まああんたがどれだけ叫ぼうと、法律はそんな一般常識を持ちあわせた人のために設けられるわけで、
一部の異常者に合わせていたら社会が成り立たなくなっちゃうからね。
- 902 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:42:27 ID:6VdGOIid]
- >>896
おまえ、犬殺しはおｋ？ｗ
- 903 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:42:44 ID:IjIzUog+]
- 坂東がフィクションを書いているのだ、というのなら現実との境をはっきりしろというのはわかるが・・・。
あれは坂東自らエッセイとして（事実として）書いているわけだし・・・。
- 904 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:42:50 ID:HbTm0l2s]
- >>893
坂東は殺すことが目的じゃないからこの話に坂東を持ち込むのは不適切。
法律でペットを殺すことを禁じているのは
法律を作った人間がペットを殺されたくないからだろ。
でもそれは自分の気分が害されないためじゃないか。ペットのためじゃない。
自分は飼うことで精神的欲求を満たすために法律で許して、
自分の気分を害さないために他人の精神的欲求を満たす行為を禁止する。
これは単に個人レベルの利害の衝突だよ。
それなら相手に迷惑をかけなければ許されるでしょ？
人知れず殺すことは誰の気分も害さないし無かったことになる。
なんの問題もないじゃない。
違法にする理由が無い。
- 905 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:42:54 ID:3VCaX6ay]
- >>899
自己の行為として「表現」したってことだね。
ほんとに理解できない？
何度も書くけど、それと行為の事実は違うものだよ。
坂東はコラムを書いただけだから。
- 906 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:43:18 ID:OOqwzbX1]
- >>895
ちが〜う
どんな少数者でも権利でも、人に迷惑をかけない限り、抑圧しちゃ駄目なんだよ。
それが「多数決の限界」ってやつ
犯罪者は、人の権利を侵しているから保護されないだけ。
- 907 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:43:35 ID:C5t4qFMq]
- ＞飼い猫の幸せのために、嫌々ながら子猫を殺してるっていってる。
口ではなんとでも言える…ｗ
と嘘つきの私が言っております。
- 908 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:43:36 ID:gwMK1K+e]
- >>884
>じゃあ、なんで人間のために殺しちゃいけないの？ ってことになるんだよ。
↑みたいに、人間一般、或いは日本人一般に多少なりとも存在すると考えられてきた
倫理観も、伝統的な道徳観も無い人に対しては、それこそそういったものを
教えなきゃならないんじゃないかなぁ。
- 909 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:43:44 ID:slUOJTPu]
- >>891
自由は法律に反しない限りで保障される。
公共の利益のために個人の自由は制限されることがある。
- 910 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:43:58 ID:VdII+WxJ]
- >>896
酒飲んで運転すると事故起こす可能性があるから取り締まれ、というのはやばいですか？
- 911 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:44:39 ID:IjIzUog+]
- >>905
つまり、あれがフィクションだと言いたいのかな？
何度も書くけど、あれをいまさら事実ではない、とは言わんと思うよ。
- 912 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:44:53 ID:HbTm0l2s]
- >>901
＞はそんな一般常識を持ちあわせた人のために設けられる
違うな。法律を作った人たちの感覚が常識として押し上げられるだけ。
- 913 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:44:54 ID:/YqnFru7]
- 日本でも、命に対して、考えが希薄になってるよな。保険所に犬や猫を持ち込むやつらが入るのが、許せねぇ。安楽死をさせるのがだ。
考えたら分かるだろうに、猫や犬はたくさん子供を産むんだってことを。そのことを分かった上で飼えっていいたい。
あと、ブームだからとか、くだらない理由でペットを飼うなともいいたい、どうせ捨てるだろうが・・
坂東氏のしてることに、ついては、反対します。子宮を取るのが猫のためかどうかは、分からんでしょうに人間では。
少なくとも室内飼いをするなどしするべきでは？
- 914 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:45:12 ID:OOqwzbX1]
- >>898
そういう部分もあるかもしれん。
坂東批判派（？坂東を悪魔呼ばわりする奴）の論理は間違ってると思うけど、熱い人には違いないと思ってるよ。
- 915 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:46:25 ID:C5t4qFMq]
- ＞人知れず殺すことは誰の気分も害さないし無かったことになる。
いやいや、坂東様は公表してるし皆気分を害してますから。
- 916 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:27 ID:gwMK1K+e]
- >>884
>どうせ飼い殺しにするんでしょ。 じゃ殺すことを目的にしても結果は同じじゃない。
それが同じってことは
あんたもいずれ死ぬんでしょ。じゃ今死ねば。とか
人間はいずれ滅ぶんでしょ。じゃ今滅ぼそうか。とかのレベルだよぅｗ
- 917 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:34 ID:HbTm0l2s]
- >>898
抽象的な形容詞で二分化するのは印象操作というんだよ。
- 918 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:39 ID:slUOJTPu]
- >>904
＞でもそれは自分の気分が害されないためじゃないか。ペットのためじゃない。
いや、人間が考える、こうすることがペットため、という考えを元に、ペットのためだが。
- 919 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:45 ID:IjIzUog+]
- 子猫殺しはその人様が合意事項として持つ、愛護精神の名において、迷惑なのですよ・・・
- 920 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:53 ID:OOqwzbX1]
- >>904
自分のペットは財産権で保護されているんだから、
そのために、愛護法できたんじゃないと思うよ。
- 921 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:46:57 ID:oXWZ0hAn]
- >>898おっしゃる通りです
これはゲームでしょ、世間じゃ普通に怒ってますから
辛気臭い話ですがこの前、地蔵盆の準備手伝いしてるとき
みんな普通にこの話題してました、60歳以上の人たちですけど
猫と崖、これだけのキーワードであることないこといって怒ってました
- 922 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:47:24 ID:6VdGOIid]
- やっぱり>>902に答えられないｗ
例の憲法違反バカ消防だったｗ
- 923 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:47:54 ID:3VCaX6ay]
- >>911
だから・・・
事実とかフィクションとか関係ないでしょ。「表現」なんだから。
法律論語るなら、それだけを持って断罪など無理。
で、そのコラムをもって行為の事実とするのも無理でしょ。
坂東が起訴されて、コラムと同じ内容を自供すれば別。
- 924 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:48:05 ID:OOqwzbX1]
- >>920
誤読フォー！
- 925 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:48:22 ID:gwMK1K+e]
- >>906
賭博だって人に迷惑かけなきゃいいじゃん。
麻薬だって、室内で吸ってるだけなら誰にも迷惑かけてないじゃん。
なんでいけないの？
って法律の１時間目みたいな…
- 926 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:48:48 ID:VdII+WxJ]
- ＞人知れず殺すことは誰の気分も害さないし無かったことになる。
＞なんの問題もないじゃない。
＞違法にする理由が無い。
発覚しなければそもそも罪に問えないわけで・・・。
- 927 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:50:07 ID:HbTm0l2s]
- >>916
どうせ死後に生前の思い出に浸れるわけじゃなし天国地獄を期待できるわけじゃなし、
長生きしても次の瞬間死んでも、死んだあとでは同じことだと思うよ。
- 928 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:50:14 ID:Kpp8OfFe]
- 犬猫は人間の家族として大事にするのが当然と思い込んでいる人は、
往々にして先進国の犬猫が発展途上国の人間よりも大事にされている
という現実のグロテスクさから目を背けている。
犬猫など簡単に生まれて簡単に死ぬものだという世界もある。
地球上には自分達のルールが通用しない世界があることを教えてくれる
という意味で、坂東の文章は苦い薬と思って大事にすべき。
- 929 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:50:15 ID:C5t4qFMq]
- 914さんもひどいですなぁ〜。
そういう意味で書いたわけじゃないって分かってるのにｗ
そういう所に熱くなるんじゃ日本も終わりですな…。
- 930 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:51:12 ID:HbTm0l2s]
- >>926
それがなにか？
- 931 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:51:33 ID:6VdGOIid]
- 違法か違法じゃないかの問いなら違法だろ？
逮捕されないだけ。
違法じゃないわけじゃない。
消防にはこの理解が無理なようだなｗ
こんなことで議論、チョーーーーーーーーーーーーーーーくだらね
- 932 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:51:36 ID:IjIzUog+]
- >>923
そりゃもっともだが、じゃあ違う内容（子猫を殺していない、とか）を自供するとも思えないよ。
なんというか、表現自体を断罪してるわけではない、そこに描かれている事実（と彼女が自分で
言っているもの）を問題視しているのだ、というのは誰にでもわかると思うのだが・・・。
- 933 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:52:26 ID:slUOJTPu]
- >>927
誰も死んだ後のことなんか話してないよ。
死ぬまでの経過が違うだろ？
お前はいつか寿命で死ぬから今死ぬのか？
死ぬまででは生きていたいから生きてるんだろ？
今すぐ死にたいなら止めないが。
- 934 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:52:43 ID:OOqwzbX1]
- >>909
公共の利益っていうのは他者の権利のこと
「自由は法律に反しないかぎりで保障される」
って書けば、大日本帝国憲法に逆戻りだ。
- 935 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:53:14 ID:C5t4qFMq]
- 917さん、そんな難しい言葉わかりませんよｗ
ただ私が今まで生きてきてそういう結論にいたる人達を
冷たいな〜って思っただけですよ。
国語の問題を解くように考えないで欲しいですなｗ
- 936 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:53:23 ID:3VCaX6ay]
- >>932
いやいや、坂東が書いた文章に対して法律うんぬんするなら
当然、おれがいままで書いてきた内容が考慮されるべきでしょう？
そこを抜いた議論をしてるからフェアじゃないよって書いたんだけどね。
- 937 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:54:05 ID:HbTm0l2s]
- >>933
それがどう関係するんだ？
- 938 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:54:05 ID:IjIzUog+]
- >>928
タヒチでも罪は罪なんだがね。より惨い事実をもってきても、
目の前の惨劇が惨劇じゃなくなるわけじゃない。
- 939 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:55:16 ID:HbTm0l2s]
- >>935
単純な世界に生きてるんですね。
- 940 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:56:19 ID:IjIzUog+]
- >>936
じゃあ、事実関係をまってもっと冷静に！とでも呼びかけたらどうだろう。
これが前提のある話だとは、みな承知の上だと思うが、まあやってみる価値はあると思うよ。
- 941 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:56:34 ID:slUOJTPu]
- >>934
公共の利益のために個人の自由は制限されることがある。
ということ、そしてその制限される範囲まで法律に書いてあるのだから、
それを含め法律ですよ？
「自由は法律に反しないかぎりで保障される」
「法律には公共の利益で個人の自由が制限されることも定めてる」
上は下も含んでる。
- 942 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:57:21 ID:gwMK1K+e]
- >>927
どうせ死ぬんだから生きてても死んでるのと同じ、という考えは自由だけど、
あんた個人の考えで、殺される猫や他者はたまったもんじゃない。
なんだか、本当にかわいそうな人だな〜。
- 943 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:57:23 ID:6VdGOIid]
- >>928
だから、オマエは坂東と一緒に仲良くイラクにでも逝けば？
犬猫どころか人間が簡単に市にのを実感できるぞｗ
- 944 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:58:14 ID:C5t4qFMq]
- 939さん、単純というよりこのゲームについていけてないのですな、私は。
まぁ本当の心からの意見を書いてる人がいたらびっくりするという事で。
ゲームが分かってなくてｽﾏｿ。
- 945 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:58:14 ID:slUOJTPu]
- >>937
関係しないことをあんたは>>927で言ってるということを言いたいのだが。
誰も死んだ後のことなんか話してないのに、
>>927で「死んだあとでは同じことだと思うよ。」と無関係なことを言ってるから。
- 946 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:58:19 ID:Z3JML0pU]
- あまり指摘されないけど、坂東の書き物には「愛とは平等なものではない」という主張が見え隠れしてて、
飼い猫については彼女なりに偏愛しているのだと思う。
その偏愛はおそらく子猫を殺してでも守るべきもので、殺害からこうしてエッセイで発表することまで含めて
表現行動の一環になっている。
異常心理を想像するのも作家の仕事だが、
まさか本当に実行する異常者とは思わんかったから俺は怒っている。
- 947 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:59:04 ID:HbTm0l2s]
- >>942
だって、どんなにがんばって生きて文明築いたって、隕石ひとつで蒸発するんだよ？
人間のすることなんか無価値に決まってるじゃない。
無価値じゃ生きるのが辛すぎるから価値を与えてるだけだよ。
- 948 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:59:05 ID:3VCaX6ay]
- >>940
>>833みたいに（単に例だが）誤解してる人もいるよ。
まあ理解してくれたのならそれでいいけどね。
- 949 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:59:47 ID:VdII+WxJ]
- >>930
つまり適法なのではなく、法を科せられないだけだということだ。
- 950 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:00:25 ID:OOqwzbX1]
- >>925
賭博や麻薬は間接的に迷惑をかけるから禁止
- 951 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:00:48 ID:HbTm0l2s]
- >>949
んじゃ、猫を殺すのが楽しい人は人知れず殺せばいいのね。
- 952 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:00:58 ID:IjIzUog+]
- >>948
わたしとしては「公表がいけない」といってた人にいちばん、言ってやって欲しかったよｗ
- 953 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:01:03 ID:OOqwzbX1]
- >>928
同意。
- 954 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:01:13 ID:VdII+WxJ]
- 間接的って具体的には？
- 955 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:01:59 ID:gwMK1K+e]
- >>947
とりもなおさず、あんた自身の考える価値とは
隕石で蒸発しない文明を築くことである と表明してるだけじゃんｗ
可愛いなｗ
- 956 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:05 ID:IjIzUog+]
- しかし動物の虐待ひとつ食い止めるのに、こうもいろいろと理屈が要るとは変な世の中だ。
これからどうなるのだろう。クローン、ＡＩ、ロボット、人工生命の類が人並みになるのはそう遠いことではない。
そのたびにこういった「〜はモノに過ぎない。〜を虐待する自由を認めよ」という声と戦うことになるのだろうか。
- 957 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:19 ID:VdII+WxJ]
- >>951
まあ発覚しない以上は罪は科せられないしなぁｗ
ただし現在ではイヌネコなどのペットにも権利というものが与えられているので（人間並みまでいかなくても）、
あくまで罪を科すことはできないというだけで犯罪行為だぞと。
- 958 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:32 ID:HbTm0l2s]
- >>955
そりゃ、我が世の春を永遠に謳歌できるならがんばるがな。
でも、俺も200年後にはいないだろうからなぁ。
死ねば思い出せることなんかなくなるのにみんな何を必死になってるんだか。
- 959 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:04:41 ID:6VdGOIid]
- >>951
後ろめたい人間ならひそかにやり続けるけど、ｻｲｺはいつかカミングアウトするｗ
つか、擁護している人間は、一種のカミングアウトじゃないの？
通報してみてはどうじゃろ？ｗ
松原ﾀｲﾎぱーと２ﾜｸﾃｶ
- 960 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:04:42 ID:OOqwzbX1]
- >>946
偏愛してもいいじゃない
俺たちだって偏愛してるよ
ペットを大事にしながら家畜を食ってる。
- 961 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:05:26 ID:C5t4qFMq]
- 946さん、私もそう思うよ。
「愛」の響きはいいけど偏りすぎると犯罪になる可能性がある。
ストーカーさんと同じかな？
好きだから自分のものにするため、殺して部屋に置いておいたとか言うのも
偏った愛から来た殺人。
偏った愛は難しいねぇ〜。
そこらへんの常識は生きてきた人生で学ぶものだと思ってるから
坂東さんは生きてきた人生が偏った愛を生み出したんだろうね。
偏った愛もエスカレートすると犯罪を犯す。
とっても怖い世の中だよ。
- 962 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:05:46 ID:C5PGX6JG]
- 坂東はあんなんで犬猫飼ってると言えるのか？
極端に言えば野良犬と野良猫に餌やってるだけだろ
コラムに書いて日本のペット界に異論を言う資格なんてもともとない
- 963 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:05:57 ID:IjIzUog+]
- かつて女も子どもも「ひと」ではなかった。
老人の権利、障害者の権利それらが認められるのには、長い長い戦いの日々があった。
ひとことでいうと、面倒くさい。どうせ認められるものなら、さっさと認めてしまえばいいと思う。
- 964 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:06:01 ID:HbTm0l2s]
- >>956-957
俺は人間以外に権利は求められるまで与えない方がいいと思うんだけど、これって人間の不利益？
- 965 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:06:34 ID:6VdGOIid]
- >>962
自分で飼ってるっつーてるんだが？
- 966 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:08:30 ID:IjIzUog+]
- >>964
いちばん最悪なのは、「権利を主張しないように造ってしまう」ことだろうね。
物言わぬ弱者にとって、（虐待者を含めた）個人の権利自由というものが最大の障害になるのかもしれない。
- 967 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:08:44 ID:U4R3BlZk]
- ここで行われてるのは断罪でも刑事訴追でもなく、行為への批判でしょ。
- 968 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:08:54 ID:C5PGX6JG]
- >>965
猫なんか特に飼ってないね、ありゃいる家にたまたまいるだけ
- 969 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:09:41 ID:NGKrlYSs]
- 擁護派って、虐厨のが多いの？
もしそうだったら、坂東を擁護するのなんか変じゃない？
だって坂本は動物愛護者じゃないの？
動物愛護の倫理が法律その他大勢と違っただけで。
ふと思った。
- 970 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:10:12 ID:OOqwzbX1]
- >>956
そのためにも、
なぜ、現状で人間に権利があるとされているのかをはっきりさせとかなきゃいけないね
- 971 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:10:49 ID:HbTm0l2s]
- >>966
俺は正直、人間以外が人語を喋って権利を主張したらどんなに楽しいかと思うんだよ。
だから主張してきたら与えるつもりなんだ。それを阻むつもりもない。
でも、求められないのに与えるのは逆に侵害だと思うんだよ。
- 972 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:11:19 ID:NGKrlYSs]
- >>964
それはもう現代の地球では絶対に許されてはならない事だよ。貴方の思想なら仕方ないけど。
- 973 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:11:22 ID:IjIzUog+]
- >>970
正直、よそでやってくれ。原理的問題はつつきすぎると、収拾がつかない。
- 974 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:11:38 ID:gwMK1K+e]
- >>958
生き物は死ねば無になるもんなの。現実よ、受け止めなさい。
だからこそ、死ぬ ま で に 楽しく生きようと思うんじゃん。
だから人間も猫も死ぬまでが大切で、だから大切に思う時間を
他者が勝手に奪う権利なんかないんじゃんか。
- 975 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:12:01 ID:C5PGX6JG]
- >>965ゴメンもう１回
猫なんか特に飼ってないね、ありゃ家にたまたまいるだけ
- 976 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:12:34 ID:U4R3BlZk]
- 仮にオス猫が手元に残ってたら去勢はもちろんしないんだろうなぁ
普通に迷惑なエサやりババァだよなあ・・
- 977 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:12:36 ID:IjIzUog+]
- >>971
だから、「権利を求めないように造る」やつもいるだろう、ってこと。
障害者のほとんども、自ら権利を主張できなかったんだよ。
- 978 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:13:19 ID:OOqwzbX1]
- >>969
坂東批判派（？）が、勝手に虐態者認定してるだけだと思うよ。、
- 979 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:13:25 ID:NGKrlYSs]
- >>671
侵害だとあなたは思うのかもしれないけど、それこそ貴方が思ってるだけでしょｗ
それに、どんな動物だって死ぬのは嫌だよ。だから殺されそうになれば逃げる。
それは権利の主張ではないの？
- 980 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:13:28 ID:HbTm0l2s]
- >>974
動物って、楽しいとか悲しいとか認識あるの？
外的刺激に反射してるだけじゃなくて。
認識も無いのに楽しみたがってるかどうか察そうとしても不可能だと思うんだけどなぁ。
- 981 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:14:09 ID:IjIzUog+]
- 弱者の声を誰が代弁するのか？
個人の放埒な自由を叫べるものたちは、ほんとう運がいい。ほんとうに。
- 982 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:14:36 ID:OOqwzbX1]
- >>980
ものによるでしょ
- 983 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:15:02 ID:HbTm0l2s]
- >>977
動物の肉はおいしいから、与えてもらえないだろうね。毛皮もきれいだし。
- 984 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:15:12 ID:NGKrlYSs]
- >>978
そか、なら問題ない。
>>979は>>971宛ね。
- 985 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:15:26 ID:slUOJTPu]
- >>980
知能が高い犬なんかは、楽しいとか哀しいとかいう感情がある。
- 986 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:16:26 ID:HbTm0l2s]
- >>979
だって本能に逆らえないだけかもしれないじゃん。
- 987 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:16:37 ID:SDyuKK4j]
- >>969
他にも言いたいことはあるけど
…ペン入力なの？
- 988 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:17:41 ID:HbTm0l2s]
- >>985
感情は感覚だよ。それを自覚してこそ認識になるの。
- 989 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:17:49 ID:slUOJTPu]
- >>986
本能的に殺されたくないという欲求があるんだろ。
- 990 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:18:33 ID:NGKrlYSs]
- >>986
うん、それは本能だよ。それの何が悪い？
人間だって本能で死ぬのは嫌だから生存権主張してるでしょう。今はそれに色んな倫理も加わっているだけで。
- 991 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:18:49 ID:HbTm0l2s]
- >>989
でも人間は本能的に死を拒むけど自主的に死にたがる人もいるよ？
豚もどこかで死にたいと思ってるかもしれない。
- 992 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:19:37 ID:slUOJTPu]
- >>988
犬はその認識もある。
自分が楽しんでると主人が喜ぶ→主人が喜ぶのを見たいから
楽しんでるフリを（見せ掛けで）することもあるから。
楽しいという感情の自覚がなければ、楽しんでるフリはできない。
- 993 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:25 ID:gwMK1K+e]
- >>980
自分も正直、ある時まで、猫になんの興味もなかった。
猫に意識があって、なんらかの意志があるなどと想像したこともなかった。
猫も蚊も同じようなもんだと思ってた。虐待こそしてないけど。
猫が可愛いっていう奴らなんて、「ｶﾜｲｲって言う自分が好きなんだろｗ」
ぐらいに思ってた。
でもある日、猫に声かけられて、ついそれに返事してしまってからというもの、
猫と意志が通じ合うことがわかってしまったんだな。
君にもそういう日がくるかもよ。
- 994 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:27 ID:HbTm0l2s]
- >>992
そうなんだ。犬は楽しそうだな。
でもそれって犬の種全体なのかな。個体差の範囲の場合って難しいよね。
- 995 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:50 ID:NGKrlYSs]
- >>991
それは人間には考えて行動する知能があるから。
そして、豚が死にたいと思ってるかどうかは人間にはわからない。けれどだからと言って殺していい理由にはならない。
死にたがる人を殺したら殺人になるって知ってる？
- 996 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:20:55 ID:OOqwzbX1]
- なんか哲学的でおもしろくなってきたね
１０００は俺がもらうぞ
- 997 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:22:24 ID:HbTm0l2s]
- >>995
人を殺したら殺人。当たり前じゃないか。
でも本人の希望をかなえてあげたんだよ。本人にとってはいいこと。
社会が困るから罰せられるだけ。
尊厳死は許される場合もあるんだよ？
- 998 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:22:38 ID:slUOJTPu]
- >>991
まったく殺されることに拒否しない豚がいたとしたら、そいつはそうかもね。
それがどうしたの？と思うし、それもあんたの想像でしかないけど。
本能的に動物が死を嫌がってるっていうのは想像ではないけど。
- 999 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 01:23:02 ID:C5PGX6JG]
- 犬は飼い主を命がけで守ります、
猫は力が弱いので飼い主を守れないが、
そばに来て見守ってくれる
- 1000 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 01:23:13 ID:OOqwzbX1]
- １０００！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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