- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:01:22 ID:VRBPurZr]
- たてました。
- 735 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:29:03 ID:L4ySe4JQ]
- > ID:hFhuDPJn
>>718
>じゃあ、ばれないように動物を殺す行為のどこがいけないのか教えてくれよ。
>
>公表しなければ、誰にも迷惑をかけないし、動物愛護の精神を破壊することもないじゃん
何度も繰り返して行ってるが、
「バレなきゃいいんだ」つーのは、法が機能しなくなるからダメ。
ID:hFhuDPJnはそろそろ・・・やめてほしい。
- 736 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:29:04 ID:yVjYawRD]
- >>719
違うよ？
不必要に殺すのはよくないって理由で決めてるんだよ。
食べるために殺すのは必要性があるから認めてるんだよ。
食べるための動物は食用として飼育されてる動物だよ。
食用ではない野良猫やペットを勝手に殺して食べていいとはしてない。
- 737 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:29:05 ID:cIYZU4op]
- >>731
あちゃ・・・
お前、かなりピンチだぞ。
「法律」のみに頼るなよ・・・
- 738 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:29:57 ID:L4ySe4JQ]
- >>734
そういう場合もある。
- 739 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:30:27 ID:6m6h66z1]
- >>737
そういうことを言う、ってことは、
結論ありきでそれを正当化するために理由を用意している、っていう印象を与えるよ。
- 740 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:30:43 ID:hFhuDPJn]
- >>724
確かに、愛護法批判の部分を含んでるね。
法律を守るべきなのはわかるが、
愛護法が、公表しない猫の殺害まで犯罪にするなら、その理由がわかんないのよね。
理由がなきゃ、どっかの宗教国が豚殺しちゃ犯罪って言ってるのと同じじゃん。
自由主義国家にあるまじき法律だと思うのよね。
- 741 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:31:43 ID:yVjYawRD]
- >>733
なぜ、理由を書かないと伝わらないぜ？
「＞」これをつけて文章を抜き出して、あんたがこう書いてるから
こういうことになる、と説明してもらわないと、こっちには君がなぜ
そう思ったのかまではわからないよ。
- 742 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:32:35 ID:cIYZU4op]
- >>739
私はしばらく傍観宣言しとる。
議論には参加しないから、好き勝手にやってろ♪
- 743 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:33:07 ID:uTMp3pfS]
- 避妊手術は可哀想だからと何の対策もとらずに放し飼いしてる時点で
増えすぎに対する社会的責任なんて事は言えない。
雌は仔猫殺してるから数は増えないかもしれないけど 放置したままの雄はどこかで雌猫に仔猫を産ませているだろうし。
犬だって放し飼いなら雄がほかで交尾してる可能性もある
それとも犬は狼と一緒でリーダー以外交尾はできないの？
そんなことないとね 実際たまが他の雑種との仔を殺されてる。
色々理由つけてるけど邪魔だから殺してるだけでしょ
- 744 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:33:19 ID:hFhuDPJn]
- >>735
猫の殺害を公表することに抑止力が働けば十分じゃん。
猫を殺すこと自体に抑止力が必要な理由を教えて欲しいって言ってるんだよ〜
- 745 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:33:33 ID:6m6h66z1]
- >>741
＞害獣駆除は害を抑えるということが理由だから、その理由においての
＞殺しは許されてるし、その殺しに快楽を感じても止めようがない。
＞良くはないけど必要悪。仕方がないから殺す。法的にはしてもいいってことになる。
これなら、坂東が徹底的に悪い奴ってされる必要無いじゃない。
- 746 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:34:13 ID:yVjYawRD]
- >>726
別に動物愛護の精神を守らせるためだけに動物愛護管理法があるわけじゃないんだが。
不必要に動物を殺すのはよくないって考えが出発点。
だから誰にも迷惑かけてなくても世間の動物愛護の精神を壊さなくても、
不必要に動物を殺すこと自体がいけないという観点からも禁止されてる。
- 747 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:34:55 ID:yVjYawRD]
- >>722
ああ、子供に言い聞かせる場合じゃないの？
大人はそんな馬鹿なこと聞いてこないよ。
- 748 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:35:26 ID:B/vUv+iB]
- >>740
法律を守るべきなのはわかるが
なら守れ。人としての基本だ。
違法行為をしていながら新聞のコラム上で
講釈垂れるなんざぁ許されるわけ無いだろ。
法を守りつつ思想を主張をするのなら問題無し。
- 749 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:35:56 ID:NW02c3Jg]
- オアズケを覚えられなかったワンコが来てるな
せめて日付変わるまで我慢できんのか
- 750 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:36:21 ID:6m6h66z1]
- >>747
つまり、大人の疑問を納得させられる理由は無いってこと？
- 751 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:37:29 ID:L4ySe4JQ]
- >744
＞猫を殺すこと自体に抑止力が必要な理由を教えて欲しいって言ってるんだよ〜
それと「バレなきゃいんだろう」って問題は別なんだよ。
「バレなきゃいんだろう」は法の空洞化を招く（法治社会が崩壊する）からダメ。
これは動物愛護法に限らない。他の法でも同じ。
- 752 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:37:44 ID:yVjYawRD]
- >>742
参加しないなら黙っとけよ。
茶々だけ入れるって最低だぞｗ
ここで坂東擁護してる奴以下。
- 753 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:38:42 ID:hFhuDPJn]
- >>746
「不必要に動物を殺すのはよくない」
こんなものを理由なく押しつけることは、
自由主義社会じゃやるべきじゃないのさ。
極端に言えば、宗教を押しつける行為だと思うよ。
「猫の殺害を公表するのは良くない」というのはちゃんと理由があるから
罰していいと思うんだけどね。
- 754 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:39:37 ID:yVjYawRD]
- >>745
害獣は、なぜ増えた？
坂東が殺してる子猫は、なぜ増えた？
害獣は、野生動物が勝手に増えた。それの駆除。
子猫は坂東が生ませた。増えたのは坂東の責任。
- 755 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:39:55 ID:cIYZU4op]
- >>749
ワンコってのは私の事か？
「犬」を冠したＨＮからそう判断させてもらう。
別にお前らから命じられたワケじゃねぇだろ♪
お前らの能力を試すために黙ってんだよ。
屁理屈こねるガキにイイよ〜にあしらわれて、お前らの能力が露見したな（呆）
ま、まだしばらくは黙っててやっから、そのガキがぐうの音も出なくなる意見を頼むわｗ
- 756 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:40:22 ID:hFhuDPJn]
- >>748
坂東が違法行為をしたという理由で非難されるべきなのはわかるよ。
それ以外の理由で非難してる人にさ、反論してるだけだよ。
- 757 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:40:56 ID:6m6h66z1]
- >>754
だから坂東が責任もって殺してるじゃない。社会の尻を社会が拭いてるのと同じ。セルフ尻拭き。
- 758 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:41:23 ID:yVjYawRD]
- >>750
ああ、そんな疑問を持つ大人がいるなら、
＞じゃぁ、牛を楽しみで殺したければスペインへ行け、狐を楽しみで殺したければイギリス行け
これでいいと思うけど。
- 759 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:42:16 ID:B/vUv+iB]
- >>756
坂東が違法行為をしたという理由で非難されるべきなのはわかるよ。
それ以外の理由で非難してる人にさ、反論してるだけだよ。
ならさぁ他スレ行けよ。ココのスレタイ見ろよ。話しがループするだけだろ。
- 760 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:43:09 ID:7FOwyakQ]
- 虐厨ガキに擁護されるようになったら終わりだなｗ
直木賞の名が藁えるｗ
それだけ低俗なレベルの行いと文っつーことだわな
坂東、ｵﾜﾀ！
rfミヽ、 ,.､
｀ヾゝ､´ /
〉、j_,ﾊ
_＿ {::.「+:::ﾉ ＿__ ｎ
｀ヽ_ /.:｀:.:´::}-‐ ¨￣｀ヽ ｀) _,{ ゝ-‐=- ､
‐＝ｰ-､__」:.:.::.::::::! ,. '´,､,､ Y、 ,.ｨ´.:L_｀_,二ﾆﾝ
,､,-､-=ﾆ三._ {.:.:.::.:::.:|/,ｨく /lｨ !j j ／.::､:.x.:ﾉ:）
ゝ-､:.;>､￣ﾆ=-.|..:.:.::.:::j.f=ミ｀ﾘﾉj.ィﾉ/::.:.:..:.:.::´:/´
｀ヽ_.＼_彡'」.:-=:´ノ "',.へ ,,ﾃﾊ!::.:.:..:..:.:／
,ｒ'ﾌ¨´､ ￣ Y´ィ:´.:.::::;':i､（__ノ_,ノ{ {::.;. -‐'′
＿,.,. -─/ ｀丶､ヽ _}.イ:､:;.:':.:ﾚゝ< j´::.:.:.:| |/ / /┼ ┼` .土_ ┼‐ l7 l7
,.ｲ rｪ」_＿_ﾉ‐- ._ ｀Y´.:.:;ﾉ.:.:,.-r'7ﾌj:.:」_;.: -‐j | ／＼ 二l二 <ﾉ⌒) >| ) / こ o o
し'´ {＿ ｀ ｰ{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ﾉ し'ノ
i! ￣￣¨¨{.:.:.:.:.:ｰ:.;.ｨ^t-v´
ヾ _＿.. -‐´|__,. ‐ T.:／
｀＼_,. -＜__,. -'¨´
- 761 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:43:22 ID:yVjYawRD]
- >>753
「不必要に動物を殺すのはよくない」というのが理由だろ。
ではなぜ不必要に動物を殺すのはよくないのか？
それは殺す理由がないから。
なぜ殺す理由がないのか？とか聞くつもりか？
- 762 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:43:35 ID:6m6h66z1]
- >>758
理性を保って殺す場をわきまえられる人なら、国内で殺しても問題無いんじゃないの？
「俺たちの気分害するから遠くでやれ」って理屈なら、バレなきゃいいって話になるよ？
- 763 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/03(日) 23:43:38 ID:cIYZU4op]
- >>752
お前らが、あまりにもふがいないから口出しちまったよ。
単なる激励と思って、ガンバレや。
このままじゃ「法で認められれば坂東の行為も正義」にされちまう。
お前らがその結論でイイなら、私が言う事もないけどな。
（注：私はその結論じゃ納得いかんぞ）
んじゃまたな♪
- 764 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:43:45 ID:hFhuDPJn]
- >>751
例えばね〜
人を殺すのはばれなくてもいけないことだよ。
人に迷惑をかけるからさ。
でも、猫を殺すのは、公表しなければ問題ないでしょと言ってるんだよね。
警察にばれなくても、公表する行為は駄目だよ。
たまたま、この場合、「公表する行為（犯罪行為）＝ばれる行為」になってるだけでさ。
ばれなきゃ何したっていいって言ってるわけじゃないよ。
- 765 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:45:19 ID:hFhuDPJn]
- >>754
だからちゃんと殺したんじゃん。
現状で違法だという以上の文句はないだろ？
- 766 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:45:34 ID:yVjYawRD]
- >>757
だからその責任ってのは、社会に迷惑をかけないって意味での責任だろ。
命に対して責任を持ってないって言ってるんだよ。ループしてるぞ。
ログ読み直して来い。
- 767 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:45:46 ID:6m6h66z1]
- >>763
＞このままじゃ「法で認められれば坂東の行為も正義」にされちまう。
それってやっぱり「猫を殺すことは絶対に悪」っていう考えありきじゃん。
- 768 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:46:50 ID:6m6h66z1]
- >>766
動物なんかの命に責任取らなくちゃいけないの？
自然ってほっといたって大絶滅起こるんだよ？
- 769 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:46:59 ID:7FOwyakQ]
- 懐かし系
| 擁護のガキ皆
|
＿＿＿ ,-────-、 | 猫虐厨サイコですか〜〜〜〜！？
／ ｀ ＼ |
/ヾ ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／ ヽ|
/=/`''~~ /彡- |＼ だよね、ｹﾃｰｲ
|=.| 二 | 三- | ＼＿＿＿＿＿＿
ヽ| ── ＼三- |
| ヽ ,, 、ｰ￣ ＼ |
/ ／ ＼ |=/＼- （
| / |/ / ,,|
| ( ｡つ＼ ノ ||
.| / 丶ー ヽ | |
| /＿＿＿＿」 | ! ! .|
| |/ / / ﾉノﾉﾉ
| |＿＿/ // /＼＿
／/⌒丶 -─ / /≒/
（ ヘ ）＿＿＿_/_ノ /≒ /≒
/ /-' /≒ / ≒
／￣￣＼＿＿＿＿＿/ ≒, / ≒≒
/─ ＼ / ≒ / ≒≒
- 770 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:47:13 ID:hFhuDPJn]
- >>757
いいじゃん。
人に迷惑をかけないセリフ尻拭きをなぜ非難するのさ。
ほめてくれって言ってるなら別だけどさ。
- 771 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:47:32 ID:yVjYawRD]
- >>765
>>766
- 772 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:47:47 ID:6m6h66z1]
- >>770
俺に言われても。
- 773 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:15 ID:L4ySe4JQ]
- >>764
だからね〜、さっきも言ったとおり、これは猫を殺すのがいいか・悪いかは別なんだよ。
善し悪しがどちらであるにしろ、公表しなければいい・バレ無ければいいは、ダメだと言うこと。
- 774 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:49:16 ID:7FOwyakQ]
- ／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::/ ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
|::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::/::::::::::::ノ ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
|:::::::/￣￣ ￣￣￣|:::::::| ｱﾀｲを擁護してくれて
|＝ﾛ -=・=- -=・=- ﾛ＝.|
|:::::| .. |::::::| ｻﾝｸｽ（はぁと）
|::::::| ｀ |::::::|
（||:::::| .（。。） |::::::|)
.. |:::::| ∴∴ l l ..∴∴ |::::::|
.. |:::::| ∴∴ _--￣｀´￣--__ ∴∴ |::::::| いつでも、ベッドにｲﾗｯｼｬｲ♪
|:::::| ∴∴ -二二二二- ∴∴ |:::::::|
|:::::| |:::::::|
|:::::::ヽ -_ _- ノ::::::::|
|:::::::::丶 .￣￣ ／::::::::::::|
|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|
／￣＼ 丶 ／
- 775 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:22 ID:hFhuDPJn]
- >>772
書き込んだ瞬間間違いに気づいたｗ
スマソ
- 776 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:32 ID:RRrNJEfr]
- >>768
ペットだからね。
- 777 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:49:52 ID:yVjYawRD]
- >>768
野生動物が関係ないところで生まれて死んでいくことに
坂東が責任を持つ必要はないだろ。
坂東が飼ってるペットには坂東が責任を持ってるし、その自分の飼い猫に
自分で生ませたんだからその子猫に対しても坂東に責任がある。
＞動物なんかの命に責任取らなくちゃいけないの？
うん。
- 778 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:49:56 ID:7FOwyakQ]
-
擁護はブス専ｐ
- 779 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:50:27 ID:L4ySe4JQ]
- 「バレなきゃいんだろう」問題はそろそろやめて欲しいなー。
それに対して疑問を呈する気持ちはわかるが、それは法概念の根本であって、
そんな根本的なこと微に入り債に穿って説明しないと、坂東派ってのは納得できないのかな？
法の遵守はこの社会の合意事項であり、その必要性まで説明を求めるのなら、
これ以上は法律板にいってほしい。
これ以上専門的になるのを防ぐためにも（スレ違いを避けるためにも）もう打ち切りたい。
- 780 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:09 ID:6m6h66z1]
- >>777
それって、坂東のペットを坂東がどうしようとかまわないってことじゃない。
ペットって人間が人間のために飼ってるんだよ？
- 781 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:22 ID:hFhuDPJn]
- >>773
猫を殺す行為自体を罪にする理由をさ
教えて欲しいんだよ。
人を殺す行為を罪にするのも
猫の殺害を公表する行為を罪にするのもわかるよ。
（直接的または間接的に人に迷惑をかけるからだ）
だけど、猫を殺す行為自体を罪にする理由がないじゃない。
自由主義社会なんだからさ。
- 782 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:52:25 ID:zsMx+axJ]
- 勝手に好き放題書かせよう
- 783 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:28 ID:RRrNJEfr]
- ま、愛玩動物と家畜と野生動物の区別がつかないバカはそろそろ放置するのが吉かな。
- 784 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:52:41 ID:zdN3d8At]
- >>719
なんとなく、君の言いたい事は分かる。できたらもっかい書いて欲しい。
だけど、愛護法は人の社会的責任を律するだけでなく、愛護動物(犬とか牛とかでなく、ペットとして飼われている動物)
の権利のためにあるものだという事は認識して欲しい。
- 785 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:53:17 ID:FOxsc/G6]
- >>779
別に坂東派とかじゃないけどさ。
法律とかいうのなら
坂東はコラムに自分の思いを綴っただけだよ。
なんでそれで坂東が罪になるの？
わざと前提を無視してるとしか思えないな。フェアじゃない。
- 786 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:53:47 ID:hFhuDPJn]
- >>779
それじゃあ、坂東の行為は現行法で違法だから駄目。
それ以上でもそれ以下でもないで終了じゃない？
- 787 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:54:47 ID:7FOwyakQ]
- ,,,,,,,iiiilllllllllllllllllliiillllllliiiiiliiiii,,,,、
: ,,iiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,_.
.,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,_
.,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,:
.,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!lllllllllllllllllllllllllllllllllll,,:
:llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll' : .,illllllllllll!!!!llllllllllllllllli, 小説家にまともなのが
,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ~｀ .illl!l°”: .,,llllll!ﾞﾞ!llllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾟﾞ゜ .ﾞﾞ､,,,,,,,,: ..”｀ﾞﾞ,,,,,,,llii!° いるわけないやろ
ﾞlllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ: ,,iilll!!!!!!″ .'!!!!!lllll,
:illlllllllllllllllllllllllllll｀ .il!lﾞ,,,,lllll,,,,: : _,,illllllll,,!: .
:!llllllllllllllllllllllllllll|l,,,,,,,,,,,,＿、,ilﾞ° .ﾞﾞ!i,,,,,,,,ilﾞ″: ﾞﾞll.‐:
.lllllllllﾞ”ﾞﾞ!lllllllllllli､｀ﾞ~ﾟﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlll: : .,llﾞﾞ!llll: : ..,lll: 漏れだって女房の
: '!lllll、 : .ﾞ!ﾞﾞllllll:: .ﾞ!i,,、: ,,,ilﾞ '!lli,,,.:,,,ii!°
: ﾞ!!i,, : : : llllll: : ﾞﾞﾞlllllﾞﾞ゜ .'!lﾟﾞﾞﾞﾞl″ アバラ３本くらい折らないと
.:ﾞll,,: .:ﾞﾞﾞ′ ./'iiiiiiil,, ,,,llll%,l!
｀ﾞll,,,,、 : ﾞﾞ!!ﾞﾞﾞﾞﾞllﾞﾞ!lllllﾞ’ 書きあがらないもんｗ
: ﾞl! _,,,,,,,,,,,_ ._,ﾞlli,
'ﾞll, ,lil!!llllllll,lllliillll,,llllli､
｀ﾞllll,,、 .'li、:!l_,,,l，'l,、ll、l
ﾞﾞllll,,,、 ﾞllllﾞﾞﾟ’.,lllﾞ~ﾞ”ﾞﾞﾞ″ 虐厨って男も女もこんな顔ばっかだぞ
ﾞﾞﾞlll,,,,、__,,,,,,,,,,,,lllﾞ｀
｀ﾞﾞﾞﾞﾞ￣: : :
- 788 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:56:19 ID:wY34VUKi]
- >愛護法は人の社会的責任を律するだけでなく、愛護動物(犬とか牛とかでなく、ペットとして飼われている動物)
>の権利のためにあるものだという事は認識して欲しい。
そうではないな。避妊手術という残酷なことを推奨しているのでも
わかるとおり
数のコントロールのための人間の都合のためにある面も大きい。
- 789 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:56:47 ID:yVjYawRD]
- >>780
ループするなよ。
自分のために飼ってても、自分の勝手に殺したり虐待したりするのはよくない、
というのが一般的な倫理観。
自分の倫理観が違う、自分は別の倫理観を持ってるというならもうわかりあうことは不可能。
そこで法律がある。法律でそれを禁止している。
そして法律は多数の倫理観が元になってるということ。
そして俺が坂東批判するのは、自分の持つ倫理観からであり、そして法律も
自分の倫理観と一致しているので、自分の倫理観を曲げる必要はない。
- 790 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:57:18 ID:7FOwyakQ]
- ／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::/ ..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::/ ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
|::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::::::::::/::::::::::::ノ ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
|:::::::/￣￣ ￣￣￣|:::::::| ｱﾀｲを擁護してくれて
|＝ﾛ -=・=- -=・=- ﾛ＝.|
|:::::| .. |::::::| ｻﾝｸｽ（はぁと）
|::::::| ｀ |::::::|
（||:::::| .（。。） |::::::|)
.. |:::::| ∴∴ l l ..∴∴ |::::::| いっそアンタをﾍﾟｯﾄにしようと
.. |:::::| ∴∴ _--￣｀´￣--__ ∴∴ |::::::|
|:::::| ∴∴ -二二二二- ∴∴ |:::::::| 思うんだけど？
|:::::| |:::::::|
|:::::::ヽ -_ _- ノ::::::::| お金ならあるわよん
|:::::::::丶 .￣￣ ／::::::::::::|
|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|
／￣＼ 丶 ／
- 791 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:58:05 ID:L4ySe4JQ]
- >>781
＞猫を殺す行為自体を罪にする理由
それは動物愛護という理由。
それがばれるかバレ無いかは関係ない。
露見するする・しないに限らず、ダメというのは法の精神。
- 792 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:58:10 ID:afd8xo/S]
-
∧＿∧ ＿＿＿＿〜○
（ΘАΘ）＿＿＿｜
∪ ∪ ∪ ∪
- 793 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:58:35 ID:6m6h66z1]
- >>789
それって法律にあぐらかいてるだけじゃね？
- 794 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/03(日) 23:58:39 ID:zsMx+axJ]
- >>787もっと見たい
- 795 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:59:15 ID:G6cNeGUl]
-
>ペットって人間が人間のために飼ってるんだよ？
って人間がペットを自由にしてよいって話だったのか？
- 796 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:59:28 ID:yVjYawRD]
- >>786
だから坂東の行為は違法だからダメなんだろう。
でもそのときそのときの法律ってのは、多数派の倫理観に影響を受けてる。
そしてその倫理観で多数の人が坂東を批判してる。
それだけの話だろう？
他に何が言いたいんだ？
- 797 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:59:57 ID:L4ySe4JQ]
- >>785
非難されているのは、思いを綴ったから、だけではないよね？
子猫を殺した（と少なくともそう書いている）。
その理由や動機その他も問題になっている。
- 798 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:00:05 ID:NW02c3Jg]
- 自由主義社会
- 799 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:00:10 ID:wY34VUKi]
- 坂東はこどもが生まれるたびにすみませんとガス室に
つれていけばいいんだ。法律の範囲内で処分してくれるぞ。
法律法律というのなら、そういうことになる。
- 800 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:00:46 ID:HbTm0l2s]
- >>795
人間がペットを自由にしちゃいけないんだったらなんで飼っていいんだ？ って話になるよ？
- 801 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:00:46 ID:IjIzUog+]
- >>786
それで十分だし、その現行法の背後にある動物精神に鑑みても、駄目。
もういいかね？
- 802 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:00:59 ID:6VdGOIid]
- __ , -------- ､__
, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
/,,；,,,,, ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;； ,,,,,,,；:::丶
/ :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
. iﾞ::::::i ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
.|:::::::|,-====-´ ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::|
|;::::::::|,-----､ ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ 擁護はドﾌﾞｽババアが
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ そんなに好きなん？
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー────'~ ＼|
/ ヽ ＼
- 803 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:01:23 ID:slUOJTPu]
- >>793
意味が分からない、分かるように説明して。
じゃね？って自己完結されても、こっちは「？」だから。
- 804 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:01:39 ID:IjIzUog+]
- >>793
なんだそりゃ。
- 805 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:02:07 ID:HbTm0l2s]
- >>803
つまり、自分が少数派だとしても正しいと主張できるだけの理由ある？ ってことよ。
- 806 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:02:40 ID:3VCaX6ay]
- >>797
非難じゃないよ、法律論で語るなら
前提として坂東は文章を書いただけ、だろう？
なんでそこを抜くんだってこと。
文章の内容は坂東の表現だ。
表現「だけで」罪だなんだと騒ぐのはフェアじゃないよ。
- 807 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/04(月) 00:02:57 ID:yvfjDQso]
- >>796→>>799
ほれみろ、言わんこっちゃない・・・
だから「法律のみに頼るな」と・・・
傍観するのも、辛抱たまらんね（苦笑）
- 808 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:03:42 ID:IjIzUog+]
- ID変わったし、終了で良いだろ？
「なぜ法律を守る必要があるのか」まで説明するのは、もうスレ違いとしか言いようがない。
- 809 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:03:46 ID:NGKrlYSs]
- >>6m6h66z1
斜め読みだからなんとも言えないけど、牛とかイギリスでも狐とか、引き合いに出しても意味が無いよ。
愛護動物ってのは人間がペットとして飼うものでしょ？ペットとして飼ってた牛を殺したら非難されるでしょ。
だって初めはペットとして飼ってたんだもの。
>>788
うん、人間の都合がある事は重々承知しているし、それを上手く隠してる法だとも思うよ。
ただ、『みだりに・・・』のくだりに人間の都合はなく、純粋に愛護動物の尊厳を守っていると思う。
ただ、『みだり』でなければよいってのは確実に人間のエゴ。
- 810 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:03:58 ID:OOqwzbX1]
- >>791
何度も言ってすまないが、
例えば、公表する行為を罪とすることもあるんだよ。
名誉毀損とかね。
名誉毀損はばれなきゃ名誉毀損じゃないだろう？
ばれるかばれないかを基準にしてるんじゃなくて
公表するかしないかを基準にしてるんだ。
たまたま、公表＝ばれる、になってるだけなんだよ。
わかってくれ〜
で、猫を殺す行為自体をね罪にする理由を答えて欲しいのさ。
酷い侮辱は公表した時点で名誉毀損として罪として成立するだろ？
それは人に迷惑をかけたからだ。
内心で思っていたり、日記に書いてる分には成立しないだろ？
それをばれなきゃいいってのは法の精神に反するから
日記に書いている文も罪にしろとはいわないだろう？
- 811 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:04:25 ID:6VdGOIid]
- ,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
／ ＼
/ i
ノ ＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
. |（●）, ､（●）､.:|川 やあ、おまえら元気？
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|ﾘﾘ グダグダいってないで実践してみろ？
. | ｍj |＝‐ｧ' .::::|(((
彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´ .:::／ミミ 公衆の面前で猫たたきころしてみろや
／ノ ﾉ -‐‐一´＼ 正しいか正しくないかは、法が判断すっからｗ
- 812 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:04:54 ID:IjIzUog+]
- >>806
意味がわからない。
書いた文章の中に、脱法行為と思わしきことがあるわけだよね？
罪悪をうんぬんする人たちがいても別におかしくはない。
- 813 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:04:59 ID:slUOJTPu]
- >>805
もし自分の考えが少数派だったとしたら、多数派の意見をよーく考える。
多数の人がそっちのほうが正しいと考えてるからには、それなりの理由があるはずだから。
それでも理解できなきゃ、黙って自分を曲げて従うか、自分が正しいと主張して
法律を変える努力をする。
自分が正しいんだ、だから法律を破ってもいいんだ、とは考えないけど。
- 814 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:05:26 ID:Novgqx7g]
- 社会的に責任で子猫を殺すっていうのは、野良猫が増えるって意味だよね。
でも、飼ってた雄猫は出て行ってるわけで、当然去勢なんてしてないから
その雄猫たちの子供が野良になる確立も高いよね。
筋通すなら、雄猫も勝手に孕ませないように崖から…じゃないの？
いや、こういう鬼畜の解釈は難しい。
もしも、法的に何もされなかったら、延々と続くわけか？
そして雌猫たちが年老いて坂東の欲求を満たせなくなったら
崖からなのか？どうせ病気になっても知らん顔だろし。
タヒチの愛護団体の人、保護してほしいね。
タヒチがダメなら、日本で保護するとか。
22 ：fusｉanasan ◆skip69/qP6 ：2006/08/22(火) 07:12:38
怒ってる奴がアホだな。正確に言えばアホが多いんだろうな。
ブーイングは楽だし気持ちいからな。
まじで嫌なら電車代使って受け止めにいけよ、子猫を。
↑みたいに電車で行けたら即行くんだけどねｗ
- 815 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:05:50 ID:Yk1XcUS5]
- 法を遵守しない者は法の庇護も受けられない。
ゆえにいずれかの国に所属する者は、仮に悪法であっても、遵守する義務が生じる。
俺様が正義だ、では通用しないのだよ。
- 816 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:05:59 ID:bi7s/mpt]
- 坂東に死ねやがけから飛び降りろといってるくせに法律でのみ
語れとは方腹痛いわ。
逆に、子宮、卵巣、睾丸切り落として、愛玩しやがって
この改造動物愛玩主義の変態どもが、ぐろいんだよ！
ともいえることとなる。
- 817 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:06:19 ID:HbTm0l2s]
- >>813
それならもはや信条の域に達してる考えなんだね。わかった。もう何もいわない。
- 818 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:06:29 ID:slUOJTPu]
- >>807
だから法律で坂東を非難してるのではなく、自分の倫理観で非難してると言ってるだろう。
法で禁止されてなくても、倫理観からそれはよくないと主張するよ。
ただその場合は強制力はないが。
- 819 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:07:41 ID:IjIzUog+]
- >>810
ここで話してる内容において、「公表」と「バレる」の間に違いはない。
露見する、他の人にしれるということだ。
もうやめてくれ。
- 820 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:07:59 ID:OOqwzbX1]
- 今まで、坂東批判派（？）に対して一度も悪口を言ったつもりはないんだけど、
一つだけ言わせてもらおう。
これまで、悪口を言ったり、アスキーアートで荒らしたりしてるのは、
ほとんど、坂東批判派（？）でしょ。
こういうのを見てね、坂東批判派（？）の偏狭さを感じるわけですよ。
僕も、違法行為をしたと言う点や、
猫殺しを全国紙に公表したと言う点は
坂東を批判してるんだけどね。
- 821 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:09:00 ID:3VCaX6ay]
- >>812
それは批評だろ。
いまの状況ははるかにそこから逸脱してるじゃん。
しかも、法律論でいうなら表現への尊重があってしかるべきだろってことだ。
「坂東がコラムに思いを綴った」それが前提だろってこと。
行為の事実が確認されたら、そこから文章とは違う場所で
批判なり、非難なりすればいいだろ。
- 822 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:09:09 ID:OOqwzbX1]
- >>819
ねこを殺す行為自体を罪にする理由を教えてくれたらやめるよ。
- 823 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:09:54 ID:IjIzUog+]
- わたしだって荒らしたくなるぞ。
「バレなきゃいい」ってのが法体系への挑戦だってなぜわからないんだろか。
- 824 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/04(月) 00:10:07 ID:6VdGOIid]
-
おまいら、あんなババアの屁理屈によくまじめに議論してるなｗ
崖からポイ捨てしてる時点で、生だの死だの語る資格無いだろ？ｗ
ありゃ、虐厨が殺してるから自分も殺しおｋ、法的になんか文句ある？つー論理だろ
犬なんか、雑種だから頃しただぞ？
なに高尚な議論して、坂東を喜ばせてるんだ？ｐ
坂東は虐厨ってことで終わりじゃんｗ
- 825 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:10:49 ID:slUOJTPu]
- >>820
＞こういうのを見てね、坂東批判派（？）の偏狭さを感じるわけですよ。
そういう自分もレッテル張り、悪口言ってますがな。
俺は別に悪口書いた覚えは無いんだが。
- 826 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:11:13 ID:IjIzUog+]
- >>812
いや、いまさら坂東が「ウソぴょ〜んあれは全部釣りでした〜」とは言わないと思うぞ。
- 827 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:11:14 ID:LpTp2R3F]
- >>800
そうはならない。飼うこと=100%思うように出来るじゃない。
- 828 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:11:55 ID:VdII+WxJ]
- 坂東が叩かれる理由
その１：単純に仔猫ちゃんｶﾜｲｿｽ
その２：純粋に法律違反
その３：避妊はｶﾜｲｿｽで出来ないのに殺すことは出来るその歪んだ価値観
その４：自分はお前らと違ってネコの「生」を考えているんだという思いあがり
その５：それを新聞のコラムに書く厚顔無恥
その６：非難されたら矛盾しまくりの自己弁護
…etc.
- 829 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:14 ID:IjIzUog+]
- >>822
動物愛護の精神に反するから。
それはバレるバレ無いと関係はない。
「バレ無ければいい」は法の精神を損ねる。
- 830 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:28 ID:oXWZ0hAn]
- アスキーアートよかった、糞議論はいらん
- 831 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:29 ID:VdII+WxJ]
- >>822
世間一般ではネコには命があり、モノとは違うから。
- 832 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:45 ID:slUOJTPu]
- >>807
なんだ、もう出てこないのか？
お前は法律の範囲内で保健所に連れて行く奴に、強制力を持ったこと言えるのか？
どんな論理言っても、結局倫理観の違い、として逃げられるわけだが。
- 833 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:54 ID:NGKrlYSs]
- >>810
上でも言ったけどね、なんとなく貴方の言いたい事はわかる。
でもバレなきゃいいって言い方はちょっと悪い。バレなきゃいいと言うより、
もっと残虐な事をしてたってバレていなければ法は介入できない、という事でしょ？
そして、猫殺し自体を罪にする理由って言うのも、保健所の殺処分に対する事だと言うのもわかる。
何度も何度もループする問題だけど、保健所で殺すなら自分の手でもいいじゃん、って事でしょ？
そして、殺すという行為、その方法がどんなに残虐でも、それを実行した人間の倫理で罪でなければ罪ではない。
しかし、そうする事が罪とされる社会に、彼女が公表した時点で罪と確定する。
こんな感じ？
- 834 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:12:59 ID:5Z4ZTvJt]
- >>799
坂東はこどもが生まれるたびにすみませんとガス室に
つれていけばいいんだ。法律の範囲内で処分してくれるぞ。
日本ならばそういうこと。タヒチなら獣医に委ねる。
ガス室に矛盾を感じるのであれば坂東氏の行為にも矛盾を感じるだろ？
- 835 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 00:13:01 ID:HbTm0l2s]
- >>827
なんで？ 人間のために存在してるんだよ？ ペットって。
|
 |
