- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:01:22 ID:VRBPurZr]
- たてました。
- 413 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:48:45 ID:tKJTute5]
- 私は
ペットに去勢手術をほどこしてそれをかわいがる感性はわからず、
そこまでするなら飼わない方がマシ、去勢は猫のためといいは無神経
といったが、私が私の意見をいっただけで、去勢は一切やめるべきだ
とは一言も言っていない。自分の意見を表明するのと他人に「べき」
と押し付けるのは大きな距離があることを理解したほうがよい。
- 414 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:48:52 ID:F/c0gQkm]
- 愛玩動物って奴は難しい。感情移入するからな。
飼い方もそう。みな自分の飼い方がベスト、出来るだけの最善
だと思いがちだし、そうまで愛情を注げなきゃ、飼う資格はないのかもしれない。
でも他の人の飼い方に口を出すときは、よくよく気をつけて欲しいと思うよ。
それでも坂東の「飼い方」は許し難いがな！
- 415 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:50:21 ID:F/c0gQkm]
- >>412
猫のキモチを代弁ｗ？ 避妊を選択する人の気持ちを代弁しているんだろうがｗ？
何を読んでいるのだね。
- 416 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:52:09 ID:F/c0gQkm]
- >>413
あのねえ。。。去勢を選ぶ人を「無神経」とまで罵倒し倫理的に非難しておいて、
大きな距離がある？だって？
きみこそ「無神経」すぎるよ。
- 417 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:56:32 ID:tg0od14K]
- >>413
それじゃー金魚を金魚鉢のような狭い場所にいれて拘束するなんて、その感性はわからない。
だったら金魚を川に放して自由にさせるべきとなったらどうするよ？
オマエのいってることはそういうこと。
オマエこそスレに入ってくる「ベッキー」ではないｗ
- 418 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 13:56:52 ID:yV076M6P]
- >>391
>猫の殺処分は大して減っていないぞ。
>保健所での殺処分に対してダンマリを決め込んだまま
ソースは？
データから見ると、保健所持込の比率は高齢者ほど多い。
中年〜若年者には、保健所持込以外の方法をとるということが定着している。
だとすれば、時を経るにしたがって保健所持ち込み者の比率は下がってくると考えられる。
少し時間はかかるが、止むをえまい。
さて、誰も何もしないのに保健所持込が減ってくるということがありえるだろうか？
保健所持込が若年ほど少ないのは、保健所の殺処分について
「保健所に連れて行くと殺されるんだよ」と
獣医師や飼い主が広めたからではないか？
保健所での殺処分を減らすという目的を考えた場合、決してダンマリはきめこんでないと考えるが。
ID:i2fdZuZR、それではソースを出してもらおうか。
ちなみに、こっちのデータは内閣府調査だ。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-doubutu/images/zu18.gif
- 419 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:57:03 ID:tKJTute5]
- ＞去勢を選ぶ人を「無神経」とまで罵倒し
あいかわらず言語の意味をくみとるのが下手な人だな
去勢は猫のためにいいと、去勢する行為を簡単に言える人間は無神経
という私の意見と、去勢を選ぶ人は無神経 という決め付けには
大きな差があるぞ。
君のあたまの中には坂東憎しという色眼鏡でもあるんじゃないか？
そこから物事を眺めている限り、到達点は低いと思うが。
- 420 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:57:45 ID:tg0od14K]
- >>415
オマエは坂東のエッセイでも読み返してこい
話はそれからだｗ
- 421 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 13:59:40 ID:tg0od14K]
- >>418
保健所の「いたしかたない間引き」と、坂東の「個人的理由の結果の殺し」を同等に語る意味で、ダウト
- 422 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:02:20 ID:yV076M6P]
- >>421
保健所の殺処分についてしか語ってないが・・・。
- 423 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:03:20 ID:tg0od14K]
- >>422
だから、それが意味がないことだとわかっていない時点でダウト
- 424 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:05:00 ID:niVKz2Yp]
- あんまり、難しい言葉で語ろうとすると、本質が見えなくなる。
みんな、もっとシンプルな言葉で語ってくれ。
- 425 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:05:34 ID:TWDPDlcD]
- 坂東に見つかったら赤子が殺されるとわかってるのに
殺人鬼の目に付くところで繰り返し子どもを産んだ母猫がＤＱＮ。
- 426 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:07:44 ID:F/c0gQkm]
- >>419-420
嘘はいかんなあ、ID:tg0od14K。
ID:tg0od14KのIDで書かれたレスのどれにも
「去勢は猫のためにいいと去勢する行為を簡単に言える人間」だけに絞って無神経
なんてことは全く、書いてない。
去勢はじっさい、猫のために良いという側面はある。
それでもなおかつ全般的に見て、必ずしもすべて良いとは言い切れないが、
去勢を選び人が大半だろう。
たとえば理解ある獣医師だって平然と、猫のためにいいことだ、というだろう。
- 427 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:09:14 ID:tg0od14K]
- >>426
だからそういう自分論の展開は、坂東に同調し認めることになると言ってるに。
スレ違いだということがわからないのか？ｗ
- 428 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:10:46 ID:F/c0gQkm]
- 失礼。tKJTute5だった。
そもそもそこに居もしない「平然と猫のためにいいという人」を叩くのが、よくわからん。
いや別にそれを禁止するわけではない。
別にスレに行けという話。
- 429 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:11:54 ID:s9uutNef]
- 生き物の生き死にを自分の自由にすることで快楽を得ているようにしか見えないよオバちゃん。
理屈なんて後から付けただけでしょ。
- 430 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:15:00 ID:tg0od14K]
- >>429
そういうこと。
このスレは、坂東の言い訳の矛盾をまさに切々と証明し、坂東を叩きまくるためにあると思う。
- 431 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:15:28 ID:tKJTute5]
- >「去勢は猫のためにいいと去勢する行為を簡単に言える人間」だけに絞って無神経
>なんてことは全く、書いてない。
また読めてないね。私は捨て猫を拾った人が、買うために去勢する方
に、去勢しろ！とは一言も書いてないぞ。読めばわかるはずだが。
＞たとえば理解ある獣医師だって平然と、猫のためにいいことだ、というだろう。
平然と猫のためという獣医師は、俺の感覚では到底獣医師とはいえないね。
だいたい理解ある獣医師はそんな簡単に「いいこと」と言わないと思うがね。
- 432 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:18:27 ID:rJMzHzvD]
- >>410
推測される飼い方
・おそらく猫は坂東の家を棲家として毎日えさをもらっている
・猫が坂東の家（もしくは敷地内、とにかく目の届く範囲）で出産していることから
食事にありつける場所、外敵から身を守ることが出来る場所と認識しているから
・ちなみに、猫が出産する場所は暗く、簡単には発見されないような場所
・家で生ませる場合は、部屋を暗くしておき、出産が済むまではむやみに近寄らない。騒ぎ立てない
・坂東が家で生ませているとしたら、出産用にわざわざ部屋を空ける、人の出入りを控える、物音を立てないなどのかなりの配慮が必要
・3匹いるから、最低でもこうしたストレスフルな日が3回。タヒチの発情期は何回あるかわからないが、少なく見積もって2回とすると、
３×２＝６で、1年でも最低6回はかなり労力のいる作業に従事していることになる。
・家の外、敷地内で出産している場合、庭の広さはわからないが、数時間かかる出産をずっと見届けるのは室内よりも困難
というように、生まれてすぐの子猫を親猫から取り上げて殺すというのは、
殺すほうにとってもかなり労力がかかること。
でも、親猫から子猫を引き剥がすには、生まれてすぐでないとダメでしょう。
出産後体力が戻れば、親猫は子猫を守るために外敵を必死で追い払いますし、
外敵から守るために子猫の居場所をしょっちゅう変えてしまうからです。
確実に一匹残らず殺すのであれば、生まれた直後に取り上げる。
「やるぞ！」という相当に強い意志がなければ実行できないことだと思いました。
以上、長文すみませんでした。
- 433 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:19:57 ID:F/c0gQkm]
- >>431
>私は捨て猫を拾った人が、買うために去勢する方に、去勢しろ！
あのなあ・・・最初から、そんなことで責めてないだろうが。なにが「読めてない」だよｗ
>俺の感覚では到底獣医師とはいえない
また「俺様感覚」かよ。そんなものに興味はない。
- 434 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:21:24 ID:tg0od14K]
- >>431
いい加減横道にこれ以上そらせたいのなら、きみも煽厨と同じ
- 435 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:21:39 ID:F/c0gQkm]
- 何度も何度もいろんな人が書いているのだが、
飼い猫を避妊するのにまったく気がとがめない飼い主なんて、ごく少数派だろう。
なぜそれがわからないのかな？
なぜ同じ事を繰り返すのかな？
なぜ別のスレに行かないのかな？
- 436 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:22:58 ID:tKJTute5]
- べきべき！と連呼してる人間に俺様感覚と言われるとはな。
君のベキ論にもだれも興味はないんだよ
- 437 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:24:39 ID:F/c0gQkm]
-
他人を無神経とまでいっておいて、おれは「べき論」じゃない、興味はないかよ・・・。
わかったから、もう行けよ。
- 438 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:25:45 ID:tg0od14K]
- 何が良いか悪いかでとまっちゃうんだよね。愛誤は。
まず、何をするにしても、主体は人間だということ。
人によってエゴだの言うけど、虐厨からしてみれば飼う＝エゴだろと言われて思う壷にはまるよ。
エゴだろうが都合だろうが意志だろうが、人間側主体で決めたこと。
↑
まずここからはじめる様に。
避妊論・去勢論を論じたい人は、そっちのスレに逝ってくれ。
たのむから、擁護にエサあたえないでくれ。
- 439 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:26:50 ID:CIPWHcpA]
- 何でここで餓鬼のカウンセリングせにゃあならんの、絡んできてウザ
また坂東が嫌いになった。週刊誌頑張って欲しい。
- 440 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:27:58 ID:bsVKi46P]
- >>435
「飼い猫の避妊を怠って仔猫を保健所に持ち込む行為を容認しているのも極少数」
というのも付け加えてくれ。
「わたしも飼い猫の避妊をするのに気が咎めますが…」とか
「避妊を怠って保健所に持ち込む飼い主も許せませんが…」とかいちいち前置きしないと
理解できないんだろうか？ 坂東のコラムには深い意味を見出せるくせにさ。
- 441 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:32:04 ID:aKCbt6XD]
- ＞440
１か０かのデジタル思考だから、「書いてないこと」=全肯定なんだろ。
- 442 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:36:58 ID:niVKz2Yp]
- 私が拾わないと死んだだろう猫が15匹。
捨て猫した奴の尻拭い。
10匹はなんとか里親さんに貰われて行きました。
残りは飼ってる。
結石もちや、体が弱い子ばかり。
増やすわけにはいかないから、避妊去勢してる。
私の意志です、誰がなんと言っても良いが、無神経と言われたら、かなりへこむ。
結局、猫を飼うのは苦行みたいなもんだな。
誰にも誉められない。
ただ、自分で納得するだけ。
だから坂東氏の、したり顔が大嫌いだ。
自分は何様か。
- 443 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:37:47 ID:bsVKi46P]
- >>438
エゴなのは原因であって結果ではないとわかってないバカの相手まですることないでしょ。
それにペットを飼いたいエゴと避妊をするエゴと仔猫を殺すエゴは別のモノだし。
- 444 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:43:14 ID:mdUJp/mv]
- >>413
揚げ足取りたいわけじゃないんだが
自分で引用するんなら
>去勢は猫のためといいは無神経
これ、訂正（修正）してくれ
「『去勢は猫のために良い』は無神経」 なの？
「去勢は猫のためというのは無神経」なの？
- 445 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 14:55:38 ID:rcdilyGd]
- 現状の子宮や卵巣、精巣や睾丸を除去する避妊法は良いとは言えない。
生殖以外にも必要なホルモンを分泌している臓器なんだから、
ガンなどの異常が無いのに除去すれば問題は起きる。
避妊・虚勢した犬猫の毛艶が落ちる、抜け毛が増える、活性が低くなる・・・
いくらでも虚勢・避妊による症状は発生する。
ねこのため＝ガン予防などと理由付けする獣医は金目当て。
その獣医に言ってみたらいい
『あなたのご両親は高齢になったときにガン予防のためそのような臓器を摘出したのですか？』
理由なんて飼い主の背中を押すための苦し紛れに過ぎない。
パイプカットや埋め込みピルより金が取れるから。
パイプカットや埋め込みピルを選ぶ獣医師なら良心的と言えるだろう。
- 446 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 14:56:18 ID:tg0od14K]
- >>443
別物ではないですよ？
主体は全部人間だといってるんですけど？
文は的確に読んでくれませんか？
- 447 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:02:25 ID:i2fdZuZR]
- 保健所に飼い犬や飼い猫を押し付けて殺させてる連中と坂東は同じ穴のムジナだね。
なんで坂東だけ叩いてるの？タヒチのことは放っておいて、日本の現状を改善すべきじゃないの？
- 448 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:09:34 ID:tg0od14K]
- >>447
まったく同じというわけでもないですよ。
坂東のは過失による妊娠ではありませんので
- 449 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:11:25 ID:bsVKi46P]
- >>446
そりゃあ「人間が決めた事」という点は確かに一緒だけどさぁ・・・
でも人間の行為というのは大抵が人間が決めたことなわけで、
そんなとてつもなく大雑把な括りから始めていかないといけないわけ？
>>447
>>440嫁
- 450 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:11:35 ID:tKJTute5]
- >>444
>これ、訂正（修正）してくれ
（訂正前）平然と、去勢は猫のためといいは無神経さが理解できないね。
（訂正後）平然と、去勢は猫のためにいいといえる無神経さが理解できないね。
あの一行はこう訂正するよ。
そして、前文と絡めて見てくれ。一文だと揚げ足取りが出るので
全文
坂東の是非とは別に、彼女の去勢、避妊手術を行うことの抵抗は
よくわかるな。逆に去勢してまでかわいがる心理はおれにはわからんな。
いままで犬を何度か飼ってるが、猫は飼ってない。だが自分が飼う事に
なるペットに去勢手術をほどこして、それをかわいがる感性は俺には
わからないな。そこまでするなら飼わないほうがましだと考えるね。
飼いたいがために、去勢を施すとする。目の前をその生殖機能を
取り去ったペットが歩くたびに、己の欲望の醜悪な部分を突きつ
けられてるようで絶えられない。そんなことするくらいなら飼
わないほうがましと考えるね。
平然と、去勢は猫のためにいいといえる無神経さが理解できないね。
- 451 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:15:55 ID:i2fdZuZR]
- 坂東を叩いたって、日本の一部のペット「愛好」家による動物虐待（飼い主の
気まぐれによる飼育と飼育放棄、その結果としての保健所での大量
殺戮処分、狭い屋内での監禁による運動不足・ストレス・体調不調、など）は
決して許されないよ。
年間に数十万匹ものペットが保健所で「処分」されているんだぜ。
こんなに動物虐待が酷い先進国は日本だけだ。
- 452 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:20:17 ID:7bxKl4rj]
- 関係機関は動いてるんだろうか
- 453 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:27:04 ID:tg0od14K]
- >>451
虐厨乙
何十万引き殺されようとも、それがすべて過失によるものであるなら、坂東の意志によっての妊娠における殺しとは、まったく理由が違います。
頃したいから頃す虐厨と坂東は、そう大差ありません。
坂東の意志による猫の妊娠なのだから。
猫主体で擬人化がすぎると、猫が妊娠するのが悪いになってしまいますよ？
社会的理由で殺すのも、社会が殺せといったと社会のせいになすりつけていると呼べるでしょう。
社会が避妊しないで妊娠させろ猫頃せなんていってもいないし、望んでもいないんですから。
- 454 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:27:20 ID:bsVKi46P]
- それは逆。「日本の一部のペット「愛好」家による動物虐待（飼い主の
気まぐれによる飼育と飼育放棄、その結果としての保健所での大量
殺戮処分、狭い屋内での監禁による運動不足・ストレス・体調不調、など）は
決して許されない」から避妊を怠り仔猫を殺す坂東も叩かれる。
- 455 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:28:30 ID:mdUJp/mv]
- >>435
しばらく見ていたけどそういう書き込みをしてる人ってほとんどが
避妊・去勢せずに飼っている人ってわけじゃなく
「可哀相だから俺は飼わない」（だから全く罪はない）
ってやからばかりなんだよね。
避妊・去勢をしないと決めて飼っている人も
一生懸命「どうするのが一番良いのか」を考えた末
しない方を選んだんだろうから
猫が好きで避妊・去勢している人が
どんな気持ちでそうしてるかもわかるんだろう。
本当にちゃんと考えていれば、あり得ない理想じゃなく
少しでもましな現実を自分で選ぶしかないと思い知らされるから。
現実を知らず、理想だけを人に押しつけて偉そうにするのなんて
赤ん坊にしか許されていないことを知らないんだろうね。
- 456 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:29:33 ID:tg0od14K]
- >>450
訂正したってバカさ加減は変わらないんですけどｗ
- 457 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:29:51 ID:wXv1eMkl]
- 数名の虐待厨が居着いちゃったみたいだね。
もうこのスレだめぽ。
- 458 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:31:04 ID:tg0od14K]
- >>454
文が支離滅裂なんですけど？
- 459 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:32:33 ID:i2fdZuZR]
- >>454
ああ、要するに坂東をスケープゴートにして、
日本の大規模な動物虐待問題に世間の注目が集まらないように
したいわけね。
どうしてこういうヤツらが愛護の名を騙るのかな。
はっきり云って動物愛護運動の仇敵だよな。
- 460 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:36:16 ID:wXv1eMkl]
- 何を言っても虐待厨の心には届かないのはもう明白だよ。
おまいら広い心でスルーする事を覚えた方がいいよ。
- 461 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:36:42 ID:aKCbt6XD]
- 釣り乙。
- 462 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:36:46 ID:yV076M6P]
- >>448
で、>>342の坂東的社会的責任の矛盾ってどんなこと？
- 463 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:37:05 ID:tKJTute5]
- >>456
君に馬鹿といわれる筋合いもない
- 464 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:44:23 ID:TWDPDlcD]
- >>455
>現実を知らず、理想だけを人に押しつけて偉そうにするのなんて
>赤ん坊にしか許されていないことを知らないんだろうね。
そんな赤ん坊は見たことがないｗ
- 465 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 15:56:44 ID:CIPWHcpA]
- 何でもいいから勝負なんでしょ、ゲーム。勝つまでループ。
- 466 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 15:57:45 ID:XG0F8N70]
- あー、何て言うかグダグダだねｗ
さっきも同じ意見の人が双方の勘違いで無駄な議論してたけど、もうちょっと落ち着いてｗ
書く方も読んでﾚｽする方も、落ち着かないと議論を見失う。
ちなみに>>tKJTute5の意見はまあわからなくもないけど、それをここで語るのはスレ違いかな。
坂東の事を話す上で切り離せない問題ではあるけれど、『避妊も間引きも両方悪い』のが前提としてあるはずだから。
- 467 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:05:25 ID:/4pD9mEG]
-
・・・次のスレからはテンプレに
「お手軽な避妊や保健所任せを叩くのは、スレ違いです」
の一文をいれておこう。
それらの意見を抑圧する分けじゃないが、人の話を聞かないループ厨が多すぎる。
他の意図があるのではないかと疑う。そうでなくてもループは単純にウザい。
- 468 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:06:20 ID:/4pD9mEG]
- それとも、避妊・保健所叩きは１ID１回までなんてどうでしょ。
- 469 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 16:08:44 ID:x1ttvy5X]
- アホがわいてるな。避妊去勢しろでいいじゃねーか
愛護は常にそう言ってるだろ。
坂東を叩くことで日本の現状から目を逸らす事にならねーよ
- 470 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:09:03 ID:XG0F8N70]
- うーん、出来るだけ自分の意見はなんでもだせるようにしたいから、
『避妊保健所問題はループするので、スレよく読んで落ち着いて書き込め』と言いたい。
- 471 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:11:28 ID:/4pD9mEG]
- >>470
それが理想的だけど、ループ厨の何人かは、確信犯だと思う。
ちょっと強めに規制した方がいいかなあ、と思って。
- 472 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 16:12:36 ID:TE9/WGLP]
- てか厨は人が憤る様を見て楽しんでるだけだから
議論しても根本的に交わる点は皆無でしょう
はっきり言って時間の無駄
こんなことに時間を使うよりも、
隣にいる猫ちゃんや犬くんを少しでも可愛がってあげた方が遥に有意義
- 473 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:20:59 ID:XG0F8N70]
- >>471
そうだよね・・・ちょっと優しすぎるね。まあスレたてるときぐらいにまた考えよう。
- 474 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 16:27:55 ID:mdUJp/mv]
- >>464
じゃあきみんちのぬこ
- 475 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 16:33:44 ID:CIPWHcpA]
- ここでループ厨の相手をしてくれてる人がどれだけニュース速報+で頑張ってくれていたか感謝しています。
- 476 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 17:03:24 ID:vFwzTtcC]
- >>372 ﾅｶｰﾏﾉｼ
- 477 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 17:10:32 ID:YSFdbHL+]
- >>372 >>476
家の購入、実は私もです。
私も今まで誰にも言えなかったけど、
他にもいるとわかって少し安心。
- 478 名前：372 mailto:sage [2006/09/02(土) 17:13:17 ID:niVKz2Yp]
- カミングアウトして良かった。
だって、誰にもわかってもらえないと思った。
- 479 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 17:43:17 ID:cxtEb07Q]
- >>476-478
野良を保護する為に家を建てちゃうなんて皆さん凄すぎですね・・・＾＾；
実際、野良猫にとって自分の棲みかは映画「AI」に出てくる不要ロボットを処分
する森と一緒なんですよね。誰かの電話が一本入れば・・・
考えただけで遣る瀬無い気持ちで一杯になります。
- 480 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 17:51:36 ID:YSFdbHL+]
- >>479
ああ、私の場合、野良を保護するためにではないのです、
まず保護してしまって、その猫のためにと、ただそれだけです。
でもその後すぐ、縁あって動物実験に使われていた猫を引き取ったのですが、
その時家がなければ飼えなかっただろうと思うので、良かったと思いました。
うちの世帯主たちは今日も元気です。
- 481 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 18:09:31 ID:vFwzTtcC]
- うちの場合、いつかぬこ飼おうと思って、ペットおｋマンソン購入。
飼うということは、少なくとも１０年くらいは
猫優先になるということだし、いろいろ決心がつかなくてそのままだったけど
３年後、たまたま道端で手の平サイズを拉致して今に至る。
ぬこタワーを補修した麻紐のきれっぱしでハッスル中ｗ
- 482 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 18:32:24 ID:lQjq75I+]
- だからさ、わかりやすく書くと
「処分に伴う苦痛」と「（本人がもらってくれるところなんかないと思っている
状況下での）里親探し」を天秤にかけて、処分を選んだってだけなのよ。
- 483 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 18:33:42 ID:qayJdPyo]
- 坂東眞砂子は死ななきゃ命の尊さはわからないんだよ。
- 484 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 18:59:16 ID:hyFEoBs+]
- ４日(月)発売の週刊誌《週刊現代》９月１６日号
「緊急寄稿−坂東眞砂子「子猫殺し」騒動、私の反論」
日経新聞に「子猫殺し」のエッセイを執筆し、読者や動物愛護団体から激しく非難された、直木賞作家・坂東眞砂子氏の＜騒動＞への「反論」を掲載。
ペットブームやペットに対する不妊手術を、坂東氏はどう考えているのか？こんどの件は「論争」へと発展するのでしょうか？
４日(月)発売の週刊誌《週刊エコノミスト》９月１２日号
「巻頭コラム：日垣隆の敢闘言／坂東眞砂子の「子猫殺し」コラム−こういう原稿を保身のためにボツにしなかった日経新聞に拍手を送ろう！
- 485 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 19:01:25 ID:7zmVGmBW]
- なんか、フレンチブルの百代ちゃんのスレ読んでたら、
坂東も気に入らない世の中へのあてつけに
仔猫を放り投げて新聞発表したのかも・・・と思えてきた。
- 486 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 19:04:02 ID:mdUJp/mv]
- >>485
あー、そういやその件の犯人が
「このエッセイに刺激されたから投げ落としたんだ」
とか言い出したら週刊誌は喜ぶのかねぇ
- 487 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 19:29:38 ID:CIPWHcpA]
- >>484買います
- 488 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:08:40 ID:3hQ3aBnb]
- 避妊手術反対派はどうやって自分の飼い猫に子供が出来るのを防いでいるの？
まずそこから聞こうじゃないか
- 489 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:12:56 ID:bsVKi46P]
- 室内飼いしてんじゃね？
- 490 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:14:03 ID:3hQ3aBnb]
- うん、なるほどな
あとは？
- 491 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:16:26 ID:bDD3NvUr]
- ホント、低レベルな奴らはしょっぺぇなあ・・・
＞親と逸れた子猫を保健所で処分せず保護する事自体を
＞エゴだと言われればそれまでだが。
飼い猫の存在自体が「人間のエゴ」を出発点としてる事に気付けよ。
親とはぐれた子猫の存在も同じ。
「人間が捨てたから（すなわちエゴ）」が大多数の理由だろが。
そりゃ希には「不慮の事故」から親とはぐれる事もあろうが。人間が保護せねば絶滅するほどの危惧種でもねぇだろ。
そしてまた「保健所の殺処分」もエゴだし、保護して自己満足にふけってるヤツもたかが知れてるね。
結果としてその保護が、あらたなエゴの押しつけを生み出すワケだし。
別に猫文化を否定する気も「小さな自己満足」も否定しないから、エゴである事だけは認めておけ。
お前らがエゴから目を背け続ける限り、坂東の蛮行を糾弾するのが難しくなる。
- 492 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:17:39 ID:bDD3NvUr]
- >>421
お前も、クソバカだ（呆）
坂東が保健所で間引いたら許せるってのか？
- 493 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:21:54 ID:bDD3NvUr]
- >>488
坂東擁護を活気づけたくないなら、お前ら少し黙ってろよ。
私と同じく避妊手術を正当化せず、坂東に批判的な人間も存在してる。
坂東（擁護含む）の「論点のすり替え」に、お前らの脊髄は反射し過ぎだ（呆）
- 494 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:25:32 ID:bsVKi46P]
- 例えば病気のネコを医者に診せるのだって、ネコが頼んだわけじゃないから人間のエゴってことになるよな？
「人間のエゴ」と一括りにしても、その動機は別物だし、出発点が一緒だからって到着点である
病気の治療と避妊手術と仔猫を殺すのとでは全然違うもの。
同じ「エゴ」という言葉にまとめてどの行為も同価値のように見せるバカ擁護はあまりに浅はかと言うしかない。
- 495 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:25:51 ID:CIPWHcpA]
- タマかわいそう
- 496 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:26:33 ID:3hQ3aBnb]
- >>493
こっちゃ普通に聞きたいから聞いてるだけなんだが
どうして関係ねえのに割り込んでくんの？
ちったあ黙ってろよおめえもよ
「これだからコテハンは」とか言われたくねえだろ
- 497 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:37:25 ID:yV076M6P]
- >>491
>お前らがエゴから目を背け続ける限り、坂東の蛮行を糾弾するのが難しくなる。
人のせいにするなよ。糾弾したければ自分の意見とやり方でしろ。
それとも、俺らがついてなければ、一人では糾弾できないか？w
- 498 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:43:08 ID:bDD3NvUr]
- >>494
＞例えば病気のネコを医者に診せるのだって、ネコが頼んだわけじゃないから人間のエゴってことになるよな？
もし坂東擁護がそう言ってきたなら、同意してりゃイイだろが。
事実として「そうとも取れる」ワケだから。
いくらなんでも「医者へ連れてくエゴ」で、「子殺しのエゴ」を正当化できるワケねぇだろｗ
- 499 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:44:12 ID:bDD3NvUr]
- >>497
お前みたいなバカは「足手まとい」と言ってんだよ。
- 500 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:45:29 ID:1aNca0XB]
- >>494
イイこと言うじゃん〜〜
そのとおり！
- 501 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:48:52 ID:yV076M6P]
- >>498
悪いことはいわない。
人を説得するための自説の根拠も書けないコテは、論議に参加するな。
頑固オヤジみたいな言い方は見苦しい。
- 502 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:50:35 ID:/4pD9mEG]
- なんでもかんでもエゴが悪いってのも、たしかになんだよなあ。
子育てなんてのもエゴの塊だろ。でもたいていの人は、育ててくれた親に感謝するようになる。
- 503 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:51:16 ID:yV076M6P]
- >>499
だから「ひとりでやれ」と言ってるんだよ。
他の人間が目をそむけようがどうしようが関係ないだろう？
- 504 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:51:19 ID:niVKz2Yp]
- はいはい、何もしない煽りアラシはスルーで。
- 505 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:54:25 ID:yV076M6P]
- >>505
ここに、何かしてるやつがいるのかね？
- 506 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:54:47 ID:niVKz2Yp]
- 汚茶はコロ兄スレに行けば？
- 507 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/02(土) 20:55:10 ID:bDD3NvUr]
- >>502
どう展開したら子育てがエゴになるか理由が知りたいな（呆）
でも、話が逸れて収集がつかなくなるのが目に見えてるから聞かないでおくか。
>>503
一人でやるのは構わんが、お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
「子育てがエゴ」とか言い出すバカもいるしよ。
- 508 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:55:16 ID:yV076M6P]
- >>505訂正
×>>505
○>>504
- 509 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 20:55:53 ID:3hQ3aBnb]
- とりあえず現時点では
誰の会話にでもホイホイ首を突っ込んで噛み付く
ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQが激しく会話の邪魔＆足手まといだな
- 510 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:56:32 ID:niVKz2Yp]
- 自問自答もまたよし。
- 511 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:58:11 ID:yV076M6P]
- >>507
>お前らが足引っ張るからウンザリしてんだよ。
お前がいつ、何をしたときに足を引っ張ったんだ？そこまで言うなら、具体的に言ってもらおう。
脳内風景のトラブルを人のせいにするなよ。
- 512 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:01:14 ID:/4pD9mEG]
- >>507
赤ん坊にだって意思はないし、赤ん坊にとって何が良いかは育てる方が推し量るしかない。
まぁネコと似たようなものだと思ったわけだよ。
- 513 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/02(土) 21:01:33 ID:tg0od14K]
- >>492
はあ？
許す許さないの基準ですか？
あーそうですかそうですか？
あんたも愛誤？ｗ
煽り方、間違ってない？
漏れはね坂東の殺しは坂東の都合ってことを裏付けるためには、保健所の殺しとは違うでしょ？と定義づけただけですけど？
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