- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/08/31(木) 18:01:22 ID:VRBPurZr]
- たてました。
- 129 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 15:04:15 ID:TEPcJhxB]
- 害獣指定されていないなら捨ててしまえばよいのではないでしょうか？
- 130 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 15:14:37 ID:j30vtYlR]
- >>129
簡単に捨てるとか言うヤツが殺しを批判するな！
- 131 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 15:18:17 ID:j30vtYlR]
- >>121
昔より今の方が深刻なんじゃないの？ 何で今なら飼い主を簡単に見つけられて、
昔なら難しいの？ てめーの認識じゃん。
- 132 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 15:27:05 ID:TEPcJhxB]
- >>127
女性セブンの写真を見ると、まるでジャングルですね。
そういった環境では野良犬や野良猫は凶暴化しているはずです。
迂闊に近づくと野良猫に襲われる危険性がありますから、
取材のために現地入りする人は十分に注意してください。
- 133 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 15:34:30 ID:0Bt0KvfK]
- 「あらゆる手段を尽くして貰い手を探したが駄目だった」
という過程を飛ばしているからね。
面倒だからポイ捨てしているだけじゃん。
- 134 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 15:34:47 ID:yKKngrx7]
- >>132煽りもどうしようもないレベルだな。
坂東擁護も万策尽きただろう。弁護するはしから論拠が覆されていったもんな。
残された作戦は嫌猫アジだけか。
- 135 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:age [2006/09/01(金) 15:39:21 ID:IkcWGTkm]
- >125
いっその事全て撤去しました、と貼り紙して欲しい。
暫くは買い控えの予定にしてる。
- 136 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 15:46:24 ID:TEPcJhxB]
- おやおや、気に食わない書き込みは全て 坂東擁護 や 煽り ですか。
少数意見への耐性が低い非民主的な板ですね。退散、退散。
- 137 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 16:15:58 ID:5JbjxVl4]
- 坂東擁護が主張する、「少数意見」晒しあげ
腹の底から笑おう！
126:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 14:32:27 ID:TEPcJhxB
タヒチでは猫は害獣指定されているって本当ですか？
129:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:04:15 ID:TEPcJhxB
害獣指定されていないなら捨ててしまえばよいのではないでしょうか？
132:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:27:05 ID:TEPcJhxB
>>127
女性セブンの写真を見ると、まるでジャングルですね。
そういった環境では野良犬や野良猫は凶暴化しているはずです。
迂闊に近づくと野良猫に襲われる危険性がありますから、
取材のために現地入りする人は十分に注意してください。
136:わんにゃん＠名無しさん :2006/09/01(金) 15:46:24 ID:TEPcJhxB
おやおや、気に食わない書き込みは全て 坂東擁護 や 煽り ですか。
少数意見への耐性が低い非民主的な板ですね。退散、退散。
- 138 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 16:19:59 ID:JvtQOeoW]
- 「だから社会的責任として、育てられない子猫は、最初から生まないように手術する。私は、これに異を唱えるものではない。」
↑
矛盾
↓
「人は他の生き物に対して、避妊手術を行う権利などない。」
短いエッセイなのに支離滅裂。典型的な精神分裂病（統合失調症）。
- 139 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 16:25:42 ID:kH4bdePO]
- 坂東貝塚キモイよ〜
- 140 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 17:35:19 ID:pPIQvBte]
- ttp://bbs5.as.wakwak.ne.jp/bbs.cgi?action=res&pid=&id=80738&code=28
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kayopon/diary/200404120000/
ちょい調べたらこんなん出てきた。
間違って死刑ｽﾚにも貼ってしまった・・・ｽﾏﾝ
- 141 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 17:48:31 ID:uVJyeyFx]
- >>131 >>121です。
言葉足らずですみません。「今なら情報がある」というのは、放し飼い以外の飼い方や避妊の仕方についての事です。
里親探しが今も昔も大変なのは承知してます。
私が子供の時は、産ませない方法を知らなかったので、里親探しに大変な思いをした、ということです。
どうしても見つからない子は、「仕方なく」飼ったのです。
今また猫を飼うとしたら、という私個人に必要な知識、という意味の「情報」です。
- 142 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 17:53:53 ID:rNubkb1/]
- 面倒なら飼わなきゃいいんだよな
- 143 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 18:16:50 ID:YA8cLJh7]
- 坂東は飼い猫に対して愛情が足りない。可愛がっている猫の仔に対して、あの殺し方は普通、出来ないだろう。
お金にも不自由していないだろうに、なぜ他の方法がとれないのか。(避妊、里親探し、獣医による安楽死etc.)
坂東が勝手に推し測った雌猫の生の充実やなんやらは糞くらえだ。
- 144 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 18:20:08 ID:EVxpp4gJ]
-
きっこBLOGから
猫殺し作家の屁理屈
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_3aec.html
子犬も殺していた鬼畜女
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_18c5.html
人格異常者のルーツ
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_23d2.html
命の重さと罪の重さ
kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/08/post_00ef.html
- 145 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 18:23:06 ID:f5Cn8EDe]
- 法律改正！！法律改正！！
人間と動物をキチガイから守れ！！
- 146 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 18:29:05 ID:9iNIaM1B]
-
坂東は中絶推進論者。
中絶することで女性である自分は開放されたと快感なんだろ
つまり子殺しが快感なんだよ
もう５０だから妊娠中絶できないもんだから、子猫で代用してるんだろ
母性が完全に欠落した人格障害者
- 147 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 18:34:30 ID:hODjm9Jw]
- なんか、、なんか違うよ〜〜〜！！おなか周りが痛く持ち悪い
よ〜！なんかいつもよりボーとして気持ちが平坦
いつもの針をささせる白い家で、ねむくなって目覚めてから
変な感じだよ〜 何したの！！！！ご主人さん私のおなかに何
したの！いや〜〜〜〜〜〜！！！！！！！
x51.org/x/05/08/1413.php
- 148 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 18:42:13 ID:xF7yv1Po]
- また出た。
もっと日本語勉強したらどうかしら。
あなたの表現方法でいくと「あたしの赤ちゃんどこへやったのー！ひどいよご主人さまー」になるわけですが、それに何かご意見はないのかしら。
- 149 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 18:52:18 ID:Vyw2AiFH]
- あんな所に投げても軽い子猫じゃ即死できない場合もあるだろ。
絶命するまでに無駄な苦しみを与えるのはどうかと思う。
このおばさんは産みの苦しみと死の苦しみを無駄に増やしてるだけ。
- 150 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 18:59:53 ID:rNubkb1/]
- ねぇねぇ、坂東と同じことを日本の田舎でやったら動物愛護管理法に違反するの？
第37条 犬又はねこの所有者は、これらの動物がみだりに繁殖してこれに
適正な飼養を受ける機会を与えることが困難となるようなおそれがあると
認める場合には、その繁殖を防止するため、生殖を不能にする手術
その他の措置をするように努めなければならない。
→田舎で放し飼いをする場合は、餌をやらなくても猫が自分自身で
食い物を見つけるから、この条文はセーフ？それともアウト？
第40条 動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に
苦痛を与えない方法によつてしなければならない。
→放り投げて殺すのはアウトっぽいんだけど、保健所での処分も結構苦痛を
伴うらしいから、もしかしてセーフ？
- 151 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:02:11 ID:5NBBuBPV]
- 野良犬や野良大アリや野良ヘビのえさになって、あまり苦しみはないと思う。
- 152 名前：151 [2006/09/01(金) 19:08:02 ID:5NBBuBPV]
- 日本ならカラスだけど、タヒチにカラスはいないらしいね。
- 153 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:14:04 ID:QBj/vBY1]
- >>150ループﾃﾗﾜﾛｽ。
日本でも違法。チクられたらやばい。完全室内飼いで人目に触れたことがない自信があれば別だが、普通は誰かがその犬猫のお腹が大きかったことを知っている。
今は携帯で簡単に証拠が残せるからいずれ坂東のような確信的かつ常習的遺棄についても判例が積み重ねられるだろうね。
- 154 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:16:21 ID:j30vtYlR]
- >>141
こちらこそ言葉足らずですみません。
このスレには捨てるのはまだしも殺すのは許せないなどと
矛盾なことを言う人が多いので､早とちりで誤解してしまいました。
自分はネコ殺しには賛成してません。もちろん。ただ、避妊手術をせずに
生まれて飼い手が見つからなかったら野良にしてしまうヤツも同じくらいの
罪があると思います。生かしておけばいいのか!?って首をかしげます。
無責任に人間が気が向いたときだけにエサをあげるのも、責任と言う面
ではおかしい行動だと思うのですが……。
殺したり飼えないなら、関わらないことだと思うのは間違いかな!?
- 155 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:19:46 ID:zad1RF5y]
- 本日のメンヘル主婦認定者
・ID:hODjm9Jw
- 156 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:23:35 ID:QBj/vBY1]
- またループ！
＞捨てるのはまだしも
遺棄を容認するような不埒な人間はいたか？
近いことを書いたレスは直ちに飼う資格なしと罵倒され、反論もでなかったと記憶している。
- 157 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:24:26 ID:rNubkb1/]
- >>153
やっぱり違法か〜
飼うのはやめとこう・・・
- 158 名前：151 [2006/09/01(金) 19:30:46 ID:5NBBuBPV]
- あ、ネコって肉食だ、だったら、、、
- 159 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:37:19 ID:AoaUGOHK]
- みんな学校から帰ってきたんだね。久し振りに２ちゃんできなくてつまらなかっただろう。
過去ログや、ニュー速のまとめ記事にも目を通してね。これだよ。
news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2
- 160 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:51:35 ID:f5Cn8EDe]
- >>153
チクられたらやばい…ってどれほどの刑罰を想像してんだよｗ
全然やばくないってｗ
- 161 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 19:58:20 ID:hODjm9Jw]
- 子宮のない改造猫つくりあげておいて
「よ〜しよし！よ〜しよし！いい子いい子！」
きもいよ〜おまえら
- 162 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 20:11:35 ID:NmTcsOtD]
- >>159
そこ猫愛護が管理してるのか知らないけど坂東批判しか載せてなくてびびった
同じ坂東批判として言うが、よくそれでマトメと名乗れるなと・・・もっと公平な立場を取るべきだと思う
- 163 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 20:18:36 ID:xF7yv1Po]
- あー、学校行ってるだけ偉い偉い。
早く宿題さなさい。
- 164 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 20:22:24 ID:RbGvZ7Ze]
- >>162
じゃあ、例えば何を載せろと？
ただし、個人ブログへのリンクは無しな。
- 165 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 20:31:40 ID:2JIPyKqO]
- >>162
事件のまとめサイトじゃなくて、あくまでもニュー速のまとめサイトだからな。
それに、マスコミの記事とかの資料まとめが中心だから、
そういう意味では客観的とも言えるかと。
- 166 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 20:34:21 ID:NmTcsOtD]
- >>164
タイトルからして刷り込み要素ありすぎだろ・・・写真にもエラとか書いてるあるし
事実の元に書いてる割には２ｃｈの書き込みまで載せてある、気持ちわるいったらありゃしない
どう考えても悪意の有るまとめで、誘導してると思うと俺は思った
あんたがあれを支持するなら結構
- 167 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 20:37:42 ID:NmTcsOtD]
- ノイズが混じりすぎだな、寝よう
- 168 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 20:37:58 ID:2JIPyKqO]
- >>166
だから、あれはあくまでもニュー速のWikiだから。
他のページのニュースも似たり寄ったりだ。
ただ、あそこにしかない記事の資料とかもあるから
その中で使えるものを各自が参考にすればいいんじゃねーの？
- 169 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 20:43:53 ID:rNubkb1/]
- 別のまとめサイトを作る人はいないんですかね〜
ああいうサイトを作る人が坂東批判者の典型だと誤解されると困る。
- 170 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 20:45:41 ID:uMlAm/pZ]
- >>109
＞再三言いますがロボトミーは脳をいじる手術。
＞わかってないのに使わないように。
お前はドコまでバカなんだ？
最初にロボトミーの言葉を用いた人だって、その程度の違いは理解してるだろｗ
そもそも、ロボトミーの例を出したのは「避妊手術で性格が変わる」との言葉を受けてだ。
先に書かれたが、私も同様にロボトミー手術を思い浮かべたよ。
「子宮を除去→性格が変貌」
「脳の一部を除去→性格が変貌」
この程度の共通項くらい理解してから参加しろ♪
てか・・・
ロボトミーに過剰反応するのは、「性格を人為的に変える」事に罪悪感でもあるのか？
すなわち、ロボトミー手術を「悪」と知っていて、「同じ結果」に至る事を自ら「罪悪」と認識してる。
違うか？
違うなら、単に「脳をいじる」「子宮をいじる」の違いに固執するバカ決定だなｗ
- 171 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 20:52:00 ID:dPWchzFR]
- >>162>>166-167
マスコミに扱われた記事は坂東批判のものだけでなく坂東擁護のものも漏れなく載せている。
例えば毎日新聞2006/8/25「近事片々」
>>162は､「坂東批判しか」と書いているから反証は１つで十分だよね。
すみずみまで読んだ人が読めば君の方が意識的に誘導しているように見えるんじゃないかな。
news.80.kg/index.php?%B5%B4%C3%DC%BB%D2%C7%AD%BB%A6%A4%B7%BA%E4%C5%EC%E2%C3%BA%BD%BB%D2
- 172 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 20:52:45 ID:uMlAm/pZ]
- >>97
＞>「子種を殺すのも生まれた子猫を殺すのも同じこと」
＞「明 ら か に 違 う だ ろ !?」
お前もバカだな・・・
「子種を殺す」との言葉を、話の流れから「避妊手術」とすれば、上記両者の共通項は存在する。
「猫が母親となる権利の剥奪」との意味合いでは、両者に差はない。
ただし、お前らバカ（坂東擁護含む）と私が違う点は、「両方とも悪」としている事だ。
すなわち、「避妊手術と同じだから子殺しも良い」との結論には至っていない。
子殺しも避妊手術も「悪」である。
- 173 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 20:54:46 ID:tGGq5hS5]
- んー 坂東さんの本不買運動？は おきてるのか知らんが
保険所への子猫持込阻止運動とかは おきてないの？（おきる予定は？）
それか 保険所での本当の安楽死をさせよう運動とかは？
自分が見たやつでは 猫は麻袋に入れられて（動くからだそうで）
二酸化炭素で窒息死させられるんだけど（一酸化炭素だと職員の安全が）
けっこう苦しいらしく さらに子猫は呼吸数の関係で
30分ほど苦しんでも死に切れない場合は 生きたまま
償却炉に入れられるみたいだけど
崖から投げるのは 残酷なら
二酸化炭素で苦しんでの窒息死は 残酷では無いの？
それを安楽死と呼んでるから いいのかな
なんか 本当の問題は別の所（保険所への猫の持ち込みの8割が子猫）
にあるけど 自分には助ける事ができない事が解ってて
誰に文句を言っていいのか解らない人が
非難しやすい坂東さんを 非難しているような気がする・・・
- 174 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 20:56:21 ID:2JIPyKqO]
- >>171
それなら週刊ポストの記事も反論も擁護も両方載ってるからＯＫだよな。
もしも故意に誘導するつもりがあるなら、擁護側の記事はカットするだろ。
- 175 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 20:58:29 ID:uMlAm/pZ]
- >>173
＞二酸化炭素で苦しんでの窒息死は 残酷では無いの？
どう考えても残酷だな。
もちろん、崖から投げ捨てる事も同じ。
- 176 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:01:45 ID:pPIQvBte]
- タヒチの獣医が行う安楽死方法知ってる人居る？
崖や二酸化炭素よりマシかもよ？
- 177 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:04:37 ID:xF7yv1Po]
- なんだか、いつも自分がたりばかりしたがる厨が
したり顔で沸いている。
単なる煽りアラシなら、どっか別いってほしいな。
- 178 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:06:15 ID:RbGvZ7Ze]
- >>166
２ちゃんの書き込みったって、ガイドブックから抜粋したタヒチの犬事情と
日経の電凸の様子しかないじゃん。
しかもどっちもわりと重要な情報なわけで、それを気持ち悪いって言う
NmTcsOtDの方が坂東信者だと疑われても仕方ないな。
- 179 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:06:34 ID:tGGq5hS5]
- 173です 連続ごめんなさい
それと 多分 自分は 条件付坂東擁護派です
避妊・去勢手術は反対
けれど 人間で言う所のパイプカットとかピルの様な手術なら賛成
（今は猫にできると聞いたもので）
つまり 発情時の猫の人間にとっては 問題行動（おしっことか）は
すべて残って することはするけど 子供はできない
そういった 手術をするのであれば いいかなと
（子宮の病気等は 1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
別に発情時の問題行動がいやで 手術している訳では無いのでしょう？
動物が繁殖するために つかうエネルギーはすごいと思ってるし
孔雀みたいに 飾会り羽を進化させたりとか
そういった 今まで受け継いで来たもの？は やらしてあげたいな
と思っているので
- 180 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:08:26 ID:rNubkb1/]
- >>176
どうなんでしょうかね。タヒチには小さい島が沢山ありますから、
現地の方々は獣医に頼らずに自分たちの手で始末しているように
思われますけどね。坂東女史は崖下に放り投げるなどと中途半端な
ことをしてますが、キチンと自分の手を処分してあげるべきでしょう。
- 181 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:08:43 ID:9s68MOnp]
- >>171
はあ？タイトルが「鬼畜」で始まってるし、通報先とか書いてあるし
どこが公平ですか？
頭が膿んでませんか？
- 182 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:10:16 ID:NmTcsOtD]
- 某掲示板では非常にいい議論が続いてるって言うのに・・・
あ、教えないよ、ここの愛護が流れ込んできてぶち壊しにするからね
- 183 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:11:09 ID:5MQZ3Be7]
- >>176筋肉弛緩剤の注射じゃなかったかな。ソース出せないけど昨日どこかの坂東スレで見た。
フランスでは獣医による安楽死は合法なんだよね。
- 184 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:12:07 ID:xF7yv1Po]
- >181
不満ならじぶんで作ればいいのでは？
ここで文句言ってもね。
- 185 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:13:50 ID:9s68MOnp]
- >>184
批判したくてしょうがない人が作った「まとめサイト」だろ。
公平ですなんて嘘はいけないよ、ってことだ。
そんなことも判断できないなら頭が膿んでる。
- 186 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:16:27 ID:gwtEocb7]
- >>181
それならニュー速で文句いったほうがはやいよ
まだ坂東スレあるから
- 187 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:16:45 ID:gmhXBf5Q]
- >>172
>ただし、お前らバカ（坂東擁護含む）と私が違う点は
ああ、君の言動の根本に何か変なものがあると思ったら
自分だけは特別だと思ってるほど馬鹿だったのか
「他の奴は自分より馬鹿」だと思ってるから
「猫が母親となる権利の剥奪」どころか
「避妊によって生まれる可能性すらなかった子猫の生存権」なんて
阿保なことを恥ずかしげもなく言えたんだな
- 188 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:17:03 ID:+if9j2dv]
- >>182
虐厨は苦しいみたいだけどｗ
- 189 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:17:26 ID:xF7yv1Po]
- だから、自分の正しさを証明したいだけの、自己顕示厨なら、どっかいって。
公平なまとめサイト作れば。
- 190 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:17:51 ID:9s68MOnp]
- >>186
文句とかじゃねーよ。嘘つくなってことだ。わからんの？
批判したいなら非難のためのサイトです、っていえば言いだけじゃん。
ていうか明らかにそうだし。
- 191 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:19:34 ID:9s68MOnp]
- >>189
非難のための「まとめサイト」だろ。
嘘つくなってことだ。
要するに非難したい奴は「嘘ついてでも」非難したいわけか？そうなのか？
- 192 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:19:38 ID:gwtEocb7]
- >>190
だからそれをニュー速でもいえばよいじゃない
- 193 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:21:14 ID:9s68MOnp]
- >>192
>>171とそれに同調してるやつに書いてるんだろうが。
スレの流れも読めないわけか？
- 194 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:24:27 ID:xF7yv1Po]
- なるほど、>191はそっちに議論誘導したいのか。
しらんよ、まとめサイトみてないから。
新聞記事みて、それでここ来てますが何か？
- 195 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:26:36 ID:9s68MOnp]
- >>194
誘導じゃねーよ。
>>171が公平だっていうから、そりゃ嘘だろって話。
そんなのも判断できないやつは頭が膿んでるんじゃねーのって話。
簡単だろ？
- 196 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:27:38 ID:pPIQvBte]
- >>183
筋弛緩剤なんだ。日本よりかなり進んでますね。
気になったが避妊・去勢が善だ悪だと議論してる人が居るけど、あまり意味無いでしょ？
坂東氏は避妊する気なんてサラサラ無いので生まれてくる子猫は殺し続けるだろう。
タヒチへ行って殺される運命の子猫達を全て救う事なんて無理だし、それ以前に
日本では毎年二十数万匹もガス室で・・・
幸いタヒチの獣医で処分してもらえば苦痛の中で死ぬことは無いらしい。
坂東氏へ・・・・・法を守れ。
- 197 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:28:12 ID:Vyw2AiFH]
- >>191（笑）
- 198 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:29:21 ID:au8ZxUFK]
- >>181
>>171は>>162がニュー速のまとめ記事が「坂東批判しか」載せていないと書いたのを論破しただけ。全体として公平かどうかの判断はしていない。
(個人的には公平を旨として編集する必要があるとは思っていない｡)
脊髄反射しちゃったのは君だってば。
- 199 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:30:04 ID:xF7yv1Po]
- てっきり、坂東批判を、嘘ついてまで批判する奴らだ、ってまとめたい擁護かと思ったよ。
熱くなりなさんな。
- 200 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:30:57 ID:wp++1fII]
- ＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊ ex16.2ch.net/news4vip/
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
愚民どもカクゴ！
- 201 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:35:25 ID:9s68MOnp]
- >>198
そりゃちがうな。
>>171は反証はひとつで十分と書いてる以上
そのまとめサイトは公平であるという論拠を書こうとしている。
>.162が「公平でない」と書いているものへの反証だから
>>171は「公平だ」と言おうとしているんだよ。
つまり、明らかに非難である
タイトルの「鬼畜」呼ばわりや「通報先」なんて記述を
わざと抜いたレスと自覚してるんだよ。
おまえ読解力ないな。
- 202 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:37:44 ID:gmhXBf5Q]
- >>179
非可逆的な避妊・去勢よりいい手段があるなら
それに越したことはないでしょうね
それが非常にお金がかかるとしたら
ペットを飼うのはお金持ちの特権になるかもしれませんけど。
ところで
>（子宮の病気等は 1.2回計画妊娠すればいいのでは？）
この場合の生まれた子供はどうしますか？
- 203 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 21:39:41 ID:uMlAm/pZ]
- >>187
勘違いすんなよｗ
私は「特別」ではない。
至って標準的だ。
お前らがバカ過ぎなんだよｗ
- 204 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 21:43:16 ID:rNubkb1/]
- >>196
> 幸いタヒチの獣医で処分してもらえば苦痛の中で死ぬことは無いらしい。
> 坂東氏へ・・・・・法を守れ。
違法行為であることが確定的であるかのような印象操作を（故意に）する人たちと
同類と思われたくないですねぇ〜
公平に云うと、違法の疑いがある、という状況です。
[話題]「子猫殺し」直木賞作家 タヒチ刑法に抵触か
d.hatena.ne.jp/yjochi/20060829
> 話題になっている、上記の「子猫殺し」ですが、直ちに違法と断定
> できないまでも、現地法に照らし、違法の疑いがある行為ということは
> 言えるようです。
- 205 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 21:43:33 ID:uMlAm/pZ]
- >>179
＞それと 多分 自分は 条件付坂東擁護派です
いかなる条件を付けようと、坂東に擁護すべき点はない。
避妊手術の正当化に奔走する人間は、避妊手術の問題点を挙げただけで「擁護」と言うがなｗ
物事の「共通項」が分からず、そのくせ「分割しての思考」ができないバカだから致し方ないが（苦笑）
- 206 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 21:45:31 ID:uMlAm/pZ]
- >>204
いつかいた法律ヲタか？
「法律は万能じゃない」事くらい理解しとけ♪
- 207 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:49:53 ID:gmhXBf5Q]
- >>205
「共通項」も「分割するための条件」も
君が勝手に決めているんだから
違う意見の人間には同意することは出来ないよ。
それを「理解できない馬鹿」だと考えるのは
君が自分の思考の中から抜け出せないだけのこと。
なんにせよ君はディベートで誰かを打ち負かしたいだけなんでしょ？
自説を説いて、他人に受け入れさせようとするのなら煽る必要はないよ。
- 208 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 21:51:31 ID:pPIQvBte]
- >>204
そうなの？
フランス刑法 art.R655-1
ペットの安楽死は獣医にのみに許されている行為です。
個人によるすべての安楽死行為は法によって虐待とみなされ、
最も重い刑を科されます
ってあったが嘘か？
- 209 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 21:57:02 ID:uMlAm/pZ]
- >>207
では問うが、「母猫の権利」を視点として捉えた場合、「避妊手術」と「子殺し」に共通した事項はないのか？
また、同じく「母猫の権利」を基準として考慮した場合、「子殺しは悪」との結論に至らないのか？
その悪を前提として「避妊手術は正義」となる事は「分割した考え」とは言えない。
要は「子殺しは悪だから避妊手術は正義」とイコールで結んでいるのだから。
理解できないほど難しい事ではなかろう。
私は終始一貫して、何一つ特別な事は書いてないぞ。
- 210 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:00:23 ID:uMlAm/pZ]
- >>208
言っても、無駄、無駄
そいつが先日の法律ヲタなら、「裁判で有罪とならなければ犯罪ではない」とのたまうのみ。
もちろんコレは「正しい見解」なのだが、ココは法律相談所でもなければ裁判所でもない。
厳格に違法性を論ずる意味などゼロに近い。
それが理解できないのか、理解してない振りをしてるのかは知らんけどね。
- 211 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:01:43 ID:rNubkb1/]
- >>208
> ってあったが嘘か？
ウソとかそういう子供じみたことではなく、法律の解釈には幅があるってことです。
日本で社会生活を送っていればわかりそうなものですが・・・
>>204のリンク先の記事にも
> しかし、こうした事例によって実際に法が適用されて処罰されるケースは日本と
> 同様にタヒチでもほとんどないという。
とあるように、悪質なケースを取り締まるための条項のように思えますね。
現実問題として、タヒチのようなに小さな島々に住んでいる人たちが、
いちいち獣医のいる島まで処分対象の動物を持ち込んで安楽死してもらう
のは無理でしょう。
- 212 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:01:53 ID:+if9j2dv]
- コピペ返し
486 ：吾輩は名無しである ：2006/08/27(日) 23:48:51
500 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/08/23(水) 12:28:56 ID:ZUwiOFXt0
わかる人が読めば一読してピンと来るはずだが
この話は「中絶の自由」推進論のアレゴリーだ
その意図するメッセージは
女にとってセックスの快楽を追求することは子育てより重要
結果意図せずに出来た子の処分の自由は女にある
と言うフェミニズムの主張
避妊手術と言うのはもちろん女に対する社会的抑圧のメタファーだ
全部ストレートに書いたら全国紙に載らないから
猫の話に置き換えただけ
489 ：吾輩は名無しである ：2006/08/28(月) 00:00:00
>>486
フェミニズムも隠れ蓑
獣の生と死も社会的責任の猫殺しも隠れ蓑。
ただのｾｯｸﾙ狂いの子供嫌いのサイコババアに、何真正面から深読みしてるんだよﾌﾟﾌﾟ
こんなキチガイの文の論理破綻も見抜けねえのは、文盲だな。
エロ小説でも読んで抜いとけ
- 213 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:05:01 ID:vyBASMyk]
- >>209
仔猫の権利はどこ？
- 214 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:07:11 ID:uMlAm/pZ]
- 「無駄な行為」と知りつつも、言いたくなった。
>>211
＞悪質なケースを取り締まるための条項
十分悪質だろ。
それと、行政は時に「見せしめとして」や「政府の威厳を保つため」等「社会的影響」を考慮して、特別な措置を講ずる場合がある。
今回はその場合に該当する「十分な理由」があると推察できる。
- 215 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:08:41 ID:uMlAm/pZ]
- >>213
お前らの知能では理解できない部分は割愛した。
お前らを論破する事が目的じゃないからな。
何か問題でもあるか？
- 216 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:10:04 ID:pPIQvBte]
- >>211
猫殺しの常習犯が悪質で無いとでも？
- 217 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:13:10 ID:rNubkb1/]
- >>216
日本でもフランスでもアメリカでもどこでもいいですが、
田舎であればペットの間引きなどありふれた光景ですが。
- 218 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:14:43 ID:pPIQvBte]
- >>217
日本でありふれた光景？？
日本のどこへ行けば見れます？
- 219 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:17:14 ID:JwTigutn]
- 能登半島の田舎に住んでるけど、
ペットの間引きなんて聞いたことないぞ。
都会のペット販売を商売にしている輩のほうが、
そういう行為をしていそうだと思うのは偏見だろうか。
- 220 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:17:39 ID:uMlAm/pZ]
- >>217
法律論の次は「一般化」かｗ
お前がそこまで必死になる理由が知りたいな。
＞間引きなどありふれた光景ですが。
有名な賞を受賞した作家、すなわち「文化人」と呼ばれる著名人が、動物虐待を繰り返す事を「社会に公表する行為」がありふれてるワケねぇだろｗ
>>214を、よく読め。
↑もまた「該当する理由の一つ」だ。
- 221 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:19:04 ID:rNubkb1/]
- わたしが坂東女史に対して批判的なのは、
間引きの理由をこじつけている点です。
飼い猫はかわいい、避妊手術で飼い猫を傷つけるのはイヤ、
生まれたきた子猫は数が多すぎるから飼えない、だから間引く。
この単純な論理を、「生の実感」などどという屁理屈で
覆い隠そうという根性が気に食わない。
ペットを飼うのは所詮は人間の都合であり、
避妊させるのも間引くのも人間の都合。
- 222 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:19:13 ID:gmhXBf5Q]
- >>209
個々は分かるが言いたいことが分からない。
そもそもの話「避妊手術は正義」という考えがどこに存在しているの？
ごく一部にそういう人がいるとして
すべての避妊・去勢推進派がそう考えているという思考がおかしいよ。
完全な悪や完全な正義なんてこの世のどこにある？
避妊・去勢のほうが永続的な間引きよりずいぶんマシだというだけだ。
それから「母猫の権利」だけで世界は出来ているのか？
「猫の自由」とか「子猫の生存権」とか「地域社会との関わり」とか
例を挙げるのも面倒なくらいたくさんのものが基準に出来るけど
それらいろんなことを考えなきゃ駄目でしょ。
- 223 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:19:51 ID:vyBASMyk]
- >>215
あなたが「バカ」と蔑む、坂東の仔猫殺しを叩いてる人たちが
避妊の罪悪について割愛している可能性を考えたことはありませんか？
- 224 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:20:03 ID:JwTigutn]
- >>211
＞現実問題として、タヒチのようなに小さな島々に住んでいる人たちが、
＞いちいち獣医のいる島まで処分対象の動物を持ち込んで安楽死してもらう
＞のは無理でしょう。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 225 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:23:00 ID:pPIQvBte]
- >>221
ｽﾙｰかよ。まぁ良いけどね。
とりあえず日本の田舎の人へ謝れ。
- 226 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:24:31 ID:uMlAm/pZ]
- >>222
＞そもそもの話「避妊手術は正義」という考えがどこに存在しているの？
このスレ内にも沢山いたがねｗ
＞すべての避妊・去勢推進派がそう考えているという思考がおかしいよ。
そんな事、ドコに書いてある？
＞完全な悪や完全な正義なんてこの世のどこにある？
おいおい・・・善悪正否には「基準」が必要だ。
その基準をソコまで曖昧にしては、坂東の行為すら正当化されてしまうぞ。
＞避妊・去勢のほうが永続的な間引きよりずいぶんマシだというだけだ。
このスレか前スレで、私もそう結論づけている。
＞それらいろんなことを考えなきゃ駄目でしょ。
考えていない風に見えるのは、お前が偏った見方をしているからだ。
もし私が偏っているなら、お前と同じ結論（避妊手術の方がマシ）を持っているのだからお前も同類だ。
- 227 名前：ヲチャ犬 ◆ku6gEGJdXQ [2006/09/01(金) 22:26:38 ID:uMlAm/pZ]
- >>223
ログでも読め。
私は避妊手術の罪悪を割愛してる連中も批判してるぞ。
- 228 名前：わんにゃん＠名無しさん [2006/09/01(金) 22:28:13 ID:rNubkb1/]
- 更に、わたしが、一部の坂東批判派に対しても批判的であるのは、
人間の都合で愛玩動物の自由を奪い、去勢・避妊手術を受けさせ、
不要になれば処分するという醜悪性を持つことを棚に上げて、
無辜の民のフリをして坂東批判を繰り広げていること。
勘違いしないように強調しておきますが、ペットを飼うな、と
云ってるんじゃないですよ。人間の都合でペットを恣意的に
弄っているという点では坂東と同類だ、ということを自覚しろ
と云ってるんです。
- 229 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2006/09/01(金) 22:31:31 ID:gmhXBf5Q]
- ヲチャ犬よ、結局君は自分の結論に都合よく
論点≒共通事項≒視点を勝手に決めて
それに沿って話しているだけなんだよ。
他の人が反論する
論点≒共通事項≒視点は理由もなく意味がないと断じてね。
それは坂東氏のエッセイとその後の反論と
まったく同じなんだと気づかないのか？
それともわかっててやって居ながら
「他の奴は馬鹿だからそのことが分からないだろう」と思ってる？
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