- 1 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2010/05/30(日) 18:16:38 ID:7UezCSQf]
- ◆心筋症は原因不明で進行性の難病です。
◆治療法も確立されていませんが、少しでもいい状態を保つことは出来るかもしれません。
◆日常で出来る工夫、費用の相談、ただの報告、愚痴もどうぞ。
◆目の前に愛する猫が生きている限り、みんなで最後まで戦いましょう。
前スレ
【心臓病】猫の心筋症で悩んでる方のスレ
namidame.2ch.net/test/read.cgi/dog/1190142172/
- 373 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 22:23:06.22 ID:6s/LodHX]
- 初心者です。初めて書き込みさせて頂きます。
うちの猫は４月２日に下半身のふらつきより心筋症の診断を受けました。
エコーでみると血液の逆流がひどく、「いつ止まってもおかしくない」と言われています。
一人暮らしなので、ウィークデイは猫だけです。（昼休みには必ず見に帰っていますが・・）
せめて休日はと、ずっと猫と一緒に過ごしています。
老猫であるため、腎臓機能もおちてきており、頼みにしているベトメディンもよく吐いてしまいます。
日に日に弱っていく・・また、いつ血栓が飛ぶかもわからないという恐怖から、
先週から精神安定剤を使用していますが、心臓が痛いのが止まりません。
私より猫の方が、ずっとつらいのに、自分で自分が情けないです。
ほんとは不安な顔など見せないようにして看病したいのに・・・。
もっと強くなりたいです。皆様はどうしているんでしょうか？
- 374 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 00:09:50.81 ID:nRFWkdA4]
- >>372
覚悟はしても絶望はしないで下さい
うちは左心室壁6.5ミリで発覚して今年で10年、1度も発作は起きていません
壁は現在8〜9ミリになっていますが現在13歳です
>>373
留守番させるのは本当に心配ですよね…
私は発覚時は恐怖と絶望でしばらく泣き明かしました
恐怖心ばかりでしたが生き物は必ず死ぬもの
だったら生きている間は最高に幸せにしたいと思い今に至ります
あなたも強く頑張っていると思います。情けないのではなくそれだけ猫ちゃんを想っている証拠です
- 375 名前：わんにゃん＠名無しさん [2011/05/15(日) 07:52:27.22 ID:NgGN/XDv]
- 苦しまない最後をとしか考えられない今日この頃です。
- 376 名前：373 mailto:sage [2011/05/15(日) 10:42:33.06 ID:x0dZDenK]
- >>374 >>375
レスありがとうございます。
うちの子は昨日から調子が悪く、落ち着いて眠れないようです。
本当にこの病気を抱えた方は、生きた心地がしないと思います。
私も苦しまない最後だけが望みです。
- 377 名前：わんにゃん＠名無しさん [2011/05/18(水) 10:35:07.84 ID:SaID8dtY]
- ネットで調べてみても分からなかったので
お聞きしたいのですが
心筋症の猫ちゃんに「プレドニゾロン」って処方されるのでしょうか？
血液検査では白血球などの異常はありません。
- 378 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 12:37:50.03 ID:5wd+mj9k]
- >>377
ステロイドのこと？
まず主治医に聞いたほうがいいよ
ネットで仕入れた素人知識は時に命を奪う結果にもつながる
もしあなたのうちの猫ちゃんが処方されているなら、まずそれが何で何の目的で使うのか聞くこと
それがあなたにしか出来ない、あなたの責任でもあると思うよ
- 379 名前：わんにゃん＠名無しさん [2011/05/18(水) 13:26:44.41 ID:lmQUWSYI]
- >>377うちは心筋症にはステロイド剤はよくないって獣医さんに言われましたけどね。
たぶん心臓以外に問題があってプレドニゾロンが処方されているのだと思います。
うちは心臓以外にいま肝臓が悪いのでステロイド剤もプレドニゾロンよりごく微量ですが処方されてます。
なぜその薬を使うのかはちゃんと病院で聞いてみたほうがいいと思いますよ。
- 380 名前：わんにゃん＠名無しさん [2011/05/18(水) 15:41:58.08 ID:GZR+xRFo]
- 亡くなった子の夢をみました。
もう猫も犬も飼いません。
- 381 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 17:55:22.83 ID:5wd+mj9k]
- >>378だけど
うちは心筋症検査のとき、この子は喘息の気があるかもと言われたんだけど
喘息治療となったらステロイドを使うと言われたよ
>>３７９さんのところもそうだし、個体差、医師の判断の差があるから
ネットは正確でもないし的確でもないと思うよ
- 382 名前：３７７ [2011/05/18(水) 18:40:45.20 ID:JJVIDo78]
- >>378
>>379
>>381
レスありがとうございます。
先週、様子がおかしいので病院に行ったところ、心筋症
（命の危険があるためレントゲン、エコー検査はせず、
聴診器で心不全独特の雑音が聴こえるため、８０％心筋症で間違いないと）
診断されました。
それで今回が２回目の病院だったのですが
先生が不在との事で助手？のようなかたが診察をし
処方された薬がプレドニゾロンで、調べるとステロイド剤だったので
心筋症にはステロイド？なのか調べても分からずこちらで質問させていただきました。
そろそろ先生が帰ってきていると思い、先ほど電話で聞いてみたのですが
前回、足に力が入らないみたいで、すぐに座り込んでしまう。と私が言ったため
今回、この薬が処方されたみたいです。
田舎住みのため、病院まで車で３０分ほどかかり
病院では恐怖で震える音が聴こえるほど怯えて呼吸が荒く
危険だと言われ、きちんとした検査をしていないので
推測での治療、副作用の強いステロイドの服用はすごく不安です。
何がこの子にとって良い方法なのか、色々考えてしまいます。
不躾な質問に答えて下さり、ありがとうございました。
長文、失礼致しました。
- 383 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 01:49:42.81 ID:L79pkgtx]
- >>382
医師の連携が取れていないのは不安だ…
通院はうちもひどく怯えるし、何がこの子のためかって気持ちはよくわかる
回復して今後苦しまないよう祈ります
- 384 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/05/19(木) 16:47:56.32 ID:yvDlFkGO]
- >>245
亀レスながらサンクスです。
>幸せな猫ちゃんだよ絶対。
>20歳なんてすごい。目標にしたいな。
そう言って貰えるだけで救われます。
悪くなってから色々と調べて、猫の予防接種の存在、
手作り食が良いとか、思うところは色々ありますけど、
結局、寿命なんて色んな要因の結果ですからね。
避妊以来、17〜18年も病院の世話になる事無く、
予防接種もせずカリカリメインで長生きしてくれただけでも
その生命力に感謝しないといけませんね。
>心筋症判断はレントゲンとエコーだけど、それができないのは仕方ないね
何でちゃんとした検査をしないのか疑問だったんで、
先日、病院に行って聞いたところ「エコーが古い」そうで。
地域密着型って感じの小さな病院なんで。
で、別の病院で聞いたところ、最新のエコーもあるし、
抜いた胸水も15分あればその場で遠心分離機で検査出来るそうで、
次回はそっちの方で確定診断をしようと思っています。
病院選びって、先生の考え方や設備の問題もあるし難しいな、と。
設備に疎いベテランか、最新を取り入れた若手か、みたいな。
- 385 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 12:44:34.35 ID:CyZiiIr+]
- >>384 病院選びは本当に難しい問題です。直接生死にかかわるかもしれませんから。
うちの子も６月で１７歳になるのですが、病院嫌いの子で通院の消耗が激しく、心筋症発覚後、
１週間位で自宅から１番近い獣医さんに転院しました。もちろん獣医さんとよく話しあって、
「この人なら信頼できる。」と確信できたからですが。設備は前の病院より劣ると思います。
「もしかしたら」の時、後悔するのかもしれませんが、決心して行動しました。
あくまでも参考までに、自分の場合を書きこみました。
- 386 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/05/21(土) 14:15:41.57 ID:Noph19b4]
- 運…としか言いようがないかも
設備や距離もあるけど相性もあるよ
うちの主治医は私にとっては休日も診てくれて、とくに治療もなく説明だけなら診察料は取らない
検査結果や治療方針の説明はくどいほど、猫にも優しく、偉そうでもなく、他の子も何度も命を救われたと思ってるけど
親戚は「あんな嫌味な先生初めて。最低な守銭奴。」と散々な評価だった
一体何があったんだろうと不思議なくらいだから、人によるんだなあと思うよ
- 387 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/05/23(月) 23:43:57.87 ID:lTccx1p8]
- >>385>>386
ホント難しいですよね。
家からの近さや設備は勿論ですけど、
腕はどうなのか、どんな先生なのか。
人柄は信頼出来ても腕が悪いと意味無いですし、その逆もまた。
でも、ヒト対ヒトの段階で相性が悪いと難しいですからね。
最終的には納得する事なんでしょうけど、
飼い主側の納得か猫側（飼い主のエゴ抜き）の納得かでも違いますしね。
- 388 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/05/25(水) 13:06:20.36 ID:yaOey7y0]
- うちの猫はこの病気とわかるまで病気のことすら知らなかったけど
ある獣医の調査では死亡原因の10％が心筋症だってデータがあるみたい
腎不全が33％で死亡原因の1位だったんだけど、心筋症は4位
多いんだね…
- 389 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/05(日) 22:17:06.80 ID:CjAW6afH]
- 保守
- 390 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 17:33:54.40 ID:w4WO+ln3]
- 甲状腺機能亢進症が発覚して絶望していたけど
甲状腺の投薬開始から50日、心拍数が2/3に、呼吸数も同様になりました
病院での検査時に心拍175なんて何年ぶりに見た数値か…
左心室壁の厚みも停滞のまま、一時は進行が加速し始めてあきらめかけましたが
これでまだまだ幸せな時間が過ごせるかもしれない
あとは副作用などの対処療法のため通院回数が増えたのが心配ではあるけど
まだいけると信じてがんばります
- 391 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 19:36:34.18 ID:eyau8sNq]
- どんな症状があれば甲状腺検査する方がいいんだろう
通院ストレスを増やしたくないけどうちも10歳越えてるから不安はある
- 392 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/08(水) 19:40:06.13 ID:7snXSYDQ]
- >>391
ご飯いっぱい食べるのに痩せてくるとか、サカリのような鳴き声とか・・・
だったような気がする。
- 393 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/09(木) 20:03:43.23 ID:y7T+Nlil]
- 他の病気の治療で心筋症の症状が緩和されるなんてことあるんだね
この病気はもう進行の一途だと思ってた
通院が増えるのは私も考えちゃうけど、良くなってるなら体調もいいはずだし
- 394 名前：わんにゃん＠名無しさん [2011/06/11(土) 01:03:36.20 ID:4fADXq+q]
- 体重が6キロ近くあるんで心筋症が不安。
- 395 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/11(土) 07:59:44.02 ID:B61rEOPO]
- >>394
うんそうだね(棒
もうちょっと心筋症について調べてから不安がればいいと思うよ。
- 396 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/12(日) 08:09:46.14 ID:78imzgAs]
- 暑くなってきた
そろそろ保冷剤の出番か
- 397 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/18(土) 20:46:53.84 ID:gS9CkIkv]
- 来週あたりから気温上がるようだね
充電式送風機準備しておいた
- 398 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 10:47:06.72 ID:s2RzRYE9]
- 二匹飼ってる猫のうちの一匹がここのところ病院通いで大変だったので、
もう一匹（7歳♀）に殆ど気を配れてなかったのですが昨日一時的に呼吸が荒かったので、
心配になって病院に連れて行った所、肥大型心筋症が発覚。
エコーの結果で先生にあっさりと言われ、驚いたけど悲しむ暇もなく、
薬をもらい、数日後にもう一度来るよう言われて帰宅。
夜の7時に出て10時半に家について疲れてたし、ご飯と薬あげてから一緒に寝た。
今朝になって目を覚ましてようやく悲しみが追いついたようで号泣。
昨日は一時的で治まっていた荒い呼吸を今日は朝からしてるし、
もうどうしたらいいのかわからない…
- 399 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 13:27:47.53 ID:+8EIyetK]
- >>398
呼吸に異常があるのは肺水腫をは発症してるかもしれない
それで投薬だけだったの？
もし動かせるなら今のうちに近い病院に替えてみてはどうだろう
エコー結果、左心室の厚みは何ミリだった？
心拍数などもどうだったか聞いたほうがいいと思うよ
- 400 名前：398 mailto:sage [2011/06/24(金) 19:50:34.34 ID:s2RzRYE9]
- ＞399さん
レスありがとうございます。
昨日病院では心電図、聴診、心臓のエコー、血液検査など受けましたが、
肺水腫の場合、何でわかるのでしょうか？
住んでいるところが田舎で、今行っているところでさえ片道50分かかるので
他の病院に替えるということはちょっと難しいです。
左心室の厚さはエコーの際、毛がじゃまをして不明瞭だったため、
数日後に毛を刈ってからエコーをやり直すことになりましたが、
かなり分厚くなってるとも言っておられました。
心拍数は興奮状態の中でした心電図で218でしたが、
普通どんなに興奮していても180ぐらいだから異常だということで心臓が疑われました。
ただ、診察時は呼吸も安定し、心雑音もなかったため、
とりあえず出した薬が効くかどうか数日様子を見てと言われ、帰りました。
車の移動時間、病院の待ち時間が長すぎ、それだけで昨日は相当猫にストレスがかかったと思います。
だからと言ってつれて行かないわけにもいかないのですが、
これから緊急の際などどうなるか不安です…
- 401 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 21:11:44.77 ID:OzyVlNBo]
- >>400
お疲れ様
エコーは気があると空気を挟むことになって超音波が届かないらしい
肺水腫はレントゲンでわかるよ
というか心筋症判断でレントゲンは不可欠。見た目でもわかるらしいので
来院時の心拍が218は早いけど、うちも250とかになります
家では180ギリギリくらい。これで中期、発作なしです。
壁の厚みは8ミリ。
診察時に呼吸が正常だったなら、もしかして室温もあるのかも？
気温管理は万全にしてあげてください
こんなご時世だけど、アイスノン枕を作ってあげたりとかでもいい。
もちろん直接肌に触れたりしないようにしっかりくるんでね。
猫も30度以上は暑く、呼吸数、心拍が早くなり心筋症の子には命取りです。
- 402 名前：398 mailto:sage [2011/06/24(金) 22:39:09.56 ID:s2RzRYE9]
- ＞401さん
ありがとうございます。少し冷静になれました。
レントゲン、次の時にやってもらえるか聞いてみます。
発作などが起こりえる病気なんですね。
ネットで調べても希望の無いことばかりで落ち込みます。
日中の暑い間はぐったりと寝ていたのですが、涼しくなってからは
ウロウロしだして食欲もあったので401さんの言われるように
暑さのせいだったかもしれないです。
明日からしっかり暑さ対策したいと思います。
- 403 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/24(金) 22:56:18.83 ID:OzyVlNBo]
- >>402
一番怖い血栓発作は前触れもなく来るからどうにもできないけど
血管の収縮を招くことを極力回避すれば、危険性は減るかもしれないと思っています
びっくりさせない、寒すぎない、暑すぎない、怖がらせない
簡単そうでいて、毎日24時間のことだからたいへんだけど
お互い、良い状態を保てるようがんばりましょうね
- 404 名前：わんにゃん＠名無しさん [2011/06/25(土) 11:45:31.92 ID:qj0J6jAj]
- 塩分も厳禁な
食べてくれるなら療法食に切り替えるべし
ただし必ず医師に相談してからで
- 405 名前：398 mailto:sage [2011/06/26(日) 00:08:29.49 ID:RUoWlLKJ]
- ＞403さん
色々と親切に教えて頂きありがとうございます。
暑さ対策のために保冷剤やジェルマットなど購入しましたが
どうもお気に召さなかったようです…
血栓についてですが、昨年の9月頃に左足が壁際に面した時のみ上げていた事があります。
壁や物に尻尾をくっつけ、足を上げていたのですが、そこを離れるとすぐに下ろし、
走ったりジャンプしたりと普通だったので、あまり気にしていませんでした。
ただその後も壁際にいる際に、何度かその仕草がみられ、
もしかすると今でも壁付近に立った場合には上げるかもしれません。
心筋症で血栓が出来た場合、激しく痛がり足を引きずるとあったので、
関係ないだろうと思っていたのですが、ネットで調べるうちに血栓が自然に溶け、
元通りになるケースもあると知り、もしやあの時、血栓が出来ていたのでは…と思ったりしています。
それに加え、やはり今日も呼吸が速いままなので、出来るだけ早く病院に連れて行きたいと思います。
＞404さん
病院に心臓病用の療法食が置いてあったので、次行った際に薦められるんではないかと思います。
塩分も気をつけるようにします。ありがとうございます。
- 406 名前：わんにゃん＠名無しさん [2011/06/26(日) 02:23:35.36 ID:La9zFOHl]
- 一刻も早く利尿剤の投与が必要だと思います。
- 407 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 13:29:42.98 ID:KM7Bpvbt]
- 利尿剤使うかは医師の判断だけど
気温の低いときにハアハアは肺水腫の可能性高いかもなあ
どうか無事に回復してほしい
- 408 名前：398 mailto:sage [2011/07/01(金) 12:23:18.90 ID:C+37PL+3]
- 病院で診てもらいましたが、レントゲンの結果、肺水腫や胸水、腫瘍などは無く、
心臓も心筋が厚くなってはいるが、収縮はちゃんとしているとの事でした。
足のことも本当に血栓が詰まって麻痺した場合はそんなもんじゃないと言われました。
呼吸が速かったのは暑さのせいだろうと言われましたが、涼しい時でも速かったりするので、
未だ謎が解けません。
寝ている時は殆どが一分間に20〜30回ですが、突然40〜60回になることがあり、
治まるまで何十分、時に一時間ぐらいかかります。
肺水腫や胸水でなくても、心筋症の場合、呼吸が速くなるのは普通なのでしょうか…
- 409 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 17:52:33.65 ID:cqsw95Jm]
- >>408
片道50分お疲れ様
過呼吸には絶対何か原因があるらしい
口を開けてハアハアとやりますか？暑くても涼しくてもやるのは
肺水腫、肺気腫(心筋症由来、甲状腺機能亢進症由来)の可能性が高いと前に主治医に言われています
咳も出て来ると危ないそうです
心筋症で左心室壁が厚いなら、ミリ数にもよるでしょうけど収縮は出来ていても正常ではないはず
近くに病院があれば猫ちゃんの落ち付いているときに再診をしたほうがいいと思う
血栓が飛ぶと「鳴き叫びのたうち回る激痛」と言われますが
前スレからこのスレには血栓でも苦しまずにいた子も数例います
あきらめないで、希望は持とうね
- 410 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 17:53:09.83 ID:cqsw95Jm]
- 連投ごめん
近くに病院があれば、は他の病院という意味です
- 411 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/01(金) 19:18:29.18 ID:20RAWbIY]
- >>408
心筋症の診断で投薬は始まっているの？
何にせよ、普通ではないんだから慎重にいきたいよね
ねこのストレスも考えなきゃだから通院は悩むところだけど
目に見えて呼吸異常があるのに対処なしはちょっとねえ…
- 412 名前：398 mailto:sage [2011/07/06(水) 16:32:11.16 ID:PvfpJ0NA]
- >>409さん、411さん
レスありがとうございます。
レントゲンで胸部はきれいだったため、別の原因を疑っていたのですが、
先程、寝ている最中に呼吸が乱れたかと思うと、口を咀嚼しているかのように
カクカクさせた後、顔面がピクピクと痙攣しだしました（数秒間）。
その後、半目状態で寝ているのか起きているのか判らない感じだったのですが、
こちらが呼びかけると目を覚まし、起きて餌も食べたのですが、
色々調べると癲癇発作の症状に非常によく似ている気がします。
心筋症からくる心臓発作でこのような事はあるのでしょうか…
- 413 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/06(水) 19:35:23.28 ID:AogGFbud]
- >>412
ふざけたり、茶化したりする気はないからどうか怒らないでね
それ、熟睡したときにやるピクピクじゃない？
うちのも熟睡に入ると半目でもぐもぐ（たまにぴーとかきゅーとか寝言？も）
呼吸は早く浅くなり、手足から耳までビクビクッとやります
もちろん、癲癇かもしれないから慎重に判断しなきゃだけど、念のために聞いてみました
- 414 名前：398 mailto:sage [2011/07/06(水) 20:44:11.54 ID:PvfpJ0NA]
- >>412さん
レスありがとうございます。
確かに熟睡時に瞼や手足がピクピクすることは今までもあったのですが、
今回の場合、数分前に目を覚まして荒い呼吸をしているのを見ていたので、
痙攣の際、丸くなって目を閉じてはいましたが、実際に眠っていたかは微妙です。
あと顔の痙攣が電流の走ったような感じで、瞼など一部分では無く、全体がビクッビクッとなっていたので、
夢などを見て痙攣している感じにしては激しいな、と思いました。
でも確かにこれだけ癲癇や発作と決め付けるには曖昧なので、
もう少し様子を見て、同じようなことが起こるようであれば病院に連れて行こうと思っています。
- 415 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/06(水) 23:22:36.41 ID:AogGFbud]
- うーん、そうかあ
結局過呼吸の原因はわからないままなのかな？
心筋症の投薬も開始してるんだろうけど、不安だね…
苦しいはずだからとにかくそれは何とかしてあげたいよね
- 416 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/06(水) 23:52:49.70 ID:aCY45t7M]
- 心筋症の進行度がどのくらいで、どんな投薬をしてるかもわかんないし
何とも言えないなあ
異常な呼吸は合併症もあるかもだけど、薬は何を飲んでるのかな
医師が目に見える症状を放っておくなんて信じられないよ
病院の距離もあるんだろうけど、セカンドオピニオンした方がいい気がする
- 417 名前：398 mailto:sage [2011/07/07(木) 09:51:49.65 ID:/hLMZNWE]
- >>415さん、>>416さん
ありがとうございます。
薬の名前や心筋症の進行度など、聞かなければと思っていたのですが、
タイミングを逃してしまい、聞けないまま終わってしまいました。
エコーの際、心臓の状態を見て、「確かに厚くはなってるけど、
そこまで酷い状態じゃないし、あなた心配しすぎ！」と言われたので、
呼吸異常が出る程、進行してはいないということなのか…
呼吸や痙攣？の他に、頭を振ったり、やたら鼻をクンクンさせたり、
舌なめずりが多かったりと気になる仕草も多いので、
心筋症とは別に、脳とか鼻、咽喉のどこかに異常があるのかな、
なんて思ったりもしていますが、どこがどうなのかはっきりしない状態で
連れて行っても、わからないまま帰ってくることになりそうなので、
もう少し様子を見るしかないと思っています。
セカンドオピニオンも、今以上の設備のある所を求めるとなると相当遠くなるので、
猫の負担を考えると厳しいです。
- 418 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 14:55:24.04 ID:XuE6140M]
- あいまいなのが一番困ると思う
「そこまでひどくない」は異常があるってことだよ？
前スレでは6ミリという初期で血栓が飛んで亡くなった子もいた
あなたが猫を守るための義務であり責任だと思うんだ
薬の名前も知らず、何の効果かもわからないのに与えてるから心配ばかりが増えて
「これも病気じゃ、あれも病気じゃ…」ってなるんだよ
薬を飲んで何がどう変わったかもわからないのに、医師に状態をどう説明できるの？
医師に遠慮は不要、礼儀は必要。わかるよね？
猫ちゃんを守れるのは医師じゃない。あなただけなんだよ。
- 419 名前：わんにゃん＠名無しさん [2011/07/07(木) 18:55:56.18 ID:4sdmaXpt]
- >>417
近所のかかりつけにはエコーすらなかったから、精密検査受けるため大学病院に連れて行った
車で往復5時間。
大きめの衣装ケースにふかふかクッション敷いて、トイレも用意
そこで確定診断と薬を処方してもらい、その後はかかりつけ医に検査結果を報告してケアしてもらった
大学病院って紹介状いるし、地元のかかりつけとの縁も切りたくなかったから、清水の舞台から飛び降りるような気持ちでセカオピ取りたいんです、って言ったんだけど結果的に正解だったと思ってる
参考までに
- 420 名前：398 mailto:sage [2011/07/07(木) 20:39:53.97 ID:/hLMZNWE]
- >>418さん
的確なアドバイスありがとうございます。
正に仰られる通りで自分の中でも心配ばかりが先行している感じで
猫のためを考えると今のままではダメだなぁと思っています。
もうすぐ薬をとりに行くので、その際に今の状態や、薬のこと、
心臓の正確な進行度合いなど、色々と聞いてみたいと思います。
>>417さん
5時間、すごいですね…。
犬猫関係の施設で働いている姉にも相談したところ、
やはりセカンドオピニオンを薦められたので少し考えてみます。
ありがとうございました。
- 421 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 21:02:04.03 ID:Z2Tf/Onj]
- >>320
がんばれ！
心配しすぎ、大げさすぎは愛の大きさの証だよ
悪いことじゃない。あとは猫のためにできることを迷わないこと。
うちも通院距離は悩む。暑いしね
アイスノンや保冷剤を用意するといいよ
タオル１枚じゃ長時間触れてると冷たすぎて逆効果
常温地帯も作ってあげるといいかも
- 422 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/07(木) 21:06:40.61 ID:Z2Tf/Onj]
- アンカー間違い
>>421は>>420さんへ
- 423 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/12(火) 21:54:48.36 ID:d/CKRK+B]
- 保守
- 424 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 11:20:30.08 ID:hgWorMou]
- みなさま日々緊張のなか体調はいかがでしょうか？
当方の猫は肥大性なのについに心拍数が日ごとに低下し
100になってきました
こうなると静注は逆に命取りになるので血栓も水だまりもアウト
ちなみに腎臓も甲状腺も併発しています
本人を見ていると信じがたいのですが今夏越えが難しいとのこと
心拍数が薬効ではなく衰弱として減退した方はいらっしゃいますか…？
自力検索ではなかなか症例ヒットせずどうしたらよいか悄然としています
- 425 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 16:08:12.95 ID:WLdkCDQk]
- >>424
お疲れ様
うちも肥大型＋甲状腺機能亢進症です
甲状腺の投薬を開始して心拍数、呼吸数が落ちてきて喜んでいたくらいなのですが
そんな症例もあるんですね…
どの治療を優先するかは主治医の判断でしょうけれど
腎不全ですか？補液は心臓に負担をかけるらしく
うちは脱水時にも通常の半分しかできなかったのですが、腎不全での補液はどうされていますか？
簡単そうに言うようで気を悪くされたらすみません
とにかくわたしなら猫の苦痛が一番少ないケアを選ぶと思います
どうか、最後まであきらめないで、猫ちゃんにあなたが一番してあげたいことをしてあげてください
- 426 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 17:44:55.22 ID:6HzPMo9A]
- >>424
ねこちゃんは何歳？
甲状腺が先か心筋症が先かはわからないけど
もし高齢で甲状腺が先（合併症で心筋症）、さらに腎不全なら衰弱は自然な老化なのかもしれないよ
戦っているあなたとあなたのねこちゃんに無責任なこと言ってたらごめんね
でもやっぱりねこちゃんの気持ちと体が辛いだけの治療なら
大好きなおうちで静かに過ごさせてあげるのも間違いじゃないと思ってる
- 427 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 18:17:35.80 ID:hgWorMou]
- >>425
レスをありがとうございます
ずっとスレ違いかと書き込みを迷っていました
補液は自宅で皮下120です
以前は脱水に応じて適宜できたのですが今は120すら様子見です
あらゆる自分の行為が胸水や肺水に繋がらないかと不安の日々です
>>426
レスありがとうございます
本当にうれしいです
出会ったときはもうオトナ猫でそれから13年一緒にいます
３年前に犬歯はすべて抜けました
若くして苦しむコもいる中とても贅沢だとは思うのですが
どうしてもあきらめきれなくて
おふたかたとも介護の中レスをくださりありがとうございます
「は？猫で気落ちしてんの？」的な反応しか周囲からは得られないので
本当に心強く思います
- 428 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 18:46:53.29 ID:6HzPMo9A]
- 涙出る
あなたのねこちゃんは絶対これ以上ないほど幸せだよ
あなたがねこちゃんのためにしていることは何一つ間違ってないはず
これから長く穏やかに過ごせるよう本当に祈ります
- 429 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/13(水) 19:05:10.62 ID:hgWorMou]
- >>428
本当にありがとうございます
肥大性心筋症→いかに心拍を下げるかで
皆様苦悶しているところだというのに
「衰弱」レベルになって割り込んですみませんでした
先週エコーでみた心臓は先月みたそれとはもはや違い
その弱弱しい動きが目に焼き付いています
動いてくれているだけ喜ばなければいけないのに涙が出そうでした
気持ちは伝播してしまうので
これまでと変わらずに「なんだかかまってくる変なオモシロおばさん」を演じきります
- 430 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 01:22:58.05 ID:KxbrTai2]
- みなさま、列島を奇妙に通過した台風でしたが
その後いかがでしょうか・・・
冷夏ではないけれど去年ほど暑くはないとかいう予報を
ただただ信じ、祈り、過ごしております
- 431 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 06:59:17.29 ID:cfUkNsWk]
- >>430
毎年冷やしすぎずは心がけてるから節電の年も今のところ変わりなく。
ただうち計画停電でばっちり消されるから本当に不安…
去年は通院時にﾊｱﾊｱが始まってしまったので猛暑が過ぎるまで検査もずらしてもらったくらいだった
タクシー移動だから外気に触れるのなんか合計10秒くらいだったんだけどなあ…
今月始めから充電式送風機や保冷剤入り枕などを使わせて慣れさせておいてるよ
- 432 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 12:36:54.49 ID:KxbrTai2]
- >>431
万全体制ですね すごいです！
うちは野良ニャから飼ったせいか？空調が大嫌いで本当に難しいです
空調をつけても室温36度湿度80の部屋に自ら移動してしまいます
あらゆる対策グッズも玉砕
今回の台風では逆に雨適度の自然の涼しい風が数日続き
かなり危険な病態なのに
のびのびと今までにない様子を見せたので
「自然にはかなわないな」と深いため息…
冷凍したペットボトルをタオルでくるんで外気が吹き込むそばに置いてみようと思います
きっとこれもボツだろうけれど・・・
- 433 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 14:31:53.08 ID:Q4h+EzOM]
- >>432
節電のご時世にあれだけど
エアコン入れて窓を細く開けておくと自然の涼しさに近いかもよ
- 434 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 14:38:57.99 ID:KxbrTai2]
- >>433
！思いもつきませんでした！
あれではありますがやってみます！
- 435 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/22(金) 20:37:48.83 ID:qnGEv+53]
- >>432
風通しがいいだけでちょっとは違うかも
あと立った人間の頭のあたりの気温と足元ではけっこう気温が違うし
猫も自分で「暑い。もーダメ」と思えば涼しい場所を選ぶんじゃないかな
甘いかな？あなたはあれこれ苦労してるのにごめんね
でもやっぱり猫ちゃんのストレスが一番少ないのがいいと思うんだ
ハラハラするのはすごくよくわかるよ
- 436 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/23(土) 00:02:05.53 ID:BcGuTNg2]
- >>435
432＆434です
レスありがとうございます
いよいよ暑さが戻ってくるようなので
相変わらずハラハラなのですが…飼い主がこれでは困ったもんですね
よろよろと今にも倒れそうに移動する姿を見て
何ができるんだろう、何がいけないんだろう、と
本当に心細かったのでレスを頂戴して少し楽になりました
ありがとうございます
今日は自然風と気温２６度湿度６０では寒そうにしていました
むずかしいいいい。。。
- 437 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 17:57:44.52 ID:9zu6NdVp]
- 腎不全が発覚してから、静脈からの輸液を一週間、体が大きい子だから普通より多めに、と受けていました。
退院後、すぐに呼吸困難で夜間病院へ。
肺水腫で危険な状態になっていました。
その後転院した病院では徹底的に調べてもらい、肥大性心筋症が発覚しました。
心臓が悪いのに輸液をどんどん入れられて、肺に水が溜まってしまったようです。
２日入院したのち、酸素室はもう必要ないと言われ家に帰ってきましたが、一週間してまた容体が悪化、昨晩病院へ。
溶解剤を打ってもらい今朝連れて帰ってきましたが、呼吸は荒いままです。
先生には、もうおうちで休ませてあげて、と言われてしまいました。
この間まで元気いっぱい走り回っていたのに、本当に急でまだ心の準備もできていません。
いま私がこの子にしてあげられることはなにかあるんでしょうか。
- 438 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/27(水) 18:38:47.06 ID:2dwkCApu]
- >>437
お疲れ様
溶解剤ってことは血栓が飛んだってことでいいのかな
肺水腫、血栓が来てしまうと、一度回復してもまた来ると主治医に説明されています
治療法がないので、そのつど対処するしかないそうです
あなたの主治医は悪い意味であきらめたのではなく
猫ちゃんが一番幸せでいられる選択をあなたに提案してくれたんだと思います
そばにいてあげてください
声をかけて、たくさん名前を呼んであげることが最高のケアだと私は思います
酸素室のレンタルもあるけど、機材が大きかったり医師の処方が必要だったりするので
危篤状態のときにバタバタさせるのは私はお薦めできない
つらいし、悲しいでしょうけれど、どうかそばにいてあげて
- 439 名前：437 mailto:sage [2011/07/28(木) 03:07:14.12 ID:+7s5Effh]
- >>438
レスありがとうございます。
昨晩診てもらったときの説明だと、血栓が脳に飛んで脳梗塞になったかもしれないとのことでした。
昨晩はトイレに向かった後へたりこんで、瞳孔が開いて何も見えていないかのように視線を彷徨わせて、お漏らししました。
今日は夕方あまりに苦しそうなので、負担を承知でまた病院に連れて行きました。
病院だと強がりなのか、家ではぐったり倒れこむしかできない子が、しゃんと立ったり箱座りしたりしていて、まるで元気なときのようでした。
診断は肺水腫で脳梗塞のことがあるので前回よりも状態は悪いとのことでした。
酸素室は前回の肺水腫でレンタルして入院中病院に置かせてもらってましたが、
今酸素室に入れると出した時に危険とのことで、ホースを鼻のそばにおいて1時間吸わせてもらいました。
病院だと強がりで無理するので連れて帰ってあげてと言われ、いまうちにいます。
連れて帰るまえ、今月中には…と言われました。
今夜は家族でかわるがわる起きて様子見です。
苦しんだ時にあげる注射ももらいました。
いま水を飲みたそうに見つめてますが、器を近づけても自力で飲めないようです。
スポイトでやると嫌がります。
可哀想でたまりません。
- 440 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/28(木) 07:24:17.49 ID:K40sbdQv]
- 気休めにもならないかもしれないけど
血栓が飛んで苦しまないのは奇跡のようなものかもしれないよ
あまりの激痛に鳴き叫び暴れ回り続けることが多いから
何もアドバイス出来なくてごめんね
- 441 名前：437 mailto:sage [2011/07/30(土) 10:25:36.75 ID:Z1YouEEC]
- >>440
アドバイスありがとうございました。
あの後少し回復しましたが、また血栓が飛び、お医者様から最期を看取るための死の前兆を教わるぐらい危険な状態で、バタバタしていてお礼が遅れてしまいました。
痛み止めのせいか、一晩中眠りもせず虚空を見つめて横たわっていましたが、幸い血栓溶解剤が効いたようで、
今は大人しくですが、カリカリ食べたり毛づくろいしたりして元気に過ごしています。
自宅での注射や輸液を嫌がって騒ぐ余裕も出て来ました。
心臓の状態はわずかに良くなって来ているそうなので、とにかく血栓さえ溶かせたらと、
お医者様に相談して、病院のお薬の他にルンワンというサプリを飲ませてみることにしました。
まだ七歳なので、せめて十歳までは…と儚い希望を抱いています。
いつか本当に旅立つときには、苦しまずに行って欲しいと願うばかりです。
苦しい心情を聞いてくださりありがとうございました。
- 442 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/30(土) 12:11:31.90 ID:2Wi6Gsbu]
- >>441
わかるよ、せめて最期は苦しまないでいてくれればって気持ち
私もそう。この病気になってしまってはもう長生きは望まない
ただ、苦痛のない生涯であって欲しい。そして幸せだって思って旅立って欲しい。
あなたの猫ちゃんに苦痛がもう訪れないように祈ります
あなたもとても疲れているでｙそうけど、どうか折れずに猫ちゃんの支えになってあげてください
- 443 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/07/30(土) 13:06:35.42 ID:e+D6hpmK]
- 多分誰もが同じだよね。どうか安らかな最期をって願い。
あきらめてないし、やれることはやり尽くすけど不治の病で進行性ならもうそこにしか希望を託せない。
- 444 名前：ぱぱんだ [2011/08/03(水) 03:07:12.49 ID:zEYM6icY]
- うちのジェリーは、６歳の男の子です。
７月２４日の日曜日の午後に突然下肢麻痺で歩けなくなっていて、
その時点では何のことだかさっぱり理解できずにとりあえず
豊州スマイル動物病院に連れて行きました。
血管が詰まる場合は片足に麻痺の症状があるんだけども、
両足がおかしいということは、それをまとめている脊椎の
神経に問題がある場合が多いとのことで、ステロイド剤を
注射してもらい、１週間様子を見ましょう、ということになりました。
しかし、どうも納得がいかず、悪い予感がしていたので、
後ろ足が冷たいなどの症状で検索すると、肥大型心筋症の
典型的な症状であることがわかり、急遽夜間の救急をやっている、
ひがし東京夜間救急動物医療センター に連れて行きました。
レントゲンの結果ハート型の心臓であったり、後ろ足が冷たいなどの
症状の判断から、血栓ができていて、心筋症の可能性が高いとのことで、
血栓溶解の薬品（ウロキナーゼ）と利尿剤を点滴していただき、
午前２時半ぐらいまでの間に、少し歩けるようになっていました。
（夜間の救急なので、７万５０００円ほどの医療費がかかりました）
- 445 名前：ぱぱんだ [2011/08/03(水) 03:11:03.00 ID:zEYM6icY]
- 続き
翌日は軽く歩く程度まで回復していたのですが、夕刻までに
再び歩けなくなり、とても呼吸が速く苦しそうでした。
おそらく再血栓だろうと推測。
このときまでにいろいろな動物病院の先生と相談したり、
インターネットを駆使して血栓の溶解にはt-PA製剤を常備している
動物病院でないと厳しいという見解を持つようになっていました。
＃このいずれかを常備している病院をおすすめします。
t-PA製剤 アルテプラーゼ チソキナーゼ
Mutant-tPA モンテプラーゼ パミテプラーゼ
このときまでに、モンテプラーゼを処方してくれる病院がうちから
４０分程度の距離にあることを確認して、処方していただきました。
＞その後安定、快方に向かっています。
今ではカリカリも食べるし、机程度ならジャンプもするし、
抱っこも要求してくるようになりました。
錠剤のヘルベッサーとエナカルド、低分子ヘパリンの注射を毎日打っています。
現在まで丁度１週間安定しています。あと１週間安定すれば、
最悪の時期を脱したと判断できるかもとのことでした。
明日で低分子ヘパリンの注射が切れるので、アスピリン 10mg / ２日に一度
に切り替えます。その後、個人輸入で、ワーファリン（ワルファリン）に
切り替える予定です。
ここまで回復してくれて本当に涙が出ました。
でも、ものすごい稀な事例とのことでした。
今後一緒にがんばって生きたいと思います。
- 446 名前：ぱぱんだ [2011/08/03(水) 21:21:41.96 ID:zEYM6icY]
- 続き
今朝の段階まで、ワーファリン（ワルファリン）が届くまでの間、
アスピリンで血栓を予防しようと思っていたのですが、
アスピリンを処方しても十分な血栓予防効果が無いと考えている
経験者が割りと多いことがわかってきて、だいぶ迷った結果、
これからワーファリンが届くまでの間は、引き続き低分子ヘパリンの
注射で血栓を予防しようということにしました。
１０日分で７０００円ほどですが、これを出し渋って、これから１０日間の
間にもしも血栓の再発があった場合、一生後悔するだろうと思うと、
答えはおのずと明らかでした。
- 447 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/03(水) 22:39:52.71 ID:7V1nZbpz]
- >>444-446
うちの近所なので参考になりました。
回復してよかったですね
- 448 名前：ぱぱんだ [2011/08/07(日) 01:52:51.07 ID:ICz6wNkp]
- 追記
下肢麻痺と、後ろ足の肉球がとても冷たい＋肺水腫という
ような状況から、血栓溶解剤モンテプラーゼ
を処方してもらって１週間目のジェリーです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0URYJVFTFng
通常通りに歩いており、ご飯を要求してくるようになりました。
右後ろ足の先端の毛が抜けており、一生懸命この部分を舐めています。
先生によれば、足の指の先端あたりが、軽く壊死直前まで行ったかも
しれないとのことですが、神経は来ており、足については、
回復の可能性が高いとのことです。
ビデオは７日目ですが、現在１１日連続安定しています。
もう少し安定すれば、危機的な状況はとりあえず脱する可能性がある
とのことです。
心拍は１１５前後、呼吸は１分間３０未満程度です。
- 449 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 08:22:18.50 ID:9TQRPxWn]
- >>448
動画を世界配信するほど気持ちに余裕ができたのなら質問
左心室の外側の壁、左心室の出口の管の壁の厚みはそれぞれいくつか計ってある？
安静時に心拍115なら薄そうだね
それと2ちゃんねるで実名を出すのはやめたほうがいい
何かあったとき、最終的に不利になるのはあなただよ
動画までうｐして、すぐバレちゃうからね
もし名前を出して深い交流を望むならそういう場でやったほうがいい
ここは良スレだけど、悪名高き2ちゃんねるだってことは忘れないほうがいいよ
- 450 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 09:32:47.96 ID:5mvPaHt0]
- ブログでやりなよ。見に行くからさ。
病院名を出したのは引いた…こういう書き込み久しぶりに見たなあ。
あと名前にトリップつけないと、誰でもあなたを名乗って勝手なこと書けるよ。
2ちゃんの書き込みに対して刑事告訴する人が最近多いから気を付けてね。
- 451 名前：ぱぱんだ [2011/08/07(日) 12:44:06.79 ID:ICz6wNkp]
- 申し訳ございませんでした。本当にありがとうございます。
２ch だという認識を持って行動したほうがいいですね。
ブログとか、動物の交流の場を使っていく方向で模索していきます。
エコーは先生の説明を受けたんですが、７ｍｍちょっと超える程度
の範囲だったような記憶があります。左心房は風船のように大きく
なっている感じで、血栓の発生由来は、左心房の可能性が高いとの
ことでした。こちらのスレッドを見ると、それが具体的に何ミリなのか、
ということがとても大切みたいなので、次回検診を受けるときに
具体的名数字をメモしたいと思います。
０が健康で１０が末期だとしたら、７か８に到達しているとのことでした。
＞＞エコーの記録が残っているかもしれないので、あとで先生に
聞いてみます。
病院名を表記したことについて、自分なりの考えを書いてみます。
この病気についてパニックになり、いろいろと検索していたときに
思ったことは、具体的な情報が少なすぎるということでした。
実際さきの表記の動物病院の診断どおりに行動していたら、
今頃はもっとずっと深刻な状態になっていたと思います。
（安静だけだったら死んでいたのではないかと推測しています）
この辺をいろいろ考えてみると、やはり、フィードバックがとても
大事だと思いました。見えないブラックボックスみたいになっている
部分を最低限でいいから透明にさらけ出して、患者はもちろん、
獣医師の先生たちも向上していけるようにするには、
やはり、インターネットである程度割り切って実際の展開を
明記していったほうがいいのかな、と。
獣医師の先生も、飼い主さんも、お互いを気遣って心配するのも
大事だとは思うんだけど、フィードバックがまったくかからないのも
問題なのかな、といまは感じています。
助からない方向の誤診が表記されてしまうのは、攻撃的かもしれません、
助かった方向の成功談が表記されれば、病院が持ち上げられることも
あるかと思います。でも、それで、助かる事例が増えていけば、
獣医師の先生も勉強になると思うし、患者を抱える飼い主さんたちも、
自分で調べて病気と闘っていけるようになると思います。
- 452 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 00:03:31.00 ID:kd3Z5gle]
- >>451
動画拝見しました
よかったですね、本当に奇跡です！！
個人的には先般の書き込みは誹謗中傷には値しないギリ範囲だと思います
告訴にかける時間とかお金を惜しむ医療者の方が多いかも
私の通っているところはぐぐってみたらかなり辛辣なことを書かれていましたが
院長いわく「ほうっておけ」「いやなら来なきゃいい」と全く気にしていませんでした
でもたしかにこの場所ではトリップの件などはちょっと心配です
ところで
既にご存知でしたらすみませんが
私は聴診器を使って心雑音をとっています
自宅で飼い主がどこまで関与するか、獣医師によって否定的な方もいますが
うまくいくと、音の変化による進行指標を教えてくれるので
血栓とはまた別の側面で早期対処できるかもです（うちは３回ほど薬を替えるタイミングをうまくゲットしました）
あそこまで回復した姿
本当にうらやましいです
- 453 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 00:31:48.52 ID:EUqY+FxJ]
- >>451
７ミリなら肥大型ならまだそこまで末期じゃないはず
うちは6ミリ越えてから投薬が増えたくらいで、現在8.5ミリくらいを行ったり来たり
左心房のそれ、拡張型じゃないの？
左心室の厚くなるのは肥大型だけど、他にも拘束型とか色々あるから
正体のわからないネットで仕入れた知識ではなく、あなたのにゃんこのものだけを見ないと危険だよ
4ミリで血栓の飛ぶ子もいれば10ミリ越えて元気な子もいる
あせる気持ちも、切迫した状態なのもわかるけど
素人個人の判断での投薬は絶対にやめたほうがいい
必ず医師に相談して欲しいよ
エコー記録は必ずとってあるはず
うちは10年分ファイルとビデオで残してくれているよ
ただし画像は素人が見てもまったく何が何だかわからないものだから
医師にあまり強制せずにね
- 454 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 00:37:18.11 ID:EUqY+FxJ]
- >>452
私も毎日聴診器で心拍を計ってるよ
ただし、あくまで個人の目安。今日はどきどきが少ないねーって感じ。
医師にも報告してるけど、医師も目安程度にしかとらえてないみたい。
何もしないのが不安だから計ってみている、程度かな
ただ去年より随分早くなってるから、やっぱり現実を突きつけられているようで怖いよ
- 455 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 01:45:22.37 ID:kd3Z5gle]
- >>454
452です
聴診器で毎日聴くって実はすごく勇気いりますよね…
私の担当医は結構正直で…病院だと興奮して早くなるのと、周りがウルサイので
細かい音が聞き取れないそうですorz
うちはもう雑音が出ているので、これからどんなふうに雑音が変わっていくか
おさえておきたくもあり、それをリアルに聴いてしまうのが怖くもあり…
でも、ギャロップの時とか明らかに体調が変わるので
負担になりそうなことは事前に避ける、とかの対策はできているので
。。。このまま毎日続けていこうと思います。
音がいつかなくなる日がくるので
聴こえるうちは聴かなきゃ！と、堂々めぐりしていつも聴診しています…
- 456 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 06:20:13.59 ID:EUqY+FxJ]
- >>455
わかる。
ゴロゴロがおさまってやっと聞こえて来た心拍が数えるのをとまどうほど早い時の恐怖とか
もっと遅い心拍が聞きたくて、1日に何度も聴診しちゃうよ
病院で2人用の聴診器で主治医と一緒に250/分レベルを聞かせてもらったけど
あんなの家で聞いたら私がパニックになりそう…
うちは5.5ミリで雑音が出ていたし、家で180/分ある…
6年前のエコー写真に数値見たら病院で175/分だから
数字って現実見せつけられると怖くて仕方ないよ
見た目は何も変わらないのに、確実に心臓は悪化しているんだなあって思う
- 457 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 11:32:29.43 ID:ilOyngBS]
- 心拍、病気発覚直後は一生懸命計ってたけど
基本ご機嫌な奴なので毎回毎回がーーごん、がーーごんと盛大に喉を鳴らしちゃうので
最近はもう諦めてしまったｗ
せめて寝ているときに呼吸を胸の上下で計ろうと思ったが、
ガン見してると即座に起きて「何ですか？何ですか？」とスリスリ頭突き攻撃が始まるので
こっちもなかなか回数計れないｗ
なんか獣医師御用達のすっごい高い聴診器だと
喉ががーごん鳴ってても心拍聞こえるらしいんだけど、安物はやっぱダメだなあ
- 458 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 11:43:48.44 ID:kd3Z5gle]
- 参考になるかわからないけど…
まだ雑音のない時に聴診器を買っておもちゃ兼マッサージ器具として認識させました
聴診器を出すと自ら横になって待機するので楽でした
自宅聴診検討をされている方がいらしたら、この方法、どうでしょうか…
>>457
喉をがごーんと鳴らしている時はそれを主体に聴こうとし
天と地逆転の発想で、逆に心拍自体を「がーごんの背後にある雑音」としてとらえようとすると
わりとききやすいかも…です
リットマンの10分の１価格でも人間の心臓外科医が使っていたのを見たことがあるので
お互い「何ですか？」に応えながらがんばりましょーー^^
- 459 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 19:01:58.29 ID:3pzzg0ms]
- みなさんの猫さんがずっとずっと幸せで楽しい毎日を送れますように。
- 460 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 00:23:25.62 ID:lfa/Gt2o]
- >>457
困るような、それでも幸せそうなレス、こっちもすごく気持ちが楽になれるよ。ありがとう。
思い切り愛されてるねｗ
うちの聴診器2000円はがーごん中は全く聞こえないや
また暑くなってきて残念。ハアハア対策がんばろう
- 461 名前：ぱぱんだ [2011/08/09(火) 02:18:52.25 ID:yQ2VD3lS]
- >>452
聴診器の件、本当にありがとうございます。
実は、偶然我が家には聴診器がありまして、
こちらのスレッドを見るようになってから、
聴診器で心拍を数えるようにしております。
発作当時は１４０以上あったのが、今日は１０５まで
落ちてきて、数えるのが少し楽になってきました。
でも、２００を超えるねこちゃんが居る様子で正確に数えるのが大変
だろうと思うととても心が痛みます。
うちは、キッチンタイマーを１分間にセットして
なんとか数えられています。みなさんと同様に、ゴロゴロ
言い始めてしまうので、すやすや笑顔で寝始める頃まで待ってから
測定開始って言うこともあります。
>>453
肥大型心筋症ではないかもしれないとのこと、
本当にありがとうございます。
今までの所３人の獣医師さんが肥大型心筋症を疑っていましたが、
確定はみんな避けていました。きっちり比較できるほどの症例に
遭遇していないからだとのことでした。
薬については、ジェネリックの個人輸入について、ある程度
リスクを承知しております。
すでに処方箋を何度か書いてもらっているヘルベッサーと
エナカルドについては、太鼓判は押してこないけれども、獣医師の先生には
相談しました。
重犯罪になってしまうので、ジェネリックの偽造品はめったに無いそうです。
一方で、ワルファリンの輸入ついての心配が一番大きい所かと
思います。今回お世話になった獣医師の先生方は、血栓予防の錠剤系だと
アスピリンを処方するとのことでした。しかし、アスピリンは再発の懸念アリ、
というのはネット上にいくつか発見できました。
＃ でも、信頼できないというのはご意見ごもっともです。
＃ 鵜呑みにしないで慎重にゆっくり勉強したり獣医師の先生に相談してみます。
- 462 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 06:55:37.67 ID:lfa/Gt2o]
- >>461
素人の投薬が信用できないってのは
薬自体のものではなく、素人判断で飲ませる危険性ってことじゃないの？
偽造品うんぬんじゃなく、どの症状だと何をどのくらい投与するか
素人のあなたが判断できるものじゃないでしょ？
素人が勉強したって、獣医師のように判断なんか絶対にできないでしょ
処方箋を書いてもらうくらいなら医師に処方してもらうべきだと思う
血管や血液そのものに直接作用する薬ばかりなのに
ネットで調べた知識のいいかげんさは恐いよ
ウィキペディアなんか間違いだらけだけなのに、当たり前のようにソースとして引用されたりする
ジェネリックって、しかしてお金がかかるから自分で判断して個人輸入してるの？
エナカルドもヘルベッサーも普通に病院で出してくれる一般的な薬だよ？
- 463 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 09:41:21.03 ID:X7YAp0Ff]
- 心筋症ではないからスレ違いなんだけど、うちは6月末に肺炎で血栓が飛んだ。
現在>>448=>>461とよく似た状態。一時は意識朦朧として命が危ぶまれたほどだった。
呼吸のスピードはﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱだったし、心筋症だと思ったら肺炎だった。咳も無かったんだけどね。
肺が炎症を起こして損傷、血小板の数が増大して全身に血栓が出来て末梢が詰まったんだろうと。
一時は心拍数も上昇し、まったく心筋症とよく似た症状で「心筋症って診断したい位なんだけど、
心臓じゃないからそう言えない。医者によっちゃ心筋症と言ってしまうかもしれないけど、言えない。珍しい」
と言われている。
肺は片肺が収縮してしまい、一見心臓が目立つけど心臓の大きさに変化はなく、今も異常ない。
血栓溶解剤と抗生物質とステロイドを低容量で投与しつづけ、二週間おきの通院をしています。
こんな例もあります。
- 464 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 10:51:07.70 ID:vN1+TmvR]
- 甲状腺機能亢進症の合併症で心肥大なうちの子もいますよ
心筋症と変わらない症状だけど、心筋症治療ではなくホルモン分泌治療優先です
T4値の上下によって投薬量をそのつど調節しないと、死に陥ることもあるらしい
T4値は一般の病院ではなく専門期間にしかできない測定です
>>461さん、あなたの「ネットを見てお医者さんごっこ」は危険な行為だよ
ネットで得るものは「知識」ではなく「根も葉もない噂」なんだよ。
私が今書いたうちの子の症例が嘘か本当か、私以外はわからない。
猫すら飼っていない暇人の適当なレスかもしれないでしょう？
- 465 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 11:08:48.01 ID:/DRX7Sv1]
- 何かしたい、何とかしたいって気持ちなんだろうけどねえ…
猫にとっては命取りになる「大きなお世話」でしかないと思うね
ネットをそこまでまるっと信じて医者気分になれるのはちょっと異常かも
ネットで「勉強」って発想からすでにヤバいでしょ…
まあ実名晒したり、動画アップして2ちゃんに貼ったり、相当なネット初心者なんだろうと推測
- 466 名前：ぱぱんだ [2011/08/09(火) 14:37:02.74 ID:yQ2VD3lS]
- 暖かいエールを送ってくださる方々、本当にありがとうございます。
お医者さんごっこは危険だというご意見についても、本当にありがとうございます。
>>462
ありがとうございます。
全部自分で決めましょうっていう趣旨で誤解なされたらそれはすみません。
獣医師さんは結構な箇所に電話をかけました。
この病気については明確なガイドラインがまだなく、ほとんど救えないという
解釈が広がっているらしいということと、薬はわかっているけど高いから在庫を
持っていないという病院もまた多いということでした。
ネットを鵜呑みにはしないし、また、お医者様の意見も鵜呑みにはしない、
でも、きっちり丁寧に説明してくれるお医者様がほとんどでした。
ワルファリンを近所で処方してくれる病院があれば、それでOKです。
効能はわかっているけど、通常は使わないので処方できないという話だったので、
個人輸入を調査したという順序です。
獣医師さまの検診や診断を辞めて、全部自分でやる、ということではないです。
>>463
心筋症ではない可能性もあるとのことで、本当にありがとうございます。
獣医師の先生も、ハート型の典型的な心臓の形状になっていても、
甲状腺由来の場合もあるし、それとはまた違う由来のこともある、
だから定期的に血液検査とエコーをとっていきましょうという話を頂きました。
甲状腺関係のホルモン分泌量の血液検査は、正常範囲でした。
ホルモンバランスから来る場合は、治療が可能だとのことだったので、
この可能性には結構期待していました。
>>464
お医者さんごっこというのは確かにとても危険です。それについては
ご意見本当にありがとうございます。
でも、患者さんごっこ、という言葉もとても危険だと思うんです。
つまりお医者さんの言葉を鵜呑みにして死なせてしまうリスクについての話です。
初期の血栓発生時にあなたに出会っていたら、お医者様が安静にして１週間
様子を見ようと言っているんだから、ネットで検索するのはやめて安静にしておきなさい
って助言していたでしょうか？ 別の病院で血栓溶解剤として、ウロキナーゼを
処方してもらいましたが、翌日再血栓を発生したとき、お医者さまやネットを
駆使して、ウロキナーゼがひとつ世代が昔の薬であり、最新ではt-PA製剤という
血栓溶解剤が成果を挙げつつあるという情報に行き着いて、それを在庫として
持っている病院を手当たり次第に電話をかけて調査してやっと見つけたという
ストーリーがあって、現在の回復基調のジェリーが居ます。
それを、お医者さんごっこというのであれば、患者さんごっこも危険だといいたい。
実際、このスレッドにはt-PA製剤についての記述は無かったし。
それに、電話をかけたお医者様のなかで、t-PA製剤そのものを知らない先生が
多かったんだよね。それでも調査は辞めたほうがいいと思いますか？
- 467 名前：ぱぱんだ [2011/08/09(火) 14:37:42.05 ID:yQ2VD3lS]
- >>465
まあ、これは、ちょっと攻撃的すぎるよね。
どういう順序を経て、治療を行ってきたのか、もう一度読んでみていただいて、
そのどこかひとつでも欠如していたら、今頃はどうなっていたか考えると、
助からなかった可能性が高い。お医者さん気分になるってことはないです。
ただ、異常っていうのであれば、助かるための道筋をきっちり示してみては
いかがかな？ 何もしないことを正常で、いろいろ調べたり実践していくことを、
やばいでしょと言い放つのも、ちょっとどうなのかな、って思うのですが。
相当なネット初心者と推測って言う言葉もちょっとよくないですよね。
もう１０年以上ネット系のシステム開発に携わっているのですが、あなたはそれ以上の
やり手ですか？
コメントそのものはありがとうございます。
聞く耳をもって真摯に受け止めたいと思います。
誤解だったら申し訳ないです。
- 468 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 14:47:16.40 ID:vN1+TmvR]
- ベテランならとりあえずトリップつけたら？
そのままだとコテハンになってないからさ
- 469 名前：ぱぱんだ ◆n5UtD8p3KU [2011/08/09(火) 15:41:27.40 ID:yQ2VD3lS]
- すみません、以後この名前で行きます。
ちょっとこういう展開になってくるとは想定外でした、すみません。
元来の住人の皆様にはご迷惑をおかけしております。
あんまりやると荒らしになっちゃうから、ちょっとこの話題は間隔を
あけるようにいたします。
とりあえず、ジェリーは１４日間連続安定です。
暑いけど毛布の中に入ってきて僕を枕にして寝るようになりました。
- 470 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 15:43:10.33 ID:aLh/lRwz]
- ネットで調べて、お医者さんにちゃんと相談して、医者が可と判断してるなら
別に問題ないんじゃないかな
人間の話になっちゃうけど、自分も持病のことはネットでばりばり調べて
医者に「こういうのがあるって聞いたんですがどうでしょう」って相談して、
「んじゃ試してみますかー」ってなったり、「あなたにはお勧めしませんねえ」ってなったりするし
ネットを「盲信」ではなく良い意味で「活用」できてんなら良いんじゃないだろうか
- 471 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 09:24:37.98 ID:ObqFKDTT]
- 動画うｐするのも実名晒すのも全て自己責任、だよ。
本人が納得してるならそれで構わないと思う。
猫さん、このまま順調に回復するといいね。
- 472 名前：わんにゃん＠名無しさん [2011/08/11(木) 00:50:54.14 ID:6EQmQrYd]
- んだんだ。
- 473 名前：わんにゃん＠名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 22:01:25.34 ID:DR/hNKme]
- 猫が元気になればそれでいい
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