- 1 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/01/27(日) 18:16:36 ID:Lxkkemaq]
- 歯医者の２０％がワーキングプアだって 凄い国だなｗ
高卒の２０％ならまだしも
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000002-cbn-soci
- 101 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/27(金) 21:19:42 ID:???]
- >>79,82
平均をとればそうかもしれないが、
中央値をとれば絶対
歯科医＞＞＞＞＞リ-マンです。
安心してください。
たとえば、
5億300万かせぐリ-マンひとり、あと300万のリ-マン99人→合計8億で、リ-マン平均800万
1億700万かせぐ歯科医ひとり、あと700万の歯科医99人→ 合計8億で、歯科医平均800万
同じ800万でも歯科が上
- 102 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 00:16:31 ID:???]
- リーマンを必死で持ち上げてるやついるけど、リーマンで年収1,000万超えてるやつなんて、1割もいないぞ。
平均年収は435万円だ。
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
歯科医師だと、勤務医で平均年収780万、開業医で平均年収1621万円で、1000万越えの率も1割なんてもんじゃない。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/s0621-6.html
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/s0621-6.html
- 103 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 00:58:44 ID:???]
- それ公立病院歯科だけだよ。
民間あわせてそんなにいくわけなかろーが。
データの出所を考えろよ馬鹿。
- 104 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 07:39:53 ID:???]
- >>103
>>102だけど、リンクはりまちがえてたね。ごめん。
第１５回医療経済実態調査（1621万の方）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/s0621-6.html
２．調査の対象及び客体
社会保険による診療・調剤を行っている全国の病院、一般診療所、歯科診療所及び１ヶ月間の処方せん平均取扱い枚数が３００枚以上の保険
薬局を対象とし、これらの医療機関等を、地域別等に層化し、以下の抽出率で無作為に抽出した施設を調査客体とした。
なお、特定機能病院及び歯科大学病院については、別途、全ての施設を調査客体とした。抽出率歯科診療所１／５０
賃金構造基本統計調査（780万の方）
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexk-roudou.html
２ 民営、公営
各表とも、特に説明がなければ民営の事業所のみの数値である。 また、「民・公営計」の公営とは、
「特定独立行政法人等の労働関係に関する法律」（昭和23年法律第257号）に規定する
特定独立行政法人等及び「地方公営企業等の労働関係に関する法律」（昭和27年法律第289号）に
規定する地方公営企業等に係る事業所をいう。
基本的に、両方とも民間が対象なんですが。いい加減なこというと恥かきますよ。
- 105 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:ｓage [2008/06/28(土) 08:10:10 ID:???]
- >>104
きみは学生くんかな。
根拠
１、それだけの資料を検索してくるだけの暇がある。
２、卒後3年以上の歯医者なら同期卒か直近の先輩、医院の同僚歯科医
に聞けば即座に 103の給料が実態にそぐわないとわかるし、自分自身で
聞き取り調査もできる。
さらに決定的なとこ
３ 104のとこにある「全国の病院」これね。。。。並の歯科医なら
ここでピンとくる。。。。全国の病院＝口腔外科、、、
あ〜 口腔外科の常勤の給料がかぁ〜 以下略。
104君 あんまり 知ったかすると恥かくよ。。
- 106 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:ｓage [2008/06/28(土) 08:16:13 ID:???]
- で こういう給料調査って基本的に常勤のみなんだよね。
非常勤は調査に含まれない。
調査受ける立場になるとわかるとおもうけど、紙切れが郵送されて
それに記入する。。たまたま そこに居合わせた非常勤あたりは運よく
書き込まれることもあるが、、面倒だから書かない、だって常勤の給料は
把握してるがバイト君や すぐやめそうな奴のことなど頭の中にない。
104君も 歯科医になって調査される側になるとわかるよ。
はやく国試うかるといいね。
- 107 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2008/06/28(土) 08:23:33 ID:???]
- 巛ミヾヾ ＼
／ ミ ヽ
ｆ, ミ }
┏v'┳_━━━ ｒ、 |
yバノ゛’'￣ ''' } }゛ }
‘ーj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901〜1997 イギリス)
- 108 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 08:29:16 ID:???]
- >>105
> 全国の病院、一般診療所、歯科診療所
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/dl/s0621-6-07.pdf
1621万は、「歯科診療所のみ」のデータだよ。病院の歯科口腔外科は、別の項目に含まれるぞ。どっちが知ったぶりなんだｗ
わざわざリンクをはっているから、見ればすぐにわかるはずだが…。目も通さず、批判ですか？いいご身分だねｗ
大体、このあたりの資料は2chでも流用されているものだし、探す時間なんて大してかからないが。
それに、非常勤は含まれなくたっていい。>>102にあるリーマンの平均リーマンもパート・アルバイトを含まないデータなんだから比較として正しい。
ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
大体、統計（もちろん、統計だからといってむやみに信用してはいけないが）より同僚・先輩の意見を信用するって、理系の科学者としてどうなんだ？
国家試験落ちるぞｗ
- 109 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 09:07:15 ID:zE88GElR]
- まあ、でも仕事し始めたら、102はどうしたって 102の給料が現実味がない事がわかるはず。
今はまだ夢をみていたいのかもしれないが。
- 110 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 09:18:27 ID:???]
- >>109
そういう話じゃないだろ。>>102で言ってるのは、このスレで、リーマンの年収が2000万とか5億とか途方もない話がでているから、
それが歯科医以上に現実味のない話だってことだよ。
そりゃ、平均はあくまで平均なんだから、それより低いところに中央値があるのは当然だし、数が多いというのは当然だよ。
あんたの言いたいこともわかるが、近視眼的すぎる。
- 111 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 09:55:48 ID:+3klJzX4]
- 大体な。
102はあほだろ。
福利厚生も充実して、設備投資も必要ないリーマンと、自営業の年収を
比較すること自体が馬鹿丸出しなんだけど。
まるで国立と私立の偏差値を比べて、どっちが上かといってるようなもんだ。
要するに、同じ土俵にないものを所得だけで比べてどうすんのって
馬鹿な話
- 112 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 09:59:23 ID:Gh3YP4VK]
- 歯科医が大勢いる所は結構こなせるだろ
一人のところはことわってるとことかあるぞ
あと助手がてきとうにやってるやばいとこはつぶれろ
- 113 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 10:10:59 ID:???]
- >>111
>>102のデータ（歯科診療所）は、借金や従業員の給料などの経費を引いた後の額なので、開業資金、設備投資については考える必要なし。
福利厚生については確かに考慮されていないが、1621万と435万の差が福利厚生のみで埋まるとでも？
リーマンは福利厚生を必死で前面に出してくるが、それって1186万円の価値のあるものなのか？
まあ、本当にそれだけの価値があるなら、俺の方がおかしいと認めるは。
- 114 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 10:28:16 ID:+3klJzX4]
- ばかだなー。
なんで1621万と435万を同列で比較してるんだ？
かたや勤務かたや経営者、比較のしかたがもうねあふぉかと。
しかも、借金を引いた額とかいてるか？
開業経費についてふれてるところをしめしてくれ。
それと設備投資
さらに、大学6年間の経費、研修などにかかる費用をな。
福利厚生についても、厚生年金や社ホなら、負担額がすくないだろう。
さらに、退職金の有無や、その後の年金の額の差もあるが
それについても調べんかい、このどあほが。
- 115 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 10:31:16 ID:+3klJzX4]
- こいつは社長は、サラリーマンと同額であるべきだ！
なんて、自分とこで言ってるのかねｗｗ
ぜひ言ってみてくれｗ
身の程しらずにも程があるｗ
- 116 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 10:41:00 ID:+3klJzX4]
- それからな、開業歯科医は当然、廃業やなにかあったときの賠償のリスクもしょってるわけだ。
それも考えず、
リーマンと比べて高い！！
なんていうなら、おまえが経営者になって、リスクしょって成功すればいいだけ。
さっそく今日から、おまえんとこの社長に電話して、
社長の給料はリーマンと同じにします！！
って言ってみろ。話はそれからだｗ
このどあほが
- 117 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 10:45:36 ID:+3klJzX4]
- >>100
逆
サラリーマンの2000万円は、可処分所得から計算すると自営の4000万円と同等だよ。
あ、そうそう102の馬鹿は、リーマンと自営で同額の所得だとしても、
所得税住民税は、自営は馬鹿でかくかかってくることも知らないのかな？
そこもちゃんと計算してね。今日中にレポートしてこい。
このどあほが。
- 118 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 11:05:19 ID:???]
- >>114
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/06/dl/s0621-6-07.pdf
P.297で減価償却費と医業費用（土地、建物、機器など）について計算して引いてある。
大学の学費などの費用については、親が大抵は出しているので、本人には関係ないのでは？最悪、開業資金も親が出していることもある。
> 福利厚生についても、厚生年金や社ホなら、負担額がすくないだろう。
> さらに、退職金の有無や、その後の年金の額の差もあるが
> それについても調べんかい、このどあほが。
それが1年当たり1186万円を覆せるかというのが問題になってるんじゃないの？大体、反論するからには、あんたが調べるのが筋だろう。
退職金については、中小企業で大卒が定年まで働いて、平均1549万円らしいね。
ttp://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/koyou/chincho_18/index.html
今やっつけで探した統計で、もっといいのがあるだろうから、その点はすまん。
例え、退職金を2000万もらえたとしても、1186万円の差で2年あれば埋められる。
あと、歯科医師には定年がないので、本人のやる気があれば、リーマンより長く働き続けられることも考慮しないといけないな。
もちろん、老眼などのせいで、早く引退せざるを得ない場合もあるが。
税金は歯科診療所（個人）で所得税、法人税、事業税合わせて年間の平均が210万。
それと、厚生年金と国民年金の差などをあわせても、1年で1186万円の差を埋められるとは到底思えないのだが…。
もちろん、大雑把で曖昧な部分も多いが、どう考えても、標準的な歯科医師とリーマンを比較して、リーマンが金持ちになりえる要素が見つからない。
- 119 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:ｓage [2008/06/28(土) 11:19:37 ID:???]
- >>108
おめ〜も粘着汁だな。
くだらね妄想にはまってねえで とっとと勉強するだでよ。
ニッパ卒浪人か？ 仲腹のオヤジに洗脳されとるどでよ。
歯医者が常勤すくなくて非常勤という名のバイト君が主流って わかって言ってる？
わかってないよね。
普通の病院勤務医と町の勤務医はちがうのよ。
フリーターや派遣と同じ身分なの。 院長から
「チミ 明日からこんでええよ」って言われたら そんで終わり。
保障も保険もない ってのがこの業界の常識。
労働保険も失業保険もね これらの保険を「社会保険」と総称するんだよ。
中卒レベルの学力もないチミには わからんやろけど。
歯科医になって あっちこっち勤務していくと わかってくんのよ。
勤務歯科医がいかに不安定で低所得かってね。
卒後3年くらいは人生瞬間最大給料になってよろこんでる馬鹿もでてくるけど。
5年くらい勤務歯科医やってる連中だとね。。。 君みたいな妄想が抜けてくんだけどね。
君 脳みそ 空っぽみたいだから、、、うん。 で やっぱ 君 ニッパ卒？
- 120 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:ｓage [2008/06/28(土) 11:20:47 ID:???]
- 訂正
誤 普通の病院勤務医と町の勤務医はちがうのよ。
正 歯科に関してはね 普通の病院勤務医と町の勤務医はちがうのよ。
- 121 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:ｓage [2008/06/28(土) 11:25:45 ID:???]
- ほんまに馬鹿だね
108は、、
勤務歯科医を長いことやってると勤務歯科医の給料が安い、待遇が悪い
ことがわかってくるからこそ、皆、開業したがる。
それが歯科業界の昔からの常識。
今は開業しても地獄がまってる、ここだけが昔と違う。
ニッパだと そうは教えてないみたいだけどさ。
マッパ卒や奥羽卒の連中のほうが まだ歯科業界の厳しさ知ってるよ。
ほんとに中原真理教信者には困ったもんだ。
- 122 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 11:26:08 ID:???]
- >>119
歯科医師の主体は開業医だろ。
- 123 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 11:30:00 ID:???]
- 歯科の業界の厳しさと、リーマンと比較して優位とは別の話だろ。そこをごちゃ混ぜにするからおかしな話になる。
確かに、歯科の現状は保険点数のむやみな引き下げや、それに見合わない歯科医師数の増加によって厳しいものがあると思うよ。
だから、仕事に見合った収入が得られるように改善されるべきだよ。
けれども、リーマンはそれ以上に苦しいということだろ。
歯科医師と違って、起業という選択肢が狭いから、リストラにあうと人生終了してしまう場合も多いし。
- 124 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 11:30:49 ID:???]
- ×起業という選択肢が狭いから
○起業という道が狭いから
- 125 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 11:58:58 ID:+3klJzX4]
- >>118
おまえばかか？
数千万円にも及ぶ学費や開業費用は、親がだしてれば計算しなくてよいと？
ただで金だしてもらってるわけじゃねーぞｗ
そこ計算しなおしてこいｗ
リーマンも有能なら、いくらでも定年なくて働けるんだけどな。
おまえにはそんな能力ないかもな。
一年で1186万の差というが、だからそれは、経営者と雇用者ではわけが違うだろうがｗ
雇用者が倒産のリスクを背負うか？
んで、おまいんとこの、社長には言ったのか？
リーマンと社長の給料を同じにする！！
となｗ
- 126 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 12:02:07 ID:+3klJzX4]
- んで、結局粘着妬み乞食は、福利厚生やその後の年金も、リスクの有無も考慮しなくてよいとｗ
さらに、億を超える学費や開業資金もおやからだしてもらってるだろうから、
回収費用にいれなくていいだとよｗ
- 127 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 12:13:59 ID:???]
- >>125
親が出した分まで計算を始めたら、双方とも養育費、小遣い、全て計算しなおさないといけなくなるんだが。
非現実的だし意味がわからない。親はただでお金をくれるほぼ唯一の存在だよ。ありがたいものだよ。
> リーマンも有能なら
歯科医師は開業すれば定年は全くない。有能という限定がない。それより、リーマンで定年がない人なんて極めて稀なんじゃないの？
そんな稀な例を出されても…。
倒産のリスクをいうなら、リストラのリスクもあるだろう。一旦リストラされると、退職金も厚生年金も結構なダメージを受けるぞ。
そもそも、再就職できるのかという問題がある。優秀な人間ならともかく、そうでないならリーマンからフリーターへ転落することも大いにありうる。
もちろん、歯科医師も倒産させると辛い部分もあるが。この辺は数値化が難しいから、比較はしづらい。
まともに反論したいなら、そんな大雑把にリーマンを持ち上げるのではなく、ある程度数字を使ってわかりやすく説明してくれ。
- 128 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 12:24:26 ID:+3klJzX4]
- >>127
おまえあほか。
親が出したとする根拠がねーだろ。
それに親がだしたとしても一億以上かかることを開業にかかる費用を
回収しなくていいわけないだろ。
どこの世界に、起業にあたって、初期投資を回収しなくてよいとする
業種があんだよｗ馬鹿かしね
リーマンが再就職が稀な例？ｗ
おまえんとこじゃ60前に無職になるやつばっかりかｗ
よほど無能家系なんだなｗ
何度も説明を求めているが、馬鹿の妄想に、説明してあげるほど暇じゃない。
大体1000万こえるとおまえにとっちゃ、高給なのか？
もっともらってるやついくらでもいるだろうが、この馬鹿がｗ
- 129 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 12:35:46 ID:???]
- >>128
私立の学費に関しては、そんな大金を奨学金として借金できることはまずないから、ほとんどが親持ちでしょう。
開業の費用についても、親が出した分は最初から問題にならないし、
自分で借金して出した分は例の統計では最初からマイナスされているから、考慮する必要なし。
平均年収435万、1000万越えは全体の1割程度しかいない。1割を多いとするなら、まあ、いくらでもいることになるんだろうな。
説明したくないならしなくてもいい。ただし、このやり取りを客観的にみて、どちらが誠実に対応しているかということは明らかだろうね。
>>128はまともな反論をする気がないようなので、俺はこれ以上相手にしないことにするよ。
- 130 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 12:41:50 ID:???]
- >>125
信じられんほどの馬鹿だな。
親が低能のためにいくら金をかけようがどうでもいいこと。
馬鹿息子のために馬鹿親が大金つぎ込んだからといって、
社会がその馬鹿息子がそれを回収できる収入を得られる
よう保証する必要などあるわきゃない。
- 131 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:ｓage [2008/06/28(土) 12:52:48 ID:???]
- >>130
おまえニッパの2年生の奴だな。
去年 この板で粘着して
「歯科のネガティブキャンペーンにダマサレルナ、やり方次第で、、」
って あちこちに書き込みしまくってた奴だろ。
ほんとに脳内お花畑。
- 132 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 13:05:50 ID:+3klJzX4]
- >>130
だからおまえは馬鹿なんだよｗ
馬鹿にしろなんにせよ、資本を回収しようとするのが、
健全な経営手段。
それさえも必要ないという馬鹿ｗ
- 133 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2008/06/28(土) 13:23:11 ID:???]
-
えらく荒れてますな〜
- 134 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 14:26:59 ID:zE88GElR]
- あと121に加えて・・・何より重要なのは、勤務医(雇われ歯科医）は、せいぜい40歳までしか出来ないという事。
それ以上になると、なかなか雇ってもらえなくなる。
開業医も自分より年下の方が使いやすいからね。
で、ハイリスクローリターンとわかっていながらも、開業に乗り出すわけだ。
- 135 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 17:42:44 ID:???]
- >>132
> 馬鹿にしろなんにせよ、資本を回収しようとするのが、
> 健全な経営手段。
そらが回収できなくても自業自得。
- 136 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 18:51:55 ID:+3klJzX4]
- 日本語いえよばか
健全経営を考えれば、回収するのが当然。
それをしなくていいというなら、まず自分は私財を全部なげうって、国民のためにつくしてみたら？
- 137 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/28(土) 19:01:25 ID:Nhdn1CIz]
- なーるへそねー！
歯医者は４０歳以上になると雇ってくれるとこが
無くなるんだー！
悲惨だなー！
- 138 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:age [2008/06/28(土) 19:07:05 ID:???]
-
だからみんな開業せざるを得なくなって、その結果歯医者が増えるってことだ
- 139 名前：以下もわーぶーまじか [2008/06/28(土) 21:40:44 ID:N4AYRkEx]
- 先日、当院に営業のお姉ちゃんがきた。卒後まもない。
飛び込み、話していたら
歯科には行くなと上司に言われているらしい。
他人ごとではないな
１０年後は以下開業も行くなと言っていそうな気がする。
やばいなあ医療業界。ほくほくは製薬だけ。
- 140 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 21:44:02 ID:???]
- >>136
> それをしなくていいというなら、まず自分は私財を全部なげうって、国民のためにつくしてみたら？
どうしようもない馬鹿か。
それとも馬鹿親父が低能息子を私財つぎ込んで歯医者にすれば
かせいでくれると思ったのか。
今どき甘い夢を見た馬鹿親と低能息子の哀れな嘆きにしかなら
ないよ。
馬鹿息子を裏金積んで調理師学校に行かせ、何億もかけて店
つくればすべて回収できると思うのは、あんたぐらいなもんだ。
- 141 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/28(土) 23:04:46 ID:???]
- >>92
ここまで金使って好き勝手にしてる歯医者最近少ないのが現実。
ただあまりBLOGで書きすぎると
周りから反感受けるしやり方マネされるしでロクなことないだろ。
- 142 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/29(日) 00:05:36 ID:ITj8qRiS]
- 歯科医退職金ないんだね。リーマンは30年つとめれば3000ぐらいはもらえる
年金もね。歯医者悲惨ですな
実質40歳定年、退職金ないから開業。開業資金8000マソ＋運転資金2000＝1億
借金地獄ですな。。
いやあ歯医者悲惨ですな
歯学部やめよっと。来年医学部に入りなおし。
- 143 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:05:41 ID:???]
- >>140
あいかわらずおまえは大馬鹿だな。
調理師学校がそんなに金かかるか、常識で考えろ馬鹿。
何億もかけて調理師学校をつくれば、そりゃ回収に走るのは当たり前だろう。
おまえは投資回収の原則も知らんのか？
歯科においては、学費や開業で一億から2億かかるのは、一般的なことだ。
そりゃ回収するように働くのは当然。
じゃなにか？おまえは、経済の原則すらわからんのか？
だから、ぐだぐだ言うのは、私財を全部寄付してから言ってみろ。馬鹿。
おまえが経済的に貧乏なのはわかったが、精神も最貧困層の部類だなｗ
貧乏な馬鹿はだまっとれｗ
- 144 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:06:00 ID:???]
- 親父の小言みたいだけど、自分さえよければいいってやつが多いんだよ。
謙虚に振舞って周りとの和を重んじていればいざという時に周りが支えてくれるもんだ。
実際になんかしてくれなくても心配してくれるだけでがんばろうっていう気持ちになるもんだ。
いくらいい年こいたおやじになってもな。
こういう手合いはそういう生き方をしてこなかったんだろうな。
苦境に陥っても自分で全部解決するっていう自信があるんだと思うよ。
それもまた処世術なんだろ。
おれはそんな業を背負えるキャパシティーがない。
よっぱらった。
- 145 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:06:43 ID:???]
- >>142
経済的にも精神的にも貧乏なおまえみたいなやつはやめといたほうがいいよ。
医学部も無理だろうけどなｗ
- 146 名前：142 [2008/06/29(日) 00:15:25 ID:ITj8qRiS]
- ↑うるせえよ
ヴぉけ
- 147 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:15:32 ID:???]
- >>142 おまえなんで学生のふりしてんの？馬鹿か。
ID検索すれば、おまえの 馬鹿さ加減は一発でわかるんだけど。
- 148 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:16:51 ID:???]
- 単なる馬鹿あらしかｗ
- 149 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:24:07 ID:???]
- >>143
どうしようもない馬鹿だな。
藻前みたいな馬鹿は調理師学校入るのも金積まんと無理だろ（藁
そんな馬鹿が何億も金かけて店開いても潰れるのは当たり前。
それと同様、馬鹿が金つぎ込んで馬鹿息子を歯医者にして回収しようと
するのは勝手だがどんなに金なくそうが誰も知ったこっちゃない。
馬鹿息子を歯医者にして喜ぶのはパチンコ屋とか大地主とか、資金回収
などとケチなことを言う必要のない身分だ。
やっとこさ低能息子を私立の歯学部に入れて資金回収などとしみったれ
たことを言うから私立馬鹿歯医者が益々馬鹿にされるんだよ。
- 150 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:27:10 ID:???]
- つぶれてないがなにか？
それにくずのようなクソ貧乏人には、経済の原則すらわからんだろ。
くそ貧乏人は、サンポールとムトーハップで幸せになってね。
- 151 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:29:08 ID:???]
- >>149
わっははっはあ。
儲かって儲かってしょうがないわ。ｗ
去年の可処分所得しっとるか？ｗ
7千万じゃｗ
貧乏人よ、悔しいかこらw悔しいかｗ
悔しかったら歯医者になってみろｗ
ま、おまえがなっても、大赤字だろうがなｗ
くやしいのーくやしいのーｗｗｗ
- 152 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:33:44 ID:???]
- 正直に、ボクチンは貧乏なので、歯医者タンが妬ましいですって、言えよハゲｗ
おまえにとっちゃ、高収入＝敵なんだろうｗ
おまえオツム弱すぎるようだが、歯医者より高収入って思いつかんのか？ｗ
頭わるー。人間も最悪やな。
はよしね
- 153 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:33:51 ID:???]
- そうか、歯医者は馬鹿親と低能馬鹿息子がボロ儲けできる世界か。
目出たし、目出たし。
- 154 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:36:40 ID:???]
- ここまでいろいろ聞いてわからんか
馬鹿はいつまでたっても馬鹿やのーｗ
- 155 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:37:20 ID:???]
- >>153
一生のうちに、一度でいいから、最貧困層から脱却できるといいね。
無理だろうけどｗ
- 156 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:37:54 ID:???]
- 偏差値３５で高収入を望める良い世界だね。
- 157 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:38:26 ID:???]
- 残念ながら、おれは偏差値67なんだよなーｗ
- 158 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:38:46 ID:???]
- 要するにおまえの倍よ倍。
- 159 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:39:50 ID:???]
- 頭も悪く貧乏で人間性も貧しい156に幸あれｗ
- 160 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:40:00 ID:???]
- >>157
なら必死に馬鹿親が低能息子を歯医者にした香具師をかばうこと
ないんじゃ？
- 161 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:42:10 ID:???]
- 別にかばってるわけじゃないが、現状を説いたまで。
おまえは学生のふりしなくていいんじゃない？ｗ
- 162 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:45:15 ID:???]
- 何が＞現状を説いたまで か知らんが、馬鹿親が低能息子に金つぎ込んで
資金回収以上のボロ儲けができるんなら社会に感謝しな。
- 163 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:47:19 ID:???]
- ましてや偏差値６７なら国立出てるんだろうから学資なんて微々たる
もんだったろうし。
- 164 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 00:57:23 ID:???]
- 歯医者って品がないね。
資金回収だってさ。
金を回収するために馬鹿息子を歯医者にするの？
音楽大学は入るのに子供にお金がかかるし大学に入ってもレッスンに
お金がかかる。
私立私学部どころの騒ぎではない。
が、音楽家として資金回収できる人はごくわずか。
ほとんどの人は回収のカの字にも及ばない。
それでも資金回収などと馬鹿なことを言う人なんて聞いたことも
見たこともない。
歯科はそんな高尚な学問、仕事ではなく、金儲けのものなのか？
- 165 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 01:06:28 ID:???]
- だからばかなんだよ。
経済の原則。資本投下したら回収するのがあたりまえ。
それを品がないと言ってしまえば、世の中すべて品がないになるな。
そういうやつは、無給で働いてから言ってね。
もちろん自分で、回収しなくてよかったり、収入なしで生きられるよなｗ
- 166 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 01:08:44 ID:???]
- >>162
アンカーくらい、ちゃんと入力しようなｗ
それをボロ儲けとよぶなら、世の中ぼろ儲けばかりだぞ。
文句ばかりいわずに、働け、人一倍努力しろ。
それもせずに、言う資格はないぞ。
ニート君。
はやく2種類混ぜてあの世にいってな
- 167 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 01:10:16 ID:???]
- 私立私学部の偏差値から行けば、歯医者は調理師や理容師と同じほどの
収入があれば文句は言えない。
国立歯学部が少数だが偏差値を上げ、国民に少しは優秀さを感じさせて
貰ってるおかげで収入も良いのが現状。
馬鹿私立歯医者は国立出の歯医者、国民に感謝せんとな。
- 168 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 01:13:33 ID:???]
- >>165
何度も同じ馬鹿なことを言う低能君だな。
えーと、金つぎ込まんと歯医者になれん馬鹿でもいいが、それは
歯医者になれただけでも感謝せんとな。
実際、馬鹿でも歯医者になれるのは私立歯学部と日本の社会の
おかげ。
資金回収などと図々しいこと言っているから社会のゴミと言われる。
- 169 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 01:15:25 ID:???]
- いやいや馬鹿私立歯医者であっても、資本回収は当然だよ。
それが経済の原則。
しかも歯科医の大半はそういった私立卒なんだから、高額学費を回収できるような収入が当然。
それが困るなら、歯医者の大半を国策で育成すべきだよ。
国が歯医者の育成の大半を放棄している以上、高経費、高治療費高収入は経済の原則にのっとった理論。
- 170 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 01:15:48 ID:???]
- >>168
ゴミがゴミとな？
- 171 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 01:24:05 ID:???]
- >>169
> 国が歯医者の育成の大半を放棄している以上、高経費、高治療費高収入は経済の原則にのっとった理論。
そりゃ、あんた達にとっての話だ。
そしてそう思うのも勝手。
同様に、薬剤師が皆薬局、建築士が建築事務所、獣医が獣医科医院、調理師が料亭、
理容院が理容院、自動車整備工が修理工場、その他諸々開業して学資まで回収しようと
するのも勝手。
専門学校行ってデザイン学んで会社開いて資金回収もせにゃあかん。
当たり前のこと。
しかし、それが失敗しようが本人の責任。
- 172 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 01:25:16 ID:???]
- そして歯医者以外は、潰れても国や他人のせいにしないと思うが。
- 173 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 01:30:05 ID:???]
- それはそうだろ。歯医者以外は自由経済、資本主義だからな。
医療のような統制経済は、国によるカルテルが行われてるから、
つぶれるのも国に責任の一端はあるのは常識。
- 174 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 10:06:55 ID:???]
- >>173
ほんとにどうしようもない馬鹿だな。
どんな業種も「自由経済」なんかありゃしないよ。
小学校の社会も理解できなかったのか。
すべて規制、法律の枠内だ。変えることができるのは値段くらいの
もんだ。
それを自由経済と言うなら、あんたらが好きな自費をやってるなら
歯医者も自由経済だ。
どうしても医療に限って欲しいなら、
老人ホーム、ケアセンター、リハビリ施設、薬局、助産所、その他。
これらを開業してうまく行かなかったとして、国の責任にする馬鹿
聞いたことがない。
いくら資格を持っていると言っても、開業して儲かる保証をしたの
ではない。
開業してもいいよと言ってるだけだ。
- 175 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 10:13:13 ID:???]
- いずれにせよ、馬鹿のくせにリーマンより高収入が得られることに
感謝せんとな。
厚労省、文科省、国民の皆さんによーく感謝するように。
- 176 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/29(日) 10:20:27 ID:u0hSSZbU]
- >>174 175
ばかだなー。資本主義の理念も理解してないとは、おまえほんとに小学校からやりなおしたほうがいいよ。
やりなおしても、Ｆランク大に入るのが精一杯だろうがね。ｗ
医療の特殊性も理解してないし、おまえと語る価値もないし、
まず、おまえがよく勉強しなおせ。
話はそれからだ。
高収入を感謝するのはおまえに言われることではない。
それ以前に、おまえが社会で馬鹿でものうのうと生きられる社会、それこそに感謝すべきではないか。
能力もない、努力もないのに、他人を必死にこきおろしながら生きていける社会にね。
しかし、高所得とみるや必死に叩くｗ
おまえはほんとに貧乏で哀れなやつだなｗ
くやしいのーくやしいのーｗｗ
- 177 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/29(日) 10:27:05 ID:u0hSSZbU]
- しかし174は馬鹿だなー。
自由経済と、規制、法律は無関係だろうが。
このタコがｗ
経済のありかたの分類であって、規制法律がないことを、自由と言ってるわけではないｗ
馬鹿も、ここまで極まると、つける薬がないねｗ
この馬鹿、日本は自由経済の国ではないだとよｗ
おまえのようなやつは、北朝鮮のような社会主義国がお似合いだｗ
自分の能力のなさにかこつけて、経済のありかたまで、社会主義にしようとしてるｗ
昨日もいったが、偏差値は６７あったんでな。
ま、少なくともおまえよりは優秀だろうｗ
規制があるから自由経済ではないと言ってるおまえよりはなｗｗ
- 178 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/29(日) 10:29:16 ID:u0hSSZbU]
- おれはこの辺で失礼するわ。
他人をやっかみ、能力も努力もない、馬鹿が、必死に文句いって、変わるほど社会は甘くない。
おまえのような、無用な害悪は、ほれ今日中にでも、あの世にいったほうがいいよ。
周りには迷惑でしかない。
- 179 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 10:34:24 ID:???]
- >>167-178
そんなに自分が偉いと思ってるんならいいじゃないの。
歯医者さんになれてよかったね。
社会に感謝する気がないならせめて、たいそう優秀だった自分に
感謝してね。
- 180 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 10:35:41 ID:???]
- 自由経済で自費診療がっぽがっぽ儲かるんだし。
- 181 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/29(日) 10:37:22 ID:u0hSSZbU]
- しね
- 182 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/29(日) 10:37:28 ID:u0hSSZbU]
- さよならー
- 183 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/29(日) 12:44:11 ID:SzQqT66+]
- 愛さえあればいいんだよーーーー。
- 184 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 14:31:52 ID:???]
- >>178
> 他人をやっかみ、能力も努力もない、馬鹿が、必死に文句いって、変わるほど社会は甘くない。
そりゃ、あんたじゃんか（藁
> おまえのような、無用な害悪は、ほれ今日中にでも、あの世にいったほうがいいよ。
> 周りには迷惑でしかない。
これもね。
馬鹿のくせに高収入得て文句ばかり言ってるんじゃ救いようがない。
- 185 名前：学生 [2008/06/29(日) 15:36:47 ID:zSvzQ/bX]
- ほんと、といういうやりとりを見ると歯科に未来がないなってよくわかる。
感情的なやりとりばっかり。
何か言いたいことがあるなら根拠をしめせ、根拠がないなら探すなり調査するなりしろ。
不満だけぶちまけて「だれかなんとかしてくれ」じゃ誰も動かない。
現実を動かすにはどうすればいいのか考えなよ。
- 186 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 15:39:20 ID:???]
- >185
そうゆう情熱もあった時代もあった。
しかし 何も変わらんよ。
ニゲキリマーーース。
初老の死科石より
- 187 名前：学生 [2008/06/29(日) 15:47:52 ID:zSvzQ/bX]
- 設立した事業体が投下資本を回収しなければいけないのは当然。
でなければ永続性が否定されてしまう。
しかし、事業主が回収しようとすることと、実際に回収されているかということが結びつけれれる必要なはない。
そして、投下資本に学費を含めるのは明らかに的外れ。
なぜなら歯学部に入ることや歯学部を出て歯科医になることを強制された人間はいないから。
つまり投下資本に見合わないかもしれないのに、個人の勝手で歯学という学問を学んび、
歯科医になることを決断し、開業しているんだから、そこに政府が責任を持つ必要はない。
政府が責任をもつのは提供している社会保障という枠組みだけであり、
そこに自由参加している歯科医が増えようが自己破産しようが「一国民の生活」という意味以上の関係はない。
- 188 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/29(日) 15:59:05 ID:zSvzQ/bX]
- 提供している診療の質と価格が乖離していると感じるならそこから撤退すればいい。
自由診療が認められてる。他の職業についたっていい。
自分たちはタクシー運転手よりもQOLが低いと考えればタクシー運転手になればいい。
個人としては全く束縛をうけていない。
結局のところ自分の能力がないのを棚に上げて他人のせいにしてるから何もかわらない。
治療の技術が足りないか、対人能力が足りないか、経営能力が足りないか、開業前の調査が足りなかったか
もしくは自分は歯科医に適正がないのを見抜けなかったのが悪いのか、見抜いていたのに決断力が足りなかったか。
自分は落ち度はないと自信があるなら、それはもうどうしようもないんだから運が悪かったとあきらめるしかないね。
- 189 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 15:59:18 ID:???]
- >>187
あんたは国立の学生だろう。
しかし私立の馬鹿歯医者はそういう当たり前のことすら理解
できないのだよ。
そこまで低能がうようよしている世界だ。
今のうちにこんな馬鹿ばかりの世界からは逃げた方がいいよ。
- 190 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/29(日) 16:08:33 ID:zSvzQ/bX]
- どうしても政府がおかしいと感じるなら証拠をあつめて国会議員にもっていけばいい。
それはその国会議員にとっての恰好のキャンペーン材料になる。
個人がおかしいと感じていることが、本当に的を得ているなら同様に考える人間も多いはず。
ただし、ただ愚痴を述べているだけなら何も変わらないだろうさ。
まともに勉強して努力している人はそんなものは無視する。
うるさい人間は目立つがおとなしい人間は目立たないから
一見変化の兆しが見えるだけで結局は元の場所にもどってくる。
一番強いのは数字。それも論理的に正しい方法で得られた数字。
感情でものを述べても立場の違う人間には全く説得力がない。
もちろんすべての物が定量できるわけではないが、そもそもすべてのものを
定量しなくても言いたいことを述べられることがほとんどだ。
そういうことをしているように見えないから俺は歯科の未来はないなと思う。
- 191 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 16:25:48 ID:???]
- まあ、数字というなら必要なコスト（材料費など）以下しか請求できないようになってる不当な保険点数の設定とかかな。
やればやるほど損するというのはどう考えてもおかしい。
収入はかなり多めに出ている（医療経済実態調査）が、サンプル抽出率が1/50と少なすぎることもあって信頼性に薄い。
でも、統計は統計だからなぁ。この統計を出されて、儲かってるじゃないか！といわれたら言い返しにくい。
保険点数が安い→不正請求
不正請求→保険点数を上げられない
という悪循環になっているのも問題だね。
- 192 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 16:37:12 ID:???]
- たまごと歯科は物価の優等生だな。
- 193 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 17:52:08 ID:???]
- 卵は値上がりで卒業したで。
残りは 死科ものみ。
アフォオオオオオ！！
- 194 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 19:17:47 ID:???]
- たけやーさおだけー よりひどいもんな。
20年前のお値段です。
- 195 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 19:55:57 ID:???]
- 歯科医師のこうろうしょう発表の所得統計は、明らかに操作されている。
そこに気づけ馬鹿どもよ。
こうろうは、医療費さげるためには、無理でも捏造でもあんてもするぞ。
- 196 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/29(日) 21:14:01 ID:???]
- 明らかっていうからには、何か証拠はあるの？
- 197 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/30(月) 01:22:56 ID:ZGVjkpNY]
- ＞１８７
もし、本当に国立の歯学部の学生なら
再受験しな。悪いことは言わん。
国立の医学部へ。
金なかったら自治医は現役以外むずかしいから、
防衛か産業医へ。
現状では薬学の方がましだけど。
２，３年後には薬剤師もあぶれる。
ほんとにお頭が良ければ歯学部卒で、
外資系金融へｇｏ
- 198 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/30(月) 11:43:19 ID:???]
- どんどん歯学部に来て下さい。待ってます。
- 199 名前：名無しさん＠おだいじに mailto:sage [2008/06/30(月) 15:45:09 ID:???]
- 某歯科良し会の会員１００名。議会の出席者２０名。
議会は多数決で決まるから出てもしょうがないし、その前に
寝回しがなされている。まともに出ても何もならん。意義ナシ！
とか大声で言われているその現場で「意義ありますが」とか
言えないし。
わかりますよね、出席している先生はどういう方か。
コネ、縁故者でないかぎり歯科医界では末席で細々との
生活を余儀なくされます。
>>187
将来の可能性のある方は羨ましい。
- 200 名前：名無しさん＠おだいじに [2008/06/30(月) 20:02:28 ID:s7URUMd2]
- あほか。
偏差値３５あればどっかしらの歯科大には入れ、
難化中とはいえ現役なら８割近くが酷使に受かり、
ワーキングプア化とはいえ、勤務医の平均年収が８００万、開業すれば平均１６００万
こんなおいしい職業が他に何処にあるんだよ。
俺が闇金経営者なら、何の躊躇もせず自分の子を歯科大にねじ込むよ。
結論、歯科医も歯科大も言われてるほど悪くない。
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