- 1 名前：名無し組 [03/10/22 16:36 ID:fY0vtxqR]
- 悲惨な労働環境・雨漏り等の設計ミス・所長の人間性などアトリエ事務所の実情を所員or元所員が晒すスレ
どれだけ自分の事務所の実情が悲惨かを競ってください。
- 268 名前：かめ [03/11/06 02:49 ID:mF3+6cE8]
- おまいらみんなうんこたれだろ
- 269 名前：名無し組 [03/11/06 02:52 ID:LnQkRZNt]
- どうした、かめ？
- 270 名前：名無し組 [03/11/06 05:20 ID:2U+V6FZB]
- Ｙを執拗に叩いてる君、大体特定出来てるんだが・・・
正直君を擁護する気にはなれない。
自分がそこでなしえた仕事を、客観的に見直してごらん？
同じ仕事に他人の３倍時間掛けて、取れるものは取ろうってそりゃないだろ？
Ｙが君が非難するほど酷い人間じゃないってのは、
彼を信頼するあまたのクライアントが証明しているじゃないか。
- 271 名前：名無し組 [03/11/06 07:37 ID:lczr/yT1]
- おい、どーでもいいからＹ関係者、消えろ。おめーらのこと知りたい
奴なんざ誰もいねーよ。うせろ。
- 272 名前：名無し組 mailto:? [03/11/06 08:08 ID:???]
- 大丈夫！！！！！
労働債権が時効になっても民事にいけばいい。
不等利得請求権を行使すればいい。
刑事にいけば払えるにも関わらず払わないのだから詐欺罪となる。
それも監督所が勧告しているのだから。
その間に設計料も入っているようだし・・・
法定利息６％だからな。
>>270
がーちゃん。おまえチンチン付いてんだろ。
がっかりさせることすんにゃよ。
- 273 名前：ケロピンブガー mailto:＋ [03/11/06 08:13 ID:???]
- 話しの経緯をよむとその所長は「自分の行為は正しい」といいながら
それ行為を第３者に相談されて「名誉毀損」と騒いでるらしい。
はずかしいと思ってるなら早く払ってしまえ。
- 274 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/06 12:11 ID:???]
- 残業手当欲しいとか、休日出勤手当欲しいなんて一度も思ったこと無いなぁ。
労基署行けばなんかしてくれるのかもしれないけど、
そんな大騒ぎして微々たる金もらってもしゃーないもんなぁ。
センセの看板があるからオモロイ仕事させてもらってるんだし、
もらってない超過勤務手当は、その看板代だと思えば安いもんだ・・・。
仕事がつまらないとか、勉強にならないとか愚痴ってるやつ多いけど、
ま、がんばってや。
- 275 名前：名無し組 [03/11/06 15:30 ID:wY6HwGGP]
- そっ、まあ体だけは壊さないように。
ただし
＞274のいう事は若い設計者が言う分にはいいが
先生方、所長方、主宰方、代表方
それに甘えないでください。
特に関西の方！人を使えば金払うのはあたりまえ
- 276 名前：名無し組 [03/11/06 22:53 ID:KDcPmQkf]
- つか、金欲しいなら現場で働けよ。
きつけど、結構金になるぞ。
- 277 名前：名無し組 mailto:? [03/11/07 00:11 ID:???]
- >>274
100時間/月、残業すれば10万だぞ。
設計事務所ならあり得る残業時間だろ。
10万、それが微々たる金額か？
おまえ太っ腹だな。 w
それともおまえ2,3時間しか残業ねーの？ w
仕事がなけりゃ、おまえの首も近いな。
ちょうどいい。ヤナキのとこ募集してっから面接受けたら。 w
絵書ばっかで設計できないけど
- 278 名前：名無し組 [03/11/07 00:18 ID:JREPi49s]
- >>277
なにカリカリしてんの？
金もらえないなんてことは、入る前からわかってたことでしょうが（ｗ
残業手当欲しい人がアトリエいっちゃいけませんよ。
金が欲しいならゼネコンか組織、もうちっと気が利いたやつならメーカー行くでしょ。
いちお修行中だからね。喰えるだけもらえればそれでいいよ。
金なら他で稼ぐから。
ちなみに、うちの事務所にゃタイムレコーダーもねぇ（ｗ
でも平日だけでも残業100時間は確実に超えるね。
休日出勤入れたらすごいことになるな。月15万円もらい損ねてるわけだ。
年180万。5年いたとして900万。
ま、惜しい人には惜しい金額かな？
でもね、うちのセンセと喧嘩して干されるくらいなら、
後々引き立ててもらってのし上がっていく方がいいよ。
そのほうが儲かりそうだし（ｗ
大学に呼んでもらえたとしたら、それだけでお釣りくるじゃない。
- 279 名前：名無し組 [03/11/07 00:34 ID:xXyyoC9i]
- ま、ひきたててくれるほどの所長だったらええね。だいじょぶか？
- 280 名前：名無し組 [03/11/07 00:43 ID:JREPi49s]
- >>279
大丈夫じゃない？ ドクター取れば講師に呼ぶって言ってくれてるし。
- 281 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/07 00:48 ID:???]
- >>280
仕事しながらドクター取れるのか？
- 282 名前：名無し組 [03/11/07 01:03 ID:JREPi49s]
- 取れるよ～ｗ
以前よりは大変になってるけどね。
それに、引き立ててくれるっていうのには、
独立した後雑誌に口きいてくれるとか、
仕事ふってもらえるとか、そういうのもあるよ。
- 283 名前：277 mailto:? [03/11/07 01:09 ID:???]
- 君がその所長を先生といえる程尊敬してるんならそれでもいいんじゃない。
しかし、中には建築家として、世間に認められる成果を出していないにも
かかわらず、自分も一流建築家と同じ待遇を所員に強要するバカがいるんだよ。
- 284 名前：名無し組 [03/11/07 01:25 ID:CRy0daL+]
- >>280
講師って非常勤？
非常勤ならドクなしも全然アリだと思うが・・
期待はしてもいいけど膨らますものじゃないよ。
- 285 名前：名無し組 [03/11/07 01:58 ID:JREPi49s]
- >>284
非常勤はもうやってる（ｗ
給料少ないし、労働時間長いし（製図だから）、ほとんどボランティア・・・
時給換算したら、500円割ってたよ ＿|￣|○
あ、あとうちの事務所じゃ「先生」なんて呼ばない。
んなもんこっぱずかしくてやってられっかい。
だいたいさ、一流建築家（仮称）の事務所だって、残業手当なんかでないよ？
ゼネコンはおろか、大抵の組織と比べたって給料安いよ。
ましてや、無名建築家、住宅しか仕事のないような事務所でそんないい給料でるわけないじゃん。
んなこと、バカでもわかるよ。
そんなくだらないことで文句言ってるんだったら、とっとと転職すればいいじゃん。
ま、つぶしはきかないけどね、この業界。
- 286 名前：名無し組 [03/11/07 03:06 ID:OepJ3Omj]
- もまえ、高卒だろ
- 287 名前：名無し組 [03/11/07 04:21 ID:n5cBn1aa]
- もれは大手と所謂アトリエ系と両方で５年ずつ勤務したが、
はっきり言って、
建築ってものに対する真摯な姿勢っていうのは両方一緒。
アトリエはもちろんそうだし、大手の担当者っていうのも
同じような思いで設計してる。
例えば細部の仕上げを決めるために膨大なスタディーをするとか、
そういうのはほんと一緒。
結局さ、
どっちにしようかって迷ってる学生厨房に言いたいのは、
もまいらが将来やりたいのは住宅かビルかってこと。
住宅、若しくは店舗なんかやりたいんならアトリエ、
ビルつくりたんなら大手。
ビル作りたいって思ってるやつはお得だよな、金もちゃんともらえるんだし。
将来住宅つくりたいんなら
大手行ったって何にも勉強になんないよ。
もれはたまたま両方経験できたから
いまんとこ問題ないが。。。
- 288 名前：名無し組 [03/11/07 04:36 ID:CRy0daL+]
- >>287
その考え方は完全に間違っている。
学生は参考にしないこと。
- 289 名前：名無し組 mailto:age [03/11/07 08:40 ID:???]
- >>274
>>278
生活費はどこからか補てんできてるんですよね。
例えば、親からのお金とか、株を運用しているとか
土建のバイトしてるとか、彼女に協力してもらってるとか・・・
うらやましい限りです
- 290 名前：名無し組 mailto:age [03/11/07 09:15 ID:???]
-
就労契約を結ばないということは・・・・
ところで世の中には、悪徳商法のひとつに、
「夢が叶うビジネス商法」というのがある。
お客さんに、相手が望む夢の話をしたり、自己実現の話をして、
お客さんから金品・無償労働をいただくというものである。
又聞きレポつづく
- 291 名前：名無し組 mailto:? [03/11/07 09:15 ID:???]
- ヤナキハ、ミシツノコイデタイホサレマス。
- 292 名前：名無し組 mailto:age [03/11/07 09:22 ID:???]
- 291>>
よく読めよ。
ヤナギの事務所のことじゃないよ。
290の事務所とヤナギは無関係だよ。
- 293 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/07 09:26 ID:???]
- >>292
君初心者だろ
>>の位置が逆だぞ （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
- 294 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/07 09:59 ID:???]
- ぷっぷっぷのぷー。
211.233.80.64/.
- 295 名前：名無し組 mailto:age [03/11/07 10:36 ID:???]
- >>275
>特に関西の方！人を使えば金払うのはあたりまえ
おっ、おまい勘がいいじゃないか
この板にやっと一人さっしのいい奴がいた。
これから書こうとしてるのは、システムをバージョンアップした関東版。
つづく
- 296 名前：274 mailto:sage [03/11/07 13:32 ID:???]
- >>289
いんや、事務所の給料だけで十分喰えてるよ。
株も持ってるけどね、こちらはやっとトントンに戻ってきたくらいかな。
ま、年金代わりの長期運用だからね、生活費にはならない。
つか、株で喰ってこうと思ったらザラ場はパソコンに張り付いてないと（ｗ
早く帰れた日や休みの日には、別のビジネスの準備をしている。
友人と協同で立ち上げようとしてるんだけどね。
まだ海のものとも山のものとも・・・
- 297 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/07 14:38 ID:???]
- 海外のみやげ物をネット販売してて、
それがそこそこと売れてる。月に３０万円ぐらい入ってきてるけど、
発送やら梱包やらは、同棲中の彼女にやってもらってます。
そのおかげで月１７万円でもやっています。
最近は、仕事すくないから、土日でないでも済むし。
- 298 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/07 14:48 ID:???]
-
アトリエ事務所勤務と妄想しつつ貧乏自慢をするスレはここでしか？
- 299 名前：名無し組 mailto:age [03/11/07 15:44 ID:???]
- >>297
副業上等。法に触れてないからいい。
でこれから話す告発は合法か非合法か善悪は読んで独自で判断してくれ。
一読しても分からないように、遠まわしに内容を分割して書く。
大学講師の某Ａ所長から、俺が持っている資格（設計とは無関係）で、
とある作業を頼まれてＡの都内Ｂ事務所に呼ばれた。
その日は所員（に見えた）４人で図面を引いたり模型を作っていた。
昼その四人20代（現在建築家学生・建築学科卒だといった）と食事に行った。
嬉々として作業をやってる人間・独立に野心のある人間・顔色悪く元気がないが
一番できそうな人間、おとなしくて口下手な人間。建築業者以外にも俺みたいな
門外の人間の出入りは激しかったよ。当時はそんな感じだった。
俺のとこにもＢ事務所から年賀状はきた。最近聞いた話によると、
いくつかの商法を組み合わせている・・・・・つづく
- 300 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/07 22:16 ID:???]
- >>297
確定申告はちゃんとしろよ。
- 301 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/07 22:17 ID:???]
- >>299
日本語、ちゃんと勉強しろよ。
- 302 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/07 22:51 ID:???]
- 最近ちょっと景気よくなってきてない？
仕事が重なって困ったの久しぶり・・・
- 303 名前：名無し組 [03/11/08 09:33 ID:Rh3StlQm]
- 自分で「建築家」と言うセンセ－がいるけど・・・
恥ずかしくないのか？
はたから聞いてるとオレまで恥ずかしいけど・・・
- 304 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/08 10:36 ID:???]
- 「自分で「建築家」と言うセンセ－の話」
この板で何度出ただろう。
- 305 名前：名無し組 mailto:age [03/11/08 11:21 ID:???]
- と言うことは、いかに世間のｼﾞﾑｼｮの先生方が頻繁に「建築家」を気軽に
称してるからじゃないの？
俺みたいな現場監督の立場でも、ﾔﾊﾟ-ｼ、ｼﾞﾂﾘｷの無い先生が自分の口で
建築家なんて発言が出ると思わずその先生の顔を見てしまうけどねｗ
実力（誰もが納得出来る位の能力）が有れば、建築家でも良いんだけどね。
- 306 名前：名無し組 [03/11/08 11:34 ID:lTK2Lgwe]
- 自分の名刺に「建築家」と書いてるヤシは痛い。
更に「匠」と書いてるヤシがいたが、もはや痛いを通り越してただのヴァカ
- 307 名前：↑↑ mailto:age [03/11/08 11:56 ID:???]
-
ｗ
- 308 名前：名無し組 mailto:age [03/11/08 12:01 ID:???]
- >>306
俺は現場歴15年で数かぎりなき「自称建築家」には会ったが
さすがに、いまだ「匠」の名刺は貰ったことがない（ｗ
- 309 名前：名無し組 mailto:age [03/11/08 12:16 ID:???]
- 名は体を現す、がポリシーで、名乗ることで
呼ばれ、呼ばれることで、そのものになったと
セミナーで語っている。
Ａ所長によると、夢見ないと実現しないそうだ。ｗ
（ずーずーしいところがある）
こうした話や発想が夢を叶えるビジネス話と
最後は結びついている・・
つづく
- 310 名前：age [03/11/08 13:44 ID:DVVW4i5y]
- 全ては仕事を取るため。
名称なんてどうでも良いが、
建築家と名乗った方がいいならそうするし、
マイナスならしない。
ただはっきりいえることは
現場の作業員なんかどうでも良いし、誰でも良い。
現場作業員に実力があると思われても一つもうれしくない。
現場作業員にほめられ喜ばれるために働いているのではない。
- 311 名前：名無し組 mailto:age [03/11/08 13:59 ID:???]
- >>310
ほう～
「建築家」なる肩書きは素人施主を騙す言葉なのか？
- 312 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/08 14:00 ID:???]
- >>310
ｵﾏｲが図面描いて、ｵﾏｲ一人で建てるんならそれでイイ。
作業員含め、工事に関わる人全員で協力していかなくては成り立たないのが建築。
特に気に入られる必要はないが、関係を断つことなどあり得ない。
ま、お前がどうでもいいと思う前に、お前がどうでもいいヤシと思われてるだろうが（w
はやく大人になれ
- 313 名前：名無し組 mailto:age [03/11/08 14:36 ID:???]
- >>309
クライアントに作品として喜ばれることは、密度の高い設計をすることであるし、
所長は営業にまわらねばならない。膨大な作業は所員ということになる。
（他の業種にもいえるが）「クライアントからの信頼」と「所員への労働条件」は反比例の関係にある事務所や会社は多い。
設計事務所では経費で一番大きな人件費の圧縮という課題は、経営のイロハである。
そこで・・・・ つづく
- 314 名前：名無し組 [03/11/08 14:49 ID:4hUsHtw0]
- まあ、俺的には自分の名前で仕事をしている奴は「建築家」と名乗って構わないのではないかと。
ゼネコンや組織で仕事してる奴は、どんなに評価されていようと「建築家」ではない。
奴らは会社の名前で仕事をしている。最終的な責任は会社にある。
アトリエの所員も「建築家」じゃないな。
あと、現場の職人に舐められたら終わりでしょ。
彼らに誉められるために仕事してるわけじゃないけど、
面倒なことをする価値があると思わせなければいいものは出来ない。
出来上がったものを見て「頑張った甲斐がありました」と言ってもらえるのは嬉しいもんだよ。
- 315 名前：名無し組 mailto:age [03/11/08 16:03 ID:???]
- >>313
就労契約を結んでしまっては雇用者支払い義務が生じてしまう。
人件費を支払いたくないという経営者の心理は自動的に働く。
昔からの永遠のトラブル、資本家と労働者の賃金をめぐる不払い。
この手のトラブルは産業革命以前からオーソドックスなものである。
いまは労監からの勧告も、オーソドックスな解決方法だ。
設計界はこの手の分かりきったトラブルは
産業革命以来解決していない印象を受ける。（いいすぎか）
進歩的なことを口にしながら、古臭い考えを持っていたりする人間が
加害者・支持者・傍観者・被害者が三つ巴になっている印象も受ける。
（すまん。いいすぎか・・・つづく）
- 316 名前：名無し組 mailto:? [03/11/08 21:51 ID:???]
- >>270
おいおい！ヤナキさん。
自分でカキコしちゃだめだろ w
施主は、君がそんなせこいトラブルメーカーだって気付いてないだけなんだろ。
外面よくしてるみたいだけど影ではスタッフや業者に辛くあたってるよね。
君、賃金踏み倒しや労働基準法違反で監督署から改善勧告されたよね。
改善したのかい？それとも今まで通り「やってるのは俺だけじゃない」
とかいってなにもしてないのかい？
おい。所員。出て来て話ししる。事実をぶちまける。
- 317 名前：名無し組 mailto:age [03/11/08 23:42 ID:???]
-
昔からの永遠のトラブル、資本家と労働者の賃金をめぐる不払い。
永遠の
永遠の
永遠の 永遠の
永遠のトラブル
- 318 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 00:27 ID:???]
- >>316
その人しってる人だ。
前の事務所を辞めさせられるにいたるまでの経緯。
それ以降は知らないけど。
知りたい？でも擦れちがいだわな。
- 319 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 00:47 ID:???]
- ぷりぃーず。
- 320 名前：名無し組 [03/11/09 01:10 ID:z0P5pNHp]
- このヤナキﾈﾀ書いてる奴って一人の奴？
元所員？
- 321 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 04:22 ID:???]
- >>320
一人。
一部では有名なキチガイ。
- 322 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 11:56 ID:???]
- >>315
単純におかしくて無害な奴は横へ置いといて
勘のいい人はそろそろ気づいてますね。
労働の対価は能力ではなく原則は時間*、
最低賃金水準も東京都労働局*が決めている、
ここを抑えてないと経営者としては失格。
勧告ということになる。
Ａ所長は経営者側にとって労働基準法が不利であること
ぐらいは知っていた様子だった。
労働基準法以外のものを模索していた。
自分のよい作品を創るために・・・・
・・かどうかは知らないが・・・（つづく）
*東京都最低賃金東京都最低賃金 －－－ 708円 /時間（H14.10.1時点～）
産業別最賃が適用されない全ての労働者に適用。最低賃金法法律第137号
*所長、労働基準法「36協定届」出してるか
- 323 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 12:10 ID:???]
- 前レス時給200円って事務所あったけど
ありゃ賃金じゃない、
交通費だと思われる。
もし所長をかばいたいのなら
残念だがそう言うしかない。
- 324 名前：名無し組 [03/11/09 12:45 ID:z0P5pNHp]
- なまじ200円なんて金払うと労働基準法に引っかかる。
ボランティアってことで、いっそのこと単なるお手伝いとして
雇うのがよい。
以前、黒かわじむそではそうしていたときく
- 325 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 13:07 ID:???]
- >>324
漏れが模型のバイトしたときは時灸600円だったよ＞句路川ｼﾞﾑｿ
- 326 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 13:10 ID:???]
- >>325
200円よりましだが、おしいな。
やっぱりそれも交通費だ。
- 327 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 13:14 ID:???]
- >>324
カリスマ性ゆえに？
成り立つ？
- 328 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 13:16 ID:???]
- こんなところでクダまいてないで
労働基準監督署に駆け込んでみれば？
２ちゃんでしか愚痴の言えない奴は所詮負け組。
いつまでたっても上へはいけない。
- 329 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 13:19 ID:???]
- >>328
俺は知ってるだけで被害受けてないもん。
- 330 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 13:30 ID:???]
- >>328それに
B事務所問題の窓口は労働基準監督署ではない。
さっしが遅いぞ。
- 331 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 13:37 ID:???]
- 負け組が吠えまくっているｽﾚはここですか？（ﾌﾟﾌﾟ
- 332 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 13:38 ID:???]
- >>328
ここまで書いて管轄窓口がぴんとこないようじゃ
鴨にされるから心配だよ。
俺ピーン、未然に回避組。
- 333 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 13:39 ID:???]
- 使えないバイトの分際で給料もらえるだけでも有り難いと思え。
お前らが無駄にする模型の材料代もバカにならないんだぞ。
お前らが帰った後、所員が模型を直しているのを知らないのか？
バイトに来て仕事を増やすな。
無能なバイトからは時間900円とってもいいぐらいだ。
- 334 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 13:40 ID:???]
- >>332
では、明日にでも駆け込んでください。
明るい未来が、あなたを待っていますよ（ｗ
- 335 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 13:45 ID:???]
- 安定と給料がほしけりゃ公務員。これ最強。
公務員試験にも受からず、まともなアトリエにも入れず、
泣きついて入れてもらった事務所に文句をいう能無し。。。
イヤなら辞めて独立すればいいじゃんと思うけど、
そういう奴は独立してもダメだろうなぁ。
人を雇うところまではとてもとても。。。
施工図書きのバイトがせいぜいでしょう。
現場に迷惑かけないようにな！
- 336 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 13:46 ID:???]
- >>329
お前は噂好きの近所のおばちゃんか！？
暇なやっちゃの～（ｗ
- 337 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 13:51 ID:???]
- >>322
いい事例が出てきたので紹介します。
A所長の内面は>>333のような気分だったのでしょう。
書く手間が省けて助かります。
で、それを実行したわけです。
仮に、ひと月に1万円を、100人が支払えば、200人なら、では500人なら？
いったい年間いくら・・・・・ （続く）
- 338 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 13:52 ID:???]
- >>322
いい事例が出てきたので紹介します。
A所長の内面は>>333のような気分だったのでしょう。
書く手間が省けて助かります。
で、それを実行したわけです。
仮に、ひと月に1万円を、100人が支払えば、200人なら、では500人なら？
いったい年間いくら・・・・・ （続く）
- 339 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 13:55 ID:???]
- >>337-338
まぁまぁ、そんなに慌てないで（ｗ
- 340 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 13:56 ID:???]
- >>335
>>336
いちいち同じことは言わないよ。
この板最初から、ちゃんと読んでね。
- 341 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 13:57 ID:???]
- で、だからなによ。
うちの事務所なんて、オープンデスクで済ましてるよ。
出来るやつはバイトに昇格だけど、時給700円。
所員の給料より高くならないように総額調整有り。
割のいいバイトがいいなら、他に行っていただいて結構（ｗ
需要と供給が値段を決めるのさ。
文句があるなら、告発すればあ？
そいつ、建築の世界じゃ二度と仕事できなくなるだろうけどね。
- 342 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 13:58 ID:???]
- >>340
ただの糞スレにしか見えませんが、なにか？
うざい>>1が名無しになってゴジャゴジャ愚痴いってるだけだろ？
文句があるなら出るとこ出ろや。
それも出来ないで、こんなところで文句いってるから
いつまでたってもダメな奴っていわれるんだよ（ｗ
- 343 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 14:04 ID:???]
- >>341 御サッシが悪い
03/11/09 13:45 ID:PenFIUU0
↑この方のほうが（レスの内容はジョークだろうけど）
よっぽど、かすったぶんサッシがいい。
でもそこじゃないよ
- 344 名前：名無し組 mailto:あほ [03/11/09 14:05 ID:???]
- こんなところで文句たれたって、
なーんも変わらないのにねー（ﾜﾗ
内部告発っていうからさ、
納まりが甘いとか、増減でゼネコンとつるんで誤魔化したとか、
そういう話しが出てくるのかと思ったら給料のハナシばっか。
そんなの、センセと談判しなきゃ解決しないじゃーん。
労基署に駆け込むとかさあ。
バッカじゃない？
- 345 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 14:08 ID:???]
- 労働の対価は能力ではなくて時間ねぇ。
いつの時代の話ししてるんだか（ｗ
- 346 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 14:09 ID:???]
- うざい>>1が名無しになってゴジャゴジャ愚痴いってるだけだろ？
>>342
はずれ。さっしがわるい。心配です。
- 347 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 14:13 ID:???]
- この粘着ぶりが>>1とそっくり。
心配です。
- 348 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 14:20 ID:???]
- 俺は察しが悪いので、>>346は何が言いたいのかさっぱりわからん（ｗ
飛び飛びで意味不明の書き込み。
Ｂ事務所のＡ所長（だっけか？）とやらが
いかがわしいセミナーで稼いでいるのはわかったが、
だからなんだっつーの？
くだらない愚痴言ってる暇あったら、
仕事おぼえて独立したら？
使われてるかぎり、搾取されつづけるんだからさ。
あと、選挙行って共産党に投票するの忘れないように（ｗ
- 349 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 14:20 ID:???]
- >>344
いちいち同じことは言わないよ。
この板最初から、ちゃんと読んでね。
・・・・・と同じことを言う・・
- 350 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 14:25 ID:???]
- 察しが悪いというか、あんたの話しが下手なんではないかと。
あんた、建築の人じゃないでしょ？
こんなまわりくどい説明しかできない人、はじめて見た。
- 351 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 14:28 ID:???]
- >>349
この板最初から読むのはさすがに難儀です。
いったいいくつスレがあるのでしょう？ｗ
>>350
まあまあ、わざとそうしているらしいから。
そうする必要のないところで勿体ぶるあたり、
かなーり頭悪いとは思うけどね。
- 352 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 14:31 ID:???]
- >>350
サッシがいい
まわりくどいのは意図
- 353 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 14:35 ID:???]
- >>352
>>351をよーく読め。
- 354 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 14:38 ID:???]
- 副業上等。法に触れてないからいい。
でこれから話す告発は合法か非合法か善悪は読んで独自で判断してくれ。
一読しても分からないように、遠まわしに内容を分割して書く。
大学講師の某Ａ所長から、俺が持っている資格（設計とは無関係）で、
とある作業を頼まれてＡの都内Ｂ事務所に呼ばれた。
その日は所員（に見えた）４人で図面を引いたり模型を作っていた。
昼その四人20代（現在建築家学生・建築学科卒だといった）と食事に行った。
嬉々として作業をやってる人間・独立に野心のある人間・顔色悪く元気がないが
一番できそうな人間、おとなしくて口下手な人間。建築業者以外にも俺みたいな
門外の人間の出入りは激しかったよ。当時はそんな感じだった。
俺のとこにもＢ事務所から年賀状はきた。最近聞いた話によると、
いくつかの商法を組み合わせている・・・・
クライアントに作品として喜ばれることは、密度の高い設計をすることであるし、
所長は営業にまわらねばならない。膨大な作業は所員ということになる。
（他の業種にもいえるが）「クライアントからの信頼」と「所員への労働条件」は反比例の関係にある事務所や会社は多い。
設計事務所では経費で一番大きな人件費の圧縮という課題は、経営のイロハである。
そこで、
就労契約を結んでしまっては雇用者支払い義務が生じてしまう。
人件費を支払いたくないという経営者の心理は自動的に働く。
昔からの永遠のトラブル、資本家と労働者の賃金をめぐる不払い。
この手のトラブルは産業革命以前からオーソドックスなものである。
いまは労監からの勧告も、オーソドックスな解決方法だ。
設計界はこの手の分かりきったトラブルは
産業革命以来解決していない印象を受ける。（いいすぎか）
進歩的なことを口にしながら、古臭い考えを持っていたりする人間が
加害者・支持者・傍観者・被害者が三つ巴になっている印象も受ける。
- 355 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 14:42 ID:???]
- 労働の対価は能力ではなく原則は時間*、
最低賃金水準も東京都労働局*が決めている、
ここを抑えてないと経営者としては失格。
勧告ということになる。
Ａ所長は経営者側にとって労働基準法が不利であること
ぐらいは知っていた様子だった。
労働基準法以外のものを模索していた。
自分のよい作品を創るために・・・・
・・かどうかは知らないが・・・
いい事例が出てきたので紹介します。
A所長の内面は>>333のような気分だったのでしょう。
書く手間が省けて助かります。
で、それを実行したわけです。
仮に、ひと月に1万円を、100人が支払えば、200人なら、では500人なら？
いったい年間いくら・・・・・
- 356 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 14:50 ID:???]
- Ａ氏、賢いな。
仕事のクオリティを維持できるのであれば、
こんなに美味しい話しはない。
- 357 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 15:13 ID:???]
- 国土交通省の指針どおり設計料もらえりゃいいんだけどねぇ。
弁護士さんもお医者さんも不動産会社もちゃーんと規定通りもらえるのに、
どーして設計事務所だけ値引きさせられるかねぇ。
数が多すぎるんだろうけど・・・
やっぱ、能力の違いを見せつけるしかないのかねぇ。
つらいねぇ。
- 358 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 15:28 ID:???]
- Ａ所長（Ｂ設計事務所を経営、大学講師）は、
いくつかの商法を組み合わせて事務所を運営している。
人件費を圧縮するため、所員を雇うのではなく、
事務所を実務経験のできる研修所、職業訓練所ととらえ、
所員から研修料を徴収することにした。
５行で済んだ（ｗ
「いくつかの商法」のうちひとつしか出てませんね。
まわりくどく書くときは、初めに要旨を下書きした方がいいですよ。
そうじゃないと、ホントにまとめる能力がない人になっちゃいます（ｗ
- 359 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 15:33 ID:???]
- 立川流みたいなもんか。
で、それのどこに問題が？
- 360 名前：344 mailto:sage [03/11/09 16:01 ID:???]
- >>349
お前にゃ言ってねーよ（ｗ
自意識過剰なんじゃない？
>>359
立川流ﾜﾛﾀ
- 361 名前：名無し組 mailto:5 [03/11/09 16:47 ID:???]
- 仁本設計スレの４９３とその上の「及川奈央のオマ○コ」は関係あるの？
労働詐欺所長ってだれだ。
- 362 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 19:39 ID:???]
- 立川流みたいに上納金とって、
「それでもあの人のもとで働きたい！」
なんて続々と人が集まる建築家がいたら、
それはそれですごいことだな。
セジーとか忠雄ぐらいか？今だと。
- 363 名前：名無し組 [03/11/09 20:00 ID:e5F+x9bO]
- 世辞ーに教えを乞うにはりゅうえにまず上納金というシステム
でもあそこのｼﾞﾑｿには教わることないだろ
必ず漏水するﾃﾞｨﾃｰﾙか（w
- 364 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 20:23 ID:???]
- >>363
・水はシールでとめる。
・意匠はすべてに優先する。
・建具はとりあえず付いていればいい。
・塗装は剥げないものとして考える。
・至れりつくせりのメンテナンスを前提とするが、
それでも建築とは滅びる物である。
- 365 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 22:20 ID:???]
- >>358
早合点しない。
研修所、職業訓練所だったら穏やかな話にすぎない
それが成立するかしないか、以下の質問を思い浮かべてみれば
わかることではないか。どうだろう。
①ところで彼方は建築家の事務所で80時間作業ができるという条件で
毎月一万円を毎月銀行自動振り込み手続きを行いますか？
②何時間でいくらの条件なら手続きしますか？
③ところで彼方は「彼方が尊敬する」建築家の事務所で80時間作業が
できるという条件で毎月一万円を毎月銀行自動振り込み手続きを行いますか？
④何時間でいくらの条件なら手続きしますか？
⑤ところで彼方が所長だったとして、相手に自分の事務所で80時間作
業ができるという条件で毎月一万円を毎月銀行自動振り込み手続きを
行わせるという『契約をとる自身』はありますか？
・・・・・つづく
- 366 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 22:25 ID:???]
- 自身→自信
- 367 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 22:29 ID:???]
- >>365
あったま悪いやつだなぁ。
要点だけ書け、要点だけ。
>>358のまとめの通りじゃねぇか。
おまえな、そんなに回りくどい説明しかできないから、
実社会でも評価されないんだぞ。
- 368 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 22:36 ID:???]
- >>367
ほっとけ。
相手するとバカがつけあがるぞ。
>>363
セジーのところへ行けば、対して備人でも性格がいいわけでもない女が、
いかにして男をつなぎ止めておくのか、を学べます。
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