- 1 名前：名無し組 [03/10/22 16:36 ID:fY0vtxqR]
- 悲惨な労働環境・雨漏り等の設計ミス・所長の人間性などアトリエ事務所の実情を所員or元所員が晒すスレ
どれだけ自分の事務所の実情が悲惨かを競ってください。
- 368 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 22:36 ID:???]
- >>367
ほっとけ。
相手するとバカがつけあがるぞ。
>>363
セジーのところへ行けば、対して備人でも性格がいいわけでもない女が、
いかにして男をつなぎ止めておくのか、を学べます。
- 369 名前：名無し組 mailto:age [03/11/09 22:45 ID:???]
- >>365
所長は会社の役職を学生・入所希望者に約束する。
- 370 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 22:48 ID:???]
- あんだよ、古典的な詐欺でした、なんて落ちは勘弁な。
- 371 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 22:58 ID:???]
- >>370
ここまで引っ張ってきてそりゃ〜ないだろ〜（ｗ
リストラされたサラリーマンに、役職あたえるかわりに「出資」させる
っていう詐欺、テレビでもやってたな。
んなネタ、ここまで引っ張る意味ないじゃん。
なぁ？>>369？
- 372 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 23:00 ID:???]
-
現 在 新 し い 落 ち を 必 死 で 考 え て お り ま す 。
次 の 書 き 込 み ま で 、 今 し ば ら く お 待 ち 下 さ い 。
- 373 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/09 23:16 ID:???]
- つか、マジで反応無いな・・・
おいおい、ホントに新しいオチ考えてるんじゃないだろうな？（Ｗ
- 374 名前：事情痛２人目 [03/11/09 23:46 ID:???]
- つまりこういう事だ。
やなぎあーきてくちは、自分は一流建築家の様に「だだでいいから働か
せて欲しい」といって所員が来てくれるような有名人の恩恵を得る事は
できないので、そこらの定食屋みたいに働いて貰っただけ賃金を払うし
かなかった。しかし、仕事が軌道にのってない自分にはそれだけの正当
な賃金を払う力が無かった。
そこで最初からその気はないのだが、残業代や休日出勤費は、今やって
るプロジェクトの収入が入ったら払うという事にして働いて貰う事にし
た。その後所員は所長が約束した物を最初から払う気が無い事に気付き
その詐欺所長を激しく罵倒した。学歴、家柄自慢の所長にとって、その
罵倒は辛いものだった。その所長はその所員を憎み自分のやってきた所
員に対する背信行為を棚に揚げ名誉毀損、営業妨害とその所員を赤阪警
察へ誣告した。担当刑事の下山氏は彼に対し「貴方が事業主として払う
物を払わないからこうなってるんだろ！働いてもらったんなら残業代や
休日出勤費はちゃんと払いなさい。」とその所長をしかった。にも関わ
らず、その所長は懲りなく所員に対し下山刑事の名刺のコピーを添えて
「警察に行ってきました。すぐにやめないと警察は動くといってます。」
という嘘の手紙を送った。所員が担当刑事に連絡を取ると「警察は詐欺
手伝いはしません！」という事だった。その後、署に呼ばれた所長は、
自分に都合の好い言い訳事ばかりべらべらしゃべりまくり肝心な事につ
いてはだんまり決め込み通した。刑事談としては「こういう犯罪は起訴
の証拠として最初から踏み倒す気があったという本意を引き出すのが大
切なんだが、あいつはその辺を良く心得ているしぶとい奴だ」というこ
とだった。さすがとーだい君
監督署から改善勧告受けて、その後にそれを払えるだけの設計料が入っ
ていても払わない場合は明らかに最初から払う気なく騙して働かせたと
いう事で詐欺罪が成立します。と、言う事で・・・あとは解りますね。
その所長の今後は・・・ アーメン
- 375 名前：名無し組 mailto:yamamoto [03/11/09 23:53 ID:???]
- 光井、秀輪、是ファー、問うわ、等級・・・
なんなんだよ！デザイン監修って
こんな根性のくさった奴がデザインした物件はキモくて住めないぞ。
資産価値なし。
- 376 名前：名無し組 mailto:age [03/11/10 09:27 ID:???]
-
>>356
理解力は○
解釈力は△これからのアップ読んで
自分もやってみようなんて思わないこと
>>370
＞あんだよ、古典的な詐欺でした、なんて落ちは勘弁な。
古典的な方法の目先を変えたもので（悪徳商法とはいつもそういうもんだ）
（俺は注意深くありたいので詐欺という言葉は使わないよ）
なんで数百人がひっかかるんだと、俺は問うているんだよ。
体質か？
>>362
＞立川流みたいに上納金とって、
＞「それでもあの人のもとで働きたい！」
＞セジーとか忠雄ぐらいか？今だと。
>>374
＞プロジェクトの収入が入ったら払うという事にして働いて貰う事にし
＞た。その後所員は所長が約束した物を最初から払う気が無い事に気付き
＞その詐欺所長を激しく罵倒した
この業界には「独特なカリスマ崇拝体質」があるんだね。
そこが今までアップするまで俺は理解できなかった。
なるほど土壌は十分にあるわけだ。
そうすると騙されるほうも
どっちもどっちって方向で認識改めていいんだよな・・・・
- 377 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/10 12:28 ID:???]
- こいつ本格的にヴァカだな。
＞認識改めていいんだよな・・・・
遅すぎ（ｗ
バカ丸出しじゃん（ｗ
古典的詐欺を建築に持ち込んだバカがいるってだけの話を
よくもまぁこんな長々とひっぱれたもんだ。
きっと、「これはすごいぞ！新発見だ！」
とでも思ったんだろうねぇ。
世間知らなすぎ（ｗ
詐欺でも悪徳商法でもどっちでもいいが、
引っかかる方も馬鹿。
こんなもんダラダラ書いてた奴も馬鹿。
って結論でよろしいな？
- 378 名前：名無し組 mailto: sage [03/11/10 15:50 ID:???]
- >>377
低脳なんだからそんなに苛めちゃ大人気ないＹＯ！
- 379 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/10 15:54 ID:???]
- >>341
＞文句があるなら、告発すればあ？
＞そいつ、建築の世界じゃ二度と仕事できなくなるだろうけどね。
B事務所HPとそいつら組織の数個のメーリングリストを張り付ければ
ラクだが、数時間で削除されるだろ。告発ルール読んだよ。
門外の俺がリスクを持つ必要はないよ。
告発板なんだから板が荒れてくれたほうが
ありがたいのだが、荒れ方が・・
数人を除いては、自己否認反応の無視か
現実逃避反応・防衛機制の煽り・嘲笑反応か
転移攻撃反応しかできない奴らは結構多いな。
まだ400程度だからこの続きは、他の奴が他の事務所告発アップ
にまぎれながら書くよ。俺も気が長くなったもんだ。
- 380 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/10 20:56 ID:???]
- >>379
お願いですからバカは消えてください。
居着かないでください。お願いします（ｗ
- 381 名前：板違い [03/11/10 21:14 ID:5xUq/Qb1]
- >>379
告発ルールってなに？
あと、ここ土木建築板なんだけど・・・・板間違えてない？？
- 382 名前：名無し組 mailto:YAYA [03/11/10 21:23 ID:???]
- すいません。通りがかりの者です。
ここは、労働賃金をまともに払えない設計事務所所長が賃金の踏み倒し
賃金の支払い義務違反を正当化し、正当な労働債権を行使する所員を
罵倒するスレですか？
- 383 名前：名無し組 mailto:age [03/11/10 22:31 ID:???]
- >>382
はずれ。察しが悪い。
心配です。
この板の>>1からよく読めばわかる。
- 384 名前：382 mailto:c [03/11/10 23:56 ID:???]
- >>383
ヤナキっていうマイナー建築家もどきのやっている、所員や下請けに
たいする行為が正しいかどうか語り合うスレなんですね。
- 385 名前：名無し組 mailto:ds [03/11/11 00:11 ID:???]
- このカッパ所長は、親戚の家を設計したんだけど、そのときソーラーの工事
会社から100万近いバックを貰った。
所員だけでは無く身内までをも裏切る守銭奴野郎。
金！金！金！しか頭に無い、こういう道徳の欠けた奴は許せない！
- 386 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/11 00:23 ID:???]
- ヤナキって誰よ？
- 387 名前：名無し組 mailto: sage [03/11/11 13:08 ID:???]
- >>385
>こういう道徳の欠けた奴は許せない！
他人に道徳を説くならば、まずは板を荒らす自分自身の非道徳的行為を改めてください。
- 388 名前：名無し組 [03/11/11 18:36 ID:KiedVRY4]
- で、そのヤナキと血馬ちゃんって、なんか面識があるわけ？
- 389 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/11 18:59 ID:???]
- だから板じゃなくてぇ（以下略
- 390 名前：名無し組 mailto: mokorimoko [03/11/12 23:46 ID:???]
- ageてみる
- 391 名前：名無し組 mailto:age [03/11/13 00:33 ID:???]
- >>377
＞こいつ本格的にヴァカだな。
＞
＞＞認識改めていいんだよな・・・・
＞
＞遅すぎ（ｗ
＞バカ丸出しじゃん（ｗ
あれれ、あっさり「カリスマ崇拝体質」認めたなー。
否認するかと思いましたが。
洗脳班スタッフは相手を「カリスマ崇拝体質」に
洗脳するまでに時間をかけて苦労するって聞いたが。
苦労いらずな集団ってことか。
- 392 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/13 00:35 ID:???]
- 何が言いたいんだか、わけ分からん。
- 393 名前：名無し組 mailto:age [03/11/13 01:15 ID:???]
- こちらは長野です。
公選法違反で町議ら逮捕 長野県警
長野県警捜査２課などは１１日、公選法（事前運動・現金買収）違反の疑いで、同県丸子町議で設計事務所経営矢沢一豊（やざわ・かずとよ）容疑者（６５）＝丸子町上丸子、飲食業横山謙一（よこやま・けんいち）容疑者（５６）＝同町腰越＝ら計６人を逮捕した。
矢沢容疑者は衆院選長野３区で敗退し、比例代表で当選した自民党の岩崎忠夫（いわさき・ただお）候補の後援会丸子支部会長で横山容疑者は運動員。
調べでは、矢沢容疑者は１０月２３日ごろ、岩崎氏と自民党への票の取りまとめなどの選挙運動への報酬として、横山容疑者に現金数万円を渡した疑い。ほかの４人もそれぞれ同支部の幹部と運動員で、１０月２２日ごろ、同様に現金を授受した疑い。
いずれも容疑をほぼ認めているという。（共同通信）
[2003年11月11日5時43分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031111-00000013-kyodo-soci
- 394 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/13 01:29 ID:???]
- >>391
アトリエ行く奴なんて、先生に惚れて行くんだからさあ・・
洗脳？？ はぁ？って感じ。
アトリエってのはね、洗脳されてた奴が現実に気付く場所なの。
わかる？ ・・・・お前の少ない脳味噌じゃ、無理かな？（ｗ
- 395 名前：名無し組 mailto:ｓage [03/11/13 01:30 ID:???]
- コピペするのみ
◆建設関与のビル、容積率緩和を不適切利用か◆
デューク社が建設事業にかかわった日本橋本町の商業ビルは、容積率の緩和制度を不適切に
利用するなど建築基準法に抵触している疑いのあることが、関係者の話で分かった。東京都は
１０日、ビルの建築確認にあたった国土交通省の外郭団体から通報を受け、立ち入り調査を検
討している。
この緩和制度は、老朽化した建物を建て替え、都市部を再活性化するために中央区が導入し
た都市計画の一種。建物の総床面積の半分以上を飲食店や物販店など「商業用途」にすると、
都市計画で本来認められる容積率８００％に加え、さらに最大３００％緩和される。床面積が
増えることで多くのテナントを入居させることができ、ビルの価値を高めるメリットがある。
関係者によると、金沢容疑者はビル用地の地上げを行う際、この制度を利用できるよう設計
会社を通じて、区と協議。ビルの大部分を「サービス業を営む店舗」とする条件で、制度の利
用と３００％の容積率緩和が認められ、２０００年１２月、建築確認を受けていた。
地上１２階、地下１階建てのビルは、最終的にデューク社から土地を買い取った港区の不動
産会社が建設し、今年５月、外資系金融保険グループに売却された。しかし、１階に飲食店が
あるものの、２―７階は同グループの生命保険会社、８階以上は化学繊維会社などのオフィス
が入居。大半が不特定多数の客が出入りするような商業用途の施設とは異なっており、緩和制
度の条件を満たしていない疑いが浮上している。
同グループでは、「（容積率緩和の）制度自体を把握しておらず、今後調査する」としている。
（読売新聞）[11月11日4時43分更新]
- 396 名前：名無し組 mailto:ｓage [03/11/13 01:36 ID:???]
- >>394
この文章だけ>>391 読んでも
意味わかんないように。
自覚してやってます
- 397 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/13 01:47 ID:???]
- >>393
アトリエとなんか関係あるのか？
政治好きな設計事務所のおっちゃんがバカでした、ってだけに読めるが？
>>395
なんか間抜けな規制緩和だなぁ。
特建の4項に該当してりゃ、認めざるをえないだろう。
その建物を誰に貸すかは不動産屋の仕事。
設計事務所はあずかり知らんところだろ。
- 398 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/13 01:49 ID:???]
- >>396
だから、お前の言ってるのは「アトリエ事務所」じゃないの。
ただの悪徳商法やってる会社なの。
スレ違い、いや、おまえの言い方だと「板違い」か、
まあどっちでもいいけど、いい加減自分の間抜けさに気がつけよ（ｗ
- 399 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/13 01:51 ID:???]
- >>395
いいこと聞いた。
300％の違いは大きいなあ。
ちょうど今のプロジェクトに使えそうだから、
ちょっと施主に話してみよう。
「商業施設」で確認通した事務所ビルが大量にできそうな予感。
- 400 名前：名無し組 mailto:ｓage [03/11/13 01:56 ID:???]
- ＞アトリエってのはね、洗脳されてた奴が現実に気付く場所なの。
我既同意。名文。
矢沢の町議がアトリエじゃないぐらいは区別つくよ。
395は困サルまたーだよ。
煙幕。自覚済。
- 401 名前：名無し組 mailto:ｓage [03/11/13 02:21 ID:???]
- >>394
＞洗脳されてた奴が
名文ですが、ところで
一般には、アトリエに行く前段階で、誰に、どこで、
どのようにして洗脳されると思っていますか。
脳みその少ないこの私に教えてくださいよ。
ですが彼方自身がよく知っていて既に気づいているのならば、
書き込まなくていいです。
- 402 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/13 02:41 ID:???]
- >>401
私は394じゃ無いけれどレス。
洗脳って言葉は語弊があるけれど強いて言えば
雑誌だろうね。カーサやらPenとかさ。ちゃうかな...
- 403 名前：名無し組 mailto: sage [03/11/13 12:45 ID:???]
- >>402
GAとか新建築じゃないのか？
- 404 名前：名無し組 mailto:age [03/11/13 13:40 ID:???]
-
雑誌も教育も相手に影響を及ぼせるツールのひとつ
らしい
- 405 名前：校長が強盗 [03/11/13 14:20 ID:QsNe16n1]
- この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
- 406 名前：394 mailto:sage [03/11/14 00:17 ID:???]
- なんか、バカに同意されてる・・・鬱。
すっげぇ鬱。
- 407 名前：名無し組 mailto: mokorimoko [03/11/14 00:27 ID:???]
- >>406
>アトリエってのはね、洗脳されてた奴が現実に気付く場所なの。
洗脳⇒夢見てた
だね。
言葉は大事に使いましょう（ｗ
ってオフォに言われちゃうＹＯ！
- 408 名前：名無し組 mailto:age [03/11/14 20:29 ID:???]
- >>345
>労働の対価は能力ではなくて時間ねぇ。
>いつの時代の話ししてるんだか（ｗ
こいつバカアトリエの所長か？
アトリエじゃ「みなし労働時間制」だよ。
労使委員会もない弱小会社アトリエが
「裁量労働制」能力給のわけないだろ〜。
こいつこそ、いつの時代の話ししてるんだか。
- 409 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/14 23:31 ID:???]
- >>408
能力のない奴はまともなアトリエ入れないよ。
図面が描けて、人前でしゃべれて、はったりのかませる奴じゃないと。
施主もアトリエに頼んだ以上、それなりのものを期待してくるし、
それに答えなきゃいけないっていうプレッシャーは感じながら仕事してる。
ゼネコンさんも、普通じゃないことはやりたがらないからね、
彼らをどうやってやる気にさせるか、っていうのもアトリエ所員の能力。
いい提案をして、理解してもらって、頑張ってもらって、喜んでもらう。
それが出来るから、アトリエで働けるわけ。
能力給ではないけれど、能力に対して給料もらってるんだよ。
密度濃く仕事するから、こなせる仕事量は少なくなるし、
そうなったら他より高い能力を持ってることを示して、
他より高い設計料をとらなきゃ経営的にやっていけない。
アトリエって、そういうところだと思うんだけどな。
- 410 名前：名無し組 mailto:mokorimoko [03/11/15 01:22 ID:???]
- >>409
奇麗事にしか聞こえないのだが・・・
あんた学生か？
>施主もアトリエに頼んだ以上、それなりのものを期待してくるし、
>それに答えなきゃいけないっていうプレッシャーは感じながら仕事してる。
洩れの事務ソの所長は、施主より雑誌に掲載され月評で同業者に批判されるのを何よりのプレッシャーに感じているように思える。
>いい提案をして、理解してもらって、頑張ってもらって、喜んでもらう。
>それが出来るから、アトリエで働けるわけ。
仕事を覚えるのと”○○事務所勤務をへて独立”と経歴に箔をつけるのが目的だが
- 411 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/15 02:05 ID:???]
- >>410
まあ多かれ少なかれ、どこのアトリエのセンセも雑誌掲載、賞取りの方に気が向いてるだろうね。
同業者の批判はどうかなあ？うちのセンセは気にしてないね。
二川一派から何言われようと最近はどーでもいーし（ｗ
営業に使う新建築には、その作品の月評載ってねーし（ｗ 抜き刷りならなおのこと。
所詮は内輪の話だからね。外にいる施主には関係ない。
まあ、とにかくセンセのご意向はそっち方面向いてるとして、
だったらなおさら担当には能力が求められるわけよ。
センセのやりたいことは実現しなくちゃいけない。
施主の要望は満たさなきゃいけない。
金は予算におさめなくちゃいけない。
ディテールも納めなくちゃいけない。
すべてを満足させて、最終的に施主に喜んでもらえることができるか・・・・
それってすべて担当の腕次第なんよ。わかる？
そういう腕があると見込まれたから我々はアトリエに入れたわけで、
そういう仕事をこなしてきたから首にならずに済んでるわけで、
そういう能力があると見なされてるから給料もらえてる。
ゼネコンや組織でボケーッと仕事してる奴らとはね、
ちょいとばかり出来が違うのよ、我々は。
- 412 名前：名無し組 mailto:ｓage [03/11/15 03:01 ID:???]
- >>409
おまい、某所長から「理想的なカモ」だと言われるYO
おれ408だけど、 まさか所員からのレスとはね。
制度の話をしたんだよ。
お前さんに能力が無いとは言わないよ。
「能力」とは量りがたいものといわれていてる。
「裁量労働制」のもとでは、例え従業員が有能だったとしても
雇用する側は、毎月月末になると、そいつを無能者呼ばわりして毎月
合法的に賃金不払いにできるだろ。
一定水準を満たしてない会社は、労基法はそれを禁止しているってこと。
どのアトリエもこの水準を満たしていないから。
（アトリエは外資やスーパーゼネ紺じゃないんだから）
お前さんは「みなし労働時間制度」に守られて、
給料が支払われているってこと。ここまで説明さすな。
説明する俺も俺だが。
- 413 名前：名無し組 [03/11/15 05:55 ID:hl3R3ehH]
- 磯崎アトリエって一度つとめると一生搾取されるってほんとでしか？
そのぶん給料いいらしいけど．．
- 414 名前：名無し組 [03/11/15 10:13 ID:P2TZuGcp]
- >>413
磯崎ｱﾄﾘｴのボーナスは磯さんの著作だよ（w
- 415 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/15 12:03 ID:???]
- >>411
同意。
実際設計料って「作業料」なんだけど、
気持ち的には俺らの能力に対してお金をもらってると思ってる。
自負ってやつだね。
>>412
建築のひとじゃないでしょ？
そんな「制度」なんてどーでもいいじゃん（ﾜﾗ
なに熱くなってるの？
- 416 名前：名無し組 mailto:ｓage [03/11/15 13:41 ID:???]
- >能力に対してお金をもらってると思ってる。
思ってる・・思い込んでる・・・・自負・・・・
言葉は正確に使っているので何も言うことは無い
- 417 名前：名無し組 [03/11/15 14:11 ID:P2TZuGcp]
- アトリエ刑に逝くというのはある意味チキンレースと一緒。
我慢できずに降りて逝った香具師が負け
精神的にも肉体的にも経済的にも残ったものだけが勝ち組。
能力云々いうやつもいるけど忍耐できるのも能力の一種。
いわんや制度だとかいっている香具師はアトリエ刑の欠片も知らないな。
もしくは脳内アトリエに知人でもいるんじゃないか（w
- 418 名前：名無し組 mailto:ｓage [03/11/15 14:39 ID:???]
- 俺、門外だから、行きたいと思わない。
あの鬱々としたカンジ
あのアンバラスな人間関係
びっしり書かれた図面（なんじゃこりゃーー！書いた奴は偉いな）
書き直を命じられる所員
殴られる所員
所長のいないところでだけは嬉々と名刺を出す所員
アトリエ系のことは色々聞かされるから、俺。
- 419 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/15 23:01 ID:???]
- 内部告発じゃないけど。
「できません」「無理です」とは口が裂けても言えない。
どうすればできるか、と考えないといけない。
初めは「無理だろ〜」と思ってたことも、
脳味噌まわすと解決しちゃったりするから不思議。
最近組織と仕事したんだけど、奴らホントに考えないね。
うちのセンセが宿題出しても、
平気な顔して「できませんでした」と言ってもとのまんまの図面持ってくる。
仕方ないからうちで絵を描いてやるんだよね。ほら出来るジャン、って。
こういうとき、この事務所にいて良かったと思うね。
給料安いし、労働時間長いのは事実だけれど、でも実力はつくもんな。
- 420 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/16 14:24 ID:???]
- たまに近所のコンビニでバイト募集の広告を見て、
時給で計算するとコンビニのバイトの方がイイので
少し悲しくなってしまいます。
今年はじめに辞めた先輩が遺跡発掘の仕事に就き
収入が倍になったと言っておられました。土日と雨の日は休みだそうです。
- 421 名前：名無し組 mailto: mokorimoko [03/11/16 17:37 ID:???]
- >>418
よく知ってるね！
あんた門外漢じゃないでしょ？
- 422 名前：名無し組 mailto:??? [03/11/16 20:00 ID:???]
- >>411
それで薄給じゃ仕方ないね（藁
- 423 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/16 22:27 ID:???]
- >>422
金が欲しいならゼネコン行けば？
もうちっと賢ければ、建築なんかやらないんだろうけど。
- 424 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/16 22:50 ID:???]
- >>419
>給料安いし、労働時間長いのは事実だけれど、でも実力はつくもんな。
ここがむずがしいところだよな。
たしかに"修行"だからしかたないのかもしれないけど、
本当はもっと人間らしい生活もしたいだろ？
毎日、家族と一緒に食事をするとか
そういう基本的なことができないのが今の日本人の生活だもんな。
設計事務所なんか最悪だもんな。
そんな奴らが良い建築を創るとか言っても、
いまいち説得力ないよな。
人の生活の基本になるべき建築をさ、
そういう非人間的な生活してるやつらが設計しているわけでさ...。
- 425 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/16 23:01 ID:???]
- センセはそういう生活してるよ。
だから心配しなくても平気だよ。
人間的な生活をしているセンセの目が光ってるから。
馬車馬のごとく働いてるのは所員だけ。
- 426 名前：名無し組 mailto:mokorimoko [03/11/18 00:21 ID:???]
- >>425
うちの先生のスケジュール表を見せてあげたいね
正気の沙汰とは思えない生活してるぞ
年の半分くらいは出張してる
馬車馬を通り越して血色の悪いゾンビみたいな肌の色をして働いている。
それとも、もっと偉い先生だと悠悠自適な生活してるのか？
- 427 名前：名無し組 [03/11/18 00:33 ID:prIFfGdU]
- 素チンの建築ってスゲエな
- 428 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/18 00:36 ID:???]
- >426
偉くなると普通はそうなるよなぁ。
- 429 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/18 11:13 ID:???]
- >>426
それは、君らスタッフが無能で、所長自らが動かなきゃならないからだろ。
優秀なスタッフを抱えてる所長は、営業であちこちの集まりや、見聞広めの
海外出張だの、知識収拾で本読んだり、じっくりアイデア練る時間を持ってるよ。
- 430 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/18 12:52 ID:???]
- また３かよ・・ｳｾﾞｰ
- 431 名前：名無し組 [03/11/18 17:17 ID:jGc23eJ2]
- 営業で飛び回って忙しいセンセは、良い番頭さんを抱えてないと辛いわね。
所員が忙しいのはやむ無しとして、せめてセンセぐらいは精神的に余裕を
持ってないと、いい作品は作れないでしょう。
- 432 名前：名無し組 mailto:mokorimoko [03/11/18 22:09 ID:???]
- >>429
営業や会議・講演会・審査員など先生以外代行の効かない仕事だけでも殺人的スケジュールになってる。
もっと偉い先生はそういった細々した雑務はしないのか？
ところで、うちの事務所では、スタッフの出したアイデアを所長が汲み上げて作りなおしていくのだが、429の事務所のように所長自身がアイデアを練るとしたらスタッフは図面を描くだけなのか？
だとしたら優秀な図面屋になれそうだな。
- 433 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/18 22:24 ID:???]
- >>429
おまいも努力すればなれるよ。
- 434 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/18 23:26 ID:???]
- いい番頭がいるかいないかは大きいんだろうなぁ。
番頭格が20代で、しかもコロコロ変わるっていう事務所も多いけど、
そういう事務所のセンセは悲惨だろうね。
>>429
いいなぁ、ラクチンで。
うちの事務所はセンセはスケッチも描かない。
センセのアイデアを汲み上げてまとめるのは所員の仕事。
施主やゼネコンと戦うのも所員。
口で設計するってのは、ああいうのを言うんだろうなぁ、といつも思う。
- 435 名前：名無し組 [03/11/18 23:56 ID:jGc23eJ2]
- 実際、センセのキャラクターによって、所員の脳味噌の使いどころが
全然ちがいますな。
うちのセンセは、とにかく自分がコマゴマと指示しないと気が済まない性質で、
所員に求められるのは、如何に早くセンセのコマゴマしたスケッチを
キャドかするかって事・・・単なるドラフトマンしか求めていないように思える。
先日、アイデアコンペなどで入賞して優秀と思える奴が入って来たけど、
キャドオペの速度がセンセの要求に追いつかず、脱落。
結局、辞めてしまった。
- 436 名前：名無し組 mailto:mokorimoko [03/11/19 12:22 ID:???]
- 「俺の命令したことをただやるだけなら、お前は単なるドラフトマンだ。一緒前の建築家になりたいなら俺が驚くようなアイデアを提案してみろ！」
と、うちの先生はいつも言うのだが、実際にアイデアを持っていくと
「俺のアイデアにたてつくなんて１００年早いんじゃボケ」
と言われます。
- 437 名前：名無し組 [03/11/19 12:37 ID:7ycSIrc5]
- アトリエ事務所に訪問すると必ず番頭さんを見るよ、いい事務所は
番頭さんもイイ。ｺﾛｺﾛ変わるとこは仕事も出来ない所が多い。
>>436
ま、何所も一緒だなｗ。そのうちイイの出来るようになるよ、トレーニングだわな。
- 438 名前：名無し組 [03/11/19 21:03 ID:CPY/vORe]
- 実際、一緒に働くのは所員の連中とだから、
所長の人間もさることながら、事務所員の雰囲気もよく見ておかないと、
嫌な思いをするだけになってしまう事もありまつ。
前いたアトリエで、ひとり人格破綻してる先輩がいて、
そいつのせいで、アルバイトがすぐ辞めるし、新人もみんなノイローゼになっていた。
- 439 名前：名無し組 mailto:age [03/11/19 21:24 ID:???]
- >>438
代官山のあたりですか？
- 440 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/20 00:18 ID:???]
- >>432
うちの事務所では、スタッフの出したアイデアを所長が汲み上げて作りなおしていくのだが
>>436
実際にアイデアを持っていくと「俺のアイデアにたてつくなんて１００年早いんじゃボケ」
微妙に齟齬があるけど。
どういう事務所なの？
- 441 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/20 00:53 ID:???]
- >>440
齟齬というか、明確な矛盾だね。
脳内で勤務してるからこういうカキコをするようになる（ｗ
- 442 名前：名無し組 [03/11/20 01:04 ID:iQsKEO71]
- >>439
背地魔のところじゃないか？
- 443 名前：名無し組 [03/11/20 04:01 ID:n5qDZG0B]
- セジマんとこって、すっごく、嫌ぁ〜〜な奴がいるよね。
まだいるのかな。
あそこ、意図的に変人奇人を雇ってると思われるが。。
- 444 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/20 11:13 ID:???]
- セジマ自身が所員よりも部屋に飾ってる観葉植物を大事にしている奇人だからな、
- 445 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/20 12:01 ID:???]
- >>444
ﾜﾛﾀ
セジマジムソ。夜中から朝方仕事するってホント？
- 446 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/20 13:54 ID:???]
- セジマさんが、大体夕方ぐらいに一度家に帰って夜の10時過ぎに来る人だから、
結局、打ち合わせだのなんだのやってると夜中過ぎに。明け方眠って、
昼前に、ノソノソ起きだしたり、もうメチャクチャ。
- 447 名前：名無し組 [03/11/20 14:20 ID:SQyX9Lx/]
- >>444
やはり変わり者ですか。そりゃー、あんな変わった建築を実際に作ってしまうのだから変わり者のはずかー？
- 448 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/20 15:58 ID:???]
- セジーのところってスタッフ平均年齢どのくらいかね？
- 449 名前：名無し組 mailto:mokorimoko [03/11/21 00:52 ID:???]
- おそレスだが
>>440
察しが良い。
432=436となぜ分かったの？
ちなみに「100年早いんじゃボケ！」は大学の教授で、「スタッフのアイデアを所長が汲み上げて・・・」が今の事務所の所長です。
- 450 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/21 01:50 ID:???]
- >>449
ハカーだから。こんなこともわかるよ。
「あるアトリエの日常」
449：先生！アイデアを持ってきますた。ドラフトマンになりたくないんで
先生：ん？誰がゾンビだ！
漏れのアイデアに楯突こうなんざ１００年早いんだよ！ｺﾞﾙｧ!!
、、、とはいえせっかくだから汲み上げられるものは汲み上げてやろう。
449：ありがとうございまつ。
先生：なんじゃこりゃー！!
汲み上げられるものがナニヒトツない！
結局１から漏れがアイデア練り直しかよ！
ｺﾞﾙｧ!無能書院どもが！！
449：ふう、ユーノー書院はつかれるナー。先生ラクなはずだよ。でもお陰で将来ドラマンじゃなくて建築家ケテーイ！いや、いますぐなれるかも？！クスクス
- 451 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/21 02:00 ID:???]
- >>450
バカーだから、に見えてﾜﾛﾀ
- 452 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/21 23:42 ID:???]
- 仕事を覚えるのと”○○事務所勤務をへて独立”と経歴に箔をつける
のが目的だが
志し低し。箔にもならんなあ。食えんよ。
留学でもしたほうがいいぞ。
- 453 名前：名無し組 mailto:sage [03/11/22 17:05 ID:???]
- 今日はmokoタソお休みかな
- 454 名前：名無し組 mailto:mokorimoko [03/11/28 00:41 ID:???]
- ageてみる。
- 455 名前：名無し組 mailto:sage [04/01/03 19:28 ID:???]
- 明けおめ！
某ナスはど−でしたか？ アトリエ事務所の方、
- 456 名前：名無し組 [04/03/03 22:44 ID:ysccVIID]
- >>455
ボーナスなし。
- 457 名前： ◆80K782888. [04/04/17 17:50 ID:LdpH7jBE]
- アトリエ系の設計事務所に入る方法教えてください。
２級建築士持ちの設計の実務経験無しです。
前職は墨出し屋です。
- 458 名前：名無し組 [04/04/17 18:07 ID:B3/Bavsm]
- >>457
いくつ？
- 459 名前： ◆80K782888. [04/04/17 18:42 ID:LdpH7jBE]
- ２６です。
給料は安くてもいいです。
１２．３万くらいで
安すぎるかなｗ
- 460 名前： [04/06/14 12:05 ID:a6BPakSz]
-
- 461 名前：名無し組 mailto:age [04/06/15 00:04 ID:???]
- 墨出し屋上がりの未経験者に12ﾏｿも払う事務所があるか馬鹿。
オープンデスクで無給だな。
- 462 名前：名無し組 mailto:sage [04/06/15 01:06 ID:???]
- >>459
お前のライバルはお前よりも若くて
大学や大学院で建築を専門に勉強してきた連中だが。
在学中にも設計事務所で実務を学んできた連中だが。
で？
何がしたいって？
- 463 名前：名無し組 [04/06/15 02:34 ID:3kvxGE9x]
- >>459
12万もくれないよ。修行です。お笑い芸人みたいなものと考えな。
- 464 名前：名無し組 mailto:sage [04/06/15 11:43 ID:???]
- >>463
おい、お笑い芸人と建築家を一緒にすんじゃねえ。
バカにしてんのか、テメーは。
芸人はブレイクすれば莫大な富と名声を手に入れられる
建築家はブレイクしても大した稼ぎにならない上に、内輪におだてられるだけ。
結局はただの業者。
- 465 名前：名無し組 mailto:sage [04/06/15 13:03 ID:???]
- てめぇら 何様のつもりだ？職人バカにしやがって、設計屋の下っ端従業員
がなにえらそうに言ってやがる、設計屋の所員なんて年金も保健も満足に
払えねぇ社会の半端もんの集まりじゃねぇか？職人はてめぇらの何倍もｷﾞｬﾗ
取ってるのよ。現場来りゃ一応ｾﾝｾとたててやるけどﾎﾝﾄにえらいのは仕事
取ってくる所長ｻﾝだけよ。てめぇらの名前覚えんのﾒﾝﾄﾞｳだからｾﾝｾと呼んで
るだけなのに、勘違いする香具師ばっかだな最近は。この業界のﾋｴﾗﾙｷｰは
こうなってんのよ、間違えんじゃねぇよ。
施主＞設計屋所長＞現場所長＞協力業者・職人＞＞設計屋担当所員
- 466 名前：名無し組 [04/06/15 20:02 ID:3kvxGE9x]
- >>465
その通り！
- 467 名前：名無し組 mailto:age [04/06/15 20:28 ID:???]
- >>465
俺は、キサマのような思考の職人がいたなら即刻
別の職人を配置するように命令する。
俺は現場の職人さんに敬意を払って現場に出ている。
キサマのような愚人は淘汰されるのをじっと待ってろ。
俺の現場には一歩も足を入れさせない。
現場の空気が悪くなる。消えろ。
>>466
お前は黙ってろ。口が臭いんだよ。
- 468 名前：名無し組 mailto:age [04/06/15 20:50 ID:???]
- >>467
早く独立しろ、飯食っていければ認めてやるよ。
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