- 1 名前：名無す [2010/10/01(金) 22:32:49 ID:S/4dnxkn]
- 一部の地域を除き、日本全国の若者世代の方言衰退は、
目に余るほどです。マスメディアの影響により、多くの地域で首都圏方言まがいの共通語に
変わりつつあります。
若者世代において、方言が衰退している地域と生き残っている地域はどこかについて
語りましょう。
前スレ
方言が根強い地域・衰退している地域 2
2chnull.info/r/dialect/1270774336/1-1001
方言が根強い地域・衰退している地域
2chnull.info/r/dialect/1248176706/1-1001
- 152 名前：名無す mailto:sage [2010/10/24(日) 14:17:26 ID:PbbeTxcZ]
- >>150
こういうのはね・・・
- 153 名前：名無す [2010/10/25(月) 22:09:23 ID:rR4Y1O+x]
- 岩手県とか長野県みたいに南北に広大な県は、
県民同士でも言葉が通じないってマジ？
長野県ではそういう噂を聞くし、岩手県南部出身の人は自分はほとんど宮城弁だし北部の方言は青森が混じっていてよくわからないと言ってた。
あと青森県でも職場にいる恐山あたり出身の人は津軽弁は、何となくわかることさえできない、意味不明と言ってた。
- 154 名前：名無す [2010/10/25(月) 22:10:54 ID:rR4Y1O+x]
- >>149
むしろ職員だから標準語使うんじゃないのか？
一般向けには標準語使ってるから癖が付いてるとかで。
- 155 名前：名無す [2010/10/25(月) 22:15:11 ID:rR4Y1O+x]
- ただその割に、北海道は面積はぶっちぎりな割に、
道民同士で通じないってのを聞いたことがない。
函館も札幌も網走も稚内も釧路も苫小牧も襟裳も富良野も帯広も名寄も同じ言語なの？
- 156 名前：名無す [2010/10/25(月) 23:04:25 ID:hg2OX65Y]
- >>155
北海道は明治以降に開拓民が来て、共通語からあまり遠くない方言ができたので、
面積の割りにはかなり差が小さい。
ただ、南部の海岸部、そこに挙げてある都市だと函館なんかは、
古くから和人が住んでいて、東北方言に近い。この辺は他の道民に理解できないはず。
- 157 名前：名無す mailto:sage [2010/10/25(月) 23:10:04 ID:wswiuNCt]
- >>153
面積も大きな要素だが、同一の国や藩だったかどうかも重要だと思う。
あとは藩が外に開かれていたか否かによっても違うだろう。
- 158 名前：名無す [2010/10/29(金) 09:19:42 ID:i/4m+KDe]
- 大学に入って衝撃受けたのは、東日本の人は方言あまり使わないって知ったことかな。
今まで首都圏以外はどこもバリバリ方言使ってると思ってる自分はそれに本当びっくりした。
生まれて初めて東北の山形出身の人と福島出身の人に知り合ったけど、二人とも若い人は方言使わないって言ってたよ。
福島の人はイントネーションは若干東北のそれだったけど、山形の人はイントネーションも完璧に東京式だった。
九州や東北は両方ともいわゆる中央から離れた田舎として扱われる点は同じなのに、方言に関しては九州はどの県いっても若者も普通に使ってるけど、東北は使わないって違いが面白いね。
- 159 名前：名無す mailto:sage [2010/10/29(金) 09:53:08 ID:GVz4fN0m]
- >>158
東日本はどこも東京の影響が非常に強いからね。
中央から遠いといっても九州よりは近いし新幹線で数時間、上京者も非常に多い。
東北方言は京都が中心の時代は維持されてきたけどさすがに東京中心の現代だと
首都圏方言に隣接する南東北や加えて甲信越静岡はどんどん浸食されてる。
- 160 名前：名無す [2010/10/29(金) 11:49:25 ID:sv3zafOD]
- >>158
長年の、東京メディアによる東北方言ネガティブキャンーペーンに
よる影響がすごいからな。
東北方言＝田舎＝出世の障害＝去勢すべきもの＝団塊の世代の子育てで家庭でも使わない＝その子は首都圏方言化
だから。
東北地方は特に東京に上京した人が他の地方より群を抜いて多い。
- 161 名前：名無す mailto:sage [2010/10/29(金) 17:28:32 ID:tHhlNtYb]
- >>東北方言＝田舎＝出世の障害＝去勢すべきもの＝団塊の世代の子育てで家庭でも使わない＝その子は首都圏方言化
いかにも、差別意識の強い、下衆な関西人が考え付きそうなことだね。
- 162 名前：名無す [2010/10/29(金) 17:43:24 ID:SLDpOL2Z]
- 方言が根強い地域・衰退しちゃってる地域4
>>158
東日本は東京人に馬鹿にされて、哀れなことに方言を恥じと思っているからね。
年寄りは地元ではあれだけコテコテでしゃべっていても、子供は理解できないようだし廃れるのでしょうね。
>>161
実際そういうことだろ
- 163 名前：名無す [2010/10/29(金) 17:54:37 ID:i/4m+KDe]
- なるほど。確かに東日本の人って東京大好きたよね。
地方出身者が集まって自分の出身地のお国自慢するときに、東日本の人はしょっちゅう「東京に近いよ」って言ってる気がする。
東京に近づくことが素晴らしいと思ってるのかな。
- 164 名前：名無す mailto:sage [2010/10/29(金) 19:09:11 ID:oBz1BdqA]
- 西日本各地方言＝田舎＝出世の障害＝去勢すべきもの＝団塊の世代の子育てで家庭でも使わない＝その子は京阪神方言化
これをさんざんやってきた自身達のやり口になぞらえた言いがかりだな。
東北人が方言を慎むようになったのは東北方言では意思の疎通が困難だったからだよ。
近畿人のように地方人を見下し、貶し、いじめて強制したりはしてこなかった。
だから首都圏には人が喜び集まり、逆に性悪な近畿は忌避され嫌われ、人が寄り付かなくなった。
東京に近付くことは素晴らしく、近畿のローカルに染まるのは卑しく恥ずかしいいこと。
こうして西日本の地方人も、近畿には見向きもせず、東京を目指している。
これこそが歴史の真実。結果がそれを実証している。
- 165 名前：名無す [2010/10/29(金) 23:31:51 ID:rq62gkzM]
- 東京メディアの偏向報道
でググれよ。
てか、近畿は東北日本海側の住民は多いぞ。
他地域差別は東京の方が酷い。
近畿や九州も歴史的に他地域を見下してるヤツは多いとは思うが。
- 166 名前：名無す [2010/10/29(金) 23:41:58 ID:sv3zafOD]
- ＮＨＫの内規を変え、全国放送は原則として東京中央放送局のみが行うこととし、各地方局はそれぞれの担当エリア内にしか電波を送れないことにした。
民間放送にも上記の方式が適用され、全国番組の編成権は、東京キー局だけに与えられた。
（以上 www.is.akita-u.ac.jp/Kiyou/vol-02/suzuki.html）
キー局制度の廃止こそが、方言を守るほとんど唯一の道といってもいい。
羽田は絶賛されるが、成田がコケにされるのもその一つだし。
東京の西部（山手線内）がまさに、頂点にあるという感じ。
江戸言葉の衰退も関係あるね。
- 167 名前：名無す [2010/10/29(金) 23:43:48 ID:sv3zafOD]
- 戦後・・・テレビの民間放送局ができたときに官僚の手で「キー局」システムがつくられました。このシステムは世界に類例のない珍しい制度です。
キー局システムとは、キー局だけに全国番組編成権を与えるというものです。それ以外の放送局は、放映権はあっても全国番組編成権がない。
従って、大阪,名古屋,札幌,福岡などの準キー局は全国に放送はできるが、それを行うには東京のキー局に「ぜひ全国放送に入れてください」と頼みに行かなければならない。
- 168 名前：名無す mailto:sage [2010/10/29(金) 23:45:32 ID:GVz4fN0m]
- >>163
残念だけどそう思ってる節はあるだろうな。歴史的に東日本には文化の中心が無いし
都市が弱い。
説明するのは難しいけど地方に居ながら「東京を見ている」人がとても多いんだよ・・・。
>>164
ちょっと言いすぎだな。東京も京阪神もどっちもそのような要素はある。
東京に人が集まるのは日本がそういうシステムになってるからだよ。国策。
- 169 名前：名無す mailto:sage [2010/10/29(金) 23:50:11 ID:Fo1ycIrZ]
- >>164
久しぶりに超ド級のバカを見た
- 170 名前：名無す [2010/10/29(金) 23:53:35 ID:sv3zafOD]
- >>164
バカ？東北から関東と近畿の距離考えろよ。
当時は寝台列車で集団就職した。飛行機など無いに等しい。
わざわざ遠い近畿にはあまりいかない。
それに、方言に誇りがあってお互い通じにくいのなら、東北方言共通語が生まれるだろう。
上京した東北人がさんざんコケ（仕事上で）にされたからね。
〜っぺとか架空の東北方言を東京メディアが作り上げ、無知で無教養で田舎者というイメージを作り上げた。
ちなみに、東京への一極集中が進んだのはやはり高度成長が
大きいけど、特にバブル崩壊後の急激な集中、特に清話会の小泉政権移行
は国策で行われてきたので大きい。
2000年代と90年代の違うだけでも、大きいよ。
80年代まではまだ、そこまで東京一極ではなかった。
60年代までは完全に互角。
戦前は経済では京阪神が圧倒的に上だった。
- 171 名前：名無す [2010/10/29(金) 23:57:49 ID:sv3zafOD]
- >>168
そうそう。
東日本は基本的に歴史が浅く、文化が無い。
東京も所詮400年の歴史。
首都圏も、東京という巨大なものが頂点にあるし。
かるじて横浜が独自の文化を保つだけ。
その辺が、他の地域と違うね。
同じ首都圏内でも東京と千葉、埼玉で大きく序列が違う。
まさに、百獣の王じゃないけど、その頂点に東京、
しかも、東京西部が存在する。（むかしは、東京東部だったが支配層が西部へ移動とともに中心が移る。）
東日本人は誰もがこの東京西部への強烈なコンプレックスを持ってる。
だから、江戸弁も衰退した。
- 172 名前：名無す [2010/10/30(土) 00:56:42 ID:zbkqX5O5]
- >>164
嘘をつくなって
- 173 名前：名無す [2010/10/30(土) 14:15:08 ID:JIClVITJ]
- 北陸新幹線開業で、ますます北陸も大阪から東京支配下になり、
方言も衰退しそうだな。
大阪側は建設されそうにもないし。
こりゃ、富山、金沢の首都圏方言化も時間の問題かもね。
- 174 名前：名無す [2010/10/30(土) 15:09:24 ID:yhYK02Mn]
- すでに東近畿（三重県辺り）も関東弁化しつつある。
語尾が〜じゃん〜じゃね〜ぜ の若者が増えてきた
>>164みたいな東京至上主義者は関西にしか目が無い
東京批判があると逆上し関西だけを疑う そしてお国自慢
それはそこが東京に屈しない唯一の地域だからか
それとも、自身が歴史の少なさにコンプレックスを抱いておるのか
実に見っとも無いな
- 175 名前：名無す mailto:sage [2010/10/30(土) 20:44:40 ID:rA7u1Z4H]
- >>それはそこが東京に屈しない唯一の地域だからか
>>それとも、自身が歴史の少なさにコンプレックスを抱いておるのか
>>実に見っとも無いな
それはそこが独りよがりなため、自業自得因果応報で惨敗してしまった、
現実を認めない馬鹿者の集まりだからであるな。
実に情けないｗ
- 176 名前：名無す mailto:sage [2010/10/30(土) 23:45:44 ID:nl5b+zRH]
- 174 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 15:52:17 ID:zwvRSw9s
関西人は暴力で解決するんだな。
175 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 20:46:09 ID:rA7u1Z4H
力ずくか、これだから関西人は嫌われる
matinoakari.net/news/item_45928.html
【車内暴力】
ＪＲ６社、被害申告総数・・・４４５件
ＪＲ東日本・・・３５０件（構成比７８.６５％）
ＪＲ西日本・・・・４８件（構成比１０.７９％）
ＪＲ東海・・・・・４５件（構成比１０.１１％）
- 177 名前：名無す [2010/10/31(日) 01:19:57 ID:DkRARdPI]
- >>174
そうですね
何故かそんな感じですね。
- 178 名前：名無す mailto:sage [2010/10/31(日) 08:23:56 ID:oxlQPaN1]
- 殺人事件に巻き込まれやすい上位5県は以下の通り。
1位 大阪府→0.791人
2位 沖縄県→0.771人
3位 香川県→0.741人
4位 福岡県→0.707人
5位 栃木県→0.650人
全体に西高東低の傾向がある。
- 179 名前：名無す mailto:sage [2010/10/31(日) 09:05:10 ID:jlfMzld7]
- >>178
大阪の治安の悪さはガチ
福岡はこれを見ると高いが、住んでてそれほど悪いとは感じなかったな
- 180 名前：名無す [2010/10/31(日) 09:32:10 ID:DkRARdPI]
- 福岡はどの学校も不良ばっかりでしょ
まぁ大阪も福岡も場所によるんやろうけど福岡も怖そう
- 181 名前：名無す [2010/10/31(日) 10:09:47 ID:sNI1cGkp]
- 福岡は暴走族多い。
福岡は街は都会だけど、人間は基本的に良くも悪くも田舎者だわ。
- 182 名前：名無す [2010/10/31(日) 10:16:57 ID:wKLIURyr]
- お前らの住んでる都道府県はスレタイの文字すら読めないのか
- 183 名前：名無す [2010/10/31(日) 10:39:51 ID:kIVkXICo]
- 【H20年1月〜3月の犯罪件数】
＜殺人＞
福岡県 19件 （人口100万人あたり 3.76件）
東京都 41件 （人口100万人あたり 3.26件）
大阪府 24件 （人口100万人あたり 2.72件）
千葉県 16件 （人口100万人あたり 2.64件）
愛知県 16件 （人口100万人あたり 2.20件）
神奈川 19件 （人口100万人あたり 2.16件）
＜レイプ＞
福岡県 36件 （人口100万人あたり 7.13件）
東京都 56件 （人口100万人あたり 4.46件）
埼玉県 28件 （人口100万人あたり 3.97件）
大阪府 33件 （人口100万人あたり 3.74件）
北海道 18件 （人口100万人あたり 3.20件）
愛知県 22件 （人口100万人あたり 3.03件）
千葉県 18件 （人口100万人あたり 2.97件）
神奈川 18件 （人口100万人あたり 2.05件）
- 184 名前：名無す [2010/10/31(日) 10:54:16 ID:DkRARdPI]
- 東京レイパー
- 185 名前：名無す [2010/11/01(月) 08:00:42 ID:VRGgmMd8]
- そもそもなんで若者ほど方言を使わないの？
テレビとかの影響？ それとも方言に嫌悪感が？
「クリリンのことかー」も地方によっては
「クリリンのことけー」になるんだろうか。
- 186 名前：名無す mailto:sage [2010/11/01(月) 19:20:17 ID:YCDj2v2u]
- テレビの影響もあるだろうけど、移動手段の多様化と
移動時間の短縮化により人の移り変わりが激しくなった事や、
ネットの普及で共通語を使用する機会が増えた事も大きいんじゃないかな
- 187 名前：名無す [2010/11/01(月) 20:48:31 ID:jobcaCem]
- 鶴瓶の乾杯みたけど、
仙台の隣の塩釜は若者でもちゃんと方言話してるね。
やっぱり、猟師町って強いよね。
方言ってやはり、猟師町とか農家などの第1次産業、低学歴層、ヤンキーで残る。
一方、高学歴、大卒、リーマンは方言が死滅
これは、やはり国策と関係あるな。
- 188 名前：名無す [2010/11/01(月) 21:22:06 ID:0VGMSuh0]
- ほんとか！
- 189 名前：名無す mailto:sage [2010/11/02(火) 00:01:04 ID:GoJ1IuW5]
- >>187
方言のあまり残ってない地方都市でも郊外に出ると全然状況が違ったりするからな。
ホワイトカラー層で方言が生きてないと都市部で残るのは難しい。
- 190 名前：名無す [2010/11/02(火) 08:26:20 ID:nf3anGSi]
- 結局、ホワイトカラー層は
東京に本社がある企業の社員が多いから、
面接などで方言丸出しだと、馬鹿にされ屈辱を受けるし、もちろん落選。
さらには研修などでも、共通語による訓練を受けるからね。
で、接客が地方でも共通語にさせられる。
結果、方言話すことと所得が反比例することから、
その子供には共通語で話しかけ、方言を使わせないようにする。
だから、地方でホワイトカラーが多い地区は方言が衰退するんだよ。
で、その方言蔑視層は方言話してる層をバカにし、
余計に方言の地位の低下に拍車をかけてるんだよね。
特に東日本。
だかから、東京の企業支配と関係あるね。
あと、地方の放送局の権力が低下し、首都圏方言使用のキー局の番組だらけになったのも大きい。
成長期にテレビを見て首都圏方言を覚えてしまうから、方言を捨てる。
80年代前半まではテレビで首都圏方言はほとんど使わずに、ドラマの台詞も
教科書的共通語だったね。だから、話し言葉としての方言はそこそこ生き残っていた。（話し言葉が教科書的にはなりえないので））
ところが、平成以降、特に2000年代に入って、ニュースでさえ首都圏方言に変わりつつあり、
それが話し言葉としてそのまま定着、若年層の方言急激な衰退をもたらしたといえるんでは？
一部で方言ブームがあるけど、それは方言を全く話さなくなったから出てきたブームと言える。
- 191 名前：名無す mailto:sage [2010/11/02(火) 11:48:52 ID:doeQGFoq]
- >>190
長文うざいよ
「東京に嫉妬する負け犬関西」という表題が欠けてる
- 192 名前：名無す [2010/11/02(火) 17:22:24 ID:rvalZFD0]
- 全然うざくないんだが？なんて煽るんだ？
- 193 名前：名無す mailto:sage [2010/11/02(火) 20:58:59 ID:ljjQdL+B]
- 方言板は低俗だから、どうしても>>191みたいな荒らしも来てしまうんだよ
- 194 名前：名無す mailto:sage [2010/11/03(水) 01:17:23 ID:xgiWMTM0]
- >>191
関西弁叩きが酷すぎる件について
toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1280878373/
177 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/11/02(火) 11:50:27 ID:doeQGFoq
からな、からな、 と止めるのは方言か？
- 195 名前：名無す [2010/11/03(水) 08:58:14 ID:bxhu+JSs]
- 2chのスレ見ても、東北方言＝朝鮮語・韓国語
と叩いてるし。
実際に全然似てないのに。
こういうところにも東北方言への蔑視がすごいんだなあと思う。
東北方言は朝鮮語よりも、フランス語やロシア語に似てる。
www.youtube.com/watch?v=1C0euxPChq0
- 196 名前：名無す [2010/11/03(水) 15:36:38 ID:px7vTSdZ]
- >>195 Frankreich
- 197 名前：名無す [2010/11/03(水) 23:13:41 ID:CR/iuizR]
- >>195
それは関係ないだろ・・ｗ
フランス語やロシア語に似てる。 とかこれもまったく主観でしかないし、韓国語っぽく聴こえるというだけで
誰も＝朝鮮語とか＝韓国語とか言って叩いてはいないと思うが・・ｗ
第一その動画の方言はしょぼい。
ほんものはこちら↓
これは確かにイントネーションが韓国語っぽく聴こえる
www.youtube.com/watch?v=JJpDWckE7Jg
こっちはヨーロッパ言語っぽく聴こえる
www.youtube.com/watch?v=mqc8YG39354
- 198 名前：名無す mailto:sage [2010/11/04(木) 07:34:45 ID:oRF4Iped]
- ネトウヨは必死に否定するが、
日本語の響き自体が韓国語に似てるんだよ
老人が喋ってる津軽弁の動画でも鹿児島弁の動画でも沖縄弁の動画でも
必ず1つは「韓国語？」ってコメントがあった
日本語と同じ系統の言葉で意味がわからないと韓国語に聞こえる、つまり日本語自体が韓国語に似てるってこと
- 199 名前：名無す [2010/11/04(木) 08:18:33 ID:RzbzlMbI]
- >>198
似てるね。逆回転すると朝鮮語にそっくり。特に、語尾を上げる首都圏方言の若者の
話し方は朝鮮語とそっくり。
でも、トルコ語も朝鮮語と似てるし、やはり近い語族だからね。
でも、それはべつに世界では特にマイナスとはとらえられてない。
- 200 名前：名無す mailto:sage [2010/11/04(木) 11:06:29 ID:9kT/1JTa]
- 思うに日本人が過度に朝鮮と近いことを気にしてるんじゃね？
「韓国語に似てる」なんてことが蔑視表現として使われてるあたり気にし過ぎだろうよｗ
- 201 名前：名無す [2010/11/04(木) 12:03:39 ID:RzbzlMbI]
- >>200
ネトウヨだろうね。異常なほど韓国を意識してるけどネトウヨって実は在日系が多いし。
近親憎悪みたいなものだろう。
韓国語と似た発音でも別の世界は何とも思わないし。
やはり抑揚が似てるんだよね。
- 202 名前：名無す [2010/11/04(木) 18:04:58 ID:NlPEGWNI]
- そりゃ古代には半島南部に倭人がいたほどだから似ている面もあるだろう。
東南アジア、チベット、モンゴルなども日本語の方言に聞こえるようなものもあるしな。
- 203 名前：名無す [2010/11/04(木) 18:57:10 ID:zJeIkb93]
- 東京からの距離が方言の強さという思い込みがあるから
栃木、茨城の人たちは自分の強い訛りに気付かない
- 204 名前：名無す mailto:sage [2010/11/05(金) 05:00:54 ID:VIoieNR+]
- 気にしていると思うよ。出身地の方言を恥じている人の割合が、その二県は高かった。
- 205 名前：名無す [2010/11/05(金) 17:17:57 ID:sdPG89nK]
- www.youtube.com/watch?v=IRSBjzJTkYc
www.youtube.com/watch?v=7AeUxGD8hWs
これは興味深い。京阪式アクセントなんだが、どこの方言か分からない。
検討がつきません。 〜さけぇ を使っているので四国ではない。
ベースは関西弁っぽい。 〜へん も使っている。
福井の嶺南とかあたりなのかなとも思ったんだが、そうでも無いような気がする
関西弁っぽいのに検討がつかないと言うことは、ついに最後の砦である淡路島の由良弁あたりを疑ったが、
進行形が 【〜ちゃう】【ちゃん?】なので進行系の【よる】が無い
由良弁についてはよくしらないけど位置的に考えてヨル形の言葉はありそうなのでやはり福井の嶺南あたりなのかなぁ
とは言ったものの俺が知らないだけで関西圏内なのかもしれない
と思ってよく聞いてると【やん】を使っていた
そして意外と【やってた】みたいに【てる】形を使ってる
そして【ちゃん】【ちゃう】っていうのは【ちゃある】に似ている
ということで、これらのポイントを考慮したら和歌山か奈良あたりにこういう方言が存在するのかな・・・？ というような答えに行きつきました。
まず【やん】というのは近畿三重意外では使われていないと思うし、【てる】を使うことを考えた上で、近畿の中で結構方言が濃いというのは和歌山あたりかなと
誰か答えを教えてください！
- 206 名前：名無す [2010/11/05(金) 20:46:56 ID:BLcCWOBK]
- >>205
雲南省あたりの中国語に聞こえる、
京阪神アクセントでここまで理解できない方言は初めてだ。
- 207 名前：名無す [2010/11/05(金) 20:51:52 ID:9EjUBLiN]
- 気象区分なら関東の北部南部の境界がはっきり定められているけど、
方言区分の西関東と東関東って一体どこで分かれるの？
- 208 名前：名無す [2010/11/05(金) 21:04:53 ID:sdPG89nK]
- いや特徴的だとは思ったが、ちゃんと聞いてれば理解は出来るが・・ｗ
- 209 名前：名無す [2010/11/05(金) 23:09:26 ID:R0rDNDOU]
- >>207
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Japanese_dialects-ja.png
- 210 名前：名無す [2010/11/09(火) 08:04:08 ID:oO3dRVgv]
- 転勤したら方言だらけでノイローゼ気味ぜよ
- 211 名前：名無す [2010/11/10(水) 14:50:03 ID:GWD78LYq]
- 小さい子や小学生は基本的に標準語なのに
中学生高校生になってくるとなぜか
方言使い出す人が増えるのが不思議ｗｗ
ちなみに私は名古屋在住
てか最近の名古屋の若い人って
岐阜や三重の影響なのか
関西弁風になってきてる
〜やん。とか使う人多いし
でら・〜だがん・〜てるを〜とるにするのは
かろうじて根強く残ってるけど
名古屋弁はそのうち消えるわ
- 212 名前：名無す [2010/11/10(水) 23:12:28 ID:sEnBiRY1]
- 私は愛知県民だけど、７０歳以上になったら名古屋弁を使っても
いいかなと思ってる。５０代６０代ではまだ使いたくないな
自分で老人だと自覚し始めたら使うかもしれない
- 213 名前：名無す [2010/11/11(木) 04:03:11 ID:K9Rs/RzQ]
- >>210
羨ましい！
>>212
使える自信があるということはちゃんと周りに聞ける環境はあるんやね？
- 214 名前：名無す mailto:sage [2010/11/11(木) 09:12:11 ID:H1dJB2Ca]
- >>212
なにいうとるの！
名古屋弁はもう消えかかっとるわ
- 215 名前：名無す mailto:sage [2010/11/11(木) 14:52:16 ID:8nMFcvhv]
- 前にケンミンショーの街頭で５０代ぐらいのおっさんがネイティブな発音で「めぁとかねぁ言わない言わない。」とか言っててこのおっさんなにゆうとんねん！
と思ったｗ
発音ネイティブだろがｗｗ言わないじゃなくて言えよｗｗｗｗｗ
- 216 名前：名無す mailto:sage [2010/11/11(木) 23:25:14 ID:3K30Ioqr]
- >>210
わかるぞ……。傍観する分には面白いんだけどね。
全国総東京弁化も、あながち悪いとは言い切れない。
ところで、転勤先は高知？
- 217 名前：名無す [2010/11/11(木) 23:53:46 ID:K9Rs/RzQ]
- 東京人は他人に東京弁を強要するくせに、自分自身は郷に従わないのか？
- 218 名前：名無す mailto:sage [2010/11/12(金) 20:47:43 ID:drPfZp1T]
- 東京人は他人に標準語を強要したりしない。
大阪人は大阪弁を強要するので有名だけどね。
マックと言おうものなら
「マクドやろ」
彼は3年生だからと言えば
「大学は回生だろ」
- 219 名前：名無す mailto:sage [2010/11/12(金) 21:01:02 ID:TzgAutGr]
- いやそれはさすがに逆だろw
俺は関西でも関東でもない地域だが、傍から見てると東京が大阪の言葉を攻撃してるほうがよっぽど多いように感じる。
東京は「東京と違う」「多数派じゃない」ということで「マクド」などの大阪の言い方を否定して使うなと言うけど、
それに対して大阪は「大阪には大阪の言い方がある」「多数派じゃなくて何が悪い、多数派じゃなければ使っちゃいけないのか」みたいな返しをすることも多い。
大阪のほうが言葉の多様性という考えがあるように見える。東京は多様性というものがよほど嫌なのかというぐらいに感じる。
- 220 名前：名無す [2010/11/12(金) 21:12:52 ID:TzgAutGr]
- ニュー速の「マクド」絡みのスレ（ログ持ってた分だけ）
関東と関西で異なること ｴｽｶﾚｰﾀｰ うどん マクド 食パン 自分・・・
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288061930/
1 名前： ブラッド君(チベット自治区)[] 投稿日：2010/10/26(火) 11:58:50.27
まさかν速には「携帯クーポン」でマクドナルド（通称マック）に踊らされてる糞野郎はいないよな！な？
hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286807844/
1 名前： ソーセージおじさん(長屋)[sage] 投稿日：2010/10/11(月) 23:37:24.35 ID:PUBohNwQ0
中京圏はマック（大阪名：マクド）を何て略してるの？
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285247439/
1 名前： 芸術家(東京都)[] 投稿日：2010/09/23(木) 22:10:39.47 ID:McTpEGHAP
なんで関東の人って関西人が「マクド」って言うとファビョり出すの？自分が中心じゃなきゃ嫌なの？
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284804882/
1 名前： 彫刻家(大阪府)[] 投稿日：2010/09/18(土) 19:14:42.30 ID:2j6ayWZT0
日本マクドナルド「マックで」 ついに決着
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282142563/
1 名前： 経済評論家(アラバマ州)[] 投稿日：2010/08/18(水) 23:42:43.20 ID:C6H5v6kbP
マクドと呼んでもいいですか？
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279912350/
1 名前： 商業(福島県)[] 投稿日：2010/07/24(土) 04:12:30.97 ID:T9UFN/No
「マクド」と呼んでいる層は少数だったことが判明 ほとんどの人が「マック」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277974927/
1 名前： ヒイラギ(東京都)[] 投稿日：2010/07/01(木) 18:02:07.87 ID:Q0pkEjZl
「マクドナルド」を「マック」と呼ぶか「マクド」と言うか意見が分かれている 本田選手は「マクド」派
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277863709/
1 名前： イシナギ(東京都)[] 投稿日：2010/06/30(水) 11:08:29.64 ID:PS12Ievx
- 221 名前：名無す [2010/11/12(金) 21:14:16 ID:TzgAutGr]
- 本田△「試合よりマクドに行って注文する方が緊張する」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277780163/
1 名前： マグロ(東京都)[] 投稿日：2010/06/29(火) 11:56:03.65 ID:6pSLgaLd
｢マックシェイク｣｢ビックマック｣とか言うんだしマクドナルドの略称を｢マック｣以外で言う奴居ないよな？
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275401143/
1 名前： アピストグラマ(神奈川県)[sage] 投稿日：2010/06/01(火) 23:05:43.47 ID:9nwkRsJx
アメリカではマクドナルドをマクドと略す、これ豆知識な
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266848665/
1 名前： 漁網(大阪府)[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 23:24:25.10 ID:B2Rk95bE
【McDonald's】いい加減マクドナルドの略称を決めようぜ マック、マナルのどっちかで
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265189399/
1 名前： ちくわ(ネブラスカ州)[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 18:29:59.77 ID:h43MeAX0
○マック ×マクド ○エフエフ ×ふぁいふぁん
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264449423/
1 名前： 試験管挟み(関東地方)[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 04:57:03.97 ID:k0j57Ipn
マクドのフライドポテトはうまい！これは家庭で出せない味
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261060833/
1 名前： じゃがいも(チリ)[] 投稿日：2009/12/17(木) 23:40:33.46 ID:XHpy+hPL
フランスのマクド「ポテトにマヨネーズを付けて食べる」「単品600円の四角いハンバーガーがある」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259565133/
1 名前： バールのようなもの(東京都)[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 16:12:13.99 ID:6buA0pgp
コーラを買ってマクドへ行こう、今コーラ買うと無料券がついてくるぞ(^o^)/
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256120399/
1 名前： ノイズc(チリ)[] 投稿日：2009/10/21(水) 19:19:59.02 ID:8qzzXC3i
- 222 名前：名無す mailto:sage [2010/11/13(土) 03:42:24 ID:N03X1c73]
- 埼玉県民はこの手の言い争いを傍観し、何の感慨も抱かずに去り、そして寝る。
- 223 名前：名無す [2010/11/13(土) 05:12:12 ID:3tF4R6wU]
- >>218
する。
するから東北人があぁなってるんだろうが。
何を言ってるんだよ
>>219
ほんまそれ
>>218は単なるアンチ大阪
自分の感情で事実を曲げたらダメだろ・・。
大阪なんて該当インタビューとか、
昔から大阪に住んでる人とかみてても半分ぐらいは東京式アクセントの大阪弁をしゃべってるがな
- 224 名前：名無す [2010/11/13(土) 08:43:07 ID:X/49U4Q6]
- 東京人が「京阪式アクセントで喋れるようになったよ」と言っても信用できないように、
大阪人に「半分ぐらいは東京式アクセントの大阪弁を喋ってる」といわれても信用できない。
- 225 名前：名無す [2010/11/13(土) 10:29:08 ID:MzEt2QdY]
- >>219
東京中華思想だからね。
キー局の影響で首都圏人は地方というものが存在してることさえ
知らないくらいだから。（地方は財政の無駄だとさえ思ってる。）
首都圏の文化・言語＝日本全国共通
と思ってる。
だから、自分たちの言葉で通じないことは無い=遅れてる場所とさえ思ってる。
もちろん、優越感というよりも無意識にキー局の報道により洗脳されてるから。
ちょっとでも首都圏で使われてない表現を使うと、それ何？って笑われたりするし。（一番身近で馬鹿にされるのが茨城。栃木方言）
悪気はないんだけど、首都圏外と接点がなく、ずっと首都圏で生まれて育つと、そういう風になる。
- 226 名前：名無す [2010/11/13(土) 10:34:45 ID:MzEt2QdY]
- >>218
東京に抵抗できるのは日本でも唯一関西圏だからね、
それ以外はすべて東京に無力だから。
だから、関西人が東京に対抗してるように感じるけど
他地域は対抗させできずに、東京支配下にはいってる感じだね。
でも、それが首都圏人にいわせると、関西はがさつに方言を押し付けて感じ悪い。
それ以外の地方はちゃんと標準語を話してお利口さんだ。
となる。
逆に視点から見れば、
関西人は方言や独自の文化を積極的に守ろうとしてるが、その他の地方は
東京にとりこまれ、方言や文化がどんどん衰退しているけしからん地方
となる。
中国でいえば、北京中京政府vsチベット人、ウイグル人、広東人
という感じかな。
- 227 名前：名無す [2010/11/13(土) 12:30:57 ID:BBLSNHJd]
- >>211
親や保育士が標準語を基にした「赤ちゃん語」を使おうとするから
- 228 名前：名無す mailto:sage [2010/11/13(土) 14:03:10 ID:CcJE8LYX]
- 大阪の人が「関東人が早口で喋るときに無声音になってて聞き取りづらい」
とかいうような趣旨の事を書いてたりするのを見てて、
最初はなんのことかわからなかったが、
たまたま三島由紀夫の最後の演説をようつべで見たときにやっとどういう喋り方のことなのかわかったわｗ
確かにあれは東京の人間じゃないと、聞き取りづらいかもしれん。
- 229 名前：名無す [2010/11/14(日) 00:35:10 ID:wZwi1C9M]
- >>224
え？
何でだよちゃんと勉強してから書けよ
京阪式の方が難しいから京阪式話者は東京式を頑張れば習得可能
逆は無理。
何を言ってるんだよ。。。。。。。。
ほんとに。。。。。。。。。。。。だから方言板なんて低俗な板は嫌だったんだ。。
何が信用できないだよ・・・わけがわからん。。。。
- 230 名前：名無す [2010/11/14(日) 00:40:48 ID:wZwi1C9M]
- >>228
これかな？
そもそもうるさくて聞き取れない
www.youtube.com/watch?v=tzz1-ppIjOg
その前のインタビューの【いつでも】が京阪式に聞こえるけど何でかな？
よく言われてる稲川淳二も同じかな？
東京の人なら稲川の言葉を聞いて楽に完全にディテーションできる？(文字に起こせる？）
- 231 名前：名無す [2010/11/14(日) 07:26:20 ID:wZwi1C9M]
- 渡部陽一(静岡)
www.youtube.com/watch?v=eF98wL0ECUA
戦場リポートでは速くしゃべるようだが、
はっきりと【す】を発音している。
- 232 名前：名無す [2010/11/14(日) 07:27:42 ID:ievuTOqK]
- 方言が衰退したといわれる仙台の隣の塩釜は
NHKの番組で若者でもしっかり方言話してたね。
見直した。
- 233 名前：名無す mailto:sage [2010/11/14(日) 08:40:09 ID:noY1DSiy]
- >>166
へえ山手線内って東京の西部だったのか。知らなかったよ。
- 234 名前：名無す mailto:sage [2010/11/14(日) 10:02:30 ID:u9moJDVR]
- >>229
そんなあなたは避難所へどうぞ。荒らしはいないよ。
jbbs.livedoor.jp/study/10958/
- 235 名前：名無す [2010/11/14(日) 10:09:31 ID:9QzmVHP0]
- >>229
>>224は「大阪の人の半分が普段の会話を東京式で喋っているということはない」という意味で書いた。
伝統的なものからはかなり崩れてきているが、まだ高起式と低起式の区別はあるようで、まだ一応京阪式と呼べるものだと思う。
もちろん、「話そうと思えば簡単な変換で東京式にできる」というのは理解している。
- 236 名前：名無す mailto:sage [2010/11/14(日) 10:31:37 ID:u9moJDVR]
- 「東京式の形が交じる」というのは、分かりやすいところでいうと、
形容詞の終止形が本来HLLになるはずなのにLHLになるところなどだろうか。
東京式で存在するLHHとLHLの区別がなく全てLHLになったりするので完全に東京と同じではないが。
形容詞と一類と二類の区別は京阪神では消えており、新たに習得するには一語ずつ覚えていく必要があるためかなり難しい。
混同している地域も近畿を中心にかなり広く、さらに広がりつつある。東京でも、終止形や連体形ではともにLHLで実現することが多く、
他の活用形でも混同が始まっている。テレビでも、しっかり区別しているのはNHKのアナウンサーぐらいで、
混同した形が流れることも多い。
- 237 名前：名無す [2010/11/14(日) 10:55:46 ID:9QzmVHP0]
- 京阪神若年層の普段の喋り方は、けっこう個人差があって、割と京阪式を保っている人もいるが（ただし４・５類は統合）、
半数近くは、「京阪式と東京式が交互に入れ替わる」ような話し方をしている。
同じ個人が形容詞をHLLに言ったかと思えば、すぐ後にLHLと言ったりする。
LHLで言うときは、京阪式枠内の低起式という感じではなく、
完全に東京式に脳内が切り替わっていて「二拍目に核」だけなような気がする。
「テレビ＝LHL」と言うときは京阪式枠内の低起式で、レがテよりはっきり高く聞こえるけど、
「うまい＝LHL」の場合はこの上昇が緩やかでウが低いというような感じがしない。
- 238 名前：名無す [2010/11/14(日) 11:18:13 ID:YViflYCL]
- >>237
話す相手にもよるんじゃないかね。
- 239 名前：名無す [2010/11/14(日) 14:39:55 ID:wZwi1C9M]
- >>235
そういう意味じゃなくて移民が多いってことで言ったんだが。
年寄りへのインタビューを見てると東京式の大阪弁の人がかなり出てくる
- 240 名前：名無す [2010/11/14(日) 16:18:20 ID:9QzmVHP0]
- 移民が半数もいるのか。
まあ、いいけど。
個人差はやっぱ親の出自によるところが大きいんかな。
>>238
まあ、そうかもしれん。
お客さん相手ならだいぶ東京式の比率が増えるね。
- 241 名前：名無す [2010/11/14(日) 17:36:59 ID:YViflYCL]
- 大阪自体、他県出身者多いからねえ
- 242 名前：名無す mailto:sage [2010/11/15(月) 16:56:15 ID:X8TjkvKB]
- 西日本各地から嫌われているけどね
だから素通りして東京を目指す
- 243 名前：名無す mailto:sage [2010/11/15(月) 19:42:16 ID:0F7wgfTI]
- 素通りも糞もそらわざわざ出て行くんやったら東京ちゃうのん？
俺も大阪に住みたいとは思わへんけどな！
- 244 名前：名無す mailto:sage [2010/11/16(火) 00:23:33 ID:sQ04wctP]
- またゴミクズが暴れております
関西弁叩きが酷すぎる件について
toki.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1280878373/
212 名前：名無す[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 16:55:03 ID:X8TjkvKB
関西以外では人の嫌がることはしない、いわない
関西人は人が嫌がることを面白がってやるし、口にする
- 245 名前：名無す mailto:sage [2010/11/17(水) 01:55:43 ID:j+jPNnRn]
- >>242
君の地元どこ？
- 246 名前：名無す mailto:sage [2010/11/20(土) 10:12:18 ID:pws2uQVK]
- 東京に唯一反抗心のある大阪人の心意気は他の地方人も少しは見習えと言いたいが
大阪人は所詮東京の位置に成り代わりたいだけというのも透けて見える
- 247 名前：名無す mailto:sage [2010/11/21(日) 19:06:59 ID:hHcAFGaS]
- ＞東京の位置に成り代わりたいだけ
もう大阪に全国平定する野望はないよ。
関西州の州都として独立し、アジアの国際都市になるくらいかな。
これからは日本のリーダーになるより、
成長著しいアジアでどう立ち回るかのほうが大事だからね。
- 248 名前：名無す [2010/11/21(日) 19:34:40 ID:OtLsm5XT]
- >>246
そんなん考えてるやつおらんやろ・・ｗ
- 249 名前：名無す mailto:sage [2010/11/21(日) 20:27:50 ID:FaJ7gkiw]
- >>248
橋下府知事
- 250 名前：名無す mailto:age [2010/11/22(月) 15:42:07 ID:R8xfALHh]
- あんなん大阪弁も東京弁も訛ってるキチガイやろ
- 251 名前：名無す mailto:ｓａｇｅ [2010/11/22(月) 18:47:19 ID:9NnZa3FA]
- いや只の東京人だろ
- 252 名前：名無す [2010/11/23(火) 00:06:45 ID:JmngfBXm]
-
東京弁も大阪弁もどっちも影響受けてて完璧じゃないんだが
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