- 1 名前：名無す [2010/04/20(火) 11:33:43 ID:sE8evif2]
- 日本語の方言のアクセントやイントネーションについて語りましょう。
前スレ（dubai鯖全損によりdat落ち、ログ消滅）
アクセント・イントネーション総合スレッド
dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1262454629/ （2010/03/16(火) 01:39:37 スレ立て）
mimizunのログ
mimizun.com/log/2ch/dialect/1262454629/ （2010/02/13(土) 00:54:45 の77まで）
- 101 名前：名無す [2010/08/13(金) 12:35:12 ID:/R5vGO64]
- 京阪式アクセントは中国語の四声よりはるかに簡単というなら、
なぜ誰も京阪式アクセントをマスターできない？
非関西人で違和感なく京阪式を操れる人間はまずいない。
- 102 名前：名無す [2010/08/13(金) 12:59:40 ID:HGJmVvkz]
- >>101
そりゃ、日本語のアクセントの中では京阪式アクセントが最も複雑な部類だからだよ。
東京式アクセントは下降の位置だけを弁別する一元体系だから、京阪式の高起式と低起式の区別ができない。
たとえば京阪式の端（高高）と箸（低高）の聞き分け、言い分けが困難。
単独で丁寧に言われれば聞き分けられるかもしれないけど文中でサラッと出てくると無理だろう。
中国語の四声 > 京阪式アクセント > 東京式アクセント
複雑さの順番で言ったらこうだからね。
より複雑なほうがより簡単なほうを完璧に習得できるとは必ずしも限らないけど。
中国人が日本語のアクセントを習得するのにも別の困難があるし。
- 103 名前：名無す mailto:sage [2010/08/18(水) 22:10:56 ID:TuaR2aUs]
- >>101
それ、実は次元が違う話。
他方言話者が「違和感なし」に話せるのは、
全国民（全世界の人々？）の共有物である日本語共通語アクセントだけ。
他の地域の話者が真似することを「キモいキモい」と言うのは、
別に京阪アクセント話者の専売特許ではないんだよ。
ただ、首都圏方言だけは、大量の他方言話者が真似をすることが前提になっているので、
母語話者の感覚が、半ば鈍磨しているだけ。
でも、正直言うと、首都圏方言話者からすると、
地方のＣＡＴＶや学校放送で、地元民が「共通語アクセント」を使う場面を聞くと、
やっぱり虫唾が走るんだよ。
アクセントの位置も形も正確なんだけどね。
具体例を挙げると、兵庫県の「芦屋市政テレビ」のナレーションなんて、その典型。
おそらく、関西で一番「標準語の上手い」地域だと思うが、
それでも、聞くたびになぜこんなに気持ち悪い抑揚なんだと思う。
理論上は、間違いは一つも無い東京アクセントなんだが。
- 104 名前：名無す mailto:sage [2010/08/19(木) 05:26:30 ID:dnQmIJdZ]
- >>99
母音の無声化が起こらない方言が母語の人は、
英語を話すときにも不要な母音を付けてしまいがちかもね。
その点は東日本の人の方が有利かも。
- 105 名前：名無す [2010/08/23(月) 20:05:23 ID:MGa4jtx7]
-
番組タイトル：にっぽん紀行「ファーブルたちの夏～兵庫・水害で傷ついた町で～」
チャンネル：総合/デジタル総合
放送日： 2010年8月24日（火）
放送時間：午後7:30～午後7:58（28分）
ジャンル：ドキュメンタリー/教養 > 自然・動物・環境
ニュース/報道 > 特集・ドキュメント
情報/ワイドショー > 暮らし・住まい
番組HP： -
去年夏、水害に遭った兵庫県佐用町。この町の昆虫館と周囲の自然は、虫好きな子ども達の楽園だった。傷ついた故郷の野山で小さな命の再生を見つめた少年たちの夏を追った。
佐用町のアクセントを聞きましょう。
- 106 名前：名無す [2010/10/22(金) 18:18:33 ID:6/fUE8xf]
- www.forvo.com/
このサイト良いな
登録すればマイクさえあればすぐに音声を残せる
- 107 名前：名無す [2010/10/22(金) 23:22:47 ID:DkAk3Q7S]
- 東関東の人は頭高の言葉を嫌うのでしょうか？
例えば、辛さ、高さなどの名詞や図書館のイントネーションが、共通語
と異なるとおもいます。
関東弁 共通語 自分
からさ HHHorLHH LHL? HHLorFHL
たかさ HHHorLHH LHL ? HHLorFHL
としょかん LHHH LHLL? LHMM
ＭはＬとＨの中間くらいFはＨより高い。尻あがりの音に耳が汚染されてる
から自分の発音と共通語の発音には自信ないけど、共通語
で尻あがりとか平板で図書館とか高さなんか発音しないだろ？
- 108 名前：名無す [2010/10/23(土) 10:30:03 ID:qwi4QpbX]
- というより東関東は「無アクセント」なので、
単語ごとのアクセントは決まっていない。
無アクセントというのは話者にアクセントという概念がないということで、
一つ一つの単語の高低が決まっていないような方言のこと。
- 109 名前：名無す mailto:age [2010/10/23(土) 20:14:04 ID:BflYrzxu]
- 東京の【どのように】
って ＨＬＬＬＬ じゃないの？
堺マサアキがＬＨＨＬＬと言ってたけど両方ＯＫなの？
- 110 名前：名無す [2010/10/23(土) 20:34:36 ID:qwi4QpbX]
- 手元のアクセント辞典によると両方あり。
ただしHLLLLのほうが先にあり、こちらが多いよう。
- 111 名前：名無す [2010/10/24(日) 03:50:19 ID:01/g8AS5]
- ほう やはり両方あるのですか
てかやはり関東の人もそんなにアクセント感覚ないみたいだね
本来 ＬＨＨ のところがその時の抑揚とかによってＨＨＨとかＬＬＬみたいになってることって結構多い。
- 112 名前：名無す [2010/10/24(日) 08:39:09 ID:drEUAdSr]
- >>111
東京式アクセントで上がり目はアクセントではないので、
京阪式のようにHHHとLLHを区別したりすることはないから、
感覚が鈍感というのは違うんじゃないか。
特に、前に平板型の語が来たときは必ずHH…になる。
山（LH）は、「この山」だとLHHHになる。
「この山」がLHLHになることはない。
- 113 名前：名無す mailto:age [2010/10/24(日) 13:02:47 ID:pBQmAFjd]
- >>112
＞ 特に、前に平板型の語が来たときは必ずHH…になる。
そんなことは言わなくても分かりますよ
そうじゃないときになってる
- 114 名前：名無す mailto:sage [2010/10/24(日) 13:03:53 ID:pBQmAFjd]
- >>112
名古屋とかでは「この山」がLHLHになったりしますか？
- 115 名前：名無す [2010/10/24(日) 14:40:44 ID:drEUAdSr]
- ならないと思う。
名古屋だと、むしろLLHHだと思う。
- 116 名前：名無す [2010/10/25(月) 00:12:09 ID:FNKbqk40]
- >>111
東京式アクセントでは電車 ＬＨＬ と ＨＨＬ
のアクセント区別をしない。つまり東京式アクセント
圏内なら発音の揺れがおのおのの方言で生じるそう
いうことか？
- 117 名前：名無す [2010/10/25(月) 01:55:54 ID:YL/dCXBI]
- >>116
HHL???
東京式アクセントの方言でおのおの・・というより俺は関東の人のことを言ってるんだけどね
- 118 名前：名無す [2010/10/25(月) 02:31:37 ID:FNKbqk40]
- >>117
失礼電車は関東でＬＨＨだった。ただし
この電車 は ＬＨＨＨＨ
でＬＨＬＨＨとゆうてるのはあんま聞かない
から、ＬＨＨがＨＨＨになっても下がり目がないので同じものとして
認識されてるのかもねと書きたかった。最初のＬがＨになっても
なんら支障はないのではあるまいかとな。
- 119 名前：名無す [2010/10/25(月) 03:19:32 ID:FNKbqk40]
- 関東人は音素の違いを聞き分けられない。
特に、鰈 HLLと カレー（外輪東京式） HLLは音素が違う
のだが聞き分ける人は稀。
- 120 名前：名無す [2010/10/25(月) 03:19:54 ID:qxfOhCaB]
- 電車は関東でHLLな。
- 121 名前：名無す mailto:sage [2010/10/26(火) 00:36:41 ID:957cyvCh]
- 日本語の方言アクセント・イントネーション
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10958/1282825828/
避難所のほうのスレも結構賑わってるね。レベルの高い話が多い。
- 122 名前：名無す [2010/10/26(火) 01:07:37 ID:ccymhxwL]
- ウィキ曰くＨＬＬが昔は正しいとされ近ねんＬＨＨが増えてきてるらしい
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%9E
- 123 名前：名無す mailto:sage [2010/10/26(火) 01:18:37 ID:957cyvCh]
- アクセントの話で「関東」というのはマジでやめてくれ。
関東地方は、アクセント的には、北東部の無アクセント地帯と、南西部の東京式アクセント地帯に完全に二分され、
両者の間には共通点は一切ない。「関東アクセント」なんて悪い冗談だ。
「東北アクセント」「東海アクセント」「九州アクセント」みたいなものだ。
- 124 名前：名無す [2010/10/26(火) 05:17:36 ID:DrOkbWwO]
- しつけええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東京式アクセントの話ししてっぺさ！？？
それ前提で(名古屋とか中国とかではなく)関東の東京式アクセントっていみだろがああああああああああああああｗｗｗｗ
- 125 名前：名無す mailto:sage [2010/10/26(火) 08:04:38 ID:957cyvCh]
- 方言板では「西関東」と言ってくれると嬉しいな。
方言学では、無アクセントの地域を「東関東」、東京式の地域を「西関東」と言って区別してるから。
「北関東」「南関東」でないのは、群馬が東京式だから。
- 126 名前：名無す [2010/10/26(火) 13:04:57 ID:DrOkbWwO]
- 群馬って中部弁の影響ありますか？
- 127 名前：名無す [2010/10/27(水) 00:08:01 ID:SCTXSaQe]
- >>122
それって、ごくありがちな平板化じゃないか？
電車と汽車が対立していたころは頭高だったけど、
電車しか知らない世代になり、平板になったのでは？
四国辺りが東京式なら傍証が得られたかもしれん。
- 128 名前：名無す [2010/10/27(水) 00:15:46 ID:SCTXSaQe]
- >>118
そこのLがHになったら、むしろ東京式のほうが差支えがあるのでは？
東京式アクセントは、同音異義語の識別よりも、文中で単語を分割する意味合いのほうが強い。
これは個人的意見なんだが、上代に多かった一音節や二音節の単語の割合が減少するにつれ、
そういう変化が起きたのではないかなと思う。
東日本と西日本に共に東京式が存在するのは、その変化が合理的な面を持っていたからで、
中央だった近畿では、規範意識が強く働き、そのような変化が起こらなかったのではないか？
- 129 名前：名無す mailto:age [2010/10/27(水) 20:40:54 ID:cDILuaMb]
- 今ライス関町(東京出身)がまた関西風に発音した
- 130 名前：名無す mailto:sage [2010/10/30(土) 23:18:29 ID:bY+bUTFo]
- 九州出身だけど、ドラマの吹き替えの「おやじ」の発音にすごく違和感がある。
「お」が一番高いのって共通語？関西弁チックに聞こえるけど。
- 131 名前：名無す [2010/10/31(日) 03:44:58 ID:DkRARdPI]
- 昭和時代の東京のアクセントだよ。
- 132 名前：名無す [2010/10/31(日) 04:12:21 ID:Lv8c0bAy]
- >>128
LがHになったってなんの差し支えもない。
単語を分割する効果はそもそも無いよ。
「昨日泳いだから」なら，
LHH-HHLL-LL と発音されるのが普通。
LHH-LHLL-LH などと発音されることはまず無い。
- 133 名前：名無す [2010/10/31(日) 07:28:38 ID:VhjUOIYn]
- >>132
そう。東京式アクセントは単語ごとにLH…というアクセントがあるのではない。
語頭の高低は単語にとってどうでもよく、下がり目だけが意味がある。
LH…となるのは単語のはじめではなく、「句」のはじめ。
「句」は、間に区切りを置かず一区切りに発音したまとまりで、
句のはじめにLH…という上昇が起きる。
「昨日、泳いだから」と分けて発音すれば
LHH、LHLL-LL になる。
- 134 名前：名無す mailto:sage [2010/10/31(日) 09:03:46 ID:jlfMzld7]
- あれ、俺は昨日がLHLになってるが、これは訛ってるのか
- 135 名前：名無す mailto:sage [2010/10/31(日) 14:09:30 ID:eYEeNRwx]
- >>132>>133
それは、
×東京式アクセント
○「東京方言」アクセント
ただし、>>128の「単語」は誤りで、「文節」が正しいんだけどね。
乙種の諸方言を見たり、内省的アクセントと自然なアクセントを比較したりすると、
おそらく音節ごとにＬＨ…と区切られているのが乙種の「理論的祖形」であって、
東京方言のような、句単位になるのは、
むしろ二次変化として、ルーズに運用しても許される場合があるという
「口調の許容範囲」の問題だろうと思われる。
「句音調の文節拘束性が認められるか」なる、
コーヒーを吹きそうな珍概念があるが、
これは全くのアベコベであって、
「語頭の音程差の、句単位での内部省略が許容されるか」
という問題となるのが正しい。
- 136 名前：ホース [2010/10/31(日) 19:33:56 ID:07eekrdR]
- 先日方言特集のテレビ拝見してたらいきなり
SKから今来いメール届いてマジ殺意芽生えた。
- 137 名前：名無す [2010/11/01(月) 01:51:31 ID:JYci+t1X]
- >>135
132だけど，
「昨日泳いだから」を
LHH-LHLL-LH
と発音する東京式アクセントを知らないんだけど，
具体的にどこ？
（自分は西日本の東京式アクセント話者だけど。）
- 138 名前：名無す [2010/11/01(月) 22:55:59 ID:Rw9mMem8]
- >>137 俺もきかないが茨城弁メイティヴがいいそうだ。
ぎのを およいだ がら とな
- 139 名前：名無す [2010/11/01(月) 23:14:32 ID:WzlCzonS]
- >>138
そこは東京式アクセントじゃない
- 140 名前：名無す [2010/11/02(火) 08:07:19 ID:6j7hJRRL]
- >>138
茨城は無アクセントだからそれはアクセントじゃない。
その場の気分で決まるイントネーション。
ついでに言えば、語頭では濁音化は起こらない。
- 141 名前：名無す [2010/11/02(火) 12:07:17 ID:kJXiw32y]
- 茨城弁なら
つくば周辺
昨日～ 泳いだがら～
1254 1234587
水戸～いわき
昨日～ 泳いだがら～
1232 1223365
こんな感じ。LHでは表せない。
- 142 名前：名無す [2010/11/02(火) 13:16:09 ID:JC7OygDs]
- 大阪弁や京言葉に比べると
関東弁首都圏方言って甲高い声や裏返ったような声で喋ってる人が多いように感じる。
発音に違いがあるんでしょうか。
発音に詳しい人おるみたいやし、答えてえなあ。
- 143 名前：名無す mailto:sage [2010/11/02(火) 23:38:06 ID:OnIA7AaZ]
- >>137
逆に、どんな時も 絶 対 に ＬＨＨＨＨＬＬＬを守りぬく方言があったら教えてほしい。
実際には、ゆっくり目に話すと、たとえそこで切らなくても、
ＬＨＨＭＨＬＬＬＬのように、文節の切れ目に音程の凹みが出来る。
実際の東京方言は、平板型のＬＨが緩やかで、母音単独拍が若干従属的になるので、
ＬＭ１Ｍ２Ｍ１ＨＭ１ＬＬＬ（Ｌ＜Ｍ１＜Ｍ２＜Ｈ）
のように波打つような発音になる。
これが「自然な東京方言」であって、西日本出身者の多くは意外に出来ないわけだが。
しかし、このような音声上の特徴があるからと言って、
音韻論的には、ＬＨＨ ＬＨＬＬＬＬ（「から」に固有のアクセントがあるかどうかは留保する）で何の問題もないわけで、
音韻論的に「ＬＨＨＨＨＬＬＬである！乙種アクセントの切れ目は句！！
これがＬＨＨ ＬＨＬＬＬＬ」となるのは「句音調の文節拘束」という特殊な現象だ、とするのは、
明らかに本末転倒。
そもそも文法要素でもなんでもない「任意の息継ぎポイント」を単位にして、
勝手に「句」なんて文法用語を作ること自体誤り。>133
- 144 名前：名無す [2010/11/03(水) 02:28:51 ID:NPY3rSuI]
- >>143
LHH-HHLL-LLを守りぬく方言が有るとは言っていない。誤導。
＞LM1M2H表記
周波数表記でも使いますか？
実際の発話におけるアクセントが，無段階だということは，
みんな理解した上で書き込んでいるものだとおもっているんだけど。
東京方言ではなくても，東京式アクセントで，
平板型がLHHHHH型になるような方言であれば，
（言い換えれば高平型や遅上がりの方言でなければ）
ゆっくり喋れば昨日泳いだからの「お」で，
下がり目と認識されない程度に一度下がるだろうね。
ただ，音韻論というのであれば，
音韻論上日本語のアクセントに「L」と「H」という要素は無いわけで，
音韻論上LHH-LHLL-LLかLHH-HHLL-LLかと議論すること自体が無意味。
- 145 名前：名無す [2010/11/03(水) 18:33:46 ID:VlxE5ScJ]
- >>143-144
「お」で下がるようには聞こえないけどなあ。音声的にも。
「お」が下がるんじゃなくて「よ」が「お」より上がっているだけじゃ？
LMM-MHLLみたいに。
- 146 名前：名無す [2010/11/08(月) 01:17:29 ID:rUnfFD8H]
- アイヌ訛りは？
www.youtube.com/watch?v=fYEhubSOtcI
- 147 名前：名無す mailto:age [2010/11/09(火) 00:03:48 ID:j4Yqn+rR]
- 島田紳介が東京式を真似てしゃべる時、ちゃんと一応東京式になってる時はやはり名古屋のアクセントになってるね。
理由はわざとらしいから。
名古屋は「わざとらしい東京式アクセント」である。
- 148 名前：名無す mailto:sage [2010/11/09(火) 16:04:17 ID:Ck8xMJ9t]
- 明石家さんまは？
- 149 名前：名無す [2010/11/09(火) 17:24:51 ID:SPXWVvxE]
- ？
- 150 名前：名無す [2010/11/13(土) 04:39:08 ID:disGv6ul]
- アクセントとイントネイションを混同してる
おバカが多いんだな
- 151 名前：名無す [2010/11/13(土) 07:37:49 ID:1eO8eUQ1]
- 日本語の場合高低アクセントだから、同じく音の高低によるイントネーションとは一般人には区別が難しんだろうな。
言語学に関わりのない普通の人は、強弱をアクセント、高低をイントネーションというように使い分けているように見える。
単語のアクセントの問題のときでも「イントネーションがおかしい」などとよくいうし。
自分はなるべくアクセントというようにしてるけど、身の回りの人はほとんどがイントネーションと言う。
- 152 名前：名無す mailto:sage [2010/11/14(日) 14:50:44 ID:joPwnfpu]
- アクセントとイントネーションは言語学を齧ってればわかるんだろうけど
普通の人は英語を学び始めた時に始めて強弱アクセントというのを全員が知るくらいだからね。
アクセント＝強弱アクセントという風に思う人が多いんだろう。
- 153 名前：名無す [2010/11/14(日) 15:01:43 ID:wZwi1C9M]
- イントネーションとは何ですか？
- 154 名前：名無す [2010/11/14(日) 20:30:46 ID:tyYPP+w2]
- イントネーションの存在しない言語は恐らく無いだろうなぁ
- 155 名前：名無す [2010/11/14(日) 21:59:43 ID:9QzmVHP0]
- 宇和島方言では肯定には肯定の専用形式（「ぜ・よ・い」などを付ける）があるので、
疑問文はしり上がりにする必要がない（無標）。
- 156 名前：名無す [2010/11/14(日) 22:01:43 ID:9QzmVHP0]
- 「昨日は暑かったい」（肯定）
「昨日は暑かった」（質問）
- 157 名前：名無す mailto:sage [2010/11/26(金) 16:51:32 ID:Wd5u1zxE]
- >>152
「ネット」「タバコ」「イクラ」など日本語のカタカナ言葉を原語のアクセントで読むのは間違い。
これらを間違えて読んでいると日本人である事を疑われるので気を付けるように。
- 158 名前：名無す [2010/11/26(金) 21:48:17 ID:Qxg5cbwE]
- >>157
大阪では「ネット」は網の意味ならHLLだし、インターネットの略ならLLHだな
原語のアクセントも糞も無いぞ
- 159 名前：名無す [2010/11/26(金) 22:06:20 ID:8oRVR3nO]
- 兵庫県北摂民２１歳の俺の京阪式ｱｸｾﾝﾄ
ドラム ＬＬＨ
ドラマ ＨＬＬ
アニメ ＨＬＬ
映画 ＨＬＬ
ミクシイ HHLL
でも東京対応型京阪式のＨＨＨに訛ることもなきにしもあらずだが、やはりＨＬＬと言いタイものです。
家庭内ならほぼＨＬＬです。
ドラムをＨＬＬはオカンが言うわ・・ｗ
これは東京でも年寄りとかなら言ってるよね
東京式でしゃべる時でもミクシーをＬＨＨＨとかは言いたくないなぁ
ﾈｯﾄは>>158と同じ
- 160 名前：名無す [2010/11/27(土) 00:13:02 ID:tbvQ4SUC]
- 外来語のアクセントは、方言と言うよりも慣れ親しんでいるかどうかが大きい気がする。
平板化するかどうかで、個人間の差が激しいのでは？
- 161 名前：名無す mailto:sage [2010/11/27(土) 06:56:51 ID:sBjK0my4]
- 例えば大学生でも、mixiを自分で使っていて、友達との間でもmixiの話題がよく出るような、「ミクシー」という語に慣れ親しんでいる人なら平板型だ。
しかし、mixiを使わず、友達との会話にも出てこない、リアルで聞いたことがないというような人なら頭高型の人もいるだろう。
- 162 名前：名無す mailto:age [2010/11/27(土) 17:28:30 ID:bpvjvzjS]
- ていうかmixiのＣＭ一時期やってたし普通に HLLLだったろ
ニュースの記事でもHLLLだろ
LHHHとか言ったらお笑いだ
GREEに関しては頭高でも平板でもなくなぜか忠実な英語アクセントだな
- 163 名前：名無す mailto:sage [2010/11/27(土) 19:11:25 ID:sBjK0my4]
- >>162
身の回りにいるmixiをやってる大学生はほとんど平板型で発音している。
みんな東京式圏の出身だけど首都圏ではない人も多い。
「グリー」は別に英語アクセントというわけではなく普通の外来語アクセントとして中高型なんじゃないのか？
「スリー」「フリー」「ツリー」だってそうだろ。三拍目が長音の外来語で頭高型は逆に不自然だと思うが。
- 164 名前：名無す [2010/11/28(日) 12:40:18 ID:6lF3s0Lz]
- ラリー、リカー、ルアー、レター、ロビー
どれも平板化しない限りは頭高型だろう。原語の影響は明らか。
原語のアクセントから直接影響を受けているのかどうかは議論があろうが、
少なくとも単独子音をイ段、ウ段で音写した拍(類推を含む)に
アクセントを置くことを避ける傾向があるのは間違いない。
- 165 名前：名無す mailto:sage [2010/11/28(日) 13:02:52 ID:is0mw/sz]
- >>163
俺自身はミクシーＬＨＨHには強烈な違和感を感じるなあ。
そもそも、俺の回りではmixi自体が過去の存在になりつつあるので、
発音も化石的になってしまったのかもしれないが。
>>164
それは、純然たる－３法則の範囲内。
大阪人じゃあるまいし、ラリーＬＨＬ、ルアーＬＨＬなんて言うわけがないし、
長野人じゃあるまいし、ラリーにＬＨＨＬ、ルアーがＬＨＨＬなんていうわけがない。
いずれも、東京方言がそのような法則を持っていないから。
一般的に言っても、英語アクセントの影響では無い。
大抵は、東京方言固有の「滝の特殊拍回避法則」の結果。
原語の子音に母音を添加する場合、イ段かウ段となり、
さらにそれが無声化する場合も多く、そこに滝が置かれることは回避される。
ラテン語を古典発音で読む場合、
カタカナ化して、東京方言の起伏型外来語としてアクセントをつけると、
紀元前１世紀のラテン語の高低アクセントと９９％そっくりになるが、
これは、「東京人がどらえもんに古代ローマに連れて行ってもらってキケロの演説を聞いたから」ではなく、
子音の母音添加拍が、滝を回避するため「位置によって長い音節」と一致するから。
- 166 名前：名無す [2010/11/28(日) 18:27:31 ID:MAb3JiQP]
- >>165はどこ住みですか？
ネットとかで関東の人と話したりしていない普通の西日本人なら大抵違和感を感じると思うけど、
関東の人でもちゃんと違和感を感じる人もいるのですかね？
大阪人は ラリー ルアー ＬＨＬ なんか言わんでしょう 聞いたことあらへん。
普通に ＨＬＬでしょう・・。
- 167 名前：名無す mailto:sage [2010/11/28(日) 18:43:59 ID:6lF3s0Lz]
- >>165
つまり、「三拍目が長音の外来語で頭高型は逆に不自然」などという事実はないわけだ。
ならば｢スリー｣｢フリー｣｢ツリー｣が中高型になるかというと>>164しか考えられない。
特殊拍回避のような日本語に内在する要素ではどうやっても説明できない。
- 168 名前：名無す mailto:sage [2010/11/28(日) 18:53:59 ID:W9GdBpZS]
- >>167
いや、その３単語の冒頭は無声化する。だから滝を置けない。それだけの話。
東京方言の場合、冒頭の無声子音を含む狭母音拍は、いわばアプラウト(ablaut)化して、
半ば「後の音節に従属する、半人前の出だし」のようになる。
だから、無声音に挟まれなくても無声化する。
アプラウトというのは、指揮棒を振るときに、１拍目に振り下ろす直前に軽く振り上げる、
あの「事前のおまけ」のようなものと理解すればよい。
本来はヨーロッパの詩学の用語だが。
- 169 名前：名無す mailto:sage [2010/11/28(日) 19:12:14 ID:W9GdBpZS]
- 酔っぱらっていたので変な単語を使ってしまった。ablautは間違い。
長短格や長短短格で、（強弱でも同じ）
詩脚を始める前に、短音を１音ちょろっと先に出してリズムを整えるのは何と言ったかなあ。
実は江戸風の伝統芸能にもあるんだけどね。
- 170 名前：名無す mailto:sage [2010/11/28(日) 21:37:38 ID:6lF3s0Lz]
- グリー、グレー、ブルーも中高が普通だと思うんだが、それはどう説明する？
- 171 名前：名無す mailto:sage [2010/11/28(日) 21:56:09 ID:6lF3s0Lz]
- 「ドロー」という例も思い付いた。「ド」は広母音拍なのにアクセントを置けない。
- 172 名前：名無す [2010/12/03(金) 22:44:25 ID:JFQiRv+E]
- マーケットをＬＬＨＬＬと発音する関西人は多いな。
- 173 名前：名無す [2010/12/03(金) 23:54:49 ID:BkgAzi5+]
- それどないして発音するんや？ようわからんわぁ！
マーケットは英語と同じような発音やろ！
- 174 名前：名無す [2010/12/05(日) 20:38:01 ID:0ZLDJQEd]
- 東京生まれ東京育ちだけど、周りの人で「黄身」のアクセントを「君」と発音する人と
「肘」と同じアクセントで発音する人がいる
あと、「従兄弟」もLHLの人とHLL(？理学とかと一緒)の人がいる
みんな東京生まれなんだが、この差は何？どちらも正しいの？
- 175 名前：西日本人 [2010/12/05(日) 21:03:30 ID:tpLuTBxI]
- >>174
黄身 と 君 ってどう違うの？ その後に｢が｣とかがついたときに変わるんじゃないの？
- 176 名前：名無す mailto:sage [2010/12/05(日) 22:40:20 ID:0ZLDJQEd]
- >>175
東京生まれ東京育ちでも「君」と同じアクセントの人と「肘」と同じアクセントの人二種類がいるってこと
「従兄弟」も然りで二種類いる
「が」がつこうがつかまいが変わらない
- 177 名前：名無す [2010/12/05(日) 23:30:36 ID:ooNo/0Cz]
- 君LH(H)
黄身LH(H)
肘LH(L)
従兄弟LHL(L)
- 178 名前：西日本人 [2010/12/06(月) 00:11:53 ID:xXNZSEgJ]
- >>176
>>177の通りで、
君 と 肘 の単体のアクセントは同じでしょう＾＾；
- 179 名前：名無す mailto:sage [2010/12/06(月) 02:07:15 ID:ogecGhBP]
- 喋ってみたらその通りだった、お恥ずかしい
LLとLHです。多分。ほんと微妙な違いなんだ
わかる人いないかなあ？
- 180 名前：名無す mailto:sage [2010/12/06(月) 02:12:21 ID:ogecGhBP]
- あ、違うわ。ごめんなさい
やっぱ「が」等がついたときか
「が」がついたときのアクセントの違い、>>177の通りでLH(H)とLH(L)の二種類の人がいるんだ
どっちが正しくて、何故同じ東京生まれでも二種類いるんだろう？
親が関東系・関西系の違い？
だとしたら関東はどちらで関西はどちら？
- 181 名前：西日本人 [2010/12/06(月) 02:17:15 ID:xXNZSEgJ]
- ww
俺にこの区別は難しいな
どういうルールか分からんし、関東っぽくしゃべろうと思ったらどっちもＬＨＨで言ってしまうと思う
ここはやっぱネイティブじゃないと難しいところか？
ネイティブでも若者ではどっちもＬＨＨになってるとかってことはあったりするの？
- 182 名前：名無す [2010/12/08(水) 18:59:35 ID:PghGbcYu]
- 「黄身」はLH(L)が正しいと思う
ちなみに「白身」はLHL(L)
- 183 名前：名無す mailto:sage [2010/12/08(水) 19:33:56 ID:K1nyhLZJ]
- 京阪式では「ありが＼とう」と「おめで＼とう」は同じアクセントなんですが
関東では確か「あ＼り／がとう」でしたよね
おめでとうはどうなるのですか？
- 184 名前：名無す [2010/12/08(水) 19:36:51 ID:NSP2pS/F]
- >>183
東京では、「ありがとう」はLHLLLで「おめでとう」はLHHHHだよ。
- 185 名前：名無す mailto:age [2010/12/08(水) 22:02:24 ID:YN5j8Rfc]
- ベストハウス123のナレーター
視力LHH
HLLじゃないのか…。
- 186 名前：名無す mailto:age [2010/12/08(水) 22:07:19 ID:YN5j8Rfc]
- 死力みたいで変な感じだ…
- 187 名前：名無す [2010/12/08(水) 23:08:11 ID:++2us0Iq]
- >>183
京阪式のうち近畿中央部は「ありが／と＼う」。
「おめでとう」は知らないが。
東京方言では「あ／り＼がとう」だが、
中国地方など東京式アクセントの原型は「あ／りが＼とう」と思われる。
- 188 名前：名無す [2010/12/08(水) 23:17:37 ID:anKMMOAp]
- ここのスレの書きこみを見てください。
アクセントの違いから日本語を聞き取れなかったと思われる人物がとんちんかんなレスをしています
有名人の外国語力(英中韓除く)の実態 Ⅲ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1288153972/
- 189 名前：名無す [2010/12/09(木) 20:16:15 ID:AyHoyYJN]
- 名古屋弁では「ありがとう」はLHHLLになるらしい
複数の名古屋人から聞いた
- 190 名前：名無す mailto:sage [2010/12/09(木) 21:03:45 ID:qTJiFR4p]
- 岐阜県南部(美濃)もそう
北部(飛騨)はLHHHH
- 191 名前：名無す [2010/12/09(木) 22:54:42 ID:/JDKLnMc]
- むしろ東京式アクセントの中では「あ／りが＼とう」のほうが普通。
- 192 名前：名無す [2010/12/09(木) 23:06:28 ID:xBBKkotB]
- わけのわからん記号を使われても・・
- 193 名前：名無す [2010/12/09(木) 23:16:54 ID:/JDKLnMc]
- ありがとう＝LHHLL
つもりだったんだが。
- 194 名前：名無す [2010/12/09(木) 23:23:00 ID:/JDKLnMc]
- LH表記は拍数が多くなると数えるのが大変。
上昇を／で、下降を＼で表したほうが視覚的。
訳の分からん記号を使われても＝HLLLHHLLHHHLHHLLL
よりも
わ＼けのわ／から＼んき／ごうを＼つ／かわ＼れても
の方が分かりやすい。
- 195 名前：名無す mailto:sage [2010/12/09(木) 23:49:33 ID:EQybODGm]
- >>194
ところが、現に>183のような、謎の使用法をしているレスが存在する。
>>183は、全く以て「読解不能の古代文字状態」だ。
俺にも全く意味が分からないｗｗ
視覚的に分かりやすいのなら、>>183のような解読不能な書かれ方はされないはず。
ということは、その方式は視覚的ではないということだｗ
- 196 名前：名無す [2010/12/09(木) 23:51:52 ID:/JDKLnMc]
- >>183は自分の書いたものではないが、「ありが＼とう」「おめで＼とう」は核だけ表示したものと見て、
「あ＼り／がとう」は意味不明だなw
- 197 名前：名無す mailto:sage [2010/12/09(木) 23:52:25 ID:24davTIN]
- 学術的な場面で、上昇を[、下降を]で表すことがある。
キーボードでも入力しやすいし見やすいのでこれを使うといいと思う。
文の中で多段階の上昇や下降が出てきても対応できる。
わ]けのわ[から]んき[ごうをつ[かわれて]も
みたいな感じ
上昇するかは句の切り方によって変わるのでニュアンスによって変わるが
- 198 名前：名無す [2010/12/09(木) 23:53:18 ID:/JDKLnMc]
- と書いたが京阪式は「ありが／と＼う」であることからして、前者もやっぱ意味不明だな
- 199 名前：名無す mailto:sage [2010/12/10(金) 02:20:41 ID:/oebgtXx]
- >>198
>>197の表記法にしてくれ。それわかりにくい
- 200 名前：名無す [2010/12/10(金) 02:47:30 ID:wUNf+FtN]
- 昔よくノコギリで演奏してる人が居た≪おまえはあほか≫
は
≪お ま え が≫
が徐々に上がって行くねんけど、どないして表したらええねん？
一歩譲ったら≪お≫と≪ま≫はＬでいいかも知れんけど、実際は≪お≫と≪ま≫も違うし、≪え≫は絶対に違う
LMHは LHL
Ｍを使っても一個足りません！
- 201 名前：名無す [2010/12/10(金) 09:07:47 ID:ULjpfHcx]
- >>199
と書いたが京阪式は「ありが[と]う」であることからして、前者もやっぱ意味不明だな
>>200
二段階で表そうとすると、京阪神の場合「は」の直前の上昇が一番大きいので、
「おまえはあほか」＝LLLH LHLとすることが多い。
ただ地域によっては、どこにも大きな上昇がなく、
本当に「だんだん上昇」としか表せないところもあるらしい。
もともと京阪式の低起式は、LLLと表される部分でも実際は少しずつ上がっている。
そこでLMHで表そうとしても、もっと長い単語になると無理になる。
だんだん上昇していく、ということを示せるいい記号が欲しいね。
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