- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 22:13:01 ID:dJ62Q2AR]
- 柏市、松戸市、鎌ケ谷市、我孫子市、流山市、野田市の6市の都市計画について
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 00:32:38 ID:n+nec4Vk]
- >>31、32
浦安市や市川市や船橋市や習志野市や千葉市は京葉地域のスレがあるからそっちでどうぞ。
スレ違い。
で、野田の話とかする奴はここにいるか？
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/07(水) 06:24:15 ID:JPyr9h/d]
- 人口二百万の政令都市が誕生するんだって？？
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 08:07:54 ID:JKA9lzUg]
- >>34
足並揃わないからおそらく無理だろ。
つーかさいたま市以上にまとまりのないベッドタウン政令市になる悪寒
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 15:36:05 ID:UN86gke4]
- >>30
ソースの無いものに踊らされる民度厨の頭が狂ってるだけ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:03:10 ID:7IJ17FGB]
- 詳細路線別/東京の鉄道・その実態 常磐線
www.asahi-net.or.jp/~by3s-fet/rail0zyoban.htm
ひとみ さんからのご意見
この電車の主な利用者である高校生の利用マナーが，もう最低！！。
乗車の際整列することをまず見たことがない（一部の学生さんはきちんと守っていますが
→我々一般利用者も守っていないようですが、地域性とか利用者のレベルの問題なのでしょうか？），
車内でも乗車の時点から、降車まで大音量で喋りっぱなし，座れば座ったで「殿様座り」の状態です。
あれで県内でも優秀な学校の生徒というのですから（職場で確認したら、地元の人間は頻りにそう言っていました。）
，いかがなものでしょうか？。私は常識を疑いました！。特に柏駅から乗車してくる連中はひどい！！。学校側では，
大学進学のためのカリキュラムは組めても、社会道徳や社会倫理といったことの指導を行う気はないのでしょうね，
きっと。（どうなのでしょうか？，銘渓学園さん＆常総学園さん。）
何せ、土浦からその先はガラガラになってしまいますから、ＪＲ側としてもドル箱の高校生を手放したくは
ないのでしょうが‥‥‥。あまりにも公共道徳心のなさに呆れてしまいます，通学専用の電車を
走らせてほしいくらい参っています。あとは、帰りの際車内で宴会をするオジ様達が多いようですが、
あれもやめてほしいです。（車内は一杯飲み屋じゃない！）
車両もどこかの路線のお下がりだし、何だか一世代前の電車に乗っているようです。
（でも、住民レベルからいって仕方ないことなのかもしれませんね（＾０＾）
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:04:52 ID:7IJ17FGB]
- 文芸春秋編 日本の論点PLUS 山崎マキコの時事音痴
www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/onti/050512/index.html
諸事情で、たまに常磐線に乗ることがある。
乗ったことのない人のために記しておくが、上野発の常磐線は、南千住を過ぎると千葉の端っこのほうを通って、茨城に行く。で、すごいのは帰宅ラッシュ時の常磐線である。
くたびれた感じのおっさんが乗車してくんだけど、たいてい、手にビールとイカの燻製を持っていて、扉が開くとものすごいダッシュで席を確保し、そんで座るなり靴を脱ぎ、ビールと珍味で一杯やりだす。
車内に酒とイカの臭いが漂う。おまけに足の臭いおっさんだと、足の臭いまで漂って、なんだかとんでもない異臭となる。そのたびに叫びそうになる。
どうしてそこまでくつろげる。
ここは貴様の自宅か！
ボスこと『日本の論点』の編集長は、最近の女性の「車内メーク」を嘆いて言った。
「最近の若い女性は、公の場とプライベートな場を区別するということをしなくなった。パブリックスペースとパーソナルスペースの振舞い方は違って当然。
家のなかではパジャマやジャージでもいいが、外出するときは着替える。それが社会のルールってものだと思うけどな。つまり化粧というものは、
本来プライベートな場でするべきものだと思う。世間の目を気にしなくていいんだ、個人の自由だ、という風潮が車内の化粧を平気にさせるんだろうな。
世間に自分がどう映るかを考えて行動するということは、自分を律することにもなるんだがね。ちょっとした居住まいや立ち居振る舞いに、そうした品というものが表れる、とわたしは思うぞ」
正論かもしれない。しかし、わたしは言いたい。車内メークを嘆くまえに、ボスには1カ月、毎日夕方の常磐線に乗っていただきたいものだ。そして常磐線のイカ薫オヤジに、
「ここは君の家じゃない。家に帰ってから酒盛りしなさい」
と説教して歩いたら、ボスの主張を認めないでもない。だいたいあの人たちね、ボスと同じぐらいの年齢だと思いますよ、みた感じ。女をあーだこうだ言うまえに、男こそ身じまいをちゃんとしてくださいよ。だいたいねえ、
「男は外に出たら七人の敵がいる」
とか格好つけているくせに、常磐線のなかでネクタイゆるめて酒盛りすんな、靴脱ぐな！
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:06:30 ID:7IJ17FGB]
- ご存知かと思いますが、柏は国道６号・１６号という大道路が交わる交通の要衝で、そのため交通事故が多発します。
千葉県は交通死亡事故が多発し、よく「暴走半島」なんて書いたりするんですが、その実、交通事故多発地域は南部よりもむしろ、
柏を含めた北西部のはずです。 柏駅は、東武野田線・ＪＲ、ＪＲ常磐線各駅停車・快速・特急の乗換駅であるため、
乗り換え時には他人に構わず走ろうとする人が多く、よく人がぶつかったりしますし、駆け込み乗車が多いので危険です。
ＪＲ常磐線、特に中距離電車は、夕方、会社帰りにお酒を飲む人が多く、お酒くさいにおいがします。
柏はデパートなども多いので、多くの人が集まります。夏には手賀沼で花火大会があるし、柏祭りもあります。
人が多く集まるところでは、犯罪も多いです。 ちょっと新聞の地域版をのぞいたんですが、松戸のマブチモータ社長宅殺人事件が
連日のように報道されていますし、今日（１４日）は柏市柏で起きた傷害事件の犯人がつかまった記事があったし、
昨日は柏市内でおきた殺人事件の犯人（暴力団組長）が指名手配されたという記事が載っていました。
柏駅東口のダブルデッキでは、よく外国人が集まります。東口の電話ボックスはドアが外されたんですが、
偽造テレホンカードが使われたり、 風俗店のビラが張られる犯罪を防ぐためだと言われていますが、
その程度ではあまり効果はないと思います。それに、立小便をする人が居るのか、なんだか小便のにおいがします。
西口の電話ボックス（複数箇所）では、前（今も？）硬貨が使えませんでした。硬貨が盗まれる事件があるからだそうです。
電話ボックスに限らず、朝の柏駅は小便くさいにおいがします。ホームレスをしょっちゅう見かけます。
東口ではよく日本共産党が演説をするんですが、そうすると右翼の街宣車が大騒音で妨害して、かなりうるさいです。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:07:14 ID:7IJ17FGB]
- 柏駅の周辺で、男性が中高年の女性に物（家庭用品など）をあげているのは、布団などを売りつける催眠商法のためです。
また、「手相をみせてください」というキャッチセールスが毎日行なわれています。
柏レイソルがいるので、フーリガンも心配です。
前に柏にはオウム真理教の信者がいて追い出す運動がありました。今でも市役所の出張所には「オウム信者の転入お断り」
という看板があります。駅周辺には風俗店が集まっています。私は避けていますが、トラブルが少なくないはずです。
前に、柏の駅の近くの路上で「1000円、1000円」とズボンを売っていました。私の母が買おうとして1000円札を出したら、
「1000円じゃないよ、1000円『引き』と言ったんだよ」と言われて、怖い人に囲まれた、ということもありました。
ご質問者の方の引越し予定地に近いかどうかは定かでないですが、柏の南部は清掃工場の建設が予定されています。
もちろん柏市内からごみの収集車が集まってくるはずで、（そういう施設は必要ですが、）気分的にいやな感じがします。
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:07:47 ID:7IJ17FGB]
- 51 名前： ：04/01/10 19:40 ID:B924SXOW
徒党をくんで気の弱そうなおっさんをいたぶってる女子高生を
千代田線の電車内で良く見る。
転勤族だから分らないと言って制服のままおちょくってる。
北千住や松戸は本当にレベルが低い…。 ドキュン。
55 名前：あげ ：04/01/11 16:23 ID:ZKRDtmJb
北千住、綾瀬、松戸、柏、この辺は非常にガラが悪い。危険ですし事件も多い。
116 名前： おやじ ：04/01/19 14:28 ID:6YKWW+zS
千代田線の中で、つり革持ってに眠ってる会社員
の背中につばはいてる学生をみた。
転勤者だけど、東京東部、松戸あたりって最低の地域
なんですね。
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 16:10:03 ID:7IJ17FGB]
- 181 ： ：2008/10/11(土) 18:58:58 ID:ykQef1NB0
夕方の混雑する常磐線車内にて。
ボックスシートの酒盛りオヤジとその傍で立ったままボリボリお菓子食べてたDQNギャルが喧嘩してた。
お菓子がこぼれたとか酒くさいとか。両方とも迷惑という概念はないのだろうか。
ギャルは柏で降りていった。酒盛りオヤジは知らん。
毎日毎日酒盛りだのDQNだの勘弁してくれよ常磐線。
松戸駅ではゴミ箱の中に手を突っ込んで漁ってる奴を頻繁に見るし。
連投失礼。
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 22:30:55 ID:ZqBhv6/9]
- 結局なんの拘束力も正当性も持たない連貼りに終始したアフォなID:7IJ17FGB
一生２ｃｈの海の中に引きこもってなさい
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 23:20:21 ID:+UrsJ/ac]
-
ID:7IJ17FGB
このキチガイそろそろアク禁にしてくれ
コイツが現れると他の板でもワンパターンの貶しでスレが機能しなくなる
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 01:05:55 ID:f5mZMvKK]
- >>38
文芸春秋にそこまで書かれたのは致命的だな。
山崎マキコの言う通りの実態だから文句はないが。
さっさと引っ越したいこんなとこ。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 09:08:03 ID:YmIgaquo]
- 見たまんまですが
＜常磐線 終点上野の情景＞
カップ麺空容器 パンの包装紙 夕刊紙 スポーツ紙
シートで寝てる老働者 同じく高校生 整列乗車しないおババ
シートにカバン置いて立ち食いに行くリーマン 同じくタバコ吸いに行くオネイさん
＜常磐線 車内の情景＞
包装紙にチュウハイ入れてるおッサン おにぎりパクつくＪＫとかおバハン
シルバーシートに股おっピロゲのヤンしかもシャカ男
いまどき流行んない汚ギャル 似合わねーゴスロリ
姫ヤバイ指恋夢中のＪＫ さすがにモンペは見当たらない
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 20:04:40 ID:EJXE+j5P]
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 09:08:03 ID:YmIgaquo
見たまんまですが
＜常磐線 終点上野の情景＞
カップ麺空容器 パンの包装紙 夕刊紙 スポーツ紙
シートで寝てる老働者 同じく高校生 整列乗車しないおババ
シートにカバン置いて立ち食いに行くリーマン 同じくタバコ吸いに行くオネイさん
＜常磐線 車内の情景＞
包装紙にチュウハイ入れてるおッサン おにぎりパクつくＪＫとかおバハン
シルバーシートに股おっピロゲのヤンしかもシャカ男
いまどき流行んない汚ギャル 似合わねーゴスロリ
姫ヤバイ指恋夢中のＪＫ さすがにモンペは見当たらない
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/08(木) 22:37:05 ID:SKJnb18m]
- そんなの東急沿線にも普通にいるだろ
- 49 名前：元東急沿線住人 mailto:sage [2009/01/08(木) 22:39:40 ID:40add1fy]
- >>48
ゴスロリ以外は東急沿線じゃ絶対無い。ゴスロリ自体も見かけなかったけど。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 22:57:25 ID:bVBiLajE]
- 都市計画と関係ないやろアホ一般市民が
賤民同士の貶しあいはお国自慢板でやれやハゲ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 01:58:33 ID:WCxN3YMJ]
- と、煽る賤民であった
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 15:12:04 ID:QictqYVo]
- 流山はこのスレより離脱させていただきますm(__)m
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 07:15:44 ID:ARkMlnrV]
- 都合よく現れる元東急沿線住人ｗ
てかここをお国自慢板と勘違いしてる馬鹿が何上から目線こいてるのかおかしくてしょうがない
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 08:44:02 ID:PATUC2El]
- >>53
ほとんど最初からそういう流れになってるじゃんｗ
松戸と柏がいるからいけないんだよ。我孫子と流山と野田ならﾏﾀｰﾘな流れになるから。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 09:47:31 ID:4K8SwfGj]
- >>52
最初から呼んでいない上に
独り身でやっていけるのなら、どうぞどうぞ…
これから先の財政事情、人口１０〜２０万クラスの市がどうなるのかは…
あとで泣きついてきても知らん。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 12:05:53 ID:PATUC2El]
- >>55
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:13:01 ID:dJ62Q2AR
柏市、松戸市、鎌ケ谷市、我孫子市、流山市、野田市の6市の都市計画について
一番最初に呼んでるじゃんｗ
- 57 名前：柏 ◆fmJRnC5rvE [2009/01/10(土) 12:34:45 ID:etGy9gEt]
- 我孫子は田園都市として乱開発はしてほしくないな。
手賀沼の美観を損ねる。
埼玉に照らし合わせると
松戸＝浦和
柏＝大宮
我孫子＝上尾
流山＝岩槻
鎌ヶ谷＝与野
かな。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 13:30:11 ID:PATUC2El]
- >>57
流山は離脱したんじゃないのか？
つーかなんでそんな微妙なところに照らし合わせてるのｗ
最初の2行で誉めたかと思いきやその後に落とすって新手のいじめかよｗ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 15:22:05 ID:NGFWRxNJ]
- 個人的には流山＝越谷だと思うけどね
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 19:52:30 ID:/jN1SZ26]
- 離脱した流山はこっちでやれ。
【TX】つくばエクスプレス沿線開発【STYLE】
dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1228724693/l50x
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 05:15:56 ID:+j2oL7bI]
- 離脱だとかガキの遊びかよｗ
現実じゃ流山は柏とも我孫子と松戸とも仲良いし、いいかげんそういうお国板的発想から卒業して大人になってくれよと
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 09:08:29 ID:shYN7xj6]
- 60のリンク先のスレが先に立ってるし、流山の都市計画はTXと連動してるから
こっちではなくリンク先のスレの方が流山は適切だとは思う。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 09:38:55 ID:Xjqn29ap]
- >>54
確かに、おおたか厨君の柏叩きﾚｽがないから、ﾏﾀｰﾘな流れになるね。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 11:28:25 ID:shYN7xj6]
- >>63
それに敏感になってなんでもおおたか厨にする柏厨（地理板参照）も発生しない。
流山は
【TX】つくばエクスプレス沿線開発【STYLE】
dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1228724693/l50x
でいいな。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:07:52 ID:zrf0IaUj]
- >>64
なんでも柏厨のせいにする厨キター！！
国内観光板の次は都市計画板にも進出ですか。
おめでとうございます。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:14:05 ID:fWGdE3KO]
- >>65
おおたか厨と柏厨の争いは鉄板では有名だし、おおたか厨に過剰反応するようになった
地理板柏スレで関係ない人まで手当たり次第におおたか厨にされるようになったのは知ってるだろう？
国内観光板のことは知らないけど。つーかそんな板あるの初めて知った。
自分も柏のここを良くしてほしいって意見言ったらおおたか厨認定されたことあるし。
俺はおおたか厨とも関係のない柏市民だっつーのに…
柏厨だけが悪いんじゃなく、おおたか厨もそれに反応する柏厨も、その他の厨もみんな悪い。
そういう地理お国自慢板的なことをここでやるなよ。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 19:55:33 ID:BpyY0HyQ]
- >>66
どのスレのどのレスを書いたら認定されたんだ？
それを具体的に書かなきゃ分からないぜ。
つーか、このスレ最初からスレ違いの民度話ばかりで、
地理お国自慢板的なんですけど。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:08:18 ID:Ag8Sf4vG]
- >>67
知ってるくせに。というかなんでもおおたか厨にしている人の1人だろ？
地理お国自慢板の｢柏を論ずるスレ｣だよ。
何人も何十人もおおたか厨にされてるから。同時に2人がおおたか厨にされてることもあったな。
具体的に書かなくても過去ログ見ればすぐ分かる。
もう2度と見ないと決めてから2ヶ月以上見てないから今どうなってるか知らないけど、あのスレはありえない。
それにこのスレが最初からスレ違いの地理お国自慢板的だからといって、そのように使っていい道理なんて
どこにもない。それをやったら単なる荒らし。
ここはあくまで都市計画について語るスレ。それ以上でもそれ以下でもない。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 21:28:08 ID:BpyY0HyQ]
- >>68
おいおい、誰が地理お国自慢的に使っていいなんて言ったよ。
民度話のレスばかりなのは問題だと言ってるだけだぜ。
それと｢柏を論ずるスレ｣だってのはわかるが、
過去スレの番号とレス番を書かなきゃ、
お前さんが本気で書いてるのかどうかわからんな。
最後の１行だけは同意だが。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 22:14:01 ID:Ag8Sf4vG]
- >>69
＞民度話のレスばかりなのは問題だと言ってるだけだぜ。
そういうニュアンスで言ったようには見えないが…まぁ、そう思ってるなら同意。
＞それと｢柏を論ずるスレ｣だってのはわかるが、
やっぱりね。だったら何でどのスレか聞かなくてもいいと思うが。
＞過去スレの番号とレス番を書かなきゃ、
あんな中傷だらけのスレはもう見る気は起きない。2度と見ないと決めたから。
でも本当に書いておおたか厨認定されたことあるよ。おおたか厨に認定されたうちの一つが俺。
俺の時はもう一人おおたか厨に認定された人がいたんだけど、それも俺の自演にされた。
もう一人の人がその時のIDのまま続いてレスしたので自演じゃないと証明されたけどね。
その時に自演でないことは認めたようだけど｢おおたか厨じゃなければバカ｣とかそんなことを言われたよ。
信じてもらえないならそれでもいいけど、嘘でそんなこと言っても俺にとって何のメリットもないと思うが。
ともかく、このスレでそういう地理お国自慢板的なことをやるのは論外だし、おおたか厨も柏厨も全ての厨は
勘弁してくれ。64で区切ったことをここで蒸し返すとは思わなかった。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:21:25 ID:BpyY0HyQ]
- >>70
＞何でどのスレか聞かなくてもいいと思うが。
｢柏を論ずるスレ｣だって番号が変われば別のスレだろうが。
要するに、どんなことを書いて、間違えられたのかを、
具体的に書かなければ、本気で書いているのかどうかわからんということだ。
ま、それはいいとして、
なんでもおおたか厨と決め付けるのはけしからんと言いながら、
「何人も何十人もおおたか厨にされてる」とか、
「なんでもおおたか厨にしている人の1人だろ？」とか、
決め付けるのは矛盾していると思うぞ。
あと、>>64は新たな話題を持ち出してるから、話を区切ってるとはいえないぜ。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 08:59:26 ID:bU69AhGi]
- また柏かｗ
京浦都市線はそろそろ民度上げろよｗ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:02:23 ID:VFX8eLVr]
- また君かｗ
ここは民度を語るところじゃないよｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/16(金) 22:10:21 ID:KMxOTHQH]
- 女子高生がキャバクラのティッシュを配り、沿線の高感度なスタイルを象徴する
カシワンヌマダムも満足の美しくフリーダムな沿線随一の文化発信地 KASHIWA
将門を崇める鬼門随一のテレクラの街 KITA-KOGANE
更地から区画整理で作った、沿線のセンスが光るパチ屋と風俗の街 SIM-MATSUDO
風俗嬢とホームレスが集う、沿線随一の高感度タウン MATSUDO
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/17(土) 03:45:40 ID:KrtzZEmo]
- 国土軸から外れてる柏に未来はありません
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/17(土) 08:27:12 ID:s2DFPlbM]
- そもそもこんな極端な不人気沿線に住むメリットって家賃が安いだけじゃん。
そういう層ばかり集まるところはロクなところじゃない。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 13:56:51 ID:HAXHhv23]
- >>68>>70
ほんと自己矛盾に満ち溢れたレスだな
決め付け厨はお前自身だよ、鏡くらい見てから書き込め
長文の割には中身も薄い
自分の柏批判はあたかも筋が通ってるんだという傲慢な態度しか感じられない
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 17:07:10 ID:gbZJjlvN]
- まあ、はっきり言って松戸・柏は「首都圏最悪の評判」をつけられるほど
住民層が悪い自治体ではないわな。
いや、擁護しようってわけじゃなく、統計資料を添えて客観的に見ると、そうなってしまうよな。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 19:27:05 ID:uHUO+B2x]
- 統計資料だけで判断したら世田谷と足立なんてほとんど変わらないことになる。
柏と比べたら柏の方が世田谷より犯罪件数少ないだろうしね。
駅周辺は見るからにDQNな奴が多いし、全体的に人間の雰囲気が変。キレやすい感じで怖い。
住宅街もスウェットで歩いてる中高生や20代多いし。あと育ちのよさそうな人が極端にいない。
どこの路線にもそういう人って一定数見かけるものだけど、何年も住んでてそれが全くないのは常磐線が初めて。
データがどうじゃなくて、地元の人間は一旦外の世界知って欲しいわ。
首都圏最悪かどうかは知らないが、最悪級なのは間違いない。足立や相模原といい勝負だよｗ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 20:32:01 ID:gbZJjlvN]
- >>79
世田谷と足立は犯罪率は同じでも、罪種が違う。
世田谷は高級住宅狙いの空き巣が多いのに対し、足立は粗暴犯が多い。
そして、松戸、柏の粗暴犯発生率は他地域の郊外エリアとなんら変わらない（むしろ柏は少なめ？）ことも覚えておこう。
どうしても信じられないならソースを提供します。
＞データがどうじゃなくて、地元の人間は一旦外の世界知って欲しいわ
普通に知ってるよ。他地域に住んだ経験があるからこそ、東葛の住民層が
中の下〜下の上あたりならともかく、最悪級と評されるのに納得いかないのよ。
東葛の住民層が、中央線や東京南西部のそれに大きく劣るのはわかる。
しかし、船橋や川口あたりと差があるとはどうしても思えない。
正直、最悪級は誇張でしょ。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:11:54 ID:uHUO+B2x]
- >>80
なんかね、データというものに拘る以上は話しても無駄だと思うんだよ（苦笑）
犯罪発生率というのは普通に考えて人口が多いところほど多くなるもの。俺が言いたいのは
＞駅周辺は見るからにDQNな奴が多いし、全体的に人間の雰囲気が変。キレやすい感じで怖い。
だからと言って犯罪発生率にカウントされる犯罪が多いとは限らない。
道徳とかそういうのが全般的に欠如してるって言えばいいのかな。データでは言いきれない
雰囲気の悪さが電車内とか街に確実にある。つまり全体的な人間の雰囲気の悪さ。
他地域に住んでいたなら言っていることはある程度は理解してくれてると思うが。
＞普通に知ってるよ。他地域に住んだ経験があるからこそ、東葛の住民層が
＞中の下〜下の上あたりならともかく、最悪級と評されるのに納得いかないのよ。
＞しかし、船橋や川口あたりと差があるとはどうしても思えない。正直、最悪級は誇張でしょ。
船橋や川口と差がないって感じるということはかなり悪い部類だと思うのだが、違う？
川口はよく知らないが川口蕨界隈は足立と似たようなものだと聞いたことがある。
だとすれば同じく首都圏最悪級だろう。
昔浦安に住んでて、船橋にも仕事とかでかなり足を運んだことあるので船橋はそれなりに分かる。
船橋は浮浪者が多めで、柏で見るようなDQNチックなギャルもそこそこいたし、南口は雰囲気悪いな。
北口は同じ駅じゃないようにクリーンだけどｗ
でも意外と高校生はDQN率高くなかったというか、お嬢様学校っぽい中高生なんかも結構多かった。
常磐線に感じたのはどこの路線でもそれなりに見かけるそういう層が極端にいない…。
率直に言って、船橋は松戸や柏よりは多少マシって程度。良いとは思えない。
全部下の上か下の下だと思うよ。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/18(日) 22:23:19 ID:uHUO+B2x]
- つーか都市計画から大幅にズレてるな。
あと東葛地区というのがどこからどこまでを指すのか知らないけど、
常磐線沿線はいろいろとないわってのが率直な感想。
他地域に住んだ経験があるなら理解してくれると思うが。
まぁそれが大和とか相模原なら話は別だけどｗあっちもないｗ
つーわけでスレ違い失礼しました
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/19(月) 21:39:35 ID:HSXtaK8Y]
- なんつーか。主観同士ぶつけ合って不毛だな。
東葛の住民層が最悪と評されている、というのもどこから持ってきたんだか。
言わば、何を争ってるんだお前らは。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:19:30 ID:OT1DfAWB]
- ID:uHUO+B2xの主観の垂れ流しは正直おなかいっぱい
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:49:25 ID:Ferqnwps]
- 東葛住人（流山市民）だけど、常磐線のマナー、客層は客観的に見ても悪い。
TX使うようになってからほとほと差を感じる。
気に食わない意見を主観的だとかそうやって目を逸らしてたらいつまで経っても
常磐線沿線の評判だってよくならないし、東葛も良くならないでしょう。
流山は離脱って言ってる人がいるけど、改善しようと思うどころか、主観的と罵る。
向上心もなければ、足の引っ張り合いをすることしか考えてない。確かに離脱したくもなるよ。
そんな東葛だったら流山は一緒にされたくないよ。流山だって昔は民度低かったけど、いろいろ
変わってきたし、グリーンチェーン計画とか質の向上に力を入れている。頑張っているんだ。
悪ければ良くする努力をすればいい。なんでそういう考え方ができないんだろ。
いい加減目を覚ましてくれ。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 00:49:49 ID:bIUfBfuV]
- >>81
＞粗暴犯罪発生率
粗暴犯犯罪件数を人口で割ったものだから、人口の多さ少なさは関係ない。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 01:32:35 ID:bIUfBfuV]
- >>85
意見の内容に限らず、無根拠、個人的な感想でしかない事を、さも客観的事項の様に言って憚らないバカにはお隠れ頂きたいもんだけどね。
民度話なら、お国板という然るべきスレでやればいいのに。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 10:07:22 ID:4Nh2zjg9]
- 都市計画によって民度向上を図るのもこの辺りのテーマの1つだと思うけど。
でなければなんで流山市長は露骨に神奈川と比較したり、そういう地域の人に
目を向けてもらおうとしたり、上質志向に走るのだろうか。
脱亜入欧ではないが、TXを契機にいつまでも悪い地域のままでくすぶってないで
変わりたい、民度を高くしてほしいってのが誰が見ても明らか。
ロクでもない都市計画で新松戸が常磐線スタンダードな街になってしまったように
都市計画はそのままそこに集う層に繋がる。都市計画は街の将来、民度に直結する。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 16:13:32 ID:bbVK0pRB]
- 都市計画により民度向上を、なんて
結局民度話をしたいだけじゃないのかと・・・
そんなことより現実に各市が公表してる都市計画に沿った話をすべきじゃないの？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/20(火) 16:26:09 ID:wslRVTgb]
- >>89
民度はあくまで｢民度向上｣というレベルでの話。
現時点で民度が低いのをここで語り続けても仕方がないし、都市計画に沿わない話
をしても仕方がない。
ただね、都市計画がどうであるかによって今後そこに集う人、住まう人が変わってくるから
そういう意味で開発と民度は関わってくると言いたい。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/20(火) 21:24:00 ID:px/pKDny]
- 柏市で保護されたシーズー犬の白茶色のオス
２２日で処分されるので、心当たりのあるかたは
柏の保健所までよろしく
ttp://www.city.kashiwa.lg.jp/facilities_guide/health_hospital/phc/mainmenu/pet/animal_p.htm
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 10:45:55 ID:SrECuovV]
- 女子高生がキャバクラのティッシュを配り、沿線の高感度なスタイルを象徴する
カシワンヌマダムも満足の美しくフリーダムな沿線随一の文化発信地 KASHIWA
将門を崇める鬼門随一のテレクラの街 KITA-KOGANE
更地から区画整理で作った、沿線のセンスが光るパチ屋と風俗の街 SIM-MATSUDO
風俗嬢とホームレスが集う、沿線随一の高感度タウン MATSUDO
監禁Playがアヤセーヌマダムに人気の AYASE
時には他沿線の嫉妬さえもが取り巻く、京浦都市線沿線。
電車の中でも発泡酒片手に上質な時間を過ごせる京浦都市線。
そんな京浦都市を私はとても誇りに思う。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 13:56:22 ID:b+qkAWUA]
- やっぱり粘着のせいで都市計画の話が全く出来なくなってスレが機能しなくなってる
このマルチコピペ馬鹿を運営に通報しろよ
爆撃範囲と粘着度が半端じゃないからすぐ規制されるだろ
巻き添え規制食らう大勢の人からの恨みも半端じゃないだろうけどな
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:05:28 ID:JlSyDHuo]
- 柏市（除くTX沿線）、松戸市、鎌ケ谷市、我孫子市、野田市の6市の都市計画について
（流山市、柏市田中地区を対象としているスレが先に立っており、重複を避けました）
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 14:07:27 ID:JlSyDHuo]
- とりあえずこれで文句ないっしょ。常磐線も上質なうんぬんうんちく垂れられる
のは御免だ。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 15:20:08 ID:gA+Lzcbc]
- 荒らしに構う暇があるほど話題がない、とも言える
TX沿線はTX沿線スレがあるし
野田市：野田線高架化、梅郷・清水公園・七光台開発
流山市：センパ・おおたか→TXスレ
柏市：柏の葉→TXスレ、北柏西口
我孫子市：なし
松戸市：東松戸
野田が一番ホットかな
鎌ヶ谷はスレタイが「他４市」とあるのでおそらくスレチ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 19:10:03 ID:GClUTiRY]
- 東葛地区は外環と16号線のバイパスが一番大きな話題になるんじゃない?
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 22:19:18 ID:ThNVnc3r]
- >>97
外環は松戸の南西端をかすめるだけだからこのスレの範囲内の話題はほとんどない。
16号のバイパスは気になるけど、進展あるの？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/21(水) 23:26:29 ID:8AhVTODz]
- >>90
ということは、現状の民度を語るのはスレ違いということでＯＫ？
そうだとすると、これまでの民度話は全部スレ違いだな。
というか、民度向上につながる都市計画なるものを、
自分で提言すればいいんじゃね。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:03:27 ID:kvu0NmH7]
- 都市計画
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:06:32 ID:kvu0NmH7]
- 常磐線の民度を上げる都市計画なんて住民総入れ替えするくらいしかなくね？
更地から開発しても新松戸みたいな街が出来あがる沿線なんだから、住民を
総入れ替えするぐらいの都市計画しかない。
今あるものから民度向上を現実的にさせていくとしたら、大改革しかも何十年もかけての
改革でしか考えられない。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 00:27:31 ID:Z8iuZR6S]
- >>101
新松戸は地権者の弊害が一番の原因。
船橋南口や栄街の惨状は行政の責任じゃないでしょ？
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 02:14:09 ID:kvu0NmH7]
- >>102
地権者の弊害で風俗やパチ屋だらけになるかよ普通…
一から開発するところは行政がちゃんとしてれば規制できるよ。
というか行政も地権者もそういうヤバイレベルなのか？ここらの民度は。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 08:47:38 ID:JFvURffB]
- >>102
当スレの対象地域
野田市：全域対象
流山市：対象外（先行の対象スレがある為）
柏市：柏の葉、柏たなか（旧田中村方面）は対象スレがある為対象外。他は対象
我孫子市：全域対象
松戸市：全域対象
鎌ヶ谷:対象外（非東葛地域）
その他:対象外（非東葛地域）
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/22(木) 11:34:42 ID:7IkFOBJh]
- 新松戸東松戸北松戸
全部一から作り上げた街なんだけどな。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 15:18:12 ID:OW//mVxE]
- >>105
全部失敗じゃね？
東松戸についてはこのサイトが参考になるとオモ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 18:25:22 ID:Z8iuZR6S]
- >>103
＞地権者の弊害で風俗やパチ屋だらけになるかよ普通…
地権者の意思次第で、松戸市に限らず、なる。
実際西船橋にしろ千葉駅の栄町にしろ地権者が建てた雑居ビルに
風俗店がテナントとして入居して、風俗街になってしまっているわけで。
＞一から開発するところは行政がちゃんとしてれば規制できるよ。
地区計画制度が制定されたのは1980年。
新松戸はそれ以前に開発されたから、行政が規制の網をかけることはできなかった。
別の言い方をすれば、当時は地主が好きにモノを建てることができた。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 18:32:59 ID:gx6CUgOs]
- >>107
船橋船橋って脱線しないようにできね？
他の地域を引き合いに出すのがいつも荒れる原因だよ。
ちったぁ104を読んで自粛してくれや。
つか、新松戸っていつ頃開発始めたん？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 23:02:18 ID:Z8iuZR6S]
- >>108
新松戸の開発は1966年から。
＞脱線
新松戸のように地権者の弊害でパチ屋風俗だらけになってしまった
駅の例として西船橋を挙げただけ。
まあ、日本はいかに地権者の権力が強いかを話したかっただけで、
船橋市の都市計画を中心に話すつもりは毛頭ありません。
>>83だって流山の目標と言う形で、神奈川の名前を出しているだしょ。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 23:13:21 ID:Z8iuZR6S]
- すまん最後の行は>>83じゃなくて>>88だ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 23:14:18 ID:Z61XFykf]
- >>109
目標で出すのと、引き合いに出すのとでは話が違う。
引き合いに出してどれだけスレが荒れたか…
とにかく104を読んで自粛してくれ。流山厨みたいな流れはもう御免だから。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/22(木) 23:33:23 ID:xWIJTNrJ]
- >>104の限定は合理的か？
他のスレと重複する部分があるにしても、
別に厳格に区分けする必要はないような気がするが。
書き込む人間が自分でどっちに書き込むか決めればいいだけのこと。
それに、流山は全域がTX沿線というわけじゃないし、
鎌ケ谷は非東葛地域なのか？
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 10:21:44 ID:sl06sYu7]
- >>112
つおおたか厨は勘弁。
鎌ヶ谷はナンバーも習志野だし、南との繋がりが主だｋら東葛地域というには
浮いてるような？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:07:51 ID:8egdm5st]
- 広域行政的には鎌ヶ谷を入れて東葛6市で括ることがあるね。
住民意識的には鎌ヶ谷は船橋を向いてるけど。
流山もR6沿いや江戸川台、流山ICはTX沿線とは言いがたい。
あんま最初から厳密にやらなくてもいいと思う。
そんなことより誰か話題提供plzといったところだが。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/23(金) 20:28:03 ID:5sTFiSxB]
- 女子高生がキャバクラのティッシュを配り、沿線の高感度なスタイルを象徴する
カシワンヌマダムも満足の美しくフリーダムな沿線随一の文化発信地 KASHIWA
将門を崇める鬼門随一のテレクラの街 KITA-KOGANE
更地から区画整理で作った、沿線のセンスが光るパチ屋と風俗の街 SIM-MATSUDO
風俗嬢とホームレスが集う、沿線随一の高感度タウン MATSUDO
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/27(火) 08:17:10 ID:5AJ54leE]
- 東葛地区のみなさんこんにちは。取手以北のスレができました。
ぜひお越し下さい。
茨城・土浦ナンバー地区の都市計画
dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1233011754/
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/10(火) 11:06:21 ID:QunGFYd1]
- 保守
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/02/21(土) 02:20:11 ID:X2yCL3+Q]
- age
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/29(日) 08:49:03 ID:rftB/iXa]
- あげ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/29(日) 14:18:23 ID:ZnE+24lL]
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜本日千葉県知事｜ ：：|
|.... |：： ｜ 選挙 ｜ ：：|
|.... |：： └──────┘ ：：|
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
| .( ( | |＼
| ) ) ) | | .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿(__| .＼|ファイトファイト千葉〜♪
／― ∧ ∧ ――-＼≒
／ ( ) ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
∧∧
（ ･ω･）ジャガーさん出ないのか・・・
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
homepage3.nifty.com/jaguar-star/sound/f-tiba-1.mp3
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/31(火) 21:49:22 ID:1qG6lnJN]
- 【柏市】 lien hair（リアン ヘアー） 【美容室】
changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1234722273/
柏駅徒歩5分に lien hair（リアン ヘアー）って美容室があるのよ
店長にサンリオって名前のフィリッピーナ妻がいるけど、ＡＶ女優だよね?
TBSのアイチテルって番組にも、数年前レギュラーとして出演してた。
店のサイト ttp://lienhair.jp/
TBSアイチテルに出演してたころ 向かって一番右 ttp://www.tbs.co.jp/ichiteru/
・・・・・そのサンリオが出てるビデオ・・・・・・・
１、このサイトにアクセス→ttp://www.bump.gr.jp/
２、キーワード検索で『素人淫語』と入力
３、上から４番目にサンリオが写ってるアダルトビデオの表紙の写真が見れる
画像をクリックすると、大きな写真が見れる、向かって右上に写ってるね。
SODクリエイトの復活！！素人淫語2 〜淫語100人組手〜 3,129円 のＡＶよ。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 15:14:29 ID:F+M4zX13]
- アフィ乞食か？
jpegで貼れないゴミは失せろ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/03(金) 21:41:58 ID:2fiZcbuZ]
- 市川･船橋･松戸・鎌ヶ谷 合併予想スレ４
society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1238526019/
東葛飾・葛南地域4市政令指定都市研究会 ホームページ
www.4shiseirei.jp/
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/04(土) 16:31:06 ID:LVsOgOcZ]
- 市川･船橋･松戸・鎌ヶ谷 合併予想スレ４
society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1238526019/
東葛飾・葛南地域4市政令指定都市研究会 ホームページ
www.4shiseirei.jp/
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 11:02:17 ID:P+GNbXf/]
- 東葛地域は合併しないよ。合併して魅力ある街になるとは思えない。
流山と柏の飛地境界は見苦しいものがあるけど、交換とかしないのかね？まあ無理か
- 126 名前：柏 ◆fmJRnC5rvE [2009/04/05(日) 16:29:31 ID:7mYJsGOy]
- >>125
豊四季の飛地のこと？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 21:11:36 ID:Neprb792]
- >>125
そうそう、東葛地域の合併は多分ないね。
そもそも必要ないから。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:14:24 ID:CNX/WIxF]
- >>126
西原と駒木台のこと
- 129 名前：柏 ◆fmJRnC5rvE [2009/04/11(土) 17:26:10 ID:VNFpCy0S]
- >>128
あそこか。松戸市の小金も最初は柏市側に入る予定って聞いたな。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:03:22 ID:CNX/WIxF]
- >>129
小金あたりも柏市の小学校が流山市内に建ってるな。
- 131 名前：柏 ◆fmJRnC5rvE [2009/04/11(土) 20:44:05 ID:VNFpCy0S]
- >>130
どこ？
市をまたぐことってありえるの？
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:16:10 ID:o76dJbeI]
- 柏市の光ヶ丘小学校が
流山市の向小金にあるって事でしょ？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 09:19:36 ID:6RF+yvjV]
- >>132
それ。
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