- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/08(水) 06:16:50.15 ID:HZCzbgJu]
- 東京 大阪の高層ビル群、都市計画、再開発を語りましょう。
有益な情報交換に努めましょう。
誹謗中傷な書き込みはＮＧです。
前スレ
東京 大阪 高層ビルエリア Part45
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1387435422/l50
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 03:37:45.04 ID:Ebo0Mlg2]
- ＞219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 23:45:38.95 ID:BTkvPnMR
＞大阪五輪だってまた数年後立候補すればいいじゃないか
低脳。
大阪も、投資収益率を考えられないようだ。低知能
わずか１０日か２０日の開催期間で、入場者から得られる入場料なんてわずか。
いまどき、テレビも多チャンネル・多趣味化、アマチュア・スポーツに興味の無い人も多い。
日本の五輪なんて諸外国は興味無し、で海外への放映権料もわずか。
これまで、五輪なんてやったら、その都市だけでなく、国家財政が悪化したのが通常運転。
とくに、ギリシャが五輪のために国家財政破綻危機に陥ってからは、
各国ともに、市民の大反対等で『オリンピックは拒否』が全世界の現在のトレンド。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 06:25:30.65 ID:eL0Zgii6]
- ＞東京富裕層→阪神間への分散（金持ちだから絶対数は少ない）
＞東北民→南関東への流出（避難民だから絶対数は多い）
ソースは？
お前の妄想じゃないの？
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 07:08:31.43 ID:y60qVQa7]
- >>231いや、北摂山手、芦屋、宝塚、神戸東灘区、西宮山手の高級邸宅街は
今、関東のイントネーション激増中だぞ
（もしかしたら、嫁と子供だけかもしれないが財のある人は、放射能の東京から脱出してる ）
つい最近まで衰退していた六麓荘は今、なぜか建築ラッシュ。
豊能町までも宅地開発が進み過ぎて住む所がほとんど無くなっているそうだ。
今は賃貸かもしれんが永住するつもりだろ。
六麓荘から
2ch-dc.mine.nu/v4/src/1388379773381.jpg
右隅の木の隙間からハルカスが見える。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 07:47:23.28 ID:eL0Zgii6]
- 関東イントネーションが増えているというソースは？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 08:18:17.13 ID:y60qVQa7]
- >>233外に出ないネット厨は
ソース、ソースというしか発想がないのか（笑）
その辺を仕事でまわっている俺の実体験だよ、何らかの情報を見たのではない。
六麓荘の建築ラッシュもそう。
（写真も、お城みたいな邸宅ばかりだから思わずシャッターを切ったという訳な。）
だから、信じれないなら現地に行けよ、というしかないな。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 08:41:17.73 ID:blubmpBJ]
- >>232
それ、尼崎市北部も入れないといけない。
尼崎市北部が最も歴史と伝統ある阪神間高級住宅街。
阪急神戸線に乗っていたら、すぐにわかるだろ。
西宮市内の阪急西宮北口は超高層タワマンだらけで、隣の
尼崎市内の武庫之荘はタワマンなんて無い。
ウィキペディアにも阪神間モダニズムの街として書かれてある。
他には無い写真付きで、阪神間モダニズムの街として出ている。
伊丹国際空港も近くで、古き良き時代から、夙川よりオシャレ
で洗練されていて、和服でなく洋服で豪邸の邸宅街だった。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 08:47:54.01 ID:blubmpBJ]
- >>232>>234
そういう芦屋の奥地は、かなり北だから自動車が無かったら生活出来ない。
おかかえ運転手を雇っている人のためのものだ。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 09:26:37.20 ID:AXQp9Gdi]
- マックスむらいの「ニコ生12時間どうでしょう」東京〜大阪バスツアー！
www.appbank.net/2014/01/11/iphone-news/732570.php
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 09:42:38.98 ID:y60qVQa7]
- >>236実際は、自分で運転する奴も多いぞ。
車好きも結構いるようで、スーパーカー的な車もたまに見かける。
子供はほぼ全員ハイヤーだろうが。
- 239 名前：180-196-81-72.aichiwest1.commufa.jp [2014/01/12(日) 09:48:26.45 ID:CcLXam2D]
- >>231
残念ながら、東北土民は西日本へ避難しているようですw
金持ち富裕層は、危険な大阪なんかより、海外へ流出しているのが現状
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 10:40:42.66 ID:bo/lAMGZ]
- たしかに関東弁が増えてる気がする。
阪神間に住めるってことはそれなりに金持った関東人なのかな。
関東貧民は被曝から免れないのか。
震災直後もそうだったけど、なんで関東人って名古屋をスルーして近畿に来るんだろ。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 10:50:32.54 ID:FLX3Gqld]
- 六甲山麓からなだらかに大阪湾へと下る阪神間は文化的な厚み歴史を感じさせる
間違いなく日本一の住環境でしょうね
阪神間モダニズム
残念ながらあの雰囲気は関東にはなく、圧倒されてしまう
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 11:00:11.22 ID:BfDMY/dR]
- >>239
お前は名駅西口の風俗集結を何とかしろ
新幹線口すぐのところに風俗店が集結してるのはあかんやろ？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 11:04:17.66 ID:BtmTNBt0]
- 関東人だから何とも思ってないだろ。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 11:11:01.84 ID:FLX3Gqld]
- >>243
一口に関東人と言っても、教養の度合いは千差万別ですからね
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 12:02:45.07 ID:BfDMY/dR]
- >>240
まったく真逆の事言っててワロタｗｗ 妄想は怖いね
富山県 1,082,763 → 1,076,158 （-6,605） （-0.61%） 2013/10/1推計・県HP
石川県 1,162,953 → 1,159,015 （-3,938） （-0.34%） 2013/10/1推計・県HP
福井県 799,127 → 794,492 （-4,635） （-0.58%） 2013/10/1推計・県HP
北陸 3,044,843 → 3,029,665 （-15,178） （-0.50%）
岐阜県 2,065,360 → 2,053,519 （-11,841） （-0.57%） 2013/9/1推計・県HP
静岡県 3,736,600 → 3,715,901 （-20,699） （-0.55%） 2013/10/1推計・県HP
愛知県 7,425,062 → 7,433,978 （+8,916） （+0.12%） 2013/9/1推計・県HP
三重県 1,838,664 → 1,829,237 （-9,427） （-0.51%） 2013/9/1推計・県HP
東海 15,065,686 → 15,032,635 （-33,051） （-0.22%）
滋賀県 1,416,546 → 1,416,952 （+406） （+0.03%） 2013/10/1推計・県HP
京都府 2,627,313 → 2,620,210 （-7,103） （-0.27%） 2013/10/1推計・府HP
大阪府 8,863,324 → 8,860,280 （-3,044） （-0.03%） 2013/10/1推計・府HP
兵庫県 5,571,096 → 5,556,788 （-14,308） （-0.26%） 2013/10/1推計・県HP
奈良県 1,389,690 → 1,383,549 （-6,141） （-0.44%） 2013/10/1推計・県HP
和歌山県 987,483 → 979,354 （-8,129） （-0.82%） 2013/10/1推計・県HP
近畿 20,855,452 → 20,817,133 （-38,319） （-0.18%）
鳥取県 581,870 → 577,642 （-4,228） （-0.73%） 2013/10/1推計・県HP
島根県 707,074 → 702,237 （-4,837） （-0.68%） 2013/10/1推計・県HP
岡山県 1,936,575 → 1,930,446 （-6,129） （-0.32%） 2013/10/1推計・県HP
広島県 2,849,278 → 2,840,217 （-9,061） （-0.32%） 2013/9/1推計・県HP
山口県 1,431,294 → 1,420,003 （-11,291） （-0.79%） 2013/10/1推計・県HP
中国 7,506,091 → 7,470,545 （-35,546） （-0.47%）
徳島県 775,871 → 769,844 （-6,027） （-0.78%） 2013/10/1推計・県HP
香川県 989,159 → 985,387 （-3,772） （-0.38%） 2013/10/1推計・県HP
愛媛県 1,414,996 → 1,405,051 （-9,945） （-0.70%） 2013/10/1推計・県HP
高知県 752,042 → 745,070 （-6,972） （-0.93%） 2013/10/1推計・県HP
四国 3,932,068 → 3,905,352 （-26,716） （-0.68%）
福岡県 5,085,368 → 5,090,712 （+5,344） （+0.11%） 2013/10/1推計・県HP
佐賀県 843,505 → 839,615 （-3,890） （-0.46%） 2013/10/1推計・県HP
長崎県 1,407,904 → 1,396,461 （-11,443） （-0.81%） 2013/10/1推計・県HP
熊本県 1,807,201 → 1,801,495 （-5,706） （-0.32%） 2013/10/1推計・県HP
大分県 1,185,830 → 1,178,775 （-7,055） （-0.59%） 2013/10/1推計・県HP
宮崎県 1,125,909 → 1,120,650 （-5,259） （-0.47%） 2013/10/1推計・県HP
鹿児島県 1,689,511 → 1,680,319 （-9,192） （-0.54%） 2013/10/1推計・県HP
九州 13,145,228 → 13,108,027 （-37,201） （-0.28%）
沖縄県 1,410,140 → 1,416,587 （+6447） （+0.46%） 2013/10/1推計・県HP
- 246 名前：245 mailto:sage [2014/01/12(日) 12:04:38.43 ID:BfDMY/dR]
- 人口推計ね
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 12:22:24.22 ID:sutmLid6]
- >>245
岐阜あたりから吸い取ってるだけだろ
中央線でも岐阜県内の駅で減少してるわけだし
- 248 名前：245 mailto:sage [2014/01/12(日) 12:33:06.81 ID:BfDMY/dR]
- 大阪の流出人口はどこに向かったの？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 12:39:00.55 ID:s+zYolEp]
- 少子高齢化なんかどこでも同じ。
東京も避難民が戻ったら同じ。
一番酷いのは関東。
２０５０年までに７００万人も減るんだぞ。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 12:49:58.08 ID:XYU3aCIz]
- >>248
流出じゃなくて、死亡ね。
生まれる人より死ぬ人の方が圧倒的に多い時代なんだよ。
社会増減でいえば大阪は増えてるしなにより観光客の増加がとにかく半端ない。
去年あたりからの街の活気がやばすぎる。
東京はそのへんかなり落ちてるのが気になるね。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 12:54:15.68 ID:FLX3Gqld]
- >>250
たまに心斎橋、難波あたりに遊びに行きますが、
日本橋あたりまで含めてアジア人の多さがここ数年顕著になってきましたね。
- 252 名前：245 mailto:sage [2014/01/12(日) 13:01:03.13 ID:BfDMY/dR]
- zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140110-00000002-voice-pol
「アベノリンピック」こそ日本の活路
東京はこれからがうらやましい
某サイトで近畿人がどんでもない嫉妬しててワロタ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 13:09:44.23 ID:FLX3Gqld]
- 東京もオリンピックの2020年を境に人口が減少し始めるみたいだね
最後の徒花となるか
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 13:09:51.94 ID:vbASKAxB]
- 放射能と地震でかき消されてプラマイゼロだよね。
東京かわいそう。
なんか活気がどんどん落ちてるんだけど。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 13:11:41.99 ID:BfDMY/dR]
- >>254
リースは？
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 13:44:20.73 ID:BfDMY/dR]
- 衰退が続く大阪
うめだ阪急、売り上げ目標下方修正の背景
2013年12月11日（水）
business.nikkeibp.co.jp/article/report/20131209/256878/?rt=nocnt
こんな失礼な記事があって良いのか。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 13:52:20.24 ID:FLX3Gqld]
- 目標を下回ったというだけで、全体として大阪の百貨店売上は
外国人観光客の増加が大きく寄与し、他地区に比べ突出して高い増加率を
示していますね。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 14:32:03.01 ID:y60qVQa7]
- >>245状況を把握できていないのお前ね。
>>231をみろよ。
関西の人口が減っているのは流出ではなく。
少子高齢化による自然な人口減少ね。
関西→富裕層増加
ピカ東→トウホグカッペの大量流入で、ますますカッペだらけ
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 14:47:09.20 ID:YM8KLiKh]
- >>258
リースはどこですか？
>>256をみると
＞＞もう1つの原因は大阪の地力が落ちていることにあるだろう。
人口も減少しているし、平均収入も減少している。全国的に見ても多くの地域で
人口は減少傾向にあるし、平均収入も減少しているが、大阪は全国平均よりも減少幅が大きい。
とありますが・・・
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 14:53:14.00 ID:xU0JnYg4]
- >>259
リース：リース会社が、企業などが選択した機械設備等を購入し、その企業に対してその物件を比較的長期にわたり賃貸する取引をいう
ソース：情報源
確かに富裕層が東京から大阪へ移動しているのなら、平均年収上がるはずだよね。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 15:25:18.48 ID:Ny/M3FJ2]
- 東京の平均年収は下がり 大阪の平均年収は上がっているよ
地価をみたらわかるよ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 16:20:57.05 ID:xU0JnYg4]
- ソースは？
地価を見てもわからないけど、地価は俺が出しちゃうよ
平成25年都道府県地価調査
tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2013/index.html
第４表 都道府県別・用途別対前年平均変動率
tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2013/pdf/05.pdf
商業地
福島 2.5ポイント 上昇
大阪 2.0ポイント 上昇
東京 1.5ポイント 上昇
大阪の人が福島に抜かれる危機感と同じくらい、
都民は大阪に抜かれる危機感を持ちそうだね。
でも金額ベースで言ったら、大阪の人は福島に抜かれる危機感を持たなそう。
同様に、とうきょ（以下類推してね）・・・・・
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 16:24:41.53 ID:Ny/M3FJ2]
- >>262
でたな ２年前から毎日書き込みにくるあずま
s−スだしたるわ
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 16:25:25.51 ID:YM8KLiKh]
- では>>256の記事はどう捉えたら良いのでしょうか？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 16:28:32.11 ID:Ny/M3FJ2]
- ２年前から毎日書き込みにくるあずまへ
大阪 日本トップ３独占 地価
www.youtube.com/watch?v=rHF_0gkJAuE
東京おわったｗｗｗｗ
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 16:33:07.74 ID:xU0JnYg4]
- 日経ビジネスでは、阪急百貨店は、他にも店ができ、年収がさがってると書いてあるので、
供給過剰と需要の減少。
個人ががんがん商業地の地価上昇に貢献してるんじゃ無くて、企業が購入しているので場合は、上述と矛盾しない。
予断だけど、
だから安倍さんは従業員に金をもっと払えといってるんだよ。
個人消費が最終需要でもっとも大きいからね。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 16:34:38.25 ID:YM8KLiKh]
- zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140110-00000002-voice-pol
「アベノリンピック」こそ日本の活路
最後まで読むと今後が楽しみだね
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 16:36:58.41 ID:xU0JnYg4]
- >>265
平成25年都道府県地価調査
第４表 都道府県別・用途別対前年平均変動率
tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2013/pdf/05.pdf
商業地 上昇率上位3位
川崎市中原区新丸子東２丁目９０７番１４
石巻市穀町１７８番２
横浜市中区山下町１５４番６外
全用途 上昇率上位3位
上閉伊郡大槌町大ケ口１丁目１７５番１９４
上閉伊郡大槌町桜木町４５０番
下閉伊郡山田町長崎４丁目１０番８
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 16:39:03.76 ID:Ny/M3FJ2]
- 日経ビジネスのここにも注目な毎日くるあずまｗ
阪急を含め、どの商業施設も大阪駅周辺の徒歩数分圏内に集中している。
これほど施設同士が密接している地域は国内にはない。
つまり大阪は日本一の大都会なんだよ
分散バラバラ東京とはわけが違う
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 16:45:22.92 ID:Ny/M3FJ2]
- でｓ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 16:48:55.01 ID:Ny/M3FJ2]
- 大阪 地価日本一
阿倍野 北梅田 天王寺 ３４パーセント上昇
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 17:14:44.17 ID:xU0JnYg4]
- 路線価・公示地価ね。これ↓は路線価。
国税庁 平成２５年分 路線価 公表！
www.costdown.co.jp/blog/2013/07/post_2770.html
大阪の人が宮城や愛知に抜かれる不安があるなら、
都民にも同じことが言えそう。
ほぼ全都道府県で下落する中、宮城県と愛知県の２県のみ５年ぶりに上昇に転じました。
宮城県の変動率は沿岸部からの移住者が多い仙台市を中心に、東日本大震災の復興需要が強まった結果１．７％上昇（前年は３．８％下落）。
愛知県は自動車関連産業の業績回復が影響したからか０．１％上昇（同０．５％下落、前々年０．８％下落）しました。
都市部では底打ち感が強まり、東京都が0.3％下落（前年1.2％下落）、大阪府0.8％下落（同1.7％下落）
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 17:40:34.56 ID:xU0JnYg4]
- >>258
>>259が求めてる根拠の説明はまだかな？
他人ながら地価も公示地価と路線価の両方とも示させて頂いたよ。
地価公示では、福島が大阪を上回る。
路線価では、宮城、愛知、東京が大阪を上回る。
富裕層の移動が年収の変化に現れ、年収の変化が地価の変化に現れるなら、
地価を見た結果として、富裕層が移動してる事にならないのでは？
>>259への回答をした方が良いと思うよ。
これは責めてるというよりは、ご説明のお願いですよ。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 19:15:42.40 ID:b8Uej2eE]
- 大阪は梅田もミナミも凄いね。
今日も人混みで身動きとれなかった。
車の数も人の数も以前の３倍ぐらいじゃないの？
車のナンバーみても大宮、横浜、八王子、岡崎、三河、広島、長崎・・・
田舎ナンバーがぞろぞろ。
放射能きっかけで急激に衰退感が増してきた東京とはえらい違いだ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 19:17:29.56 ID:J3qnfMn/]
- いくら大阪に嫉妬しても、2013年は大阪の実力が示された年でしたね
・路線価上昇ＴＯＰ3
・グランフロント絶好調
・半沢直樹超絶ヒット
・海外の評判最高
今冬に昨年は大阪の実力が炙り出しになった年でした
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 19:22:55.77 ID:xU0JnYg4]
- 結局、>>259に対する説明が無いのか。
大阪は勝りたい欲求を抑えられず、嘘を吐かないと東京に勝てないということが証明された。
と皆が思わないように説明した方が良いと思うな。
人事にはなりますが、結果的に大阪の評判を下げる事にならないか心配。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 19:30:11.27 ID:pHZPi51x]
- >>276
勝ち負けなんかどうでもいいじゃん。
なんでそんなに必死なんだよｗｗｗ
もっと人生楽しもうぜ！関東人！！！
被曝してそんな元気ないかー？ｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 19:31:55.68 ID:xU0JnYg4]
- 勝ち負けに拘ってるのは大阪。
説明してくれればいいだけ。発言の根拠を示すだけの楽な仕事ですよね。
発言の根拠が無ければ、困難になっちゃうかな。
>>259が求めてる根拠の説明はまだかな？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 19:33:38.30 ID:eL0Zgii6]
- 災害をネタに出来るのはチョンと大阪人だけ。
まともな日本人は災害をネタに笑える神経は無い
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 19:36:28.13 ID:xU0JnYg4]
- 色んな人が書くと、話が色々な方向に行くものですが、
まだご説明頂いていない>>259が求めてる根拠の説明は待とう。
大阪は勝りたい欲求を抑えられず、嘘を吐かないと東京に勝てないということが証明された、
と皆が思わないように、大阪の為にも説明を待ちましょう。
全国の人がわかるようにね。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 19:51:18.72 ID:YM8KLiKh]
- >>274
ソースはどこですかね？
東京に急激に衰退感が増したという記事
そんな都市が五輪誘致に成功しちゃいましたけどｗｗ
大阪と違って
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 20:10:18.80 ID:ytZlDsgY]
- 今日も大阪五輪への嫉妬が半端ないな
よっぽど悔しかったんだろうな韓東人は
そりゃ世界が見るビッグイベントだからな
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 20:19:19.53 ID:xU0JnYg4]
- >>282
確かに、大阪五輪への韓東人の嫉妬は半端ないよー。
もしも、夏季五輪開催地が逆だったらと思うと、韓東人の大阪への嫉妬がすごい可能性がありそう。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 21:42:48.87 ID:hJENIJAr]
- まあ、どうでもいいよ。
嫉妬だとか、必死さだとか。
下の方の人達固有の特性については、別に興味ないし。
それで何かが覆るわけでもないし、今までもずっと、そうだった。
そんなもんでしょ、この国の国柄って。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 21:56:25.98 ID:xU0JnYg4]
- こっちはどうでもいいけど、大阪の沽券に関わる問題だから、配慮してます。
まだご説明頂いていない>>259が求めてる根拠の説明は待とう。
大阪は勝りたい欲求を抑えられず、嘘を吐かないと東京に勝てないということが証明された、
と皆が思わないように、大阪の為に説明を待ちましょう。
全国の人がわかるようにね。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 21:57:52.31 ID:SXPs66mw]
- トンキン弁はオカマ言葉w
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 22:06:25.37 ID:7cB5R8hF]
- まあ、農民語だね。
関東弁は。
地味で、朴訥としてるかと思いきや、実に荒々しい。
良いと思うよ、田舎方言って。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 22:10:42.52 ID:xU0JnYg4]
- 今までのステータスが忘れられると大阪の人が機会を失うから、整理しとくよ。
>>258は>>259の質問を受けていて、>>258の回答待ちというステータスです。
260以降で私が、
富裕層の移動が年収の変化に現れ、年収の変化が地価の変化に現れるなら、
地価を見た結果として、富裕層が移動してる事にならないのでは？
という敢えて論破しないように、配慮しながら問いかけをしました。
現在は、別な話題に持っていく振りをしていただきながら、
>>259の回答を検討して頂いてる状態です。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 22:14:20.94 ID:+0qatuJU]
- うん、なんか、日本語がメチャクチャで、どうにもこうにも。
まずは頭を整理してくれないと、どうにも答えられないな。
田舎の人は、すぐにカッとなる。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 22:19:51.01 ID:xU0JnYg4]
- 大阪の人って、変な嘘つくの？って思われない為にも、
>>258は他の人でもいいけど、>>259の回答をした方がいいよ。
東京はソースを示して、ご説明申し上げたのでそれを受けた大阪は、
大阪は勝りたい欲求を抑えられず、嘘を吐かないと東京に勝てないということが証明された、
と皆が思わないように、大阪の為に説明を待ってあげてる状態なんだよ。
皆、待ってるんだから、書けるなら早めにお願いします。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 22:24:16.64 ID:ytZlDsgY]
- 2ch-dc.mine.nu/v4/src/1363615175909.jpg
空室のままのオフィスビル。
大阪・梅田地区の再開発ビルの入居募集が始まり、２月末の
大阪市中心部の空室率は７カ月ぶりの１０％台に悪化した。
大阪の企業流出が止まらない
■震災直後と一転、東京回帰
「大阪では東京ゲームショーも、（アジア最大級の家電見本市）
シーテックも開かれず、幕張メッセのような大規模展示場もない」
イベントや販売促進キャンペーンの運営や人材派遣を手がける
アシスト・ジャパン（大阪市）は４月１日、初めて東京にオフィスを構える。
井上将豪（まさたけ）社長（３２）は「いずれは登記上の本社も移す」という。
世界９５カ国で賃貸オフィスを提供するリージャスの
日本法人にも、外資系企業を中心に１００件を超す
注文が舞い込んだ。
日本で営業を続けるために、東京から離れた都市の拠点が必要とされた。
東京に次ぐ利便性と第２の市場を抱える大阪は、
その受け皿として選ばれる――。
関西の経済界では、東京一極集中を緩和する
きっかけになると期待が高まった。
ところが、オフィスナビが仲介した物件で、
実際に移転してきた企業はわずか２〜３社だった。
日本リージャスでは、契約した２０社の大半が
１年も経たないうちに首都圏に戻った。
「あれだけ東京一極集中の危うさを実感したはずなのに」。
大阪の不動産関係者らは肩を落とす
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/12(日) 22:27:09.90 ID:ytZlDsgY]
- ameblo.jp/okadan3/entry-11493018417.html
2ch-dc.mine.nu/v4/src/1363615175909.jpg
空室のままのオフィスビル。
大阪・梅田地区の再開発ビルの入居募集が始まり、２月末の
大阪市中心部の空室率は７カ月ぶりの１０％台に悪化した。
大阪の企業流出が止まらない
■震災直後と一転、東京回帰
「大阪では東京ゲームショーも、（アジア最大級の家電見本市）
シーテックも開かれず、幕張メッセのような大規模展示場もない」
イベントや販売促進キャンペーンの運営や人材派遣を手がける
アシスト・ジャパン（大阪市）は４月１日、初めて東京にオフィスを構える。
井上将豪（まさたけ）社長（３２）は「いずれは登記上の本社も移す」という。
世界９５カ国で賃貸オフィスを提供するリージャスの
日本法人にも、外資系企業を中心に１００件を超す
注文が舞い込んだ。
日本で営業を続けるために、東京から離れた都市の拠点が必要とされた。
東京に次ぐ利便性と第２の市場を抱える大阪は、
その受け皿として選ばれる――。
関西の経済界では、東京一極集中を緩和する
きっかけになると期待が高まった。
ところが、オフィスナビが仲介した物件で、
実際に移転してきた企業はわずか２〜３社だった。
日本リージャスでは、契約した２０社の大半が
１年も経たないうちに首都圏に戻った。
「あれだけ東京一極集中の危うさを実感したはずなのに」。
大阪の不動産関係者らは肩を落とす
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 22:28:07.39 ID:dnxK58nc]
- 相手に勝ちたいという相手に勝ちたい気持ちを抑えきれず、必死。
少しでも冷静さがあれば、自分の主張の矛盾にも気付けるはずだけど。
必死な田舎者は、底の底だよ。
関東人の名誉のためにも、もうちょっと抑えなきゃ。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 22:32:13.81 ID:xU0JnYg4]
- 別な話題に持っていく振りも大変だよね。
さくっといこう。
今までのステータスが忘れられると大阪の人が機会を失うから、整理しとくよ。
>>258は>>259の質問を受けていて、>>258の回答待ちというステータスです。
でも論破しないように気をつけていたつもりだけど、
260以降で、書きたいことを書かせないようにしてたならごめん。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 22:35:44.07 ID:JMwqDNBN]
- >>539-547
アンパンマン（作者死亡）列車と一緒に、消えろ青ゴキ！
【会社】JR西日本
【コメント】 ハンコク版の、近畿鉄道
都市部でも、酷鉄形ごみ汚物車ばっかり。
そして、特急と新幹線 および、寝台列車も、
まったく別料金を払うに相応しくない。
ぼったくり詐欺料金の、遅い特急といい、
傲慢な、近畿鉄道そっくり。
www.kintetsu.co.jp/
さっさと、JR東海に、吸収してもらえば良い。
なんと、JR西日本ではボロ車に対する不満から、落書きが多発！！
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131108/waf13110811260008-n1.htm
226 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 22:36:27.68 ID:ly0rkup7]
- 被災難民が増えれば、活気は減るのかね。
被災地感が、増すのかな？
打倒大阪、打倒商人。
関東の浮上に、期待しています。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 22:38:07.54 ID:xU0JnYg4]
- 大阪の人は変な事も嘘も言わないよ。
ただ、>>258は>>259の質問を受けていて、回答を考えてるんだよ。
大阪は嘘をつくから信じるな、というのは拙速。
みんな、温かく待ってるよ。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 22:44:20.15 ID:dJgrofXR]
- 嘘っていうのは、動物行動学的には、結構高度な能力だよね。
そういった観点では、嘘というのは、関東人が貶しつつも本音では渇望する、都会の要件なのかも。
でもまあ、やっぱり、純朴さとか健気さ。
そこにあるよね、我々が求めてる関東人像って。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 22:46:25.14 ID:xU0JnYg4]
- 予言しておく。
>>258は>>259の質問を受けている中、
回答をします。
じゃないと、大阪が馬鹿にされることになる。
そうならないように回答する機会を、大阪が放棄するとは思えないよね。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:04:13.48 ID:Ny/M3FJ2]
- 痛いところつかれるとわめくあずまｗｗｗｗ
・路線価上昇ＴＯＰ3 大阪が独占
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:04:55.29 ID:WZo6GUuT]
- なんか、誰が誰と戦ってるのか、よく解らないけど。
戦いって、いいよね。
関東的で。
どういう形であれ、勝ちたいっていう欲望は、関東人を有意義な方向に、前進させる気がする。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:08:25.02 ID:xU0JnYg4]
- 大阪の人は平均という概念を勉強しましょう。
路線価TOP3が大阪でも低い所があれば、都道府県単位での平均が下がるのです。
国税庁 平成２５年分 路線価 公表！
www.costdown.co.jp/blog/2013/07/post_2770.html
大阪の中で高い数値があれば低い所もあり、それをならしたのが平均なのです。
都市部では底打ち感が強まり、東京都が0.3％下落（前年1.2％下落）、大阪府0.8％下落（同1.7％下落）
差が付いて大変な事もありましょうが、みんなが大阪待ちの状態です。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:14:18.80 ID:Ny/M3FJ2]
- 大阪市中心部の再開発エリアは軒並み上がり、大阪市内の３地点がベスト３を独占した。
近鉄百貨店が６月に先行オープンした「あべのハルカス」。日本一の高さ３００メートルの超高層ビルが立地する阿倍野は買い物客ら
でにぎわい、最高路線価は前年比３５・１％増（１平方メートルあたり１５４万円）と全国で最大の上昇率になった。
近鉄によると、近鉄大阪阿部野橋駅の乗降客は、オープン１週間で１日平均６・８％増えたという。
阿倍野に隣接する天王寺も１０．４％増と全国３位と「ハルカス効果」が現われた。
上昇率が全国２位の前年比１７・４％増）となったＪＲ大阪駅北側の「うめきた」周辺。
４月に開業したグランフロント大阪のビル４棟には商業施設やオフィス、ホテルが入る。「億ション」を含むマンション５２５戸は完売した。
企業も徐々に集まる。参天製薬は６月に本社機能を東淀川区からグランフロント大阪に移した。開発事業者の三菱地所の担当者は
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:16:02.76 ID:xU0JnYg4]
- 何度も言うのは何だけど、大阪の人は平均という概念を勉強しましょう。
路線価TOP3が大阪でも低い所があれば、都道府県単位での平均が下がるのです。
国税庁 平成２５年分 路線価 公表！
www.costdown.co.jp/blog/2013/07/post_2770.html
大阪の中で高い数値があれば低い所もあり、それをならしたのが平均なのです。
都市部では底打ち感が強まり、東京都が0.3％下落（前年1.2％下落）、大阪府0.8％下落（同1.7％下落）
大阪府の平均には大阪府内の全てを含めての話ですよね。
差が付いて大変な事もありましょうが、みんなが大阪を待ってます。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:19:12.19 ID:Ny/M3FJ2]
- 大阪が路線価トップ３を独占
大阪市中心部の再開発エリアは軒並み上がり、大阪市内の３地点がベスト３を独占した。
近鉄百貨店が６月に先行オープンした「あべのハルカス」。日本一の高さ３００メートルの超高層ビルが立地する阿倍野は買い物客ら
でにぎわい、最高路線価は前年比３５・１％増（１平方メートルあたり１５４万円）と全国で最大の上昇率になった。
近鉄によると、近鉄大阪阿部野橋駅の乗降客は、オープン１週間で１日平均６・８％増えたという。
阿倍野に隣接する天王寺も１０．４％増と全国３位と「ハルカス効果」が現われた
上昇率が全国２位の前年比１７・４％増）となったＪＲ大阪駅北側の「うめきた」周辺。
４月に開業したグランフロント大阪のビル４棟には商業施設やオフィス、ホテルが入る。「億ション」を含むマンション５２５戸は完売した。
企業も徐々に集まる。参天製薬は６月に本社機能を東淀川区からグランフロント大阪に移した。開発事業者の三菱地所の担当者は
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:20:28.17 ID:xU0JnYg4]
- 地価について既にお伝えしたつもりでしたが、伝わってなかったんですね。
改めて。
260以降で私が、
富裕層の移動が年収の変化に現れ、年収の変化が地価の変化に現れるなら、
地価を見た結果として、富裕層が移動してる事にならないのでは？
という敢えて論破しないように、配慮しながら問いかけをしました。
>>258は、>>259の質問を受けていて回答を検討して頂いてる状態です。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:22:45.31 ID:xU0JnYg4]
- >>305
東京の平均より、大阪の平均が下がってるのは理解しているつもりです。
すごく下がった所も、すごく上がった所も含めて、良い大阪府の平均を叩きだしてますね。
国税庁 平成２５年分 路線価 公表！
www.costdown.co.jp/blog/2013/07/post_2770.html
都市部では底打ち感が強まり、東京都が0.3％下落（前年1.2％下落）、大阪府0.8％下落（同1.7％下落）
差が付いて大変な事もありましょうが、みんなが大阪を待ってます。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:23:49.13 ID:Ny/M3FJ2]
- 平均でしか勝てないあずまｗｗｗ
悲しくないのかｗ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:26:00.03 ID:xU0JnYg4]
- 平均が全体なので、全体で上回ってすいません。
マクロで見た一部で満足なさるのは邪魔しませんよ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:29:46.81 ID:9OYYdmGk]
- 東京は日本の首都なんだから一地方と比べてないで他国の大都市と争って来てくれよ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:33:40.34 ID:xU0JnYg4]
- >>258が、>>259の回答をするのを、御手伝いさせていただいております。
回答してくれれば、早く終わるよ。
回答を早くしてくれるか、適当に言ってるか、どちらか早く選択して欲しい。
アドバイスするのも、大変だけど、地方のためになればと思ってやらせていただいております。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:40:20.06 ID:Ny/M3FJ2]
- わかったわあずま
ミクロでは勝てないあずまｗｗｗわけがわからない平均ｗｗｗｗｗ
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/12(日) 23:45:24.64 ID:xU0JnYg4]
- >>258が、>>259の回答をするのを、みんな温かく待ってます。
とがったりする事もあるかもしれないけど、それでも温かく待ってるよ。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:02:36.43 ID:+FDYhuOB]
- まあ、明るい話題があるのは、良いことだよ。
どこかの田舎は、スカイツリー音頭と犯罪自慢しか、することがなくなったみたい。
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:05:46.69 ID:CYC/VUly]
- 大阪の夏季五輪のときは、オリコン1位の連続記録塗り替えたのは半端なかったな。
北京の悔しがり方が著しいなというのは、報道されてた。
2008年大阪花音頭（1998年発表）
作詞：疋田哲夫、作曲：キダ・タロー、編曲：中川昌、歌：天童よしみと仲間達
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:11:24.68 ID:bZ1CmeTd]
- いいね。
都会の音頭と、田舎の音頭。
やっぱりどこか、風情が違う気がする。
別に、田舎の人達を馬鹿にしてるわけじゃないけど。
ただ感覚的に、違う気がするだけ。
あまり過敏には、反応しないでほしい。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:11:34.17 ID:CYC/VUly]
- 2008年に日本を、いや世界を席巻した大阪夏季五輪。
そのテーマソングを慈しみましょう。
2008年大阪花音頭／カラオケ YouTube
www.youtube.com/watch?v=kWPurWQWF3s
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:18:07.26 ID:eK6LG2J2]
- うん、やっぱり、どこか違う。
風土が違うと、音頭も違う。
別に、田舎が悪いんじゃないよ。
良いとか悪いとか、そういう話じゃない。
ただ、違うだけ。
料理と同じだね。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:20:21.21 ID:32DufX7B]
- 大阪夏季五輪にあこがれるあずまｗｗｗ
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:23:44.76 ID:om9BL40n]
- アヅマは、禁句。
どこかの会社の会長が、失言したんだっけ？
まあ、どうでもいいことだけど。
下の方の人達が被る心の傷って、我々の想像が及ぶ範囲では、推し量れないみたい。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:24:07.67 ID:CYC/VUly]
- 大阪は、田舎じゃないよ。
地方ということは、田舎じゃない。
46道府県には地方の、都会もある。
それは誤解して欲しくない。
安心して欲しい、地方は田舎じゃないんだ。
という遊びにもつきあいつつ、
日付も変わったのに、>>258が、>>259へ何らまともな回答が無い事は、
皆知ってるけど知らない演技を続けられるんじゃないかな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:33:22.57 ID:svsbXOYI]
- 何を必死で争ってるのかと思ったら、争いのネタ元は、日経BPの農民系メディア一揆。
まあ、別に良いとは思うけど。
でも、その手のものは、田舎の人達の内輪で、処理してほしい気もするな。
互助の精神って、田舎の人達が自慢していい、数少ない特性の一つだとも思うし。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:40:01.42 ID:CYC/VUly]
- 皆様、これが大阪のやり口でした。
まともな意見を大阪に期待していた方々には残念な事です。
大阪が好きな皆さんをがっかりさせる結果になった事は、余所ごとながら申し分けない気持ちでいっぱいです。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:45:14.00 ID:svsbXOYI]
- どうでもいいんじゃないの？
馬鹿と馬鹿の、罵り合い。
そこに理屈なんて、介在する必要もないわけだし。
誰もそこら辺には、期待してないわけだし。
ちょっと、自分を買いかぶりすぎ。
まあ、その辺含めて、田舎の人は素晴らしい。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:48:14.07 ID:CYC/VUly]
- どうでもいい事にしたい、
無い事にしたい、
そっちの立場なら、そう思いたいことを皆知ってるよ。
それは、そうだよねと表面上はみんな明るく、応対してくれるよ。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:52:00.00 ID:32DufX7B]
- 地方はあずまだBY近畿在住
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:57:03.42 ID:CYC/VUly]
- 近畿って言葉は良いよね。
昔を偲ばせる、過去の栄華、しかし今は凋落で名ばかりが残るという切なさ。
今では日常で誰も着ていない和服のように気に入っている言葉。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 00:58:02.45 ID:f7pmrdMd]
- あっても無くても、同じことだけどね。
農民系メディア一揆の類は、そもそもがそういう性質のもの。
別に、田舎の人達の主張を否定してるわけじゃないよ。
ある種の人間が発する、感情的で悲痛な叫びの中から何かを探り出して感受して理解するには、結構な労力が必要だから。
そこに熱量を費やすのはちょっと惜しいなっていう、ただそれだけのこと。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 01:00:51.62 ID:CYC/VUly]
- 大阪の人口減が、富裕層は大阪に移動してるといえないように、追い詰めた人は、
多分、大阪の心配をしているよ。
日本の人は、みんな応援してます。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/01/13(月) 01:05:48.10 ID:uW/f0Cku]
- 関東って地方名、侮蔑的？
なんとなく、語感から侮蔑的なニュアンスを感じ取る人が多い気がするけど。
別に、誰にも悪意はないんだろうけどね。
ごく自然な感じで、劣ってる印象が定着しちゃってる。
東の方の人達にしてみれば、なんか、嫌な感じかも。
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