- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/02(月) 22:37:27.43 ID:sXupBSCR]
- 前スレ
【大阪】グランフロント大阪☆Part7【梅田】
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1384175297/
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 21:17:45.15 ID:I3N7/t+d]
- 大阪市内でどっしりとした極太超高層ビルは、
中之島フェスティバルタワー
関西電力本社ビル
梅田阪急ビル
アバンザビル
グラフロの三つのビル。
梅田スカイビル
ＯＡＰタワー
思いだせるのはこのくらいだ。
それにしても随分と高層ビルが増えたもんだ。
image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%A2%85%E7%94%B0+%E9%AB%98%E5%B1%A4%E3%83%93%E3%83%AB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D9%26st%3D286
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 21:25:23.23 ID:I3N7/t+d]
- 中之島フェスティバルツインタワー完成予想模型、このツインタワーが完成すると
中之島の超高層ビルの密度はさらに増すだろう。
image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8#mode%3Ddetail%26index%3D9%26st%3D151
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2013/12/13(金) 21:32:06.98 ID:I3N7/t+d]
- 「サンクタスタワーマンション」 53階建て１８９．５５ｍ
image.search.yahoo.co.jp/search?&ei=UTF-8&p=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%B9%20%E3%81%B2%E3%81%B3%E3%81%8D%E3%81%AE%E8%A1%97
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/13(金) 22:48:27.64 ID:pMcjvxfH]
- >>473
生駒山とかから見たらハルカスの存在感半端ないよ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/13(金) 22:57:40.52 ID:yJGPgfPa]
- >>480
どの地点から見るのがお勧めとかあるかな？
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 00:04:06.71 ID:wJK1YEn9]
- 石切参道とかいいんじゃない？
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 00:42:51.87 ID:zq0LDCHP]
- ハルカスは神戸からも生駒からも宝塚からも見える。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 02:40:37.77 ID:Lhkrl4p9]
- 大阪は、梅田駅、新大阪駅、難波駅と、ターミナルとしてはバラバラで使い勝手が悪いのが問題。
東京も上野や新宿などターミナルが分散しているが、大阪のそれはただ無秩序になっているだけっていう。
それに比べて、全てが集結している名古屋駅は理想的なターミナルと言える。
名古屋駅は、関西、北陸、信州、飛騨、伊勢、南紀、への玄関口になるハブターミナル。
大阪は北陸新幹線で北陸に対して影響力を生かせると思ってるようだが、
もともと北陸へのアクセスは大阪より名古屋の方が色々と便利。
鉄道も特急ひだ＆特急しらさぎと2ルートあり、道路も北陸道と東海北陸道と2ルートある。
距離や時間も名古屋の方が近い。
そのうえ、これから名古屋は益々発展するので北陸との関係も重要になっていくだろうから
北陸新幹線がリニアも接続するハブターミナル名古屋駅を無視できなくなるのは間違いない。
色々考えると大阪の存在感が薄くなることばかりで将来は暗い。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/14(土) 03:21:04.40 ID:YeOxf3re]
- でも北陸の人らも名古屋に行くなら東京に行くと思うよ
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 03:30:34.29 ID:loe6lvRA]
- 失笑
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 04:41:08.96 ID:1aUstY2Q]
- >>462
アルマーニエクスチェンジがある町は都会？ｗｗｗ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 05:53:19.18 ID:sw5y8XUY]
- >>484単に愛知県は名古屋駅しかマトモなターミナルがないだけ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 08:27:32.78 ID:UxE+8mg9]
- 大阪に対する抽象的なネガキャンをしても無駄なこと。
首都機能分散で大阪が力を取り戻す方が先です
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 11:02:17.99 ID:FiMF7c8o]
- 丸紅もダイビルに移転か
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 12:22:45.22 ID:xPyw5iun]
- 大阪市内もまだまだ発展中ですよね
minadosi.blogzine.jp/blog/2013/12/post_701d.html
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/14(土) 14:25:07.68 ID:Kel3Y/zy]
- 。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/14(土) 15:01:27.37 ID:VXU8gqJg]
- >>446
HEP行けや
- 494 名前：名無しさんお腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 16:56:15.76 ID:A1YRYn3N]
- 484
単なる思い込みで妄想しなさんな。
西に大阪のような巨大都市があれば
やはり東京で非常事態が起きれば大阪を中心とするバックアップ機能を
果たすのは関西地方だ。
日銀や証券取引所も非常時には大事な金の取引は大阪が引き受ける事になっている。
名古屋が引き受けるには都市機能が小さ過ぎ成熟していない。
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 19:10:00.63 ID:Lhkrl4p9]
- >>488
だから大阪はマトモなターミナルが一つも無いのが問題なんだよ。
空港もそうだけど、駅も足を引っ張り合ってる状態。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 19:24:08.59 ID:FiMF7c8o]
- >>488
東京ってまとまってるか？
ターミナル駅と呼ばれる駅たくさんあるし、私鉄とJRなんか関西以上に不便だろ
そんな批判は論外だ
- 497 名前：（´･∀･`） [2013/12/14(土) 19:40:02.52 ID:vWx07JwS]
- ■単純な駅の物量比較
大宮駅 12面23線
横浜駅 12面17線
名古屋駅 11面22線
京都駅 11面18線
博多駅 8面16線
仙台駅 8面16線
三宮駅 7面11線
大阪駅 6面11線＿|￣|○
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 20:03:33.29 ID:auhn1wPA]
- ＪＲ東海道線支線を大阪駅に近づけて地下化し、新駅を設ける事業と一体的に進める。 新駅は2022年ごろ開業の現在の計画を前倒しする可能性がでてきた。
sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130911/wec13091119340012-n1.htm
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 20:25:29.93 ID:UxE+8mg9]
- >497
大阪駅と梅田駅の名称に都外も区別できないクズが大阪を叩いても無駄なこと
梅田駅（阪急のみ） 10面9線
10面9線を誇る駅は全国にあるのですか？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 21:12:39.52 ID:Lhkrl4p9]
- 大阪駅と新大阪駅と難波駅がバラバラでターミナルじゃないのもそうだけど、
難波も近鉄と南海とＪＲで駅が離れててマトモに乗り換えが出来ないって、大阪糞過ぎるだろう。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 21:36:05.81 ID:NOqLtjiB]
- ヨドバシ新ビル着工まだ？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 22:31:01.58 ID:13L/xfGH]
- 新大阪駅は東京，福岡方面からの玄関口
大阪駅は京都，神戸方面からの玄関口
難波，天王寺駅は奈良，関空，和歌山方面からの玄関口
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 22:39:01.71 ID:HZFKahcT]
- >>497
三宮駅そんなにでかくねぇーよって思ったけど、阪急や阪神も含んでるんか
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 22:42:10.70 ID:UxE+8mg9]
- 鶴橋は奈良・伊勢・名古屋からの玄関口もありますよ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 22:46:46.75 ID:FiMF7c8o]
- >>500
東京と新宿と渋谷と池袋が分かれてるのはいいの？
東京駅とか京葉線乗換不便だけどいいの？
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 22:51:43.32 ID:9Dh/1/UD]
- 有楽町線乗れば良いじゃん。
東京駅、京葉線はTDL(S)に行くのかな、
幼少の頃に都民の日は葛西臨海公園無料かな、
とか想像。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 23:33:52.26 ID:y6uCmBhu]
- >>497
東京式統計だね
地下街の広さは新宿が日本一
→東京は官民両方で広さをカウントしますが、大阪は民間部分をカウントしません
路線とホーム数
→大阪以外はJRと地下鉄と民鉄をカウントしますが、大阪はＪＲのみでカウントします
など
不正な統計結果を出してまでして溜飲を下げるって、本当の馬鹿がすることじゃないかな
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/14(土) 23:44:25.26 ID:9Dh/1/UD]
- >>497見たよー。
①地下街の件は、は書いてないっぽい。
②梅田駅は私鉄と地下鉄にあるかもだけど、大阪駅という私鉄と民鉄を教えてあげてよよ。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/14(土) 23:58:25.75 ID:U4WTDD8C]
- 折角だから大阪も全部まとめようよ
キタは梅田駅全部ね
阪急梅田10面9線←注目
阪神梅田5面4線
御堂筋線1(実態2)面2線
谷町線東梅田2面2線
四つ橋線西梅田1面2線
JR東西線北新地1面2線
JR大阪駅6面11線
地下鉄東梅田と西梅田は地下鉄梅田駅と同一扱いだし
北新地と大阪駅も同様。条件を満たした乗車券であれば同一駅として扱われ、乗り換えができる。
さて合計しましょうね
- 510 名前：（´･∀･`） [2013/12/14(土) 23:58:33.20 ID:vWx07JwS]
- ■大阪駅構造
ホーム・線路は、高架上に東西に伸びている。
以前は7面13線のホームがあったが、2004年より行われている再開発工事に伴い
一時期5面10線にまで縮小した後、2009年12月20日より新11番のりばの供用を開始
して以降は6面11線となって現在に至る
私鉄・地下鉄該当なし＿|￣|○
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 00:02:53.92 ID:LkmMTr8r]
- 大阪駅という名前の駅の面数と線数を切り出したことが、大阪の人の怒りをかっちゃうっぽい
梅田駅と大阪駅は二アイコールというのが言いたい事のようです。
修学旅行で俺のように現地の人とかみ合わない会話をしないようお気をつけくださいね。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 00:03:58.20 ID:V4qxMXBt]
- 言っておくけど、私鉄にゃ大阪市内で一箇所だけ大阪駅にする必要が無かったから梅田になっているだけで、
大阪と梅田で名前が違うから違う場所にある駅ってわけじゃないからね。
実際行先表示板時代にゃ{大阪梅田⇔京都河原町}ってなってんだから
梅田駅と大阪駅は乗換機能を有する「ひとつの駅」だよ
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 00:06:24.14 ID:LkmMTr8r]
- 特に、修学旅行で四条と烏丸でもめた方には、大阪の意見は結構貴重かも。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 00:20:19.64 ID:V4qxMXBt]
- えっとそれ皮肉のつもり？
そんな特殊な事例を引っ張り出されても困るんですが
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 00:34:40.09 ID:z1F90o4E]
- JR大阪駅→JR梅田駅
JR新大阪駅→JR大阪駅
これに変更したらええやん
ややこしくなくなるし
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 00:44:22.32 ID:l3e00YT2]
- 東京オリンピックの開会式にAKBとEXILE出しそうだな
ひどい開会式になりそうだ
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 00:46:12.36 ID:lS+6WVaE]
- 今まではJR梅田駅あったけどなくなったからな。
かといって今更変わるわけない。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 01:01:11.92 ID:LkmMTr8r]
- 大阪、京都ときちゃったから、次は兵庫。
地図で調べたが、JR尼崎と阪神尼崎はトラップ。
近 くて名前が違うパターンと、遠くて名前が同じパターン。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 01:03:35.10 ID:V4qxMXBt]
- 新〇〇駅は街外れにあるのがある種の常識だろ？
新神戸なんて山ん中だし
新大阪が大阪駅に改名したらそれこそ
大阪が田舎だと言いたい連中を喜ばせることになる
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 01:10:42.70 ID:V4qxMXBt]
- >>518
競合路線で、おまけに少し距離を置いて走ってる阪神とJR神戸線を
尼崎で乗り換える人がいったい何人いることやら
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 01:15:13.21 ID:LkmMTr8r]
- JR伊丹と阪急伊丹も遠くね？
兵庫だと、距離あっても名前が同じ感じだな。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 01:16:33.56 ID:GM5miPSq]
- 首都近畿にご興味の東さん
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 01:17:56.51 ID:LkmMTr8r]
- ちょっと1995年の地震の近くを見てた。
東灘区だけは、耳に残ってる。
昔の話だから気にしない気にしない。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 01:21:39.01 ID:GM5miPSq]
- 首都近畿にたいそうご興味の東さん
東さんが阪神間モダニズムに憧れるのも無理はない
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%96%93%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 01:23:48.61 ID:GM5miPSq]
- 首都近畿にたいそうご興味の東さん
これでいいかな
日本の中心近畿www.zoukei.net/osaka/hankyu.htm
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 01:27:53.70 ID:LkmMTr8r]
- 高速道路があんなになる絵と東灘区という名前は、幼いながら怖く、
新聞にもデカデカと一面が結構続いてたので覚えてるいるよ。
忌まわしいイメージは払拭したいよね。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 01:28:52.07 ID:V4qxMXBt]
- 阪神間は競合三者三つ巴の争いで
どの路線も譲らなかった結果>>518や>>521みたいな現象がおこる
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 01:32:36.50 ID:GM5miPSq]
- 首都近畿にたいそうご興味の東さん へ
まあ神戸と大阪は違うからね
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 01:38:04.76 ID:V4qxMXBt]
- 結局東さんは何が言いたいんだ？
阪神大震災は関係ないだろ？
その話題で何か言ってやったつもりならあまりにも幼稚だ
福島差別の土地だけのことはあるわ
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 01:52:34.90 ID:V4qxMXBt]
- とりま関東と名古屋の方の変な認識あるでしょ
大阪＝朝鮮＝民国＝火病ってやつ。
こんな馬鹿丸出しの認識さえ改めてもらえれば
東京も名古屋もどうでもいいんですわ
そもそも三河と江戸ってグルですやん
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 08:53:15.92 ID:OKKNYoO2]
- 509の正論を述べて510が発狂しているｗ
ホーム数よりもっと大事な国際的視野を含めた駅の受賞結果はこうですからｗ
ＪＲ博多シティ ブルネル賞！！！
大阪ステーションシティ 日本鉄道賞！！
京都駅ビル ブルネル賞！！
東京ステーションシティ 受賞なし＿|￣|○
日本一有名な駅のくせに大阪に評価で負けることの方が100万倍カッコ悪い
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 09:02:46.58 ID:OKKNYoO2]
- >511
数字を持ち込んで無理に大阪を貶そうとする屑があばれても大阪駅はなお発展中と言うのが
バレバレですね
ここまで大阪の発展に対して焦っているのですかね
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 09:37:15.84 ID:7OWq9cjE]
- >>493
あれ？このスレではグランフロントは30代以下しか客けーへんのちゃうかった？
それ書き込みしたやつに誰も異議唱えんかったで？
大学生が買える服屋無いって？
えっ？
HEP行けって？
矛盾してるで！？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 10:22:29.57 ID:uRPAJzJi]
- 丸紅ってフェスティバルタワー2本目に移転か？
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 10:27:28.15 ID:2dEsFHQn]
- HEPは若者向けが多いから効率いいわな
今の大学生でもボイコットとかまだいける時代？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 10:30:57.17 ID:2dEsFHQn]
- 8年前２０だった時はボイコットが結構流行ってたんだよなぁ
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 12:14:29.07 ID:l3e00YT2]
- >>534
新ダイビル
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 14:03:49.01 ID:PcBcvdlD]
- >>533
それお前の自作自演やん笑。
そもそも性別すら書いてないのに何を紹介しろと？
好みもあるし、価格の問題もあるやろうし、アホちゃう？
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 14:36:11.44 ID:gV6mPtUv]
- >>507
＞>>497
＞東京式統計だね
日本一長い地下通路、歩いてみたら…
東京ふしぎ探検隊（１）
www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W1A420C1000000/
■大手町から東銀座が最長 札幌３位、梅田は５位
www.nikkei.com/content/pic/20110427/96958A9C93819499E0E4E2E29E8DE0E4E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXZZO2743817026042011000000-PN1-49.jpg
地下街バトル、東京vs大阪vs名古屋 広さ日本一は？
東京ふしぎ探検隊（９）
www.nikkei.com/article/DGXNASFK0602G_X00C11A9000000/
新宿の地下は迷路のよう
この連載の第１回と第２回で地下通路や地下街のランキングを掲載したところ、読者から多くのコメントが寄せられた。
「東京駅の地下より、大阪・梅田の地下の方が広いのではないか」「いや、名古屋こそ日本一の地下街だ」などなど。
そこで地下街のデータを再度洗い直し、日本で最も地下街が充実している場所はどこか、改めて調べてみた。
■全国１位は新宿駅、総面積10万平方メートル超
新宿には５つの地下街がある
地下街といえばこの人。都市地下空間活用研究会（略称ＵＳＪ、事務局は東京都文京区）の主任研究員、粕谷太郎さんに協力を仰ぎ、地下街のデータをいろんな角度から検証した。
駅の地下街、広いのは？
駅名 地下街名 総面積（平方メートル）
1 東京・新宿駅 小田急エース（北館・南館）、京王モール、京王モール アネックス、新宿サブナード、ルミネエスト 10万4500
2 名古屋・栄駅 森の地下街（栄地下街、栄中南地下街、栄東地下街、栄北地下街の総称）、サカエチカ、セントラルパーク 8万4100
3 名古屋駅 サンロード、新名フード、メイチカ、ダイナード、ミヤコ地下街、名古屋近鉄ビル地下街、ユニモール、エスカ、テルミナ 8万2400
4 大阪・長堀橋駅 クリスタ長堀 8万1800
5 横浜駅 ポルタ、ザ・ダイヤモンド、新相鉄ビルＤブロック地下街 8万0600
6 大阪・梅田駅 ホワイティうめだ、ディアモール大阪 7万7000
7 東京駅 八重洲地下街 6万4300
8 川崎駅 アゼリア 5万6900
9 札幌・大通駅 オーロラタウン、ポールタウン 4万7900
10 大阪・なんば駅 なんばウォーク、ＮＡＭＢＡなんなん 4万5000
梅田を1位どころか上位にもさせないする努力が凄い
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 14:44:24.54 ID:gV6mPtUv]
- 梅田の地下街を下位にしようとした記事があまりに酷かったのか、それを弁明している記事
大阪の地下街はなぜ１番ではないのか
東京ふしぎ探検隊（10）
www.nikkei.com/article/DGXNASFK2002R_Q1A920C1000000/
前回の「東京ふしぎ探検隊」で東京、大阪、名古屋の地下街を比較したところ、またまた数多くのコメントが寄せられた。
中でも多かったのが「大阪・梅田の地下街はもっと広い」という意見。確かに梅田の地下は広く、迷路のようだ。
それなのになぜ、日本一ではないのか？ そこで今回は読者の意見を紹介しながら、地下街の定義や歴史などを改めてまとめてみた。
■地下街ではなく地下階
大阪府の男性「なかちゃん」さん
「大阪・梅田駅の地下街に阪急三番街が含まれていないのはなぜでしょうか」
前回の記事では、最寄り駅から地下でつながっている地下街について、総面積を足し合わせて比較した。
その結果、日本で最も地下街が広い駅は新宿駅となった。これに対し、関西の読者を中心に多くの意見が寄せられた。
中でも目立ったのが「梅田の地下街に『阪急三番街』を加えればもっと広くなるのではないか」という指摘。
阪急三番街は地下街である「ホワイティうめだ」とつながっているのに、なぜランキングに含まれていないのか、との疑問の声があがった。
ランキングを作成するにあたって対象としたのは、国土交通省が作成した「地下街一覧」というデータ。
実は、この中に阪急三番街は入っていない。なぜか。まずは当事者である阪急三番街に聞いてみた。
www.nikkei.com/content/pic/20110922/96958A9C93819499E0E2E2E0808DE0E2E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXBZO3498092021092011000001-PB1-10.jpg
「うちの地下は地下街ではないんですよ。阪急梅田駅の１階と２階、さらには地下１階と２階に店舗があるのですが、駅の下なので地下街ではないんです。あえていうなら『駅下施設』でしょうか」
では、「地下街」とは何か。国土交通省によると、「公共の道路または駅前広場の地下にある、歩道に面して設けられた地下施設」だという。
つまり、広場や道路など公共用地の下にある商店街ということだ。駅や駅ビル、民間の商業施設など民有地の地下にある店舗は、定義上は地下街ではない、という。
駅ビルの地下は特に「地下階」などと呼ばれる。
地下街は地方自治体が定める条例などによって規制されるが、駅の地下は鉄道営業法、ビルや商業施設の地下は建築基準法や消防法が適用される。
何とも縦割り行政そのままでわかりにくいが、阪急三番街など駅やビルの地下も含めた「実質的な地下街」を網羅したデータは今のところ、見当たらない。
このため、連載では法的な地下街のみを集計している。これが実感との違いを生んでいるようだ
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 14:53:32.29 ID:gV6mPtUv]
- 大阪は法的な地下街でカウントしますが、大阪以外はそれ以外もカウントします
■駅ビルの地下でも公共用地の下なら地下街？
大阪府の男性「なかぼん」さん
「新宿に小田急エースや京王モールが入っているのに、梅田に阪急三番街や大阪駅前ビルが入っていません」
大阪府の男性「ヒップホップフォレックス」さん
「名古屋では隣接ビルの地下街が含まれているのに、大阪駅前第１～４ビル地下街は含まれていませんね。感覚としては梅田エリアの地下面積は地上と同じです」
新宿駅の地下にある「小田急エース」と「京王モール」は、名前に小田急、京王があるため小田急百貨店や京王百貨店の下にある、と誤解されやすい。
だが、運営しているのが小田急や京王の子会社であるだけで、これらはいずれも公共用地の下にあるれっきとした地下街だ。
では、駅ビルの地下は地下街ではないと言いながら、どうして名古屋では「名古屋近鉄ビル地下街」が地下街としてランキングに入っているのか？
だったら大阪駅前ビルが入ってもおかしくないのではないか？ 当然、こんな疑問が浮かぶ。名古屋市に問い合わせてみた。
「名古屋近鉄ビルの地下はほとんどが民有地ですが、一部が公共の道路の下に出ています。同じフロアでつながってはいるのですが、公共用地の地下部分のみ、地下街としてカウントしています」とのこと。
この「名古屋近鉄ビル地下街」は、延べ面積が69平方メートル、店舗面積も64平方メートルにすぎない。
地下を歩いているとまったくわからないが、用地管理上、分けられているのだ。
新宿の「ルミネエスト」や横浜の「新相鉄ビルＤブロック地下街」も同じ理屈だ。
京都府の男性「東京贔屓」さん
「ビルの地下１階でも、扉などで仕切りがされていないなら、地下街とカウントすべき」
地下街であろうとビルの地下階であろうと、はっきりわかる区切りがないまま通行できるのなら、利用者にとっては同じだ。
その意味では阪急三番街は実質的な地下街といえる。そこで阪急三番街に問い合わせたところ、地下だけのデータは公表していないが、地上部分も含めた総面積では約10万平方メートルあるという。
地下部分は少なく見積もっても３万平方メートルはありそう。梅田駅と新宿駅の地下街総面積の差は３万平方メートル弱。
とすればやはり、梅田駅周辺は新宿駅を上回り、「実質的には地下街日本一」ともいえそうだ。
記事では最後に梅田の地下街が「実質的に」だと嫌々日本一だと認めている
関東人の大阪を小さく見せる努力は本当に凄いです
>>497がしたことはこれと全く同じ
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 19:20:22.68 ID:2dEsFHQn]
- 駐車場なんかも面積に入れてるところもある
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 19:21:27.98 ID:2dEsFHQn]
- 車が幅きかせてるところ。
なごや走りで交通マナーも悪い。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 21:36:53.12 ID:7OWq9cjE]
- >>538
このスレでグランフロントの話題に全く関心ないおっさん、アホちゃうか？
30代までしかけーへんて誰か意気揚々と嘘買い取ったん見てへんのか？
おっさん、アホちゃうか？ｗｗ
てか、大学生＝HEPって考えダサ過ぎｗ
グランフロントに入ってるブランドさえ全く知らんのバレバレやんｗ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2013/12/15(日) 21:59:11.80 ID:noEma5rB]
- 大阪ってめしが美味いね、何処の店で食べても美味い。
当たり外れが無い。
和食、洋食、中華、何でも美味い。
特に和食は味がしつこくないので飽きが来ない。
大阪はラーメン屋が急激に増えたが何処も美味い。
スープはほとんど豚骨だからコクがあって美味い。
店員も愛想がいいしね。
もちろんグラフロの飲食店も何処も美味い。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 21:59:45.57 ID:DZClU4L7]
- >>544
は？おっさんじゃないし笑。10代やし笑。
HEPって言ったん俺ちゃうし笑。
で、なんなん？グランフロントにどんだけ店入ってると思ってんの？
ただ店名を羅列するくらいならショップ情報みれば誰でもできんねん。
性別、好み、価格もあんのに、無数にあるショップを全部羅列しろと笑？
ある程度絞り込まなあかんってこともわからへん笑？
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 22:03:15.13 ID:DZClU4L7]
- てか、グランフロントのオープン前にターゲットは30代から50代って言ってたけどな。
まあ普通にどの世代が行っても楽しめるけどね。
ただ、洋服に関しては安いのはあんまりないからお金のない学生は買うものあんまりないかもね。
安いのはGAPとかくらいか。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 22:03:40.39 ID:lS+6WVaE]
- >>544
何が言いたいの？
しかも否定されてないからそのレスは真実と考えるって。。
一対一で話してるわけじゃないのに。
別に買いたいとこで買いたい物を買えばいいじゃん。
そう言ったら今までと矛盾してる！とか言うの？ｗ
- 549 名前：（´･∀･`） [2013/12/15(日) 22:20:42.73 ID:wfqBQF8K]
- ■ブルネル賞
第9回（2005年）
さいたま新都心駅／みなとみらい駅
大阪駅／梅田駅ナシ＿|￣|○
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 22:29:31.69 ID:OKKNYoO2]
- 数でいえば
関西
・京都駅/二条駅/花園駅
関東
・さいたま新都心/みなとみらい
やっぱり関西の方が受賞多いですねｗ
東京駅の評価が大阪駅より下であることはあっさり認めるのですね
- 551 名前：（´･∀･`） [2013/12/15(日) 22:47:54.97 ID:wfqBQF8K]
- ■日本鉄道賞
第二回受賞者／横浜市交通局
第三回受賞者／横浜高速鉄道株式会社
大阪ステーションシティ←受賞ナシ＿|￣|○
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 22:53:21.60 ID:lS+6WVaE]
- >>551
ちらっと見てきたけど、第二回目は日本鉄道賞は阪急で
横浜は特別賞だねｗもっと他にないの？
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 22:54:20.91 ID:OKKNYoO2]
- 嘘はやめましょうね
ちゃんと受賞していますから
blogs.yahoo.co.jp/koutatera8/1054075.html
>僕もよく『大阪ステーションシティ』を利用しますので、その『大阪ステーションシティ』が日本鉄道賞の『選考委員による特別賞』を受賞したことは、僕にとってビッグニュースです。
- 554 名前：（´･∀･`） [2013/12/15(日) 23:00:42.24 ID:wfqBQF8K]
- ほらを吹くな！
国土交通省のホームページに大阪ステーションシティの名前は出てこん
悔しかったら第何回の受賞か言ってみなさい
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 23:04:33.09 ID:OKKNYoO2]
- 洞ではありませんよ
2011年にちゃんと受賞しています
大阪駅のクオリティを認めたくない気持ちは分かりますが、そこまでカッカしないでくださいね
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 23:04:50.90 ID:V4qxMXBt]
- ２ちゃんには君にぴったりの諺があるよ
糞コテ死ね
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/15(日) 23:10:06.79 ID:lS+6WVaE]
- すごいブーメランｗｗ他人事ながら俺まで恥ずかしいｗ
- 558 名前：（´･∀･`） [2013/12/15(日) 23:12:39.71 ID:wfqBQF8K]
- 国土交通省のホームページからちゃんと
大阪ステーションシティの名前が載ってるページを
出してみなさい
ブログとかからの間接情報は止めましょう
国土交通省の日本鉄道賞の受賞のページを持ってくれば
確実でしょう
- 559 名前：（´･∀･`） [2013/12/15(日) 23:22:55.35 ID:wfqBQF8K]
- 第１１回日本鉄道賞
東日本旅客鉄道株式会社／原鉄道模型博物館（神奈川県横浜市）／他
www.mlit.go.jp/common/000225549.pdf
これなら確実でしょう！
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 23:26:11.93 ID:OKKNYoO2]
- 確実に選ばれているのですが何か？？
第10回 日本鉄道賞 （3ページめ）
www.mlit.go.jp/common/000167932.pdf
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 23:29:28.15 ID:m5EGrScv]
- ハルカスは大阪市内唯一の高台に位置するため、遠景で見ると330mの高さ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/15(日) 23:47:15.45 ID:GZP/eCEh]
- だからあんなに遠くから目立つのか
- 563 名前：（´･∀･`） [2013/12/15(日) 23:47:38.24 ID:wfqBQF8K]
- 【日本鉄道賞】
◎東日本旅客鉄道株式会社（東京都渋谷区）
「国指定重要文化財である丸の内駅舎を創建当時の姿に復原します。」
↑
すなわち東京ステーションシティ
www.mlit.go.jp/common/000225549.pdf
- 564 名前：（´･∀･`） [2013/12/15(日) 23:55:45.08 ID:wfqBQF8K]
- 大阪ステーションシティは「表彰選考委員会による特別表彰」が正式。
つまり日本鉄道賞を受賞した東京ステーションシティのほうが各上
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 00:01:53.33 ID:2MnQ3plP]
- はいはいそうでちゅねーわかったらもうねまちょーねー
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/16(月) 00:28:11.96 ID:6+8fak5t]
- 【表彰選考委員会による特別表彰】
〔日本鉄道賞表彰選考委員会 えきまちプロデュース賞〕
◎ 西日本旅客鉄道株式会社 （大阪府大阪市）
「『大阪駅が“まち”になる。OSAKASTATION CITY』」
（選考理由）
本年５月、大阪駅北地区の開発に先駆け、関西・大阪の玄関口として「ＯＳＡＫＡ ＳＴＡＴＩＯＮ ＣＩＴＹ」という名の新しい“まち”が誕生しました。
開発にあたり、「大阪駅が“まち”になる」をコンセプトに、憩いの場となる広場や回遊性を高める通路の整備、コンコースの拡幅やバリアフリー施設の増設等を行い、
駅の利便性や快適性を向上させるとともに、地球環境への取り組みを充実させ、南北双方の駅ビルを新たに開発するなど、関西に駅を中心とした新たな賑わいを創出させたことが評価されたものです。
www.mlit.go.jp/common/000167932.pdf
その他建築分野でも
第32回大阪都市景観建築賞（大阪まちなみ賞）大阪市長賞、平成24年度
第57回鉄道建築協会賞（作品部門）最優秀協会賞
第13回日本免震構造協会賞2012 作品賞（特別賞）
平成23年照明普及賞
平成23年度優良消防用設備等消防庁長官表彰
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 00:32:17.98 ID:BxAF8HJi]
- ﾋｿﾋｿﾋｿ
∧＿/∧＿∧∧＿∧ ﾏｼﾞｶﾖ
（ ・∀（ ）∀・ ）
（ つ （ つ ⊂ ）
（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/16(月) 00:45:52.58 ID:i9wRcwYA]
- >>546
HEPは高校生か大学生しかおらへんわ。
だから、ブランドも若者向けのおしゃれなショップが揃ってんねん。
一方、グランフロントは概ね３０代以上のおっさん、おばはんが好んで行くとこ。
正直、ブランドがおっさんくさいの多いと思う。
あと、茶屋町は偏差値高い大学生が行くとこ、というイメージ。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 02:20:36.06 ID:u/dIgEaC]
- >>559
第10回日本鉄道賞
えきまちプロデュース賞
www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/press/pdf/2011-0930_keikaku.pdf&q=%E3%81%88%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%A1%E3%83%97%E3%83%AD%E
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/16(月) 08:08:26.33 ID:lXNTtqFC]
- >>568
会話になってないよ笑？
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 08:11:44.72 ID:m1y1ul/N]
- >>568
分かってないのがバレバレ
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 08:13:53.26 ID:m1y1ul/N]
- お？書き込めた！規制解除されたのかな
改めて>>568
茶屋町のイメージの根拠kwsk
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/16(月) 10:50:23.90 ID:i9wRcwYA]
- >>572
偏差値の高い大学生はダサい奴が多い。眼鏡かけてたり、小太りが多い。
よって、茶屋町はダサい言うこっちゃ。
そんなことも分からへんのか、おまえは（笑）
これやから、関西に集まってんのは、地方の公立高校卒が
多い言われんねん。関東は基本的に偏差値高い大学が多いのは、その為や。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/16(月) 11:22:20.20 ID:pXwFy2M3]
- >>573
それ根拠じゃないけど笑。
てかいちいちそんなこと考えて生きてるんだ笑。
本当に都会にコンプレックスあるんだね笑。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/16(月) 11:55:19.04 ID:rbufM31B]
- >>568
HEPもグランフロントにも行ったことないダサいおっさんてバレバレｗ
>ブランドも若者向けのおしゃれなショップが揃ってんねん。
HEPはドメスティクの大手アパレルがチェーン化したショップ多数、加えてX-LARGEやGAP等いわゆる一般層の購買を目的にしたショップがメイン。ここ10年、高校生以上～30代のオシャレ層が求めるミニマムなファッションとは違うので、そのような購買層はHEPでは購買せず。
>一方、グランフロントはね３０代以上のおっさん、おばはんが好んで行くとこ。
正直、ブランドがおっさんくさいの多いと思う。
こいつ、グランフロントに行ったことないのか、行ってても服に興味がないから想像で喚いてるんだろうが、
SHIPS,アローズ、ラグシー、CA4LA,等、大学生以上～30代がターゲットのショップがメイン。
それ以上の年齢層がターゲットのいわゆるハイエンドブランドショップはグランフロントではメインではない。
しいてロンハーマンやジュエリーショップ程度。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/12/16(月) 16:02:50.51 ID:KzYoCuhD]
- 『被差別部落一千年史』（岩波文庫/高橋貞樹著/大分県出身）
P186
部落民の分布は、穢多の水上（えたのみなかみ）と称せられる近畿地方を中心として最も多い。
兵庫県のごときその最たるもので、和歌山、三重、奈良、大阪、京都等いずれも多数の部落がある。
これらの一県一郡の各部落の中心をなすものは、その地方での大部落である。
関西地方は部落数が多いだけでなく、また一部落の人口が大で、職業も部落の事業をそのまま踏襲している。
P193
近畿、山陰等は差別の程度が濃厚であって、山陽、四国、九州等はこれに次いだ差別程度である。
部落の分布の多いところほど差別が甚だしく、関東中部、北陸、東北地方に至るに従い差別の度も少ない。
特殊部落の人口と分布（大正10年7月現在）
府県名 部落数 戸数 人口
兵庫 339 18,547 107,608
大阪 60 9,773 47,909
京都 134 8,515 42,179
和歌山 105 7,438 36,072
奈良 71 6,427 32,678
滋賀 65 4,882 25,819
鳥取 81 3,006 19,022
香川 63 1,900 9,867
東京 46 1,651 7,658
大分 76 1,402 7,099
愛知 19 1,365 6,927
神奈川 33 932 5,712
茨城 47 700 4,368
新潟 32 580 2,929
千葉 22 474 2,588
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/16(月) 18:25:46.85 ID:jlqbMVmW]
- >>576
被差別部落の多いところ＝長い歴史のある都
被差別部落の少ないところ＝歴史の浅い町
被差別部落の廃止後の同和地区は
職業世襲が根付く地を除いて
かつての自民党公認の単なる闇利権（＝ヤクザ）に利用されただけの土地（税金の無駄遣い）
それ以外の差別されたくない奴は
明治以降その地から出ていって普通の人と子供もつくっているので
今となっては、誰でも遠い親戚を辿ると嘗ての賤民に行き当たることがあるのが現状。
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