- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/16(土) 22:55:11.29 ID:sKkx3tZS]
- 超高層ビルが集中している名古屋駅界隈を語りましょう
★他の都市と比較するスレではありません！ ←ここ重要！
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはＮＧです
★荒らしは徹底スルーで！！！
荒らしに反応したあなたも荒らし！！というのは２ちゃんの常識です
【名古屋と他都市との比較はこちらでお願いします】
名古屋とその他政令指定都市を比較するスレ
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1335617135/l50
名古屋の文化･人物の話題はこちらのスレの利用を奨励します
名古屋観光都市化計画part3
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353978597/l50
初代スレ
www.unkar.org/read/dubai.2ch.net/develop/1231385055
前スレ
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part26
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1360582618/
★新JRターミナル、新JP、新大名古屋の高さ表記について
軒高 全高
新ターミナル 211.10m 約220m
新JP 不明 195.74m ※１
新大名古屋 174.70m 約180m
※１ 「最高高さ 195.74m」に確定しましたが、現地掲示が未掲載なので詳細は不明。
ビルとしての全高はより低くなる可能性も含む。
※ 「名古屋市の高さ表記が軒高で統一されている。」という情報は未確認情報です。
とりあえずこのスレでは全高に記載の高さ表記とします。
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/16(土) 23:00:59.30 ID:1r5mpT0U]
- ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
{ヽﾐ∧
彡彡 .＼
彡彡 .● ヽ
彡 （ ＼
＿────＿＿＿──../ /ヽ ヽ
／ / ./ ./ ヽ o丿 と思うゴールドシップであった
彡彡彡 ./ / │
彡彡彡彡 |ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ/ │
彡彡彡 / ..￣￣￣￣￣ .ヽ、 ヽ ﾉ
彡彡 ﾉ ／￣￣｀ ヽ ､ ｀､ ﾉ ＼
彡 ／ ／ ｀､ ／ ｀ ー ､ ＿＿ヽ ヽ ヽ 、
／ ／ / / ＼ 丶` - ､ ｀､
/ .／ ／ ／ ＼ ｀､ ＼＼
.／.／ | / ＼ 丶 ヽ ヽ
___／.／ | | ヽ｀､ ｀､｀､
/ |__／ | | ｀､ヽ、 ｔﾆゝ
￣ """"''""'"" ヽ ､ヽ
ｔﾆゝ
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/16(土) 23:03:33.46 ID:sKkx3tZS]
- ○名古屋市内で現在建設中の高層建築（高さ90m以上）
220m 名古屋名駅一丁目１番計画南地区(仮称)高層棟 *現地掲示では高さは211mです。着工中。
195m 名古屋名駅一丁目１番計画北地区(仮称)高層棟 *解体工事中！今夏にも着工。
180m 大名古屋ビルヂング *こちらも解体工事中！こちらは5月にも着工。
152m グランドメゾン池下タワー *100mあたりまで組み上がりました！2013年12月竣工予定。
○名古屋市内で現在建設準備中の高層建築
170m 栄一丁目御園座共同ビル計画 *環境アセスメント手続き開始。再建計画もなんとかまとまりそう。
170m グローバルゲート *来年度内に土地取得予定。開業時期を2017年度に1年延期。規模縮小の公算大。
115m 新・第二豊田ビル *今年着工、2016年竣工を目指す。現在、施工者選定中とのこと。
100m 愛知大学新名古屋キャンパス本館（研究棟） *2015年竣工予定なのですが。。延期か遅れの公算。
*99m 納屋橋HUB *三井物産を中心とした企業Gをパートナーに選定し、2015年着工、2017年竣工目指す。
*90m 名古屋商科大学丸の内キャンパス *4月に着工。現在、準備工事中。現地掲示では高さは約85m。
*65m 中京テレビ新本社ビル *ささしまライブ地区東街区を取得。竣工予定は2016年度。鉄塔込み高さは145m。
○名古屋市内で構想されている大型再開発（特に高層建築を含むもの）
★名鉄名古屋駅地区再開発 *「平成24年度中にも、再開発構想の一定のまとめをしたい」（社長談）
既設設備を改修して笹島交差点へ地下街を整備。市整備の地下空間と接続予定。近鉄との共同駅化も視野に。
★名古屋三井ビルディング北館街区 *三井ビル北館は解体し更地に。白川第三ビルにも解体の動き。
高層階に住宅機能を入れた超高層ビル構想も水面下ではあるようだが、地権者間で折り合いつかず。
★興和所有不動産再開発 *丸栄本館と栄町ビル街区にツインビル建設。広小路通をまたぐ建築物も。
早ければ2020年完成予定。商業・ホテルなどの導入を想定。中長期的には名古屋観光ホテルも。
★タキヒョー栄三丁目28番再開発 *商業施設を核としたオフィス・ホテルなどの複合高層ビルを
建設するとしている。今決算期中に基本構想。2月期決算ですし、もうそろそろ？着工時期未定。
★ダイテック所有不動産再開発 *明治屋ビルは取得済みであったが、東京建物系SPCより丸善名古屋ビルを
取得し、他から取得した分を合わせて、3400㎡の土地を確保した。マンションを含めた高層ビルを構想。
★対象外にはなりますが、アトラスタワー本郷（81m）や中区丸の内3丁目計画（79m）などもあります。
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/16(土) 23:08:40.09 ID:r0yicVtk]
- ×180m ○174m
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/16(土) 23:13:38.70 ID:sKkx3tZS]
- 関連スレ
【大規模】ささしま地下道＋近鉄名鉄地下【再開発】
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1308100814/
名古屋駅の松坂屋跡新駅ビルにヨドバシカメラを誘致
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anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1350970958/
まったり超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1361009029/
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろうpart20
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1329053664/
東京 名駅 高層ビルエリア Part20
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東京 名駅 大阪 高層ビルエリア Part20
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1335866270/
東京 名駅 超高層ビルエリア Part20
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1335808686/
名古屋観光都市化計画 part3
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1353978597/
「東海地方」名古屋・静岡・浜松・豊橋「大都市」
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1302848341/
名古屋圏の街作り・都市計画を語ろう
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1357639640/
【東海】静岡・浜松・豊橋・名古屋・岐阜・四日市
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1311949893/
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/16(土) 23:15:34.00 ID:sKkx3tZS]
- >>3
部分修正
180m 大名古屋ビルヂング *解体工事中！こちらは5月にも着工。*現地掲示では高さは174mです。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 00:29:34.03 ID:z2FoiYlw]
- >>3なんていらん、
ここ名駅スレだぞ？名古屋市内全域の高層ビルなんてスレ違い
そもそも、ここは名古屋の高層ビルスレじゃなくて
名古屋駅界隈を語るスレだよ？大曽根を語るスレと同じようなものであって
名古屋市全体を語るスレじゃない。
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 14:08:58.18 ID:04J8uTGo]
- JRセントラルタワーズ
基礎が一体構造である。
竣工当時は2本で1棟だった。
のもふまえて、タワーズ2棟派からの根拠がまったく示されなかったので
これ以降当スレにおいて、タワーズは1棟とします。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 14:10:26.37 ID:04J8uTGo]
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/03/17(日) 14:08:32.09 ID:Ybev8Xz0
高層部分は２本あるけど建築物としては１つということなんだよ
この「建築物」という概念がポイント
をもふまえて、タワーズ2棟派からの根拠がまったく示されなかったので
これ以降当スレにおいて、タワーズは1棟とします。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 14:24:38.09 ID:hd+/dYPx]
- タワーズが建築基準法上としては１つでも問題ない。
同じ建築基準法上１つのグランフロントＢブロックが
公式サイトで２つ扱いしてるんだから、一般的にはタワーズも２棟で問題ないということだ
どこのサイトでもグランフロントＢは２棟で紹介してるしな
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 14:41:09.08 ID:BW6RXpNK]
- グランフロントもタワーズもつながってる部分が低層部のみで
つながっていない部分の方が多いからね
要は見た目2棟なら2棟で良いということ
結論
このスレではJRセントラルタワーズはオフィス棟245m・ホテル棟226m
の2棟のビルという扱いとなります
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 14:47:55.94 ID:/zqoz5M1]
- ＪＲセントラルタワーズ・ホテル棟（名古屋マリオットアソシアホテル） 名古屋市・超高層ホテル
www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/na-226jr.htm
丸い断面図に見えますが、実はダイエーのマークみたいに一部円が切れています。
正確にはビルの構造上オフィス棟とホテル棟は１棟として数えるみたいです。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 15:24:13.10 ID:uzM52cKb]
- >>10
グランフロントは建築基準法上2棟。基礎が一体じゃない
タワーズは基礎一体で竣工当初からのデータを扱ってるサイト>>12でも1棟と明記されている。
>>11
スカイビルは2棟か？
アイランドタワースカイクラブは3棟か？
>>10-11のような人によって変わる曖昧な基準よりも
基礎の個数は絶対不変のエビデンス
覆したいなら論理的な対話をしてもらいたいもんだね
よってJRセントラルタワーズは1棟のビル
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 16:01:27.43 ID:BW6RXpNK]
- >>13
先ず
＞グランフロントは建築基準法上2棟。基礎が一体じゃない
これについて詳しく述べられてるソースを出してくれ
あと>>12はビルマニアの素人一般人が趣味で作ったサイトであってソースにはならないよ
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 16:17:47.17 ID:lo4rKzXK]
- >>4
それは軒高だ
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 16:35:04.92 ID:wrmjy/5F]
- >>13
てかあんた>>12のサイトを信じるならこのサイトの名古屋ランキングにはタワーズはオフィス棟とホテル棟を分けてランクしてるんだから
タワーズは2棟と認めることにならないか？
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 17:34:44.90 ID:3FRKceS/]
- >>14
誰かが詳しく述べる必要はないんだよ
基礎が一体じゃない 基礎は分離している
基礎ってのは建物一つ一つに個別に必要なのわかる？
グランフロントBは「基礎が一体じゃない」
だから2棟なんですけどｗ
以下エビデンス
Re-urbanization ～大阪再都市化～ 北ヤード 10.03
saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-490.html
↑より抜粋 グランフロントBブロック
blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/blog_import_4d08824437eee.jpg
高いビルと間の低層部は一体
uploda.cc/img/img5144caa9d58e2.jpg
（上記画像加工）
オレンジ○部分 低い方の高層棟は分離してる（縦線）
考えればわかると思うんだが、
21世紀技術の免震構造なので2棟の揺れの違いで生じるねじれがあるから
基礎は連結するわけがないんだがな。
セントラルタワーズ
toolbiru.web.fc2.com/cj4n/d-jrcent-dan.jpg
地上レベル地中と地下鉄天井擁筋の双方とも、縦線はなく一体物になってる
1994年設計、20年も昔の20世紀の古い耐震構造なのであたりまえだがｗ
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 17:40:14.34 ID:QcigKg1r]
- 中日ビル建替
名鉄百貨店建替
はあるのかな？
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 17:40:31.92 ID:pKSh2PyV]
- 放射能で衰退が続く東京を尻目に、大阪はすごいな・・・・・
www.osakanight.com/skyscrapers/photo/title/osaka_skyscrapers_p15.htm
www.osakanight.com/skyscrapers/photo/title/osaka_skyscrapers_p16.htm
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 17:52:42.53 ID:3FRKceS/]
- >>16
施工主の竣工1年後当初概要
JRセントラルタワーズ│de'-TAISEI DESIGN
www.taisei-design.jp/de/works/2000/jr.html
JRセントラルタワーズ 245m 1棟としての表記
www.taisei-design.jp/de/feature/kousou/index.html
2棟なら226mのホテル棟が10位にいないのはなんで？
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 17:56:30.29 ID:3FRKceS/]
- 2002.07 JRセントラルタワーズが、第43回BCS賞特別賞を受賞│de'-TAISEI DESIGN
www.taisei-design.jp/de/news/2002/07_01.html
竣工後4年でもJRセントラルタワーズ 245m 1棟としての表記
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 18:07:04.37 ID:3FRKceS/]
- >>19
なんか低いビルばっかりだね
はるかすの半分くらいしかないじゃんｗｗ
150mビル群じゃ迫力不足
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 18:09:12.23 ID:+D7XZXh+]
- >> ID:3FRKceS/
基礎構造の話は分かったわ
で、「基礎構造が一体ならば見た目2棟でも1棟の扱いとなる」という建築法(ソース)を出してくれないか？
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 18:16:09.74 ID:3FRKceS/]
- >>23
それは固有の情報じゃないから調べればわかること
こっちが提示する必要はない
で、2棟を主張するなら明確な根拠を具体的に示してもらえますか？
明確な根拠同士で討論しましょうよ
できますか？
できませんか？
どっち？
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 18:25:01.13 ID:HZkkr0k9]
- >>22
じゃあ勉強の為に、迫力ある名古屋のパノラマみたいなぁ・・・
名古屋駅しか高い建物無いの知ってるから、名古屋市全域のパノラマでも良いよ。
あっ、愛知県全域？東海全域でも良いよ。
頼みます先生。
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 18:25:03.56 ID:+D7XZXh+]
- >>24
いや、ソースが出てこないから君に提示して欲しいんだよ
キチンと定められた基準(法)があるなら納得するんだが
じゃないとあんたの言う明確な根拠を出さなくても「遠景で見たら2棟なんだからタワーズは2棟扱いでいい」
って主張もまかり通ってしまうよ？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 18:28:50.44 ID:3FRKceS/]
- 車同士の交通事故でお互いの主張がぶつかりました。
Aは当時の状況を撮影していたのでそれを提示しました。
Bは状況のわかるものを提示しませんが、Aが悪いと言い張ります。
状況が悪化すると、Bは「なんでクルマ同士ををぶつけたら悪いのかソースを出せ」と言い出しました。
議論するうえにおいて固有の情報は提示する義務がありますが
同じ議論をする上で常識とされることへの説明は提示する義務はありません。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 18:32:03.39 ID:t0c3AXUp]
- 建築基準法上グランフロントＢはタワーズと同じ１棟です。
しかし一般的にはグランフロントもタワーズも２棟扱いされているので
ここは専門的なスレでもないですし、２棟として問題ないかと思います。
道路でいうと、道路名は伊勢湾岸自動車道と新名神高速道路と分かれていますが
法的に名古屋神戸線のいう一つの路線名になっているようなものです。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 18:40:11.73 ID:+D7XZXh+]
- >>27
そんなめんどくせーマワリくどい説明しなくてもｗ
要するに基礎構造が一体なら1棟扱いとなるのは常識だからわざわざ法に書かれていない、、と言いたいわけねｗ
じゃ、お前が前スレで出したスカイビルやアイランドタワーはどう説明する？
あれ、どう見ても基礎も別なんじゃないの？
だけど1棟扱いになってるよね？
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 18:47:04.55 ID:3FRKceS/]
- どう見てもっていうのはあんたの判断でしょ？
それを主張するならそのソースを提示しなきゃｗ
できないの？
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 18:53:06.00 ID:+D7XZXh+]
- >>ID:3FRKceS/
先にスカイビルとアイランドタワーが1棟だと言ったのはあなたです
スカイビルとアイランドタワーの基礎が一体というソースを出してください
できないの？
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 18:53:49.16 ID:F2PqXkwT]
- >>29
たしかに、スカイビルって
基礎別々だな、基礎構造が別々でも1棟扱いされているってことは
基礎が一体かどうかは関係ないってことになるな。
自分でスカイビルとか出してきて墓穴掘りやがったｗｗｗ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 18:57:15.64 ID:3FRKceS/]
- スカイビルとアイランドタワーが1棟だと言ったから1棟のソースは出さないとだめですね
あなたは基礎が一体と主張するので、基礎が一体というソースを出す必要がありますよ
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:02:54.69 ID:3FRKceS/]
- 施設概要 | 新梅田シティについて | 新梅田シティ
www.skybldg.co.jp/city/summary.html
アイランドタワースカイクラブ - BLUE STYLE COM
www.blue-style.com/photo/todohuken/view-2167.html
公式ページがないのでこれで代用
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:05:10.34 ID:3FRKceS/]
- あとグランフロントは建築計画概要がBブロック表記とわかったので、1棟で間違いないですね
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:07:51.06 ID:+D7XZXh+]
- >>34
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう笑うしかないわｗｗｗｗ
散々基礎構造どうのこうの議論してきて出したソースがそれかよｗｗｗ
基礎構造関係無ぇーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:08:43.97 ID:3FRKceS/]
- 現状は
セントラルタワーズは1棟
グランフロントも1棟（これは昨日の時点でどっちでもいいと答えました）
スカイビルとアイランドタワースカイクラブはそれぞれ1棟
ここまでは確定しました。
あとはセントラルタワーズが2棟と主張するエビデンス
スカイビルとアイランドタワースカイクラブが基礎別というエビデンス
この二つ待ちの状態ですが？
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:10:45.63 ID:3FRKceS/]
- >>36
>>34はスカイビルとアイランドタワースカイクラブが1棟とされているエビデンス
こっちの主張する分は全部提示したので
そちらの主張する
あとはセントラルタワーズが2棟と主張するエビデンス
スカイビルとアイランドタワースカイクラブが基礎別というエビデンス
この二つ待ちの状態ですが？
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:14:28.53 ID:3FRKceS/]
- ちなみにスカイビル基礎一体のエビデンスは今確保しました。
基礎別というエビデンスは出せる？
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:16:34.59 ID:+D7XZXh+]
- >>35
おい、ちょっと待てよ・・・
お前なに逃げようとしてんだ？
>>17でＢブロックも2棟だと言ってただろうが
でもってなに>>37で勝手にまとめてんだよ
基礎構造云々はどうなった？
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:17:23.74 ID:3FRKceS/]
- 棟間連結構造｜竹中工務店
www.takenaka.co.jp/solution/needs/construction/service04/index.html
アイランドタワースカイクラブ」では、中間階の３箇所でスカイガーデンにより連結し、
一体化された基礎下での免震構造としています。
スカイビル
toolbiru.web.fc2.com/cj4n/sky-dan.jpg
これらは基礎一体ですねー
基礎が別のエビデンス出せる？出せない？どっち？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:21:28.17 ID:3FRKceS/]
- >>40
基礎構造云々以前に建築計画はBブロック一括だったってのがさっきわかったってこと
大阪の計画はよく理解してなかったから
だからＢブロックは1棟
セントラルターワーズも1棟
あとはタワーズの建築計画が1枚だけで見つかれば1棟確定ですね
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:29:11.27 ID:dYfVxsYr]
- こっちの主張する分は全部提示したので
そちらの主張する
セントラルタワーズが2棟と主張するエビデンス
スカイビルとアイランドタワースカイクラブが基礎別というエビデンス
この二つ待ちの状態ですが？
お前がとろくさい間にスカイビルとアイランドタワースカイクラブが基礎一体は判明しちゃったので
セントラルタワーズが2棟と主張するエビデンス待ちですが
答えられますか？
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:38:37.76 ID:dYfVxsYr]
- ちなみに8回カキコミ規制でID変えました
セントラルタワーズは1棟
グランフロントも1棟（これは昨日の時点でどっちでもいいと答えました）
スカイビルとアイランドタワースカイクラブはそれぞれ1棟
ここまでは確定しています。
対して、セントラルタワーズが2棟と主張するエビデンス待ちです。
こちらはセントラルタワーズの建築計画概要を見つけてそれが1部のみであれば
それをもって1棟を確定できる段階です。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:57:17.61 ID:dYfVxsYr]
- セントラルタワーズの建築計画概要を確保！！（web魚拓にも登録しておきました）
2013/03/16(土) ID:N/wZQ/SQ
2013/03/17(日) ID:+D7XZXh+
どうしますか？
JRセントラルタワーズが2棟である明確な根拠は？
答えられなくて逃げたままですか？
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 19:58:43.07 ID:+D7XZXh+]
- いや、だからさ、、、
１棟か複数棟かを判断する線引きの正式な基準が法としてしっかり定められてるかどうか、、一つなんだよ
そのソースが欲しいだけなんだわ
ID:3FRKceS/ ＝ ID:dYfVxsYr
は基礎構造が一体ならば１棟扱いとなるのは常識だからそんなのはいちいち法に書かれていないと言いたいのだろうが
それはコイツの中での常識であって現実はどうなのかって話
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 20:10:12.24 ID:dYfVxsYr]
- >>46
それはもうどうでもいい次元に達してるんだよね
建築計画概要は1棟ごとに必要なのがグランフロントの例でわかったから
今は、セントラルタワーズの建築計画概要を見つけてそれが1部のみであれば
それをもって1棟を確定できる段階にきてるんだけど
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 20:10:53.79 ID:P2mrFCT5]
- 何か必死に連投している奴がいるが、別にここは建築スレじゃないし
まぁ、俺としては構造的にタワーズが１棟か２棟かはどうでもいいんだが・・
別にタワーズが構造的に１棟扱いだったとしても>>28に書いてあるように、グランフロントＢと同じように
一般的には２棟何だからそれでいい。伊勢湾岸と新名神が一つの高速道路って言われても
一般人には関係ないことだし意味ないこと、必死に強調されてもうざいだけ。
一体こいつは、何レスしてんだよ必死すぎるだろ。ブログでもつくって一人でやってくれよ
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 20:20:58.96 ID:dYfVxsYr]
- ＞構造的にタワーズが１棟か２棟かはどうでもいいんだが・・
どうでもいいなら黙っとけよ。いちいち絡んでくるな
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 20:32:21.98 ID:yPk/6otn]
- >>18
中日ビル…
歴史テーマパークなんてアホなセンスしかない老害痴呆ジジィが
仕切っている限り、とてもじゃないが糞な建物しか出来ないと思う
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 20:36:32.93 ID:H3r03bQY]
- 中日ビルって名駅近辺にあったけ？
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/17(日) 20:44:11.22 ID:+D7XZXh+]
- >>47
＞それはもうどうでもいい次元に達してるんだよね
だから逃げるなっつってんだよ！
もうめんどくさいから俺の意見を言っとくわ
とにかくキッチリと法で基準が定められてない限り見た目で判断して良い！ 個人の自由！
１棟と思いたい奴は１棟。複数棟と思いたい奴は複数棟！
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 20:52:45.79 ID:5c1Wbrwc]
- 流れ見る限りは逃げたのはID:+D7XZXh+だな。
しかも散々荒らしておいて個人の自由！とか言い切ってるしｗ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 21:11:50.99 ID:F0RfcEEE]
- 流れ見る限りはこの論争つまんないからもうやめた方がいいと思うよ
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 21:17:20.04 ID:yOOcXPzS]
- >>52
こいつはなんで構っちゃうのかなぁ。明らかに愉快犯でしょーが。
こんなんだからいつまでたっても荒れたままなんだよ・・・バカなんじゃないの？
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 23:14:20.44 ID:K6KCIj5D]
- 新大名古屋ビルヂング出来たらセントラルタワーの15階から名古屋城は見えない？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 23:20:59.24 ID:H8+d3/DL]
- 前スレから延々と続く、よく分からん流れだな。
俺としては、
「JRセントラルタワーズという名前の一つの建物に、オフィス棟・ホテル棟の２つのタワーが存在する」
という認識。
色々とこだわっていると、そのうち、
「スパイラルタワーズはどう見ても１棟のビルなのに、なんでタワー”ズ”なのか？」
と言及してきそうだな。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 00:31:15.73 ID:TMV6+gcF]
- >>56
非常に微妙ですね。スカイストリートから名古屋城を望む丁度真ん中に新建築物が建ちあがりますから。
ちなみに下は名古屋城天守閣方向から新大名古屋を望んだ図だそうです。
www.city.nagoya.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000029/29461/54Jhyoka_02_05.pdf
15ページ
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 00:37:45.18 ID:GqnGqcNd]
- タワーズは公式には
オフィスタワー・ホテルタワー
決してオフィス棟・ホテル棟ではない
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 02:13:12.08 ID:+ZbzKqYs]
- アホちゃうか・・セントラルタワーズだから棟のことタワーって書いてあるんだよ。
タワーズに入ってる企業のサイトとかみるとオフィス棟としっかり書いてある企業もあるし
前スレにあった、タワーズの建築概要みたいなやつにもホテル棟・オフィス棟って書いてあったぞ
今度できる新ビルのことも『新タワー誕生』って書いてある時点でわからないのかな。
公式サイトできっちり２つわけてまで階数と高さ表記しているんだから、それでいいだろ。
何か文句あるなら、タワーズに直接電話していえよ。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 02:22:00.53 ID:+ZbzKqYs]
- そうえいば、菱信ビル地下にある店舗が最近になって
撤退し始めたな。やっぱり１ｆのメイヨン酒場の終了時に
取り壊しそう
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 05:40:44.37 ID:QzwoamlK]
- まだやってんのｗｗ
タワーズは１棟ってことで決着がついたはずだろ
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 08:02:06.24 ID:XOvy1hXI]
- 菱信どうなるんだろうな
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 09:12:53.01 ID:QP06IZqQ]
- >>62
まだいってんのか
建築物としては１つかもしれんが、棟としては２棟だろ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 09:29:31.61 ID:WP4OQNYc]
- タワーズを一棟とか言うのは、頭のおかしな子なんだから
みんな相手しちゃダメだお
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 11:43:55.65 ID:0yJB3h2M]
- くどいとは思うが、もう一度言うと
建築物として１つということは、まぎれもなく１棟ということである
しかし、それはあくまで建築基準法上の取り扱いであって、
２つの高層部分（＝互いに別棟なのではなくそれは分棟なのである）を
事業者がどのような表現で紹介しようが同法に抵触しない限り自由である
「棟」でも結構、文字通り「タワー」でもいいし、その他もろもろＯＫよん
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 11:44:41.80 ID:dEcVis6e]
- 名古屋が気になって仕方ないんだよ。寛大な心で許してやれ。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 15:06:36.91 ID:/N9oY9pe]
- １棟でも２棟でもどうでもいいわｗ
名古屋が気になって仕方ない名古屋病だなｗ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 15:20:12.32 ID:RLrbSRMX]
- 建築基準法、建築基準法って建築基準法のどこにそんな規定があるの。
建築基準法には、一敷地一建物原則っていうのがあって
一つの敷地には原則一建物しか建てられないけど、
用途不可分の建築物についてはその限りではないし、
都市再開発については様々制度がある。
それをもって裁判所はこう判断しているはず。
建築物がいかなる場合に「１の建築物」に当たるかという点については，建築基準法及び同法施行令等にこれを定めた規定はない。
そして，「１の建築物」が建築基準法による上記規制を実効あらしめるための重要な概念であることにかんがみれば，
ある建築物が「１の建築物」に当たるか否かについては，建築基準法の趣旨を踏まえて，社会通念に基づき各事案ごとに決せざるを得ないが，
同法施行令１条１号が「１の建築物」と定めていることからすると，建築基準法の趣旨を踏まえて，社会通念に照らし，
構造上，外観上及び機能上の各面を総合的に判断して，一体性があると認められる建築物は，
「１の建築物」に当たると解するのが相当である。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 16:04:17.25 ID:0yJB3h2M]
- だから裁判所がちゃんと判断を下してますがな
法に明文規定が存在しないというだけの話
明文規定はないけど、そのように解するのが相当と、これが判例、
つまりこれが現状において全国的に統一の判断基準になってんだから
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 18:42:28.12 ID:KQjrm/3n]
- IDを何度も変えて連投してまで必死にタワーズを１棟扱いにしたがる馬鹿な愛知県民がいるね・・・
こいつ「新ＪＲや新ＪＰも構造上タワーズと繋がっているから全部纏めて１棟だ！」とか言いそうで怖いｗ
てか新ＪＰの最高高さについてしつこく言及してたのもそいつじゃね？
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 19:36:13.34 ID:iT1u9tqL]
- 結論を言います
ＪＲセントラルタワーズは建築物としては一つ
でも１棟か２棟かと言われれば２棟
でＦＡ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 20:22:35.18 ID:Y4PGKj5M]
- 1棟であろうが、2本あるんだから2棟でいいんだよ
建築うんたら法とか知るかよｗｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 21:10:08.69 ID:GqnGqcNd]
- じゃあ都庁も２棟なのか？
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 21:14:02.60 ID:/N9oY9pe]
- いい加減止めにしない？
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 21:19:06.39 ID:JKYdTKTn]
- 都庁は公式でも２棟扱いしてないから一般的には１棟でしょ
www.yokoso.metro.tokyo.jp/index.htm
タワーズやグランフロントＢは公式サイトで別表記してるから２棟
公式サイトに書いてあるんだからそれでいいだろ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 21:24:01.88 ID:JKYdTKTn]
- 菱信ビルって地下の飲食店は撤退しているけど
地上はどうなんだろ、職業訓練学校とかあるっぽいけど
撤退し始めているんだろうか
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 21:32:37.44 ID:GqnGqcNd]
- タワーズは公式には１棟扱い
その１棟のなかにオフィスタワー、ホテルタワーがある
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 21:35:01.76 ID:KQjrm/3n]
- ＞GqnGqcNd
名古屋に高層ビルが増えると何か困る事でもあるの？ｗ
やたらタワーズの棟数に拘ってるみたいだが
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 21:44:35.24 ID:Y4PGKj5M]
- 梅田にいくらビルがあろうと名駅には未来永劫叶わない事実が彼らを駆り立てる
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 22:02:10.59 ID:k3TpwdgB]
- 高いビル建てるだけなら土人でもできるわ
そんなことより駅西どうにかしろ
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 22:03:58.62 ID:GqnGqcNd]
- 竣工時の公式データでタワーズは１棟
その後、変更したデータでも発表されたの？
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 22:49:16.63 ID:dEcVis6e]
- 地下鉄桜通線上の浅い部分から上1/3は繋がっているがそれより深い基礎は別物。
構造上は１棟だが、一般に２本と認知されてて２本に見える人は２本にしてもいいぞ。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 22:50:03.90 ID:iT1u9tqL]
- スカイビル・・・建築物としては１つ・・・でも２棟
アイランドタワー・・・建築物としては１つ・・・でも３棟
ＪＲセントラルタワーズ・・・建築物としては１つ・・・でも２棟
グランフロントＢ・・・建築物としては１つ・・・でも２棟
これでいいじゃないか
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 23:03:13.51 ID:GqnGqcNd]
- タワーズは
オフィスタワー+ホテルタワーで1棟
駐車場棟で1棟
合計で2棟ってことだね
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 23:10:27.02 ID:IaOxXlCO]
- 名古屋はバブル期に大規模なビルが開発されなかったから大阪と比べるとどうしても見劣りするんだよな・・・
これから名駅なりビジネス街の伏見周辺なりに超高層が立ってほしいな
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/18(月) 23:22:05.68 ID:JKYdTKTn]
- ID:GqnGqcNdはここに書くより、タワーズに電話して文句いえよｗｗ
ここでいくら持論展開しても意味ないぞｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 23:26:02.10 ID:0yJB3h2M]
- >>83
基礎は南北で別物じゃないって
桜通線が障害となって２本のタワー間のちょうど直下に杭を打ち込めなかっただけ
きわめて単純な理由からだよ
杭を打ち込んでないからそれは基礎じゃないのではなくて、杭を打ち込んであろうが
なかろうが基礎は基礎
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 23:31:32.91 ID:Ypq/T22X]
- 超高層なんか建てなくてもいい
商業施設の多い街になってほしい
いまの名駅地区はとにかく買い物するにも不便すぎる
ミッドランドスクエアのどこで買い物すればいいんだ
プラダやヴィトンなんか全く俺には無関係
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 23:38:31.75 ID:0yJB3h2M]
- >>85
あらかじめ断っておくね、これ俺の推測なんだけど
駐車場棟を含めて一体の建築物との扱いをしてるんじゃないかな、
市の建築指導課に聞けば教えてくれるわきっと
まぁなんだわ、こういう駐車場棟を含めたケースこそ建築物の取り扱いでは
マジで議論の余地はあるけど、２本のタワー同士の関係については論外だわな
こんなスレごときで、ああでもないこうでもないてやってるのは勝手だけど
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 23:48:35.54 ID:GqnGqcNd]
- だから公式にはオフィス+ホテルで1棟
駐車場棟は別に1棟
これは俺の意見や感想とは無関係
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/18(月) 23:55:46.97 ID:0yJB3h2M]
- >>91
本体と駐車場棟で１棟って扱いなんじゃないかって俺は言ってるんだけどね
まぁいいわ、どうせこんなスレ、他の意見も含めてどうでもいいわ
邪魔したな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 00:06:09.50 ID:rYUpEe2e]
- ＞GqnGqcNd
こんなクズしかいないスレで持論を展開するよりも、
直接ＪＲ東海に電話なりメールなりでもして聞き込みすれば良いじゃん。
「タワーズはオフィス＋ホテル＝１棟、駐車場棟＝１棟なんですか！？」ってｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 00:29:56.74 ID:B4QjdgCx]
- 駐車場棟まであるのかｗ
どんだけ需要ないの
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 00:37:56.19 ID:UmEX+nzD]
- >>77
あそこは自衛隊が撤退したら、なにか動きがあるかなと思ってる
>>79
頭のおかしな子にレスするな
どんどん調子に乗るだけだ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 02:28:41.95 ID:woxE5MQc]
- だからもう判例の見解出てるじゃん。
タワーズはたしかに見た目は2本だけど、専門的には一棟。
建築基準法施行令の一の建造物(一棟性)には法律上定義がないから様々判例があるんだけど
それは「一の建造物」でググれば分かることだから調べてみてほしい。
画像で分かりやすいだろうからこれ投下しておく。
別にデータなんてただの情報なんだし、一棟でも二棟でも見た目は変わるわけじゃない。
見た目が2本で存在感が増してよかったなぁ。で終わりだと思うんだけど。
www.city.osaka.lg.jp/chuo/cmsfiles/contents/0000174/174985/7.pdf
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 02:36:21.55 ID:woxE5MQc]
- たぶんタワーズはタワー部分が高すぎるだろうから解りにくいと思われるんだろうけど、
要するにあれは凹型のビルなわけです。
凹の両側のタワー部分が限りなく低くなったらそれを2棟だとは誰も考えないでしょ。
構造的にもたとえばタワーズはホテル棟だけを取り払うことはできないっていうのは一棟として扱われるのですよ。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 02:58:50.67 ID:m/DxUvpZ]
- もういい加減にしろよ。うざすぎだわ
ここは名駅周辺の話題を語るスレであって、
タワーズが法律的にどうかとか議論するスレじゃないんだよ
普通にタワーズのサイト公式で2本扱いしてるんだから問題ないんだよ。
さすがにもうスレ違いの域にきてるぞ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 03:02:20.26 ID:m/DxUvpZ]
- もう、タワーズの話はここでやってこい。何日似たような話題を繰り返してるんだ
この板で議論するほうがふさわしいだろ。
ikura.2ch.net/doboku/subback.html
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/19(火) 03:53:45.42 ID:FJgLSvO1]
- ２００ｍ以上の建物なんて浜松（浜松アクトタワー２１３ｍ）や川崎（パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワー２０３ｍ）にもあるぞ
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