- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/21(水) 18:07:36.03 ID:7wXxAvC3]
- 駅が何処に来ようが、飯田・下伊那にリニアが来るのは間違いない。
飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 13:47:28.64 ID:kxhUCZ+B]
- >>640
郷土愛は素晴らしいが手遅れでは？
１５年後を担う若者がすでにいない
南信濃では保育園の存続すら危ういよ
例え道が良くなっても出て行ったの半分は戻らないだろう
出て行ったところでの生活や子供たちは上村や南信濃ではなく
そこが地元故郷になっているわけだしね
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 13:51:32.93 ID:1MSMx9uA]
- >>640
まだ三遠IC位置は（仮）案だろうに、
リニア駅とのアクセス、高速道路からはずれたR151沿線整備。どうする
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 15:40:40.03 ID:L4s9MQfG]
- 三遠南信道路が出来るから、もう少し住み続けよう。と思っているのかな。
リニア駅まで渋滞無しの生活アクセス道路がちゃんと出来るかが問題かもよ
観光も考えて景観よし、ゆとりの日本農村風景も有り、
目立たずカモフラージュしてある大手工場も有りとかさ。
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/07(月) 21:09:38.03 ID:ouXDc4BN]
- >>643
有形資源を活かすべく人が住むだけでなく、そこで培われた無形な文化も継承されなければ、
長期的には日本が日本で無くなってしまう
結局は、各コミュニティの意志次第なんですけどね
故郷の行く末は各人の自由意志に任せるという決定の結果が、ご指摘の状況でしょうか
より良い生活をしたいという住民の欲求に、コミュニティが応えられなかった結果なのですが、
より良いコミュニティにして各人の生活向上を実現しようという努力があったか、
手遅れと言わず、今からでもそれを検討し実行できないか？ってことなんです
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 08:31:44.02 ID:kI0sntpi]
- 上伊那には無形民俗文化財が乏しいんだけど、リスト挙げとくね。
www.nponia.com/page20-nagano.htm
下伊那には国指定、県指定の無形文化財が多いね。たしかに芸能の宝庫かも。
だけど、無形なものだけに限局した土地に拘る必要あるのかな。
奉納神事は別にして、観光用の芸能を考えるならホールで大鹿歌舞伎とか、人形浄瑠璃とか、花火会場で手筒花火とか、そういう継承のしかたではどうだろか。
奉納神事だけは、氏子が生きているうちは現地でも奉納を行うようにして。（住んでもいないボラさんが奉納してもしかたないでしょ）
行政と観光協会で「○○保存会」を作って、飯田の祭りに合わせて「霜月神楽」やって継承していく、とかさ。
飯田のお練りの時の大名行列みたいに。
手遅れなのは、「人が居住すること」であって、「無形文化芸能を継承すること」ではないでしょ。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 11:22:08.73 ID:kI0sntpi]
- そりゃ駒ヶ根だって、都心からの信州別邸族やリタイヤ後の第二の人生族を誘致したらいいけど、、。
その人達が文化の担い手ではないからねえ。
だけど、伊那谷広域目線でみれば、リニア開業時もリニア開業15年後も、人口は減少基調だと思うわけ。
局地的に流入人口増える所とかあるかもしれないけど、全体的には減少基調。
薄く広く住むことは困難じゃないかなあ、、、とはおもうっちゃうな。
www.nponia.com/page20-nagano.htm
↑のリスト中の保存したいリスト上位を観光用に公費負担で保存する。
で、「伊那谷内なら引っ越ししても大丈夫」という雰囲気つくって、拠点周囲に住めば、、とかおもっちゃうけどね。
拠点順位は飯田、伊那、駒ヶ根だけど、駒ヶ根は外してもいいよ。駒ヶ根は別荘族とかリタイヤ族にあげちゃってＯＫ。無形文化財ないし。
飯田丘の上で無形文化芸能を継承できれば（まあ、興業としてだけど）泊まり客への訴求力にならないだろか。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 12:13:42.62 ID:PQ/DprC+]
- >>648
興行を生業としていけるくらいならともかく
山村に残されている多くの無形文化財はその地域の神事であったり土着のものが多いからなあ。
丘の上で奉納神事を行っても意味ないと思う。
例えば霜月祭は遠山谷というシュチュエーションでやってこそって思うけどな。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 12:44:44.99 ID:kI0sntpi]
- >>649
>霜月祭は遠山谷というシュチュエーションでやってこそって思うけどな。
よくわかる。
ミクロネシア ポリネシア メラネシアの神事であった踊りお囃子はその場に行かないと意味がないという意見もあった。
でも、ビジターセンターでしか見たことないでしょ。島まで渡ってみないでしょ。
ハワイのビジターセンターでみるポリネシアショー
バリのビジターセンターでみるケチャックダンス
同じようにIIDAのビジターセンターでは脚色して「霜月神楽」や「清内路大三国」を見世物にできると思うんだ。
もちろん奉納神事としての意味は全くないので、現地では氏子の生きているうち（あと20年位？）にしてあとは自然消滅、、じゃダメ？
ビジターセンターを遠山郷につくるというのもアリだけど、まずは丘の上で。
（だって、宿泊+飲み屋街+ビジターセンターってセットで作るの大変だよ）
踊り子は普段はフィットネスジムのトレーナーさんで、興業あるときにステージに立つ、と。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 13:03:48.76 ID:kI0sntpi]
- 南信州観光を外人向けに考えた場合、ビジターセンターでのショーはマストアイテムじゃないかなあ。
パッケージで組むときにも「現地の民族芸能」というエクスカーションはみんな買うでしょ。
ハワイへのリピーターのひとも最初の時には行ったはず、「ポリネシアショー」に。
伊那谷の「早太郎伝説」「だいだらぼっち伝説」なんかも足してショーにしちゃえば、、
さらにこの興業には、無形文化財継承という公金もついちゃったりして。お得かも。
まあ、実情を知る人からみれば、霜月神楽踊りは足上げない、とか清内路大三国には色は付いていない、
とか、だいだらぼっち伝説は信州に限らない、とか言われちゃうかもしれんけど。そこは大目にみて。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 13:03:56.15 ID:PQ/DprC+]
- >>650
興行のために残すなら氏子がいなくなった時点で終わりでいいと思うよ。
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 13:13:14.95 ID:AHKMTbhh]
- >>652
当然そういう意見もあるわな
でも飯田下伊那の売りの一つである文化伝統、風俗の宝庫を見す見す捨てるはどうだろう
温泉だ何だってよりも観光客を呼べる一番の武器だと思う
山が綺麗、空気が良い、水がおいしいなんてのは正直飯田下伊那でなくても日本中に山ほどある
果物がおいしいもそう
しかし霜月祭りを始め文化伝統は飯田下伊那にしかないものばかり
これを残さないのは飯田城の打ちこわしと同じくらい将来にとってマイナスだと思うよ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/08(火) 22:01:31.30 ID:s6AhHqwW]
- さすがに僻地延命策をすべての集落にもたらすのは無理だろ。
だが>>651のアイディアにはワラタ。凄いよ。霜月まつりwww.tohyamago.com/topimg/catetop_simotuki.png
が、ケチャックimagek.navi.com/images/templates/BALI/1000741/14301149cde873c4_S.jpg
と同じだって？？
流石だよ。
>>646のいう「コミュニティ」を救うには全集落移転がいいんじゃないか？大平集落だってやったんだ。
神社もろとも集落移転で、民俗芸能も飯田に移転だ。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 02:25:07.29 ID:7JVwXGG3]
- >>654
三遠南信道ができれば、リニア飯田駅から下栗まで40分程度なんだから、
ショーとして霜月祭りを見せるにしても、下栗で見せれば良い
日本へ来る外国人が信州を選ぶとすれば、それは日本旅行のリピーターだと思う
初めてなら、東京−リニア−名古屋−京都−大阪
現地感ってのかな、テーマパーク的でも良いかもだけど、今現在でもデジタル
プラネタリウム使って、霜月祭りのパノラマ動画を世界へ発信できる時代に、
ビジターセンターでショーなんてニーズは、パッケージツアーにしか無いんじゃないのかな
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 10:06:53.94 ID:QXZ4Ze2S]
- >>654
飯田住民が市内民俗芸能を金銭的に補助するだけで永続的になるのでは？一世帯千円位さ
口を出すなら手を出すもんだろ。
集住させれば地域中心の伝統文化は残り、周辺域の伝統文化は終わる、、、
お祭りの時だけでもルーツの地元で盛り上がって下さいと。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 11:59:46.01 ID:Lt3dz5Ic]
- >>655
＞三遠南信道ができれば、リニア飯田駅から下栗まで40分程度なんだから、
＞ショーとして霜月祭りを見せるにしても、下栗で見せれば良い
やっぱ興業のロケーションで一番いいのは丘の上。さもなきゃ昼神温泉郷でしょう。
宿泊-歓楽-飲食はセットでないとね。
また、一カ所で霜月神楽、清内路大三国、人形浄瑠璃くらいは見せないと。
飯田には日本人向けのホール（ビジネスユース）作ったらいいと思うけど、その周辺にビジターセンターつくったらいいよね。
＞ビジターセンターでショーなんてニーズは、パッケージツアーにしか無いんじゃないのかな
そういう往復ガチガチの添乗員付きパックツアーって外国ではあまりないよ。
現地に行ってから、インフォメーションで解説付きミニトリップ（エクスカーション）を買うんだよ。
そのメニューになるって話だよ。
１：伊那谷民族ショー 2時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド
２：秘境探検下栗ツアー 5時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド 食事付き
３：天竜船下りツアー 3時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド
４：元善光寺参拝ツアー 2時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド
５：千畳敷カールハイキング 5時間ツアー 英語・中国語・韓国語ガイド 食事付き
６：・・・・
みたいにさ。地元民にはたぶんその魅力が判らないだろうけどね。
大三国はいいんじゃないか？とっても派手で。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 14:11:50.69 ID:MIRljpUP]
- >>657
リニア開通後観光ビジネスまでには時間がある。
リニア開通までのブランクで何を商売する？
今は三遠南信道路開通で遠山でも市場飯田向け生鮮食材生産地として出来る事も出るだろう。
中山間地農業生産の農業大学校でも山本久堅にでもあれば担い手実践者が多くなるのにね。
上村高冷地で夏秋イチゴ作り三遠道で出荷とかね。
農協も役人も下手なことして失敗するのが嫌なのかバイタリティ欠損でどうしようも無い。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/09(水) 14:27:52.72 ID:k7KH9MYb]
- この地域のレジ袋削減キャンペーンは異常だw
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 14:45:33.13 ID:7JVwXGG3]
- >>657
環境資源利用のエクスカーションはそれでいいんだよ
しかし、信州を選んだ旅行者が「一カ所で霜月神楽、清内路大三国、人形浄瑠璃」という
エンターテインメントを箱モノの中で見学するために、それなりの金額と時間を割いて
見学するのかね？エクスカーション頼みなら、収益性がとても怪しい
飯田下伊那の古典芸能を初めとする無形文化遺産集約するのは、多くをつまんでちょい見せ
するコンテンツを編集して世界配信するだけで十分だと思うのだよね
ソース自体はすでに飯田市が和歌山大学へ依頼して、数年前から4K品質以上の全周映像で
収集している訳だしな
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 14:48:48.29 ID:7JVwXGG3]
- >>659
そういった姿勢が補助金の獲得に繋がるから徹底する
足並み揃えられないほど小売店が多くないしな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 14:53:35.60 ID:7JVwXGG3]
- ビジターセンターでショーとして見せるのに、本物である必要なかったな
インフォメーションセンターに、収集した全周映像を無料で見れる施設付帯
させるだけで十分か
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 15:24:30.56 ID:Lt3dz5Ic]
- >>660>>662
自分が旅行者になったことを考えようよ。
ショーが映像だったら嫌じゃない？目の前で踊って欲しいでしょ？
ショー付きの夕食チケットと、映像つき夕食チケットが同額だったら腹立つでしょ。
＞エンターテインメントを箱モノの中で見学するために、それなりの金額と時間を割いて
＞見学するのかね？
まあ、これは鉄則だよ。映像見せたってだめ。生を見たいんだ（ってそれはフェイクだけどさ）。
収益性という点なら、見合うまで縮小するだけなので、そこは問題ないよ。
たとえば、いしださんではこういうの、やってるよ。映像なんてみせないよ。
www.sekitaitei.com/utage/
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 15:38:58.87 ID:Lt3dz5Ic]
- >>658
>リニア開通までのブランクで何を商売する？
結構詰めが忙しいね。一般リリースされている県交通ビジョンはこれ。
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/gaiyou.htm
最新の総覧はこれ
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20121214/vision-soan.pdf
観光業界では今はリニア時代に撒くインフラとインフラ請負業者の激しい？陣取りってとこかな。
県の考え方は、リニア駅までに30分で到達できるエリアを広げよう、ということだね。
それぞれの業種で準備しないとならないことってたくさんあるんじゃないかな。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 15:40:31.67 ID:7JVwXGG3]
- >>663
ショーを選ぶような旅行者は京都や鎌倉、東京や大阪を選ぶって思うのだよね
日本の文化や自然を愛するリピーターが、次は信州へ行ってみようか？ってことに
なるのじゃないの？
そういった旅行者と箱モノでショーってのが結びつけられない
リニア駅近くに箱モノでショーじゃ、リニア移動の旅行者が途中下車して
ちょっと楽しむって使われ方がメインになるような気がする
収益性に問題なければ、それでも悪かないけどさ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 16:05:25.83 ID:7JVwXGG3]
- >>663
そこで石苔亭ひきあいに出すのに、なぜフェイク？
あそこは曲がりなりにも本物の提供に力を入れているわけ
それが宿泊者が覚える付加価値に直結しているから、高い客単価に結びつくし
宿選び、そしてリピートする動機にもなっている
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 17:08:28.91 ID:Lt3dz5Ic]
- >>665
＞日本の文化や自然を愛するリピーターが、次は信州へ行ってみようか？ってことに
＞なるのじゃないの？
観光には段階があって、土の付かない大自然が好きっていうところから、土の匂いのする大自然が好きというレベルに到達する。
どっちも観光では優劣ないよ。
霧ヶ峰高原、車山高原などの大自然は、人工的な禿げ山で草原維持のために毎年木を切っているんだよ。
一方で手つかずの大自然を有する伊那谷はわかりにくい、玄人向けといえばそう。
駒ヶ根高原はヒールのお姉さんから、山ガール装備のお姉さんまで楽しむようにできる。
南信州体験農業（ワーホリ）は、ヒールじゃだめだよね。だからここも変えた方がいい。
ヒールのお姉さんでも体験農業できるような仕組みさ。
それからいしださんの出し物は、演奏という点では「本物」だけど、伝統民俗芸能の霜月神楽という点では「フェイク」だよね。
演奏者の裁量の中で演目が脚色されている。本物の奉納神事とは作法も違う。
もう一つ、ショーを楽しむ客は、泊まり客。夜の歓楽のために行くんだよ。
信州の外国人観光客宿泊実績は25-30万人/年ってところ。伊那谷でその1/3位は取りたいね。
10万人/年。初心者向けのショーも、玄人向けのショーもあっていい。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/09(水) 17:27:00.59 ID:Lt3dz5Ic]
- そうだな、、。あまりにも玄人好みの伊那谷観光を変えるとすれば、
一例としては、
・驚異の展望、陣馬形山
展望台周囲の木を切って禿げ山の草原にする（車山みたいに）
さらにロープウエイで陣馬形山にだれでも登れるようにする。
みたいな。
・秘境スカイライン、三遠南信道
三遠南信道は山の峰に沿って走るところがおおい。
ここも木を切り倒せば、日本有数の山岳スカイラインになれる。
みたいな。
伊那谷って素材はいいとおもうけどね。
あ、もともとは、南信州の民族芸能をどう保存するか、って話だったね。
そこで、民族芸能を観光転換して保存って話だった。脱線失礼！
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/09(水) 17:27:11.11 ID:52hg7Mvm]
- 長野県のホテル 旅館の倒産件数は2011 2012年度連続で全国一
悲しい一番なのだ
何とかリニア効果で宿泊する旅行者がふえれば良いのだが
なんとかリニア開業まで頑張って欲しいものだ
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/09(水) 19:47:02.16 ID:FojkSDz6]
- ★★★チベットの独立は日本の核心的利益である★★★
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78
￥￥￥￥￥￥￥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
万有サロン
jbbs.livedoor.jp/study/3729/
書き込み大賞の詳細
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78-
書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm
また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
電話番号 080-4437-4187
メール aaa-zzz@tba.t-com.ne.jp
￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/10(木) 08:45:49.21 ID:1qeeQ09m]
- 数々ある伊那谷の伝統芸能や行事さらにユニークな人形劇フェスタやお練り
山あり谷あり清流あり、秘境や隠里、下条のそば畑や高森のりんご園、美味すぎ市田柿、etc
丘の上には城下町の名残りと起伏を巧みに活かした美しい街並み(今後期待)
どうみても秀れた素材ばかりがこの谷に溢れてる....
地味だけど魅力パワーは相当なもの
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 09:00:18.23 ID:VCCWg29D]
- だけど、その伊那谷の魅力を支えてんのが、70過ぎのおじいさんおばあさん。
俺も秘境や隠れ里には住みたくないし、、。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 09:03:16.08 ID:PsI61911]
- 建設特需が有る分、地域伝統文化は当分大丈夫だろう。
問題は開業後の次世代基幹産業だろうね。
浮かれた特需ばかりで何も産業育たないかも、、
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 09:06:10.99 ID:HGrpB8nn]
- >>665
> リニア駅近くに箱モノでショーじゃ、リニア移動の旅行者が途中下車して
> ちょっと楽しむって使われ方がメインになるような気がする
俺は逆にこの気軽さが客を呼びこむのに必要だと思うよ
基本無料のゲームじゃないがいかにして知って来て見ようと思わせるか
年に一回の山奥での本物も良いが見る側からしたらハードルが高すぎる
いつでも気軽に見て知ることができそこで興味を持った人には本物コースへとね
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 17:40:04.71 ID:8QkwIxVw]
- 伊那谷の伝統芸能が集客を見込めて観光の目玉となり
伝承者が生業としていけるのなら
リニア開業を待たず、今からでも興行化に取り組めばいいのに。
そんなに素晴らしいものならリニア関係なく
飯田下伊那にそれ目的の観光客呼べるだろう。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 17:59:05.16 ID:VCCWg29D]
- >>675
相変わらず腐れレスしかしないな。じいさんは。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 18:01:53.43 ID:VCCWg29D]
- だいたいじいさんは伊那谷を棄てて継承してないだろうに。
じいさんの代で伊那谷暮しは途切れてるだろ。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 18:28:25.94 ID:ferP/g9H]
- ジジイとか何とか過剰反応じゃまいか。
俺はリニア速達便向けの車内広告（モニター）出すだけで充分と思うがね。
施設化でも駅待合室か飯田ドーム（仮）内部一角でと思う。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 18:49:13.49 ID:HGrpB8nn]
- >>675
知らないだけだろ
その方向で動いてる人達いるし観光客が増えた祭りもある
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/10(木) 21:56:54.18 ID:kYMGHDwv]
- >>674
＞俺は逆にこの気軽さが客を呼びこむのに必要だと思うよ
そうそう！ハードル高すぎるよね。
あとは、どうやってお金を払っていただくか。
考えて欲しい。みんなが木曽谷にいって、どこでお金落とす？
ドライブに行って、奈良井みて、19号沿いでお蕎麦食べて、寝覚めの床いって、上松でぜんざいでお茶して
妻籠馬籠で五平餅食べて、お土産の箸とか食べ物買って、終わりじゃない？
そうなんだよね。木曽谷は年間300万人も押し寄せる大観光地。だけどとっても貧しい。観光客はお金を落としていかないんだね。
もともと観光業って人口を養うことはできないんだど、それにしても木曽谷はやりかたがまずい。
一つは宿泊する気になるような場所がないこと。泊まりで木曽観光するひとの泊まり場所は、
松本＆塩尻、駒ヶ根、伊那の順。飯田はそれより下。順位は駒ヶ根、伊那、諏訪、阿智、飯田
こういう宿所を観光拠点っていうんだけど木曽観光の観光拠点は松本地域なんだね。
木曽路を楽しむ客の多くは、木曽よりも、松本でお金落としているんだ。
伊那谷は今の木曽谷のようになっちゃダメ。
飯田は、リニア後に南信の観光拠点になれるポテンシャルを持っている。
だけど、飯田に泊まりたいなにか（旨い食い物、間口の広い歓楽街、温泉・・）がなくてはダメ。
頑張って！！！
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 12:27:39.91 ID:Ns6whaYx]
- >>680を補則しとくと、
現在の木曽観光と伊那谷の関係は
・木曽北部と伊那・駒ヶ根地域の周遊型
・木曽南部と阿智の周遊型
が多く、木曽観光の少ない泊まり客も、木曽谷内宿泊より伊那谷内での宿泊が多いってこと。
リニア後には旅行客のモーダルシフトが起こったとき、
１：木曽谷-伊那谷周回の旅行者は減るか増えるか
２：今はほとんどいない飯田市内宿泊客が増えるか、やはり宿泊は阿智や駒ヶ根か
っていうことが、見所かな。
木曽谷-伊那谷はバスでもいけるから、中津川駅あっても残ると思うんだ。
逆に伊那谷-富士山という周遊は、ないかなあ、、と。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/11(金) 20:02:45.75 ID:mh9lYKkf]
- 周遊型観光の場合には宿泊地になった所が勝ちってのは判った。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/12(土) 13:31:57.14 ID:1+sDHiAN]
- >>677
誰と話してるの？
俺は最近 レスしてないぜ！
そうなんだ、おれの代で途切れそうだ。(涙)
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/13(日) 10:33:15.50 ID:IE6srJ00]
- 飯田で観光って言われてもあまり思い浮かばないな。
駅出来ても、安中榛名駅や上毛高原駅やくりこま高原駅みたいな感じの存在じゃね？
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/13(日) 11:38:16.52 ID:JkV64YxG]
- >>684
まあな。
伝承されてきてきた山村の神事も民俗学的には貴重かもしれないが
観光資源の目玉とするにはいまいち。リニア駅ができたら…とか言うなら今やれよって感じ。
プロデュースがヘタなだけかも知れないが
そこを妄想全開で夢想するのがこのスレ。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/13(日) 11:54:40.95 ID:TTHQBZ2j]
- 今日でも阿南早稲田で祭りが有るとか聞くけどねぇ
リニア効果で観光ビジネスに関係するのは1/3位でしょ？それも建設特需の後にくる一時的な需要
他の、製造業で1/3・サービス業で1/3の
もっと基礎経済基盤整備を見てないと危険な気がするがね。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/13(日) 12:38:32.55 ID:D1W9Dbjk]
- 何度も書いたけど、観光産業は人口を増やしたり、維持したりはできないよ。
だけど、昼神温泉のような産業発展のような事案もあるわけだし、できるだけ妄想にならないように
データを交えて話せばいいんじゃないの？
観光1/3は多すぎるし、製造1/3・サービス1/3とかデータあったら示すといいよね。
まあ、数字でいうとＪＲ予想でも県予想でも、飯田駅は大体7千人/日の乗降数で、これは長野新幹線長野駅以外のどこよりも多い数字。
新幹線軽井沢、佐久平、上田よりは多い。今の飯田駅の乗降数は千人程度なので、その7倍くらいだね。
また、地元の観光資源って行かないからわかんないだけってのもあるかもしれないよ。
観光地「元善光寺」なんて、地元の人は行かないよね。でも昼神宿泊客の昼間の暇つぶし観光に使われている。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/13(日) 12:42:45.92 ID:D1W9Dbjk]
- >>686
>もっと基礎経済基盤整備を見てないと危険な気がするがね。
これはもっともな話。
景気のいい産業誘致の話で盛り上がって下さいな。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/14(月) 15:34:54.57 ID:qI01NVfA]
- やっぱり飯田下伊那にとっては>>684>>685みたいな無知な市民が多いのが痛いね
外向きの発信は最近増えてきたが内向きの発進はまだまだ弱いな
>>688
昨年あたりからアグリイノベーションにバイオクラスターと景気よさそうな話は聞くが
どうなるかね
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/15(火) 00:25:52.34 ID:r7WQ1tWs]
- ほくとの茸が零細きのこ農家を襲った。
キノコ農家はしくらめん作りに望みを託した。
しかしそんなに花は売れなかった。
信大は新しいキノコをみつけた。
誰かに作って欲しいなあ、、。ケフィアのあの人はどうだろう？
干し柿で失敗しちゃってるからなあ、、。
たまがわのはぎさんにくらすたー作ってもらって、だれか信大なめこ作らない？
↑いまここ。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/15(火) 08:51:37.01 ID:XjKztnzQ]
- >>689
リニアで農林水産生産増額は大したことない。
製造業+建設業生産増額の1/20くらいね。
（山梨県便益報告pdf)
全産業で闇雲に作って販売で苦労することがリニア効果で少なく成りそうだが、
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/15(火) 20:49:34.45 ID:eDsvqklv]
- >>689
minamishinshu.jp/news/education/%e5%b0%8f%e4%b8%ad%e9%80%a3%e6%90%ba%e3%83%bb%e4%b8%80%e8%b2%ab%e6%95%99%e8%82%b2%e5%a7%94%e3%81%8c%e3%80%8c%e9%87%8d%e7%82%b9%e5%ae%9f%e8%b7%b5%e6%a0%a1%e3%80%8d%e8%a8%ad%e7%bd%ae%e3%81%b8.html
www.iijan.or.jp/topic/2013/01/-150.php
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/16(水) 00:05:44.71 ID:x8zHF2lD]
- ＞691
リニア影響基礎調査（山梨県、概要）でつね
www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-katuyo/documents/kisotyousahoukokusyo.pdf
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/17(木) 13:03:18.58 ID:i5NrK9TF]
- 飯田市公式には
www.iida-linear.com/file/dl.cgi/リニア推進対策室/12_推進啓発業務/02_ホームページ関連業務/冊子掲載/リニア将来ビジョン冊子%E3%80%80４・５P(1,368KB).pdf?download=40
人的交流では開業前より
ビジネスで2400人/日の増加
観光で2200人/日の増加
だとさ
実際には企業の事務所移設待ちになるんだろうけど、行政に期待するのは市街化調整区域と農地をしっかり守って欲しいってことだな。
少なくとも、天竜川東岸は農地を守る。元善光寺より北は市街化させない。
できれば、上郷座光寺の天竜西岸は優良農地なので農地維持を堅持する。
このくらいはやって欲しい。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/17(木) 14:12:45.98 ID:KiW7n3/p]
- >>694
長野県試算が6800人乗降/日
2200人は既存（地元飯伊1000人？）、新規が4600人な内訳かな？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/17(木) 15:45:06.59 ID:ClmJ4bcp]
- >>694
アクセス道路沿線も含め開発は慎重にして貰いたいところだが
アップルロードを鑑みると期待しないほうがいいかもしれないな。
飯田市としては開発に関してどういう姿勢をとるのだろうか？
そろそろ明らかにして貰いたいところだけど。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/17(木) 18:38:26.86 ID:LCSHFuCY]
- >>694
観光で2200/日の増化？？
平均でしょ？？
週末はどうなっちゃうわけ？？？
ん〜〜〜〜スゴイ！！
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 10:03:37.70 ID:go049VAi]
- >>694
天竜川東岸、豊丘喬木は都市計画を提示する義務があるだけだろう。
居住指定は河原、農地振興は上段に集約鳥獣害フェンス完備になると思うぞ。
座光寺北、高森松川は独自に都市計画が存在するから計画性は大丈夫。
小さい自治体は巨大な都市計画は立てない。
飯田市は農業政策は無いみたいだし農業委員会も宅地化委員会なんだろ
飯田市民は富山県米でも食べてりゃいいさ。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 10:58:20.78 ID:BWcyBk/i]
- かねてより飯田下伊那のリニアじゃなくて、伊那谷リニアの方がいいんじゃまいかと思ってたけど
まあ、そんな流れで会議があったよ。伊那谷の中心の飯田市で、信州伊那谷の表玄関のリニア駅。
そのためには道路インフラは必要。どこに通すかを6月までに決めるというスケジュールが決まったよ。
来月には住民パブコメだってさ。みなさんヨロ。一気に決まるよ！！！
県外（東京）半分の俺だけど、意見を通して貰うよ。リニアは駒ヶ根が使う！！！ってね。
新設道路インフラはＲ153バイパスが多分主軸。竜東は、中川でちょっと使えるだけで、豊丘とか喬木は変化なしかも。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 11:03:31.75 ID:BWcyBk/i]
- えーと、県のマスタープランね。
2月に住民パブコメ（対象地区わかんないけど、伊那谷よ）
6月に県の広域道路網整備基本計画が公開
秋に駅位置のＪＲ発表
年米に広域道路網整備案公開
年始に用地の抑えが開始
2月にＪＲ＆県から具体的な図面が出てくる。
4月に着工開始
おいおいって位のスピード。忙しくなるぞ〜。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 11:12:06.63 ID:BWcyBk/i]
- あと、竜東の人や南の人は、「三遠南信道」がらみでどんどん推してくださいね。
矢作ICから直接リニア駅に向かうルート案もいいけど、天竜峡ICが使いにくくなるのも考えて。
オール伊那谷でいきましょう。
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 11:20:56.24 ID:L1N9cf+0]
- アウトレットほしいなぁ( ´△｀)
この前土岐までいったけど人けっこういたよぉ
こっちにもできたらいいなぁ☆ミ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 11:59:19.60 ID:Fmq/3xyw]
- >>701
＞矢作ICから直接リニア駅に向かうルート案もいいけど、天竜峡ICが使いにくくなるのも考えて。
＞オール伊那谷でいきましょう。
矢筈ICだろ、リニア駅〜矢筈ICルートは酷道で意味なし。
飯田市街地飯田簡易裁判所消防署通りから直線的に三遠南信道路にアクセス東西一貫道路を新規用意。
リニア駅から南北一貫バイパス道路で南下、別府（伊久間）交差点で三遠南信道路アクセスに入るのが有効利用出来る。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 12:18:21.68 ID:BWcyBk/i]
- >>703
地名に不案内ですまぬ。
東西一貫道路はいいね。飯田市街地とのメインルートになるのかな。
南北一貫バイパス道路で南下もいいけど、この道はどこまで？天竜峡まで？
当然なんだけど、生活道路用途の場合、人口動態に結構敏感みたいよ。観光路だと、観光で押せるけどね。
駒ヶ根に通せって、観光路線以外のなにものでもないからww
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 15:19:40.23 ID:hcTKywVa]
- >>704
オレ市外町民だから勝手なこと言えるのね,笑
丘の上を考えると、東中央通りに集客イベント施設がないと意味がない。
リニア駅近接飯田線駅から桜町飯田駅に乗り換え、大宮通り（桜並木）ーイベント施設ー中央通りと
人が流れるようにね。
リニア駅南観光散策は先ずR153で南下するが丘の上に向かわせる施設は要る。
そして竜東側から公共施設へのアクセスと中央通りから竜東と飯田南部へのアクセスで
別府ー伊久間天竜川新架橋と南北一貫道路が整備されると面白いな！とね。
南北一貫は天龍峡まで要る、一服してそこからJR秘境駅巡りでも三遠新野阿智温泉巡りでもどうぞですな。
松尾辺りからゆとり在る街づくりを一貫道路と一緒に始めるのも良いと想いますけど、、
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 16:20:43.23 ID:BWcyBk/i]
- >>705
確かに、並木通りはなんとか観光化したいところ。
＞別府ー伊久間天竜川新架橋と南北一貫道路が整備されると面白いな！
これは賛成。面白い。
観光路線じゃない道路インフラ資源投下に対して注文もあったよ。
会議ででてたのは減りゆく人口問題と、それに合わせた効率的道路インフラの投下。
だから、人口集積地に向かって道路は再配置されるんじゃないかな。
逆に言うと、どこに住みたい？どこに住み替えたい？どこに住宅地作りたい？ってことになると思うよ。
ともかく、住民アンケートは2月に１回だけだと思う。今から練っておいた方がいいよ。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 21:09:18.81 ID:DOE4Hm3w]
- >>699
＞そのためには道路インフラは必要。どこに通すかを6月までに決めるというスケジュールが決まったよ。
＞来月には住民パブコメだってさ。みなさんヨロ。一気に決まるよ！！！
まあ何処通っても良いが、将来高速鉄道が敷けるルートで頼むわ。
特に高森〜駒ヶ根間
＞新設道路インフラはＲ153バイパスが多分主軸。竜東は、中川でちょっと使えるだけで、豊丘とか喬木は変化なしかも。
豊丘はリニア軌道天竜川架橋に側道希望出しているだろう？
これが出来れば竜東北部の地域振興に働く。
喬木からアップルロードアクセス、豊丘から松川ICアクセスの河野ー山吹架橋が整備されると
東西均衡発展に繋がるだろうね。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 21:46:03.41 ID:d8TSEaEo]
- >>699
情報サンクス
待ってれば、地元公民館とかで聞き取り調査とかなにか来るってわけね。
上郷で月末にリニア関連の集まりがあるけど、それかも。
>>707
＞東西均衡発展に繋がるだろうね。
こういうの、ダメなんだろ。
産業形態がちがうんだからさ。
農村である豊丘は農村発展したほうがいい＝宅地不要・道不要（農道必要・農地必要）
勤め人が住む市内は、市街地発展したほうがいい＝宅地必要・道必要（農道不要・農地不要）
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/18(金) 23:37:21.92 ID:PUtMPI/u]
- >>708
飯伊総論としてダメ出しされるのは君の意見だろう。
A案、天竜川東側半分振興は止める？荒廃しても構わない。
B案、各自治体面積の半分は緑地帯・農地振興土地として堅持、各地元食材自給に励む？
西側が東側振興を妨害することは在っては成らない。だろ
千代IC飯田東（上久堅）ICを希望する飯田政策ともチグハグ。
みさと河原地帯既に竜東の集積地化しているから長期的計画性を出さないと暴走するかもな。
あ〜、飯田南バイパス構想に集中か？
どんどん移住してもらわないと回収できない事業だよね。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 00:23:05.00 ID:w9XDBQX7]
- これか
inamai.com/news.php?c=seiji&i=201301171857100000050062
リニア中央新幹線の中間駅が、飯田市座光寺周辺に設置されることを受けて、長野県は、新たに上伊那、飯伊地域の広域的な道路ネットワーク計画を策定します。
17日は、計画を検討する南信地域広域道路ネットワーク計画検討委員会の初会合が飯田市で開かれ、上伊那と飯伊の経済団体や、運輸関係者など委員20人ほどが参加しました。
県は、広域的な交通ネットワーク整備を計画的に進めるため、平成5年に県全域の道路網マスタープランを策定しています。
そのうち上伊那・飯伊地域の道路網計画について、リニア中央新幹線の中間駅の場所が決定した事を受けて、新たに策定しようというものです。
17日は、南信の道路網の現状や課題、今後のスケジュールが示されたほか、関係する市町村に聞き取り調査を行うとともに、住民アンケートを行う考えが示されました。
委員からは、「観光客など外部の声を聞いて欲しい」「非常時にはどのネットワークが活用できるかといった観点が必要」といった意見が出されていました。
長野県は、3月下旬頃までに市町村ヒアリング、住民アンケートをまとめ、次回の 検討の参考にする予定です。
また地域の実情を踏まえた道路網計画を策定するため、上伊那・飯伊それぞれでのワークショップも予定しています。
この南信地域広域道路ネットワーク計画は、8月まで委員会で計画案の検討が行われ、結果を受けて県が策定することになっています。
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 08:30:45.33 ID:X2K59sjM]
- >>702
アウトレットの客はアウトレット以外に立ち寄ることはないんだよ。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 09:03:21.84 ID:6VHuSkVT]
- >>710
そう、その会議
>>709
まあまあ。おちついて。内紛にならないように。
駒ヶ根は市内移動に市民バスが有ったんだが、存続困難になった。利用者すくないんだな。
今後は寄り合いタクシーだって。これまた反対が大きくて、しばらくはバスも併用だっていうけど、、。
それぞれが小さな地元を守りたいのは判るけど、バスを利用できない地区ばかりになるのは困るでしょ。
「伊那谷ならどこに住み替えたって同じ」と意識改革が必要じゃないかなあ。
天竜川の西と東でそんなに変わらないでしょ。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 10:51:44.86 ID:I++EzFjo]
- >>712
交通網整備と市街地整備が絡んで複雑に成るけれどさ。
上伊那的に伊那バイパスで東春近にバイパス通すが市街地開発はしない。
伊南バイパスで田切大架橋するがバイパス沿線は開発しないとか話すのかね?
ここは住民が流れてきそうだ、良い市街地に成りそうだ･･とかは見えているだろ？
小さいながらも安定的に落ち着いた市街地になる地区なら捨てる必要は無い。
オレは都市計画をリンゴの冬剪定と同じに考えるのよ。
弱い所は少し整理、元気なところは余分な力を逃がして落ち着かせる。
リニア関連で竜東は日当たりが良くなる、少し端を整理すれば東側に良い果実が成るとね…
竜東を斬れば竜西は暴れ狂った果実しか成らない予感だ。
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 12:08:07.58 ID:6VHuSkVT]
- >>713
まあ、川を挟んで東西対立の構図とかあるんだろうけど、敏感な経緯があるんだろうね。
ともあれ、南北縦断道路は一本。東西横断は支線のような感じだろうね。
この南北縦断道路。
伊南バイパスで田切大架橋した南は中川で竜東に出るでしょ。
もう一度竜西に戻ってくるのが、大島で、その南に台城トンネルなら、豊丘でもう一度竜東。で、どこかで橋渡ってリニア駅。
だけど、人口集積には台城トンネル作っても豊丘回りじゃなくて下平回りの方が有力でしょ。
（ここの綱引き（高森vs豊丘）が南北一貫路の最も激しい綱引きだと思っているよ）
こういう人口集積考えたら、駒ヶ根は特別な人達が住む街になって、都市機能は残せないなあ、、と思っているよ。
駒ヶ根高原リゾートに向けては観光支線を作って欲しいけど、基本は伊那市までスルーでいいよ。
どのみち駒ヶ根にオフィスができないので、駒ヶ根に地元民の人口集積はなし。好事家の住むハイクラスの街になるよ。
オフィスが出来るのが飯田なら、どこに人口集積させればいいかは自明だとおもうけど、、、。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/19(土) 12:09:44.75 ID:re1OsJk9]
- 龍東の喬木豊丘は伊那谷のなかでももっとも暖かく土地も便利な割には安く
最近飯田市内からの移住者もいると聞いているが 雪が無くて住みやすいらしい
確かに今回の積雪も丘の上は10センチ以上で未だ解けず危険な状態
龍東を川沿いの平地には積雪は見られない
わずかな距離だがかなりの温度差がある
これからは以外に龍東が見直される可能性があるかも
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 12:27:04.69 ID:6VHuSkVT]
- 一応、南北南北縦断道路（南北一貫路・Ｒ153バイパス）の通過位置予想ね
田切（確定）-伊那本郷（確定）の次の通過ポイントは
中川村役場東
中川村葛島
（天竜川渡る）
松川町元大島西
（台城トンネル）
ここまでは鉄板に思うけど、この先の
高森町下平ＶＳ豊丘村河野
高森町市田ＶＳ豊丘村神稲
・・・・は、予想してみてね。南はその先天竜峡まで？？その先は三遠南信？
２月のアンケートのポイントだろし、伊那谷の動脈の位置を決める話。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 13:18:06.58 ID:w9XDBQX7]
- >>709
竜東も振興しろよ。ただし、飯田市街の振興とは違う方向でな。つまり、豊かな農村だろ。
竜東に工場作って、工員の住む村なんて不要だぞ。工員が住むなら飯田市内でいい。
>>716
バイパスなんだから竜東でOKだろ。
台城トンネル抜けたら、豊丘村で。
もちろんバイパス周囲の大型店舗は抑制。そうしないと、平安堂渋滞みたいになったら意味がない。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 14:30:15.88 ID:Bp6vKCRM]
- >>716
さあドウしたもんかな‥
台城が鉄板なんて根拠無い気がするが、西堤防道路案かな。
下平ー吉田辺りは堤防道路ー市田座光寺は河原水田帯中央ー飯沼辺りでアップルロー接続
一貫バイパス道路は河原農道を南下、松尾ラジオ塔小中学校付近、駄科（これ以上土地勘無し）か？
南北一貫道路とアップルロードの分岐合流点をリニア駅近辺でも良し
上伊那西春近みたく下平吉田堤防下西に商店街が並んでも良し
現農道ルートは伊那バイパスと同じ街路樹も良し
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/19(土) 18:51:42.56 ID:re1OsJk9]
- 飯田市内の上村あたりは温暖だし地価も格安なので宅地開発には最適なのでは
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 19:13:56.41 ID:k77J4K8g]
- >>719
空が狭すぎます
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 21:09:04.41 ID:oo5PoxXD]
- >>719
飯田の近郊農園では出荷出来ない経済作物が上村にあれば、
上村で人は住み続けますよ。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/19(土) 22:15:33.81 ID:w9XDBQX7]
- >>721
住めないだろ。
まともな人は上村に住めない。高齢化率50％越えの年齢重心75歳の集落だぞ。
保育園なし。小学校なし。中学なし。
病院なし。商店なし。
あるのは。
近所の独居老人の安否確認の義務。
自治会、消防団、その他もろもろの義務。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 00:02:04.62 ID:yNWoPgfH]
- >>722
逃げたい奴は逃げれば良いさね。
もっと都会に大都会に逃げなさいな
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 00:49:25.25 ID:zBHKZuOq]
- >>723
でも上村にしかない仕事をやりたかったらどうするんだよ。
上村で仕事は出来る。だが、暮らすことは出来ない。
いい道を造って飯田から通え。女房子供みんな幸せ。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 01:00:39.64 ID:zBHKZuOq]
- 今度の工事ではJRCやJVの連中が数千人という単位で伊那谷の現場に来る。
その連中は、工事現場に飯場作って大鹿村釜沢とかに住むのか？住むわけがない。
飯田市内に住んで現場に通うだろ。
なんで上村で仕事をするのに上村に住まなくちゃいけないの？
村に工場や産業誘致したら村民が増えるとか思っちゃってるわけ？
豊丘とか喬木とか千代とかの山奥に工場誘致してつくるといいさ。
だが、豊丘とか喬木とか千代の山奥に住んだらダメだ。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 03:07:44.80 ID:YaqomGo+]
- >>724
リニア駅ができるから都会に住んで飯田に通えばいいじゃん。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/20(日) 08:01:50.28 ID:yFlaJBzM]
- 街場に住めとか山奥に工場とかどういう感度でモノ言ってんだよ。
伊那谷の自然の中に住みたい、畑に囲まれた里山に住みたい.....
これが田舎の醍醐味だろう。
なんかセコイ俺様基準で田舎論議してないか?
田舎志向の都会人って海外居住経験あり世帯年収2千万以上とかだよ。
日本人の行動力や冒険心ってもっとダイナミックで幅広いだろ今時w
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 10:33:12.94 ID:zBHKZuOq]
- >>727
どんだけぬるい夢みてんだよ。僻地村はそんな裕福な階層住民を誘致してないの。
www.vill.hiraya.nagano.jp/pages/pdf/tennyuu.pdf
小学生以下の子供をもつ子育て世代（つまり貧しい親）を金で釣っている。
未婚で村に入って結婚したら15万
出産したら20万
子供一人あたりなんだかんだで月額1.5-2万
作戦は
離婚して子供を引き取った母親→生活にも教育にも困る→金で釣って村に吸い寄せる
こうしてやってきた子連れシングルママを村内で再婚させたい。
こうだろ？
binbou.biz/hojyokin/single55838.html
それで将来はその交付金だだもれ投入のその作戦が破綻。
周辺村と合併。周辺村住民は旧平谷村の子供達のために税金を投入し続ける。自分たちにも子供が居るのにさ。
田舎志向の都会人が欲しいのは風光明媚は里山風景。村の維持存続じゃないよ。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/20(日) 10:51:37.58 ID:m4U4Jpu0]
- なんだか貧乏村tと貧乏人のコラボ
負の連鎖が美談とはなんともおめでたい村だ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 11:06:02.98 ID:EyhIVn4+]
- またその話ですか、、。って感じもしないでもないけど（気分害したらごめんね）・・・
たしかに重要な話題だよね。
これから道路インフラを再整備するにしても、僻地復興のためじゃなさそうだよ。
ちなみに
＞田舎志向の都会人って海外居住経験あり世帯年収2千万以上
の人を誘致したいのは駒ヶ根だから。そのためにもズリをたくさんいただいて、高台をフラットにしたい。
ライバル自治体はいっぱいいそうだね。少なくとも駒ヶ根に勝てるような案でないと。
そういう俺自身はリニア完成前後で飯田市内にも家立てて移住予定。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 11:22:20.40 ID:FPyUvlL0]
- >>727
いやいや住んでいる飯田市民なんですかね？軽くスルーしてスレご覧くださいね。
飯田市街住みでも上村にセカンドホーム持ちとか出てきそうなもんなんですが
飯田市自体交付金が半減すると首回らないでしょ？
せっかく三遠南信道路開通するのなら
上村パーキングエリアにコンビニ併設、三遠道外からも入店出来るようにしておけば
週末滞在族も観光ツーリズムも使える。
鹿にも食害されない作物関連のクリエーターが季間居住とかね、、
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 11:41:29.00 ID:zBHKZuOq]
- >>730
リニア駅ができて、それに対応する道路網作ったら、それで飯田下伊那の道路インフラはこの先100年は変動しないだろ。
＞僻地復興のためじゃなさそうだよ。
って、これはマジで守ってほしいよ。竜東の山奥大復活！とかまったくやめて欲しい。
>>731
>飯田市街住みでも上村にセカンドホーム持ちとか出てきそうなもんなんですが
そういうのは全くもって大歓迎だろ。
平谷村の高原野菜農場やら、ひらやコーン、その加工工場、こういうのをバンバン産業誘致して、
セカンドホームとして平谷に住む。家族は飯田市街地に住む。これは理想的。
＞鹿にも食害されない作物関連のクリエーターが季間居住とかね、、
これも理想的。
生活の実態が大鹿村にない連中が、夏別荘として大鹿に住む。これは素晴らしい。
俺が言いたいのは、僻地で子育てするな。僻地で老後を過ごすな。ということ。
ドンだけ公共負担になるよ。未来永劫交付金頼みの弱い伊那谷じゃ困るだろ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 16:49:50.14 ID:Xye4jYxY]
- 少額の年金だけで大して交付金は要らない。
生涯現役でバリバリ稼ぐ上村住民ってのも有りだがな。
鼎辺りの人種と違うと思われても結構よ。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/20(日) 16:54:03.84 ID:dh2rkCPB]
- >>725
普通、現場管理は現場の近くに事務所や宿舎を設置するのが普通じゃあないのか？
そこが極めて辺鄙で大鹿工区半径者なら、松川や高森が妥当だな。
座光寺より西工区なら、飯田でもかまわんがね。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 12:54:56.41 ID:crYCCKbA]
- >>716
南北一貫道路で河原下段側に将来幹線軸としてさ
今、現状上段広域農道が物流通勤道路でしょ？上伊那もね。
下段一貫道路軸にすると松川町の街づくりに現状R153は意味なしになる。
松川の市街地道路づくりは現状の松川ＩＣから中心市街と、中心市街地からリニア・一貫道路への新規ルートで
北部アップルロードでも計画するタイミングではなかろうか？
松川小中学校役所辺りから飯伊河原盆地に降りる新市街地道路でもいかが？観光農園道路で整備しても良いし、、
リニア駅・一貫道との松川IC・上段広域農道アクセス構想はどうでしょうか？
松川IC中心に道路整備が弱過ぎるのが飯田アップルロード集積し過ぎに働いてる、これは修正する時期に来ているよね。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 13:12:39.43 ID:ZPbyM2Hi]
- >>735
＞下段一貫道路軸にすると松川町の街づくりに現状R153は意味なしになる。
これはそうだよね。いい例が駒ヶ根だよ。旧道沿いの商圏はかなりやばい。
大島商店街を守るんなら、バイパスの出店規制？ 大島商店街の魅力ＵＰ？ なんかしないとね。
商圏だけバイパスに移動して人口集積地を拡大するのは俺は反対。だって、日赤病院とか学校とか役場とか、動かせないよ。
駒ヶ根みたいに住みにくくなっちゃうよ。
それと、上段広域農道って飯島で途切れてる奴？道の駅とか直売所とかできてるね。
うまく引き込み型住宅地と連動しないとね。道の脇に住宅とか商店を建てていくと
県道15号線（旧道？）のようになっちゃう。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 13:19:25.12 ID:ZPbyM2Hi]
- 道を考える上で大事なのは、高速道路を使わないでリニア駅（伊那谷中心の飯田市）まで到達するエリアはどこまで？ってことだと思う。
今の県の考えでは伊那市まではそのエリアになるだろうと思っている。
飯田-伊那エリアまでなら、高速道路を使わないで移動する。そういう規格の道路が必要だろうね。
商圏は街の中心や集落中心に戻して、ロードサイド店は見直していく。こういうのがどの地区でも必要に思うよ。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 21:07:57.45 ID:Mv3YkF8R]
- >>733
>少額の年金だけで大して交付金は要らない。
>生涯現役でバリバリ稼ぐ上村住民ってのも有りだがな。
有りだ。
とくに上村暮らしを継代しないってのがいいな。上村でこども育てなきゃいいよ。
故郷としての上村は現世代で終了。
今後上村に住むのは上村以外で育った大人だけ、な。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/21(月) 23:29:17.54 ID:FKXfmTq5]
- >>736
ちょっとした試案ね。
chizuz.com/map/map141251.html
ICや鉄道駅は沢山在っても良しで飯島バス停スマートICも付けました。
公共施設は移転無しでアクセス充実、どうせ国家財政は先細り想定で計画します。
>>738
まあ義務教育もIT化されスマホタブレット通信義務教育な未来も考えましょうや。
２４時間通信担任と上村学生な・・・
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:07:20.13 ID:aDYFwCrh]
- >>738
そういう意見も出てた。中山間村を放棄して街にでてこないか？ってさ。
村からは現実的でないって一蹴だったけどね。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:18:39.54 ID:aDYFwCrh]
- >>739
面白い試案だね。竜東は中川で通過するのみか。
台城のトンネル抜けた後、豊丘側を南下してもいいなあ、と思う。
阿島橋のちょっと北で西に渡れば。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 12:21:13.95 ID:aDYFwCrh]
- >>739
そうそう。南側って駄科のあたりって大丈夫なの？起伏多そうだけど。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 14:55:32.90 ID:vy7JM3iy]
- >>741
メイン幹線に交通事故渋滞や沿線付近の大規模災害時でも県道農道迂回出来る柔軟性から山吹堤防ルートかな、
山吹に北部消防署が在ったりするから機動性が良くなる。
赤十字から消防署、消防署から竜東へとかな。
起伏きつい駄科接続は大丈夫だろ。
農道架橋で大規模複雑な工事ばかりしてるからね。
毛賀辺りの渋滞は問題でしょう。
駄科は飯田ICへのアクセス整備のみ考えるなら仕方ないですが、
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/22(火) 20:05:25.20 ID:TufgdAKb]
- >>739
俺もこの案は面白いと思うよ。
これに似た堤防道路のイメージは俺も前から抱いていたけれど、天竜川を積極的に横断させる道路
も必要だと思うね。
実現して欲しいな。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/23(水) 09:05:00.06 ID:ugXJCGQ9]
- >>743
用地買収という観点でみると、リニア新幹線本体の比ではないくらいの広範囲になるんだけど
まあ、リニア駅より北はいいよね。農地だったり、堤防道路だったりなんだろし。
リニア駅より南では堤防道路にしない理由はあるのかな。
上溝橋（松尾）より南はやっぱり市街地多いよね。
また、天竜峡まで伸ばしたとして、交通量は見合うほど見込めるのかな。
それから既存のアップルロードとの繋がりに案があるといいね。現行Ｒ１５３のままでいくのかな？
それとも広域農道にアップルロードを接続する？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/23(水) 19:55:15.88 ID:fWE43o36]
- >>745
市田北には河原農道は無いから新規幹線も良い。
出砂原交差点前後吉田で渋滞する傾向があり
、拡幅したいが段丘と飯田線に挟まれた土地で難儀、堤防ルートで通過するしかない。
下市田もR153は飯田線と段丘地形で拡幅は難儀。
河原農道があり余裕もあるので堤防道路まで緊急の必要はない。
元善光寺前から南部は地形良く邪魔する飯田線も無いのでR153拡幅4車をするのが基本と考える。
時間がかかっても現状153改善、153工事中のサブ道路として河原農道は意味在るが
堤防道路では153バイパスの意味は無い
堤防道路と竜東道路がダブる、中途半端な存在に成りかねない。
松尾上溝以南は考え中w
上郷河原農道と竜東道路が合流して松尾工業団地線堤防道路と絞り
駄科R151で接続も有りです。
松尾住宅地を避け桐林繁華街を外さないとするか？南部の意見次第ですね。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/23(水) 21:12:18.00 ID:JlAKV4tc]
- >>746
＞時間がかかっても現状153改善
さすがに時間かかったらだめだろ
リニア開通時には三遠南信道やら駅アクセス道は出来ていないと
駅より南は駅位置次第じゃね？
駅が河原下段なら 農道がＲ153バイパス格上げ
駅が河原中段なら Ｒ153を高架2階立てのランプウエイ
しかし、アップルロードをＲ153上郷区間にくっつけたのは失敗だったな
上溝まで東進してから農道北上の方がよかった
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/23(水) 23:17:54.17 ID:8R9lWKMq]
- >>747
飯沼パスする座光寺ー黒田市道作るのが安上がりだろな。
大門座光寺線だったかな、丘の上とリニア駅の最短コース伊賀良大瀬木も嬉しいだろうな。
後は適当にズリ処分出来る堤防道路でまとめて安上がり完結。
一貫なんて意志も無いなら止そうぜ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/24(木) 01:22:27.00 ID:SLdNQfNE]
- >>748
駅南口が正面になるだろ。飯沼は避けて通れない。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/24(木) 09:33:57.81 ID:g5tykC9A]
- >>749
リニア駅前通りと一貫道路は近接していればいい、関連はするが別だろうな。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/24(木) 13:16:56.71 ID:C6vYmjMA]
- 伊那谷縦断道路（一貫道）と、
伊那谷外からの飯田IC、座光寺SICからのアクセスと
分けた方がいいかもね。
できれば、座光寺SICからはランプウエイで、下道に降りずにリニア駅前までこれると時間が正確。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/25(金) 17:59:19.49 ID:29pHL2Rc]
- >>751
仮に10年計画事業で上郷地区プラス2車線するのは何処にする？
現R153・下段河原農道・新堤防道路、、これと直角に連結する碁盤の目道路のみか･･
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/25(金) 20:06:02.28 ID:8LG1Ollv]
- 河原農道だろ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/25(金) 21:30:11.13 ID:CEsOyvf4]
- >>753
4車線化した農道と飯田icアップルロードとのアクセスルート、説明ブリーズ
あと河原農道の南方延伸はどこまでにする？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/25(金) 22:04:34.29 ID:dBHvJN20]
- >>754
アップルロードって当初、農道接続案あったろ。
4車線化した農道はランプウエイでアップルロードと繋げばいい話。そこはたいしたことないな。
ランプ設置は松川堤防道路でＯＫ。距離にして600m程度。
全体工事は全長40km以上になるからな。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/26(土) 00:29:13.80 ID:zJrArvsM]
- 2027年
品川〜橋本〜新甲府〜新飯田〜新中津川〜名古屋
2045年
名古屋〜新亀山〜新奈良〜新大阪
リニア駅は在来線と接続出来無いと、設置駅の地域全体には効果は限定的だと思う。
甲府は良いとしても、飯田、中津川はそういう意味では乗降客は見込めず
安中榛名駅やくりこま高原駅みたいなレベルなんだろうね。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/26(土) 10:46:49.54 ID:AAb1Wefc]
- >>754
松尾で話が盛り上がらないのは、アップルロードー山本でも考えてんだろ。
下条辺りも山本アップルロード・リニア駅とつながると良いだろうが、、
飯田南は上段と河原で綱引きしてる気がするな
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/26(土) 21:35:58.51 ID:nm7M/F1i]
- 骨格幹線道路ってのもあるんだ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/27(日) 16:35:08.18 ID:JZpIlT8F]
- 飯田環状線考想はどうした？
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/27(日) 20:09:26.04 ID:u4VCEX+O]
- >>759
飯田環状線考想kwsk
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/28(月) 16:49:26.84 ID:mK4uhOTW]
- >>760
まだ夢想域な話
今のアップルロード153と羽場大瀬木線と飯田北バイパスと考える上郷黒田ー元善光寺線で内環。
位置方向的にリニアルートと近いので、上郷黒田ー豊丘伴野東西連絡線に発展するかもな。
飯田IC南は骨格幹線道路で飯田南バイパスの期成同盟会がある
郡北部は上伊那と連結した一貫道路構想･･
松尾ー天龍峡が弱いのよね、堤防道路でつながっても何か足りない。
もっと上段のアップルロード・ユニクロ店辺り名古熊東から駄科桐林に向かう道路があると
時又川路には効果的かも、、
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/28(月) 17:23:13.45 ID:cvkjfaBV]
- >>760>>761
環状線っていったら、バスルートの事だろ
もう既にエントリはないが
「増田正ゼミブログ＠高崎経済大 : リニア飯田駅 〜飯田駅併設か北部郊外への設置か〜」
という北郊外駅設置こそ合理的というブログ記事で沸いたことがある
飯田駅-育良町繁華街-アップルロードサイド繁華街-上郷繁華街-リニア駅
という繁華街+都市機能施設（病院だの役所だの）を巡るバス路線設置が可能であるという大きな利点がその理由
これに飯田駅-リニア駅を短距離で結ぶ路線を加えると環状路になる
このバスルートなら運用もペイするだろう という都市経済的視点からの論術
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/28(月) 20:35:08.46 ID:Tm4Nj3rh]
- >>762
そりゃ、せせこましい市民バスルートだな。
県庁が欲しい広域ネットワークとは違う。
広域的に効果的で有ること、将来維持可能であることが条件だろ。
飯田線を維持存続しつつってのも条件に入るよね、広域的にさ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/28(月) 23:25:39.67 ID:5dprzv3q]
- >>763
飯田下伊那の半分以上は飯田市民だが、なにか？
この先はもっと市民率が上がる。
＞県庁が欲しい広域ネットワークとは違う。
これのソースある？
広域的に効果的じゃなくて、住民的に効果的なほうがいいぞ。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 07:15:33.59 ID:+EpXDQ2I]
- たとえ飯田線に直結したとしても、単線、1時間に一本、一両編成じゃどうにもならん
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/29(火) 08:45:12.94 ID:ZnUji+Uv]
- >>763
> 県庁が欲しい広域ネットワークとは違う。
> 広域的に効果的で有ること、将来維持可能であることが条件だろ。
県庁がやればいい話だろ
もうちっと市町村でやること広域連合でやること県でやることを区別しようぜ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:15:19.74 ID:fhxr62PK]
- >>766
>もうちっと市町村でやること広域連合でやること県でやることを区別しようぜ
うーん。県の交通政策課で国道だろうが県道だろうが市道だろうが骨子だしてるからねえ。
リニアも同じだよ。
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/kashokai.htm
この新交通ビジョン
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/koutuu.htm
が、この夏に伊那谷だけ新しくなるよ。
最新のビジョン案（の資料）はこれ
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20130121/vision-an.pdf
よく読んでね。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 12:51:13.82 ID:fhxr62PK]
- もうちっと言いたいことだけ言っちゃうと
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/20130121/vision-an.pdf
の34Ｐ
「周遊バス・観光路線バス」みるとさ、既得権益を守ろうって感じアリアリだよね。
木曽谷観光してお泊まりは松本エリアで、みたいなさ。
他の部分の記載では、交通拠点都市は、長野、松本、飯田に決まりなのは明らかなのに。（Ｐ48-49）
観光拠点都市としては伊那谷内は無視。周遊バス拠点も無視。
逆に言うと、凄いニッチだよね。チャンス多し。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/01/29(火) 17:34:43.93 ID:92yusB/f]
- 頑張れよ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 17:35:46.27 ID:vBCUfaaN]
- 後は地元の都市計画マスタープラン>>2
まあ最初はR151の改修メンテナンスで道路保全整備だろう。
飯田都市計画上では渋滞指摘されている153飯沼線はこのままのルートで拡幅でしょうな。
ズリ埋め立て堤防道路で安価にアクセス道路が出来ればおK
周遊道路で平谷新野天龍R418の保全整備（費用）を約束するところから話しましょうか？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 18:45:03.64 ID:+EpXDQ2I]
- >>770
マジで読んだ？それ。
ぶっちゃけ「土地利用区分さえ地元では決めません。県の方針に丸投げです」だろ？
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/29(火) 19:42:25.46 ID:3Vj4fTc9]
- >>771
現状図なんかは客観性あるんじゃねえ？
あと道路整備優先度とかさ。
現実的に環状飯田北バイパスは3.3.39大門座光寺線は優先枠外らしい。
大門辺りは混雑指摘。
飯田南バイパスは二つ目市街図に二つ山ルートで図示してあるラインがそれだろうな。
渋滞指摘も無いし中央道と近く多重投資で非効率かもしれんが要望ででてくるよな。
飯沼国道にバスは通りませんとか言うと市街地は農道に拡散するだろ？
スプロールしまくるよ。
北部県道農道に新規大架橋ルート要望も出るかもな…
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/30(水) 12:36:35.92 ID:93QtVGJf]
- 興味ないかもしれんけど、駒ヶ根の都市計画マスタープランね。
www.city.komagane.nagano.jp/index.php?f=hp&ci=10519&i=11124
駒ヶ根は都市計画区域内の人口であっても減少基調。激しい人口減少のなかで上手に縮むまちづくりが求められる。
でもその点は飯田市には見込みがあるよ。「都市計画部分の人口は」増えているし今後リニア開業時までは微減か微増
さらに工事関係者の移住もあって人口増加が見込まれるし。
俺が地元（駒ヶ根）の産業発展には拘っているけど、駒ヶ根居住には拘っていないからなのかもしれんけど、
人口減少時代には縮むための都市計画と道路インフラ整備が必要と思うよ。
駒ヶ根に必要なのは観光道路であって暮らしのための道は人口減少に合わせて縮小が賢明じゃないかな。
（なんていうと怒られるかもしれないけどさ）
飯田市も郊外化しないできゅっとまとまって、丘の上が観光拠点基地になるように飲食宿泊施設を重点的に、ね。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/31(木) 11:15:17.14 ID:tgY+Rx1q]
- 新世代にとって、荷物なインフラは止めるしかないわな。
老人達は土地を手放したい、実年世代は大規模開発したい。
でも開業後経済を廻す新世代はヤル気無しじゃ駄目だな。
タイトに街づくりするしかないね。
駒ヶ根市街伊南バイパスは飯田線と離れすぎず良いと思うよ。
上伊那と下伊那の地形的な境に与田切川があるが、県道の架橋改修を入れるかどうか
松川区間整備と一緒に一つ議論になるだろう。
ドクターヘリ配置無しなった分
下伊那南部中央の道路改修は充実させないと心理的に県庁とは切れるし。
山林と田園境に獣害フェンスと管理農道で、防御線張るのも重要なんだがね。
これは広域ネットワークと外れるな…
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/31(木) 12:51:44.35 ID:QpFHJFt3]
- ＞新世代にとって、荷物なインフラは止めるしかないわな。
そういわれると、身も蓋もないけどね。
駒ヶ根はあっさりタイトな街づくりか、と思われたけど、駒ちゃんバスも中止→存続だからねえ。
将来を思う気持ちと、現世利益の欲しい気持ちとせめぎあいかな。
与田切川のR153パイパス架橋の位置は河原端だからねえ。県道15号は素直に与田切公園の上空ではないかな。
あるいは、県道改良はもっと先になっちゃうかもね。
松川に関しては情報がある。エライ人（まあ、エライ人で詳細不詳でね）と懇談会場でのことでさ
県道18号、59号の共用部分と天竜川架橋の付け替えだってさ。いまのままじゃ使いにくいもんね。
１：県道59号がダンプも通れる道になって、県道18号がR153バイパスに格上げ
２：そうではなく、R153バイパスは別に設置
いずれにせよ、今度の伊那谷道路インフラ整備事業で最初に工事区間になるのは間違いなさそう。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/31(木) 17:19:39.67 ID:7b97EGPb]
- ズリの処分方法と容量、拡幅費用から試算するだろうけどさ。
合理的なのは堤防道路と思う。
他にズリ活用は...県道64天竜公園阿智線改修で埋め立て利用し
下伊那西部（R153）と飯田南郡部中央（R151）をつなぐと良い。
153新バイパスは旧道と離すとしても500m〜1kmが妥当ではないかと思うが、、
県道18を153バイパス格上げするとズリ処分のメインはどこだろうか？
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/31(木) 18:38:16.90 ID:QpFHJFt3]
- >>776
残土処理のメインっていうと想像たくましくするしかないけど、ほぼ決まっているのは、駒ヶ根宅地造成でしょ。
土量がどのくらい必要かは判らないけど、官民デベロッパー組んでやるのは既定路線みたいだよ。
残土利用のメインは道づくりだろうけど、天竜峡より南はそうとう頑張らないと、道つくってもらえないかも。
県道64はねえ、生活道路としても観光道路としてもちょっと弱いね。
「主要拠点まで30分」をうたう県道路行政にあって、各地から拠点（飯田）への放射路は必要だけど、
各地を繋ぐ環状路は二の次と予想してるよ。
南県境付近にとっては、三遠南信道路が出来た際にＲ151は使うのか？という所じゃないの？
下條村の人は30分で飯田まで到達できるのなら、Ｒ151改修はなさそうだしね。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/31(木) 19:21:04.86 ID:1dQNP5vf]
- >>774
>でも開業後経済を廻す新世代はヤル気無しじゃ駄目だな。
びっくりした県議が「リニアは要らないと思う人は手を挙げて」と呼び掛けたところ、
かなりの生徒が手を挙げた。予想外の反応にこの県議は「Ｂルートで３０年運動してき
たが、ＪＲの計画に従ってＣルートに決定した。世界に冠たる国家プロジェクトで、地
域にとっては何百年に一度の大チャンス。長野県の南の玄関口として地域の発展をけん
引する素晴らしい計画。世界に冠たる飯伊地区として今後の発展が期待できる。悲観的
にならず、創造的に地域をつくって。もっと大胆な発想で将来のあるべき姿を描いて投
資を呼び込むことが必要な時期になる」と答えた。
minamishinshu.jp/news/politics/飯田高で「こんにちは県議会」〜リニアにシビア.html
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/01/31(木) 21:45:36.79 ID:MXzO6PpX]
- >>777
南信州のルール、仲間外れは無し。
郡南部の要望は聞いてもらうよ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/01(金) 09:24:13.86 ID:FitvHJ+5]
- >>779
>郡南部の要望は聞いてもらうよ
それはそうかもわからんね。
一方で、「じゃ、将来もそこに人が住み続けるビジョンも示してね」
という外圧にも耳をかたむけていくのがいいんじゃないかな。
まあ、どこも必死だけどね。
県は人口減少にとても敏感になっているし、南信州の首長も
「残すべきものは残す。守るべきものは守っていく」といっている。選択と集中の時はキター！って感じ？
駒ヶ根の残すべきものは「アルプスがふたつ映えるまち」アルプス観光資源を残すし守る。
人口減ってもかまわない。「アルプスがふたつ映えるまち」の良さが判る人は日本中にいて、駒ヶ根暮しを希望する。
職場は駒ヶ根になくてもいいよ。
・・・・というスタンスにみえるよ。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/01(金) 12:39:02.80 ID:FitvHJ+5]
- 飯田市が頑張ってるなとおもう街づくり。参考にあげとくね
まず、地区別地元民が思う「こうして欲しい」
www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/news/shimin5.pdf
下久堅・上久堅・千代・龍江の意見 と 上村・南信濃の意見はおもしろい
そのあとで、専門家のコーディネーターの総評
www.city.iida.lg.jp/iidasypher/cityplan/tochikeikaku/news/shimin12.pdf
を読むと、地元民の夢と、現実を直視したシビアなつっこみとの対比が
この板の展開にそっくりだね。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/01(金) 15:00:38.85 ID:FitvHJ+5]
- パブコメきたよ
www.pref.nagano.lg.jp/kikaku/koutuu/vision/public-comment.htm
今月中だよ。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/01(金) 15:06:24.99 ID:YEXNccUk]
- 飯田市内の三遠南信道路沿線地区と一緒にするなよ。
阿南にしてみれば三遠ルート自体迂回ルートで、唯一の生活道路に何も要望を言わない？。
飯伊広域ネットとして何も聴かないのは完全な仲間外れだわな。
飯田付近の各農道架橋から県道国道のまたバイパスネットすべて多重投資と内部意見がでてまとまらなくなるな。
ズリを北の駒ヶ根まで運ぶならば南の下条？まで運び有効活用する構想もいい。
郡南部からの提案を静かに待つ余裕が欲しいな（笑
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/01(金) 16:11:23.37 ID:FitvHJ+5]
- >>783
俺は下伊那民ですらない、、んだけど。
土地勘もないんで、阿南？阿智？はそこで要望だしてくれよん。
たしかに三遠南信プロジェクトに阿南は蚊帳の外みたいだね
www.sena-vision.jp/sena/summit/no19/report04.pdf
発信力とかＰＲ力も大事だよ。頑張れ阿南。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/01(金) 16:53:57.73 ID:xVXBfCSS]
- そういえば、仮に昼神温泉近くにスマートIC(ハーフIC)パーキングエリア作ると
温泉街は盛るのかな？
危険物不通トンネルの恵那山前で153交差、豊田市153改修と連携して出来れば
県境域根羽稲武もいいのよね。
稲武足助伊勢崎トンネルなんて知らないか‥笑
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/02(土) 12:34:43.56 ID:KDkTC2v7]
- 恒川遺跡群、市教委の５００メートル四方史跡指定
平安堂座光寺店シューマートすき家ローソンなど在るところまで、
史跡指定区域に入りました、、謎
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/02(土) 12:48:52.70 ID:f3yrVLsP]
- そりゃ、あんただけの謎だろ
恒川遺跡は平安堂、シューマート、すき家、ローソンはおろか
アピナ、ダイソー、セカンドストリートまではある。
座光寺共和交差点を通過するルートの場合には必ず被るだろ。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/02(土) 13:10:26.28 ID:Z5r0LoLq]
- >>787
残念と云うかセーフ？
県道251沿線100m?ダイソーセカンドアピナは指定区域案から外れてますな。
飯田線東側も外してますよ。
アクティオとか石油スタンドMiyakoとか市街地化しているのに謎ですな。
- 789 名前：788 mailto:sage [2013/02/02(土) 13:27:16.89 ID:YXXn28w0]
- >788 訂正
×飯田線東も外してますよ
○飯田線西側も（史跡指定）外してますよ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/02(土) 20:31:31.66 ID:AnJM+dep]
- リニアルートそのものより
駅周辺整備やアクセス道路のほうが
史跡指定による影響が大きいだろうからな
座光寺天竜河原に駅建設で変電所北側〜座光寺共和あたり通過ってとこか。
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/02(土) 20:38:20.80 ID:AnJM+dep]
- 中央自動車道からのアクセス道路ってほんとに座光寺ＰＡからなのかな？
あのへんの地形からすると上り線いじるのは大工事になりそう。
上市田バス停あたりにＳＩＣ作るような気がする。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 07:48:05.87 ID:8FG/LcUb]
- bunkazai-info.iida-lss.com/?eid=10
bunkazai.iida-
lss.com/file/dl.cgi/gonga-i.pdf?
download=11
>>790
元善光寺駅東口開発とか夢見たが簡単には行かなくなったね、
2m地下発掘調査とかだろう、待ってられないのでは･･
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 08:15:55.46 ID:YoRj7J2A]
- 飯田は何故この時期に調査を実施したのか
風越山の水源地に続き今度は恒川遺跡だが、これは何を意味するのか。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 08:38:34.34 ID:r1UqGOI5]
- 市の狙いは、「もっと南」と要求してんだろ。
駅近接を諦めても市街地に近接。上郷へ誘致。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 08:51:49.67 ID:aXUbMkaB]
- >>794
では阿島橋近辺で天竜川渡河
イオン辺りを通過？
できるのかな？
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 08:55:18.40 ID:YoRj7J2A]
- JRは意地でも飯田市の要求に応じないだろうな
JRは、駅近接の考え方の考慮をあまりしないルート設定の作業を急ぐだろう
と予測する
それにしても飯田市は…
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/03(日) 09:12:39.97 ID:Yj57eVMw]
- >>796
何だよその余韻w
JRが在来駅近接せぬなら地方経済重視を唱う阿部総理直談判だな。
地方経済活性化モデルとして隣接駅新設、近接じゃなく隣接だw
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 09:43:31.05 ID:Hh12XKoL]
- >>794
それでは座光寺PA.SIC土曽川アクセスネットワーク（ジャスコ近接駅）と
上市田バス停.SIC大島川アクセスネットワーク（市田駅近接駅）両方用意して審判の日を待ちますかな。
バス停大島川から高森中学校地下トンネルで下市田下段河原に降りるルートもシンプルで良いかな、と思った。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 10:18:25.80 ID:YoRj7J2A]
- 思い切って駒ヶ根辺りにシフトか
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 10:49:09.05 ID:0NpmKfF0]
- >>799
伊南バイパス一貫道路開発が結構大規模だろ、
県道与田切公園架橋やら小黒川PASICとかのフルスマートIC整備で地元振興頑張ってくれ。
駅位置はどうにもならんな。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 11:00:04.35 ID:r1UqGOI5]
- まあ、審判の日を待つ（つまりＪＲが全面的に駅位置を決める）というのは無いらしいからな。
前回のＪＲ談話でも駅位置は各自治体の都市計画に連動して融通するようだしな。
いまごろヒャッハーな攻防が地元とＪＲとの間で繰り広げられているんだろ。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 11:34:37.27 ID:YoRj7J2A]
- 少なくとも座光寺近辺の開発は遠のいたってことだね
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 12:43:58.61 ID:uZrJc8Pf]
- 久々に燃料投下されて盛り上がってますね−。
>>799>>800
駒ヶ根広域まで考えてくれてありがと。
伊那谷の事を思えば、駅位置で好適なのは、飯田、伊那、駒ヶ根の順だけどね。
>>801
>まあ、審判の日を待つ（つまりＪＲが全面的に駅位置を決める）というのは無いらしいからな。
そうらしいね。山梨も大津町に決定したのごとくＢＲＴ整備だし。
岐阜も美濃加茂に決定した如くアクセス整備だし。
長野県は、まだ決まらず、最終の攻防戦なんだろうね。俺的には、より市街に近い方が有利とみるけど。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 13:42:46.52 ID:5TyhTkze]
- 座光寺以北の開発禁止って意志だろ
上郷ー鼎ー丘の上の３軸で開発でいくでいいじゃん
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 14:47:49.17 ID:aGyQtdGe]
- >>803
俺は飯田IC-松川ICの中間位置辺りがベストと思う。
出来れば三遠南信アクセスを含めトライアングルのセンターが良いかな
南信の中心が飯島とすれば、リニアは飯田に極めて近い。
リニア山梨駅だと中心地への距離はかなり在るのではないかな？
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/03(日) 16:08:50.62 ID:uZrJc8Pf]
- >>805
もう、タラレバの話をする時期じゃないよね。
ただし、中心の考え方って地理じゃなくて機能で決めた方がいいと思うんだ。
中心に、駅も道路結節も商圏もホールも学校も病院も集めた方が良いよね。
飯田に600床の大病院一つにするか。
飯田に300床病院、伊那に200床病院、駒ヶ根に100床病院にするか。
そしたら絶対飯田に600床病院一つのほうがいい。
・・・・まあ、そういうこと。伊那谷は一つの地域になればいいね。
山梨は大津町は開発しないで甲府駅前活性化が大事なんでしょ。だからこそのＢＲＴ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/04(月) 08:46:18.52 ID:zxUm/hwn]
- >>806
一自治体の本能願望として認めるけどさ、広域全体会議には出せないだろ。
100年後のリアルさ、とすれば
君の子孫が大都市で評判の名医に成長し、飯伊で個人開業した。
中央通りで開業したキッカケで続々と専門医開業が密集しトータル500床
東名阪都市からの患者で混雑。
飯田線特急便でリニア駅から○分、この辺りで未来予想図描いて見ては
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/04(月) 08:58:45.10 ID:NiTrKVZd]
- >>807
>一自治体の本能願望として認めるけどさ、広域全体会議には出せないだろ。
なんで？？
駒ヶ根の俺でさえ飯田への機能集中を望んでいるんだ。
飯田下伊那が南信州広域連合として飯田への機能集中で一本化だろうしな。
伊那さえ納得できればそうなるよ。
困ったときに伊那谷内で済ませられるか、やっぱり松本まで出かけなくちゃならないか、この差は大きいよ。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/04(月) 09:32:18.33 ID:4V2EOy9c]
- >>808
駒ヶ根の患者集めてもどうしようもないだろ。
岐阜や山梨などリニアで東西都市から飯伊に患者が押し寄せる策。
南信を飯田に集めても岐阜山梨に脱走しては意味なし。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/04(月) 10:14:09.40 ID:OFCE5WVD]
- >>809
東名阪の患者なんてのはある意味博打だろ
地域医療でそんな博打みたいなことは反対だな
それに３００床と６００床じゃできること違うし
駒ケ根伊那まで範囲とばればドクターヘリの運営もやりやすくなる
そういうのを踏まえてやっぱり集中させるってのは必要
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/04(月) 12:18:50.66 ID:NiTrKVZd]
- >>809
うーん。未曾有の人口減少時代にあって、どうやって伊那谷の豊かな暮らしを継続していくか、という観点なんだけどね。
東京半分、伊那谷半分の暮らしをしているんだけど、伊那谷の暮らしは豊かだと思うね。
産業誘致も大事だけど、暮らす人のための生活インフラ整備はもっと大事だよ。
病院だけじゃなくて、教育環境も道路環境も、都心へ出るアクセス環境も。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/04(月) 12:28:34.56 ID:NiTrKVZd]
- 例えば、伊那谷内の交通アクセスがよくなって、高校生も自由に移動できるようになったら。
地域1番高は飯田高校、2番は伊那北高校、、、、となれば高校のレベルも上がるしね。
そのためには、飯田市民、高森町民、伊那市民という意識から、伊那谷民という意識への転換が必要。
産業誘致しないでも、伊那谷に暮らす人を増やすことはできるでしょ。
自分一人でＳＯＨＯとかで仕事ができるデザイナー、工房職人、作家、などのクリエイティブ・クラスの人達。
こういう人達が、伊那谷に住んで、東京でも名古屋でも出撃していく、、というのはどう？
そういうクリエイティブ・クラスの人達は住む街として駒ヶ根は伊那谷で一番相応しい。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/05(火) 07:10:19.16 ID:9jAImvna]
- 駅前の地価って上がるのか？
アップルロードとどっちが高くなる？
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/05(火) 10:50:42.91 ID:7O51w6jZ]
- >>813
土地入手整備し難い、時間手間がかかる（時間的余裕がない）と値上がりだわな。
座光寺は史跡規制入れるが
突然国道南側は史跡指定解除とかなると、暴騰せず座光寺リニア駅建設出来ることになるだろう。
上郷リニア駅は暴騰し易いだろうな。
費用負担の多くは県費になるだろうから甘えた事言ってしまうのよね、
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 02:51:30.45 ID:Q9+sZOxv]
- リニア駅は上郷には出来ない
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 08:00:25.07 ID:49U8ARRc]
- 高森にはリニアの線路さえかすりもしない
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 08:05:25.66 ID:ehPE4Bma]
- >>815
上郷は土地に余裕がないからな、
下市田河原辺りにラウンドアバウト付きリニア駅前とか設計図引き初めてもいい時期に成りつつある。
で、飯伊広域人口を増やし
東名阪都市流出を無くし
飯伊出身者を里帰りさせ
高度都市機能を充実する。
後は個人（少人数グループ）で稼げる人材づくりか？
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 08:11:26.26 ID:49U8ARRc]
- >>817
書いてて虚しくないか？
河原の田んぼをしっかりまもっとけ。遊休農地にしないことが大事だぞ。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 08:39:19.26 ID:n2mA/lyC]
- >>817
駅前設計図は駅位置決まってからやるんだろうけど・・・・。
＞で、飯伊広域人口を増やし
＞東名阪都市流出を無くし
＞飯伊出身者を里帰りさせ
＞高度都市機能を充実する。
人口減少時代には無理じゃないかなあ。職場を準備しなくちゃいけないでしょ。
個人で稼げる人、リニアで都心に出撃して稼いでくる人、を誘致するのはいい案だと思うよ。
広域人口を増やすのは賛成。だけど、農村で専業で農業やって十分な収入があって、っていうと農村人口は増やせないでしょ。
増えるのは都市人口でＯＫよ。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 12:33:11.93 ID:n2mA/lyC]
- 広域で連動して土地利用計画だしてほしいよね。
観光地に一般住宅あったら興ざめでしょ。観光地は宅地つくらない。
優良農地は宅地化しない。商圏の郊外化がないように地域外は出店規制する。・・とか。
各自治体で行っている土地利用計画を一定のルールで広域に統一してほしいなあ。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 12:55:58.89 ID:ichO//3J]
- >>820
広域で土地計画出してもその通りにいかないと思う。
計画が守られるのは１０年程度で後はなし崩しな気がする。
リニア駅北側の高森町の商業開発は行われるだろうし
リニア駅へのアクセス道路沿線の商業開発も行われると思う。
だいたい飯田市だけだってアップルロード沿線は虫食い開発じゃん
とても広域で意思統一し連動することはできないと思う。
免許センター誘致のゴタゴタを見ると飯田市長はリーダーシップ欠けているみたいだし。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 13:52:15.89 ID:n2mA/lyC]
- >>821
つーことは、広域統一で土地利用計画立てるのは賛成なんでしょ。
あとはなし崩しにならないようにすればいいだけ。
これからは人口減少時代ってのが、今までとは全然ちがうところ。
広域的な課題として、どこの都市機能を維持する？って話になるでしょ。
高森町もそりゃ頑張ればいいけどさ、高森の商圏を拡大して飯田の商圏が小さくなったら広域では困る。
高森町民は飯田の商圏を利用して飯田の商圏維持に協力する、、ってことさ。
病院なら、伊南病院をなんとか維持するより、飯田市立病院を使って残す。
高校なら、松川高校をなんとか維持するより、飯田高校を使って残す。
駒ヶ根にしまむらとかデリシア無くなってもいいよ。飯田のしまむらとかデリシア（相当）が残ればいい。
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 13:55:05.09 ID:n2mA/lyC]
- 松川の人が駒ヶ根に買い物くるんだよね。ちょっともったいない。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/07(木) 14:20:30.60 ID:XCeqZ2xR]
- >>821
アップルロードの虫食い開発の失敗を受けての開発抑制だろ
同じ過ちを繰り返すのが目に見えてるんだから今度はしっかりと守らせないと
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 14:40:41.08 ID:ichO//3J]
- >>824,824
広域で合意できる計画とそれを守っていくには具体的にどうするか、だよね。
平成の大合併の時にもっと大規模な合併ができていたら良かったのだろうけど。
地域全体の生き残りのために拠点を集中させるということをもっとアナウンスしていかないと。
郊外開発規制は主に北部町村部に不満が出るだろうからね。
リニア駅建設に伴う道路網整備で長野県が上伊那など他地域へのアクセスを優先させ
リニア駅から飯田市街や下伊那南部へのアクセス整備を後回ししそうな気がする。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 16:27:43.54 ID:DoKi2Iwo]
- >>825
下伊那南部の交通ネットワーク案は出てないよ。
オレが一応南部ネットワーク案出して振ってみたがレスポンス無いんで諦めてるが。
南部自身のためのアクセス道路構想が特別にあるのかい？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 18:17:09.90 ID:ichO//3J]
- >>825
下伊那南部というより
リニア駅から下伊那南部にアクセスするための
上郷区間のR153の拡幅orバイパス建設とか松尾区間の道路事情の改善とか。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 18:38:25.32 ID:49U8ARRc]
- >>826
そこまでいうなら、もうちょっと考えろよ。
阿智村 人口6000人 Ｒ153で飯田まで30分以内 現行のままで問題なし
下条村 人口4000人 Ｒ151で飯田まで30分以内 現行のままで問題なし
泰阜村 人口1500人 下條経由で飯田まで40分以内 現行のままで問題なし
阿南町 人口5000人 Ｒ151未改良区間のみ工事
天龍村 人口1000人 三遠南信道で飯田まで30分以内 現行のままで問題なし
平谷村 人口400人 全村移転のレベル （リニア開通時に200人以下）
売木村 人口500人 全村移転のレベル （リニア開通時に300人以下）
根羽村 人口1000人 どおするかなあ （リニア開通路に400人以下）
こうだろ？
結局Ｒ153未改良部分の工事と、根羽村どおするという問題しか残らない。
阿智-平谷-根羽のＲ153の峠越えなんて高地すぎて冬は使いずらい。
根羽村はどうやっても飯田まで1時間はかかるだろ。あきらめろ。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/07(木) 18:48:07.45 ID:49U8ARRc]
- まあ、もうちょっと優しくなれば、三遠南信遠山郷ＩＣ（和田地区）に行く国道416の改良を行って
根羽、平谷、売木、天龍は三遠南信遠使えよ。観光にも使えるだろ。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/08(金) 09:28:04.07 ID:2p+xca8R]
- >>826
たしかに「町村間ネットワーク」って想定されてないかもね。
北部の竜東はたまたま数珠状に町村中心地が繋がっているので
リニアアクセス道路が「町村間ネットワーク」みたいに使えるだけか。
大鹿村-上村ネットワークって寸断されているけど、蛇洞林道迂回線だっけ？
秋葉街道の整備が大鹿村や上村に住む人にどれだけ役立つか、かなあ。
>>828見ると、泰阜村までなら飯田への通勤圏だけど、それ以南の阿南・平谷・根羽・売木って
飯田の通勤圏じゃないってこと？あ、天龍村も現状では通勤圏でないのか。
平谷は観光で盛り返したけど、やっぱり村民が増えなくて500人を割り込んだと新聞に書いてあったけど。
まあ、観光業は人口を支えることができる産業じゃないけどね。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/08(金) 11:17:19.38 ID:rs6Xl4Bd]
- >>828
仮に昼神温泉近くスマートICがあると、根羽でも飯田市街リニア駅は時間的に近い。
山本だとリニア駅まで高速道路直接アクセスで15分かな。
松川上片桐から飯田IC付近野菜直売所に出荷するにも中央道ETC割引が便利でいい話もある。
飯田線が遠い地区で中央道近くの地区でも国道県道整備進めるかスマートIC化増設推進するか迷うよ。
まあ、阿南は飯田高機能病院ー阿南消防署区間が防災上切れないラインでなくてはねぇ。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/08(金) 16:46:26.28 ID:pWbHi2Xv]
- >>825
開発規制（郊外大型店規制）しても北部町村からの不満は少ないと思う
行政側は広域連合と同じ考えだし商工会としたら願ってもない話だしね
噂レベルだが高森アピタ周辺はもっと店舗増える予定だったのを拒否したって話もあるくらい
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/09(土) 07:45:15.96 ID:76nDQ5xX]
- >>832
今までの出店ペースで新店舗開発していれば良いのでは？
急激な店舗面積増加だけ規制するのな
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/09(土) 09:00:55.13 ID:KC1s1UVD]
- >>833
今までとこれからは違うので、今まで通りにはいかないよ。
人口の減るし、購買層はもっと減る。俺たちだってこれまでと同じようには買い物しなくなる。
俺は以前はウインタースポーツのウエアだって道具だって毎年新調してたけど、今じゃそのウインタースポーツにさえでかけないよ。
アルペンもムラサキスポーツもゼビオも、全部の町にはいらないけど、伊那谷のどこかにあありつづけて欲しいね。
それは飯田と伊那。その間の町にはなくていいよ。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/10(日) 21:14:19.74 ID:LDUCZUvN]
- >>834
人口密度落ちて店舗面積過剰ならば、大店舗閉店後跡地がさくらんぼ葡萄観光農園になってるかもしれんな。
道路際は何とでもなるだろ。
飯田の一極集中商圏モデルは好かん、多極商圏でそれぞれ購買量と店舗面積がバランスしていればいい。
既存店が殿様商売していても駄目だから自由競争は要るぜ。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/11(月) 08:06:13.10 ID:vA2zQeZS]
- 珍しく日本農業新聞記事よりw
憧れの移住先・長野 2年続き1位
ふるさと回帰支援センター来訪者アンケート結果まとめ。
2位岡山県･･15位山梨県でした。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/11(月) 09:50:54.18 ID:zGLlXAHf]
- >>835
商圏の自由競争をいうなら
例えば、家電販売店のヤマダ、エディオン、コジマ、ケーズなどは集中して無ければダメ。購買者が順に回って安い店を選べない。
既存店の殿様商売を避ける為にも、同業が複数店舗同一地区になくてはね。
飯田（と伊那）以外には大型店不要。生鮮食料品＆日用品＆コンビニがあればいい。
あとは地元密着の小さなお店を大切にね。（ちょっとした家電設置をやってくれる小さな電気店とか）
観光農園はいいアイディアだけど、年に1回の収穫期にしか集客しないというとこれまたダメ。
伊那の赤蕎麦のように大型バスが何台も出せる催事になったとしても、会場ではテント店だけで良くなってしまうよ。
観光農園を観光で成り立たせるためには、「通年で」なにかフルーツを収穫できること
「ハイヒールでも農業体験（収穫体験）できる」ようなバーチャルな仕組みを組むこと
これが大事だよ。
ハワイのドール観光農園などを参考にね。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/11(月) 18:39:10.09 ID:x2w/0LY+]
- いい加減長野や諏訪の奴らに搾取されるの嫌
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 16:30:31.22 ID:8QJKahfj]
- >>837
オレの予想は中央道飯田ICから伊那北IC間の市街地は分散均等になると思う。
松本・諏訪のベンチャー企業が駒ヶ根南部に起業、居住は飯島・松川町とか。
松川町政策が道路整備重視になると伊那谷中部は面白くなるな
デリシアが県道整備と連動して上片桐に開店も予想できる。
家電はケーズあたりがドコかに開店するか、ビックカメラリニア駅前店かネット販売かなぁ
下伊那郡南部と北部の状況が全然違う事になりそうだが、北部からは遠くて南部に手は出せないのよ。
下伊那南部中央の下条、阿南、天龍、泰阜売木で、まとめ役の人材が多いと良いんだけどさ。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 17:08:04.27 ID:/4AEnXvh]
- >>839
商圏均等分散では生活が貧しくなるよ。
伊那にある同じ店が同じ品揃えで駒ヶ根にも松川にも高森にも飯田にもある状況は恐い。
背景人口5万人で商売になる品揃えってことになるよ。
背景人口30万人でやっと商売になる商品、つまり、年に1回買うか買わないかの商品が地元で間に合うかどうかが豊かさの分かれ道。
将来の民間インフラ（例えばピザ宅配）の維持のためにも集中は必須だよ。
均等に商圏を分散したら、伊那谷のどの地区もピザデリバリーがなくなっちゃうよ。これは貧しい生活だね。
飯島・松川に人が移住してもいいんだけど、それよりは飯田とか伊那に移住を促して、ピザデリバリーインフラの維持をした方がいい。
駒ヶ根にはそういうインフラがないから、老人になって駒ヶ根に住み続けるのはかなり危険。
同じ事は飯島や松川にも言える。公共交通機関で移動したり、デリバリーサービスを受けたり、そういうことは人口密集地区でないと困難。
伊那谷にも人口密集地区をつくらないとダメだね。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 18:08:10.90 ID:/4AEnXvh]
- ちょっと補則しとく。
＞松本・諏訪のベンチャー企業が駒ヶ根南部に起業、居住は飯島・松川町とか。
これはおおいにアリ。
駒ヶ根に企業して駒ヶ根に住むのもＯＫ。多分駒ヶ根のほうが暮らしていて風光明媚だろし、
コ洒落た店も多い。駒ヶ根高原もいけてる観光地になって、美味しいレストランがたくさん出来ればいい。
だけど、俗なケーズ電気なんて近所に要らないんだよ。老人のためのバス路線も不要。
だからこそ、アルプスをふたつ眺める生活が意味が出る。そういう階層が住めばいいよ。
社員は飯田に住んだ方が暮らしが便利で幸せになれるとおもうよ。
生活インフラがしっかりしていることは、一般人にこそとても重要。社長にはむしろそういう俗なものは不要ってこと。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 21:14:11.65 ID:3G8TfUo5]
- 選択と集中、これに尽きるだろ。
飯田下伊那は自立しないとな。一通り揃う市街地飯田があるから、里山暮しが活きる。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 22:51:36.36 ID:fo5T51kz]
- ちとニュース記事。
JR東日本、長野県・佐久市と連携、都 市部からの移住・交流を促進
s.response.jp/article/2013/02/12/191020.html
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/12(火) 23:00:41.99 ID:3G8TfUo5]
- >>843
JR東海も自身のマーチャンダイザーが飯田市への移住・交流をやるかもしれんな。
そういや、安中榛名の住宅デベロッパーはJR東日本都市開発だった。
佐久にもデベロッパーとしてJR東がはいんのかね。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/13(水) 07:11:48.47 ID:S6jPsrlj]
- 飯伊の中心である丘の上が都市郊外のオアシス空間として注目される時が来ると思う。
>>842が言うように里山や秘境に囲まれた大都市郊外の街なんてのは今時かなりの希少価値。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/13(水) 11:14:06.42 ID:yavzFrqe]
- >>845
まあ一通り有るだけの都市が大都市か？は置いといてw
ピザデリバリーエリアなんか関係ないと思うがな、
半農村でもあるが生鮮直売所の肉と近所からのお裾分け野菜と、
手伝い作業で貰ったリンゴ剪定枝の薪で適当に庭先でのダッジオーブン。
僻地特区策で自家醸造ワインビールで友人とパーティー。
間違って火事でも起こしてたとしても、誰も来なく全焼になるが、そこは自己責任。
そんな奴がポツポツと流入するんじゃね？
下伊那郡南部は農業振興しておくべきだぞ、
一通り有る都市と農村の間が、ゆとり在る定住地になる。
農業は儲かると南部に意識改革しなさんな。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/13(水) 11:39:25.98 ID:as1wB01t]
- >>842や>>845に賛成するよ。
>>846
>ピザデリバリーエリアなんか関係ないと思うがな、
もうちょっと想像して欲しい。
民間インフラって他にも、通信（光ネットとか）、流通（コンビニデリバリーとか）、習い事、介護サービス、、
とか、様々あるよ。低所得者や弱者にとっては大事なインフラでしょ。
＞庭先でのダッジオーブン。 僻地特区策で自家醸造ワインビールで友人とパーティー。
そういう人にとっては居住地はインフラ未整備地区でいいでしょ。また、そういう魅力を伸ばした方がいい。
民間インフラは、人口密集地区でないと成り立たないよね。
伊那谷均等化には絶対反対。地区の魅力を伸ばした方がいい。
商圏と住宅は飯田（と伊那）に集中したほうがいいよ。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/13(水) 11:49:15.48 ID:as1wB01t]
- 農業のことは良くわからないけど、
農業は儲かるにせよ、儲けるためには土地が必要ってんなら、人口密度上がらないんじゃないの？
八ヶ岳山麓の南牧村って年商で数千万の農家（収入で2-3000万？）がたくさんいるってきくけど、
人口密度が上がって、民間インフラが整備されているとは思えない。
病院に行くにも苦労するって毎日じゃないの？
年収3-400万のお勤め人にはとても暮らしにくい村にみえるけど、、。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/13(水) 14:39:20.84 ID:S6jPsrlj]
- >>846
曖昧でスマンかった。
丘の上=大都市(東京・名古屋・大阪)郊外と言いたかった。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/14(木) 10:10:11.05 ID:otvHZ2qI]
- 飯田で自立するのは賛成
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/14(木) 10:18:19.02 ID:Du+0PTbQ]
- >>849
そりゃあ飯田市の提案する街が東名阪都市市民に大受けする場合は大いにあり。
でも免許センター立候補と同じで喬木松川なども街づくり提案するだろう。
高森も市民ディスカッション始めるみたいだしね。
飯田任せにするのも良し、多様性で各自治体ブロックがそれぞれ活動するのも良しだな。
一寸先は闇だからね‥
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/17(日) 00:40:51.98 ID:1c4lnELO]
- >>851
＞高森の市民ディスカッション
23日、福祉センターでのワークショップだな。
゛まちづくりの課題共有゛条約制定目指し意見交換
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/18(月) 11:20:56.71 ID:NHfE1EgW]
- リニア神奈川県駅と縦貫道路沿線、ロボット特区に指定
www.nikkei.com/article/DGXNZO51771070V10C13A2L82000/
www.pref.kanagawa.jp/cnt/f430080/
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/18(月) 15:40:56.98 ID:Do8YGxmS]
- 南信州新聞から、
伊勢神トンネルの杭打ち式（国道153号改良工事）
minamishinshu.jp/news/economy/%e4%bc%8a%e5%8b%a2%e7%a5%9e%e3%83%88%e3%83%b3%e3%83%8d%e3%83%ab%e3%81%ae%e6%9d%ad%e6%89%93%e3%81%a1%e5%bc%8f.html
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/20(水) 14:49:26.31 ID:S51IMXRA]
- ちと地域振興ネタだ。
世界が注目する岡山県西粟倉村の林業
jbpress.ismedia.jp/articles/-/37008
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/22(金) 09:16:24.69 ID:SRZUziWJ]
- じゃ俺もネタ振り。
お隣中津川
www.chunichi.co.jp/article/gifu/20130220/CK2013022002000028.html
中津川市は、十八日に開かれた市リニアのまちづくりビジョン策定委員会で、二〇二七
年開業予定のリニア中央新幹線を地域振興に生かすビジョンの素案を示した。素案では、
まちづくりのキャッチフレーズとして原案の「リニアが停（と）まる日本一便利な“いな
かまち” 日本の真ん中、訪れてよし・住んでよしの『なかつがわ』」など複数の案を挙げた。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 20:54:30.66 ID:IRlE308F]
- mainichi.jp/area/nagano/news/20130224ddlk20010017000c.html
www.chunichi.co.jp/article/nagano/20130224/CK2013022402000020.html
www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=27752
伊那、駒ケ根、飯田の３市長は２３日、「伊那谷３市連携推進声明」の署名式を駒ケ根市役所
で開いた。将来のリニア中央新幹線開業や三遠南信自動車道全線開通などを見据え、伊那谷で
中核的な役割を果たす３市が、改めて課題を共有。地域の発展につなげるために、交通網の整
備や広域観光の推進などに連携して取り組むことを確認した。
声明では、県の南の玄関口となる伊那谷の役割や責務を再認識し、連携項目として
▽リニア中央新幹線の建設促進
▽広域的道路整備
▽ＪＲ飯田線の利用促進と利便性向上
▽広域観光による交流人口の拡大
―などを掲げている。
声明文に署名した白鳥孝伊那市長は共通課題を示した上で、「この地域の大切な文化をしっか
り守っていくのも私たちの責務」と提起。杉本幸治駒ケ根市長は「広域的な観光は欠かすことは
できない。地域における経済発展にも生かしていかないといけない」と述べた。牧野光朗飯田市
長は「３市の連携で大きな変化にも対応できるようになる」と期待した。
署名式には、声明発表を働き掛けた３市の議会議長が列席し、「住んで良かったと思えるよう
な、誇れるような伊那谷をつくるスタートにしてほしい」などと要請した。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/24(日) 23:44:46.83 ID:nw9vdqNl]
- >>855 続き
日本の林業再生は都会の若者に任せなさい
jbpress.ismedia.jp/articles/-/37087
＞しかし、林業を再生すると言っても簡単にはいかない。最大の 問題は、地域に強く根づいてしまった「林業なんかとっくに終 わっている」という固定観念だった。
＞また、都会者が何しに来たんだという、日本だけでなく世界のどこにでもある強い抵抗とも 戦わなければならなかった。
「南信州地域づくり大賞」で大鹿中学校に知事賞
minamishinshu.jp/news/local/%e3%80%8c%e5%8d%97%e4%bf%a1%e5%b7%9e%e5%9c%b0%e5%9f%9f%e3%81%a5%e3%81%8f%e3%82%8a%e5%a4%a7%e8%b3%9e%e3%80%8d%e3%81%a7%e5%a4%a7%e9%b9%bf%e4%b8%ad%e5%ad%a6%e6%a0%a1%e3%81%ab%e7%9f%a5%e4%ba%8b%e8%b3%9e.html
＞▽大賞（知事賞）大鹿村立大鹿中学校 GJ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/02/25(月) 05:13:02.76 ID:Y5kwWOBv]
- >>858
自分の発想を基軸にして安易に下請け・材料屋に甘んじないという姿勢には頭が下がる。
下條村なんかも同じような方向なのかも。
外見立派に見えてその実人材派遣や加工下請けが実態みたいな自称ハイテク企業とか多すぎるよ。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/25(月) 09:00:01.75 ID:LbAw9za9]
- >>858-859
つーか、癌になっているのは僻地地元民ってわけだろ
＞最大の 問題は、地域に強く根づいてしまった「林業なんかとっくに終 わっている」という固定観念だった。
村を振興するんじゃなくて、村の暮らしを撤退して、産業に土地を明け渡した方がいいだろ
売木村平谷村根羽村のみなさんが自分で出来ることは、土地を明け渡すこと
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/25(月) 12:59:33.00 ID:7T2PolDI]
- 信州のニュース、
間伐材で畑の土 流出防止
www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/1015701702.html?t=1361764261493
＞畑の傾斜はおよそ２０度あるということで、参加者たちは 足元が滑らないように注意しながら、くいを打ち込んでい ました。
＞下栗地区の野牧知利自治会長は「農業を営んでいる風景を 守らないと観光資源としての価値が薄らいでしまう。このような場所に生活していることを知ってもらうためにも、 景観を守っていきたい」と話していました。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/03(日) 21:58:16.55 ID:6RodFHf2]
- 3月1日南信州新聞記事
都計区域マスタープラン見直し・県が１日から意見募集
（1日から３１日まで）
見直しにあたりリニアと三遠道整備を見据えた都市づくりはじめ
８つの基本的な視点をまとめた。
資料は建設事務所のホームページ、合同庁舎行政情報コーナーで閲覧可
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 00:02:10.74 ID:cagkhlWC]
- 飯田建設事務所HP
www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/iidaken/news/24mp/h24mp.html
おい、豊丘村喬木村に都市計画プラン無い状態で大丈夫か？
郡西部と郡南部も都市計画無いと飯田市に吸収されるだけだがねぇ･･
少し脱線、
意外なところで発見スレ
【社会】信号いらず丸い交差点「ラウンドアバウト」、日本に定着するか？★3
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361943802/
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 08:57:14.23 ID:xyxzss70]
- 喬木村はリニア＆三遠南信を見据えて､宅地開発をするんだと。年間３千万円を計上。
www.vill.takagi.nagano.jp/H24%20tousyoyosanngaiyou.pdf
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/04(月) 14:39:15.64 ID:8rqz4dRA]
- >>864
土地開発公社か？
自治体によっては開発公社解散させる話も聞くが。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/05(火) 09:09:08.31 ID:dpxeb/fI]
- 休日は喬木村でのんびり家庭菜園とか都会通勤派、別荘派なんかに結構うけるだろな。
駅に近いから有利だしな。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/05(火) 10:15:17.49 ID:qmualiGe]
- >>866
喬木の阿島橋から豊丘の明神橋辺りまで新興住宅地になりつつあるのに、
（高森町都市計画4ページ現状図で、竜東指定区域外開発発展域とマーク）
竜東に都市計画プランは無い。今現在で開発規律在るんかい？
まあ良いところだよ、小さな自治体だからと気持ち萎縮しすぎさね。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/05(火) 13:05:05.05 ID:bK1/qkbB]
- >>867
気持ちはわかる。
明神橋-弁天橋の間の天竜川を挟んだ両側は農振地（青地も白地も）だが、飯田下伊那では有数の優良農地。
ここは農地で守った方がいいだろな。
一方で喬木村の住宅開発だが、俺は反対。できつつある竜東新興住宅地でさえ、
天竜西岸の上郷ー座光寺ー下市田が青地解除になった瞬間に魅力を失うだろ。
上郷ー座光寺ー下市田に家を建ててはならないので、竜東の住宅が売れているとみるがいかがか。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/05(火) 13:23:24.65 ID:bK1/qkbB]
- 竜東の伊那山地西斜面（天竜河原も）が住宅地としての悪いというのは
「朝日が遅く、西日がきつい」というところ。
西側眺望地は西窓おおきく採りたいが、西に大窓（掃き出し窓）は原則御法度。
かといって東窓はすぐ山だしね。伊久間あたりじゃ、南窓も山の陰だよ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/06(水) 07:49:38.75 ID://cdmQ0w]
- リニア駅予定地周辺は今でさえ商業施設、住宅、工場、事務所、農地が混然ダラダラ。
規制にも限界あるだろうし今後さらに醜く混み合うだろうね。
だが丘の上にとってこれは大きなチャンスw
二流三流はリニア駅周辺他に追いやって一流集中の街づくりができる。
実際いま残ってる店や企業は一流が多い。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 08:10:57.96 ID:R3cHtUa2]
- >>848
がんばってください。
長野県内外への連絡を考えるとリニア駅近辺ではなく
あえて丘の上に拠点を置く合理性がよくわからないけど。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 08:55:47.04 ID:vlBwZI+z]
- >>871
え？俺に？ 誤爆ですか？
上伊那の話しちゃうと、>>866のいう「のんびり家庭菜園とか都会通勤派、別荘派なんかに結構うける」
のって、駒ヶ根に思うけどね。駅直近じゃないほうがいいよ。
>>869の指摘はもっともだ。○○高原って開発できるのは東斜面だね。
ただ、>>870のようにゾーニングを考えるのもこの板らしいんじゃない？
一流企業は丘の上で、住宅地は駆逐していく。新しい庶民住宅を下伊那の東斜面に。
周囲に山里をつくって、その外周（飯島・駒ヶ根）には高級分譲地を誘致、とか。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 10:16:05.28 ID:YZXH2Gyo]
- >>872
ゾーニングしても良いのだが、
住宅高密度化は失敗するだろう。
東名阪大都市にストローされて空洞化する。
表向き田舎らしさ、結構人口が多いが密集感が全くない景観が要だろうよ。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/06(水) 11:42:40.01 ID:vlBwZI+z]
- >>873
>住宅高密度化は失敗するだろう。
>東名阪大都市にストローされて空洞化する。
この理由を述べることができるといいね。高密度化しないと、インフラ維持のお金かかってしょうがないじゃん。
高密度化っていっても、農地を挟まない戸建て住宅地のイメージを持ってるよ。
団地やマンション林立じゃなくてさ。これは地元民用。30-70坪分譲
外からの住民にたいしては、広い郊外の土地で区画大きな分譲地が必要と思うよ。
150坪未満の分譲はしないようにね。
＞表向き田舎らしさ、結構人口が多いが密集感が全くない景観が要だろうよ。
これには全く賛成。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 14:15:39.85 ID:cI+bJ7iZ]
- 高密度化したら東名阪に何をストローされるんだ？
そもそも高密度化しなければそれらはストローされないのか？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/11(月) 16:06:35.78 ID:YBN+0D81]
- あっ、高森町も500平方メートル以上開発申告ルールに成りそうだな。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 09:06:28.57 ID:MlTiDe9b]
- >>864
愚かな・・・
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/12(火) 21:13:43.41 ID:ZJJgcit8]
- 阿南町、コンビニ誘致
同町出身のユニー会長の佐々木氏との話から…
順調に進めば7月オープンの見込み。
GJ!
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 02:54:10.13 ID:nO9oOzbe]
- >>878
じゃあ、サークルＫか。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/13(水) 10:59:36.98 ID:phDbKjZr]
- >>879
そうなのよ、サークルkはWifiスポット置くから
リニアからレンタカーレンタバイクの観光客は、阿南コンビニでスマホ情報収集する事になる。
南部のレストラン宿泊地場産業はIT ネット対応しとくもんだよ。
もしかすると飯田線電車内で高速ネット通信出来るとJR飯田線沿線振興になるかもしれないな。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/14(木) 07:17:41.02 ID:Sfv143+l]
- TPPの参加も決まったし、農政がだいぶ変わるな。
わずかな先祖伝来の農地を耕していれば大きな補助が得られた時代は終わり。
人口の流動も起きるな。郡部から市内へ。上伊那から下伊那へ。中信から飯田へ。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 16:55:39.17 ID:xWWmtwUD]
- あげとく
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/17(日) 17:09:33.33 ID:xWWmtwUD]
- あげとく
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/19(火) 10:15:11.28 ID:KA9DM4ZV]
- >>881
農地の売却気運は高まるだろうが、
空き家の存在から農地転用はかなり難しくなる。
ここ５年は転用引き締め策だな。
リニア駅ルート決定で工事基地、ズリ仮置き場・処分地が決まり次第
土地開発申請受付になり、地域づくりに合わせ認可される運びだろう。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/20(水) 14:47:54.45 ID:NUMvisxz]
- ところで飯田市は市民参加型の都市計画づくりをしないのかね？
南信州記事で豊丘の地域振興策会合と高森の街づくり町民参加会合は在るようだが…
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/20(水) 22:15:52.60 ID:QPSE6eqh]
- 中心市に住む人間を集めての都市計画ってのは意味が小さいだろな。
中心には昨日縮小とか集約化中止とかの選択はあり得ない。
機能を集中させ、集約化した発展をさせるのみ。
税金は高騰するかもしれんが、嫌なら郊外に出て行け、ってかんじだろ。
周辺町村や集落には住民を参加させての都市計画が意味がある。
・機能の中心市への移譲をするかどうか
・乱開発をしない、させないにはどうするか
・土地の用途外使用をさせないにはどうするか
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/21(木) 20:20:17.64 ID:KqnZlN5d]
- ちと、読み物w
何の変哲もない町から年間120万人が訪れる 町へ
長野県・小布施町
jbpress.ismedia.jp/articles/-/37271
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/22(金) 08:13:54.54 ID:BADmyixE]
- 丘の上はすべて揃ってる。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/22(金) 09:17:09.27 ID:2p49AO1K]
- 住民が盛り上がって、誇りをもって小布施に住むと言う点では成功なんじゃないかな。
だけど産業的には失敗でしょ。
例えば、年間300万人の観光客が訪れる南木曽町。
依然として病院はない、お店はない、暮らしにくいという人口減少の町だよね。
120万人来たってダメでしょう。お金落とさないから。
昼神温泉は80-100万人が訪れて莫大な利益をもたらしている。
その規模は35-45万人が訪れる上諏訪温泉なんかはとっくに追い越している。
>>888のいうように、飯田丘の上にはすべて揃ってる。これからは梅→桜がいいね。
南信州はいい物があるけど、宣伝してないだけに見えてしまうんだな。
いいたかないけど、政治的な圧力さえ感じる。
上諏訪温泉より昼神温泉の方が、質・量とも圧倒してるなんて信じられないでしょ。
ま、丘の上に宿泊施設＆飲み屋街がほしいね。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/23(土) 15:02:01.99 ID:fpw4rKeb]
- 中川村の「日本で最も美しい村」みたいなもんだな。自信もっと村民でいるのはいいぞ。
www.utsukushii-mura.jp/
それからこれ
www.shinmai.co.jp/news/20130322/KT130321ATI090023000.php
残土利用について同社環境保全事務所の担当者は「まずはリニア事業での造成に最大限活用する」
とした上で、活用できる量は限られることから、公共事業や民間での活用を求めた。活用情報の
収集や残土のあっせん、残土の受け入れ場所などの調整を県に依頼した。運搬費用は同社が負担
するとした。
公共事業で活用する場合について同社は、残土を搬入するまでに用地の取得や行政手続きなど
の条件整備を完了するよう市町村側に要請した。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/24(日) 11:37:46.43 ID:kngUT2/j]
- >>890
残土処分は、先ず飯田集中で考えますかな？
リニア駅上流の天竜川堤防を重点強化と堤防道路化でライフライン地域安全振興策と
しても良しですが､､
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/27(水) 17:59:50.77 ID:3fm62AU1]
- 飯島のコスモ２１も結局飯島の中心にはなれなかったね。
中川のチャオには頑張っていてほしいな。
R153バイパス事業頼みの町村の賑わい再建じゃあなあ。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/27(水) 21:01:13.24 ID:pEkCCgXS]
- >>892
っていうか丘の上だって店が無くなっているからなあ。
品揃えが悪いのと駐車場の心配しなきゃならんから行かないし。
家電とか高額商品になると郊外量販店にも行かずネットの安売り通販。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/27(水) 22:44:55.41 ID:F/E2yWeW]
- 丘の上から店が無くなったのは消費行動の変化
郡部町村から店が無くなったのは高齢社会化
間違えちゃいけない
店がないことを受け入れて飯島には住まないと 飯島では幸せな老後はない
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/27(水) 23:02:54.73 ID:F/E2yWeW]
- 高齢者は消費しない
外食しない 余暇をたのしまない ネットで発注できない飲食店も床屋も不要
上伊那で高齢化率ワーストは飯島31.0％で中川30.3％
そんな飯島は高齢夫婦世帯比率も高齢単身世帯比も悪い
高齢者は「高齢夫婦世帯→高齢単身世帯→施設入所→死」
というプロセスをたどる
集まって住むというのが未来的な住宅の構造だろう
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 08:11:12.02 ID:ZsoCOs7f]
- リニア駅ができたら喬木村や豊丘村はベットタウンだろうな。
固定資産税とかメチャ安だし。
人口増えればインフラ整備も進む。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 08:50:37.58 ID:6+VFXMkQ]
- >>896
それは上郷飯沼や高森下市田が農振地を頑なに守った場合だろ？
飯沼や下市田の田んぼが宅地に解除されたら喬木村や豊丘村の出る幕はない。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 10:01:57.91 ID:/+aPF+rs]
- >>895
単一の大き過ぎて潰せない市街地システムの為に、集まれ集まれと言っているとしか見えんが。
小さい市街地単位で自立させ、多様性を尊重し複数の市街地発展を目指した方が良くないか？
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 10:40:27.80 ID:ZsoCOs7f]
- >>897
天竜川挟んで西と東では固定資産税や路線価がまるで違うよ。
飯沼や下市田は農振除外されて来るのは企業や工場、商業地じゃないかな。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 11:51:58.66 ID:6+VFXMkQ]
- >>899
いや、もっと農業目線をもったほうがいいだろって話。
優良農地を守ることの方が、住宅地を誘致するより大事だろ。
喬木のリニア＆三遠南信めあての宅地開発ってどこを予定してるかしらんが、山中でやればいい。
天竜川沿いの平地は農地でまもっとけ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 12:42:01.14 ID:230F8lwK]
- >小さい市街地単位で自立させ、多様性を尊重し複数の市街地発展を目指した方が良くないか？
何度も出てくる話 10万人単位で考えた方が良い
進学校の維持のためには背景人口20万人欲しい
総合病院維持のためには背景人口15万人欲しい
運転免許センター維持の為には背景人口20万人欲しい
というだけ
これらは中心の市街地システムに集中させる それが最も効率的
人口1万人内外の町村には1万人で維持できるサイズのスーパーがあればOK
人口1万人内外の町村は中心の市街地までのアクセス時間を短くすることこそが優先課題
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 12:51:39.41 ID:230F8lwK]
- 実際 家電量販店は飯田市街地に集中する
パイパス後は駒ヶ根あたりからも時間距離が短くなれば 駒ヶ根のロードサイド店は終了し飯田移転でOK
家電はネットで購入する層にとっても、外食産業、余暇産業は飯田に集中でOK
日本人が経験したことがない未曾有の高齢化社会
日本人は息子世代との同居を考えない死ぬまで自分で生き抜く時代
孤独に老後を過ごすことになるだろ
集まって住むのは効率的なだけじゃない付加価値がある
集まって住んで 飯田市街で消費し楽しめ 豊かで効率的な老後だ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 13:29:56.48 ID:ZsoCOs7f]
- >>902
それはリニア駅設置がなくても言えることだけれど
リニア駅できることで余暇産業とかは都会にストローされない？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 13:55:36.91 ID:6+VFXMkQ]
- >>901-902
同意だな。
>>903もちょっと考えてみなって。
今、映画見に松本（山形村）にいくだろ？大学病院受診に松本いくだろ？
リニア開通したら、「松本市」って全く行かない街になるだろ。
余暇産業ってコスト次第だしな。飯島民はボーリング行くのに名古屋に行かないし、プラネタリウム見に名古屋に行かないだろ。
新たにストローされるものって逆になによ。なにもないだろ。
飯田下伊那界隈じゃ、便利さは飯田を中心とする同心円になりそうだし、それでいいと思うけど。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 14:04:33.75 ID:6+VFXMkQ]
- なんか的を射てないな。
くだんの背景人口説でいえば、
背景人口100万人が必要なコンサートなんかは、どうやっても飯田にやってこないわけだ。
その場合、リニアで早く都心に出られる恩恵の方が、ストローされるよりも大きいわけだ。
一方で、リニアがらみで飯田にむかうアクセス路が整備されれば、
リニア飯田圏人口30万人になれば、30万人で初めて成り立つような興業が飯田で出来るようになるって訳だ。
上田や岡谷でやっている程度の興業は飯田で開催されるということだ。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 17:27:45.51 ID:Hzr2TbTb]
- >>903
たぶん小さな自治体ほど個性的独自な価値観で街づくり出来るからストローされないでしょうな。
かと言って急激な人口増加は後々急激な老人タウンで苦労するでしょうから、
長期的に人口微増させる策でバランス取るのが要かと、、
あと喬木と泰阜、豊丘と大鹿がジョイント事業するとか色々出来ると思いますよ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/28(木) 17:33:24.91 ID:rWNc6Q9t]
- ストローされるストローされると危惧するのは悪いことじゃないが
具体的に何がって話になるとあまり出てこないよね
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/28(木) 23:03:13.65 ID:sBsp+JUl]
- 市街地中心なんてストローされ易いかもよ。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 00:13:02.67 ID:GJBViygT]
- 喬木村出身の奴だって、豊丘村出身の奴だって、都会で地元を聞かれたら飯田って答えてるだろ？
飯田中心に盛り上がろうっていうのに足引っ張る奴の気が知れない。
ストロー論者もストローされる内容を言ってみろよ。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 00:53:36.92 ID:5Mb3Hue+]
- ストローって地元以外に住民税や事業税を払うかって事だろ
だったら若者は今でもストローされてるよね
ストローされる優良企業はあるの？
逆に安い土地や労力を求めて来る企業が増えると思うがね
>909 たしかに俺は東京で飯田市の隣のT村出身と言っていたが
飯田市の知名度が低すぎて困った
リニア駅で確実に変わるだろうね
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/29(金) 07:55:48.77 ID:r9YvifnP]
- ｓ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 08:05:57.89 ID:r9YvifnP]
- ストロー効果の具体例は 飯田地区においても国道整備のときに起きた
飯田下伊那において全域が飯田通勤圏ではないが国道整備事業によって飯田通勤圏が拡大した際
郡部町村から飯田に通勤することが増えた
その世代が家を建てるときより飯田に近い場所に転居するケースが多くなった
これが山本地区 高森地区などの人口増加の主たる原因となる
山本や高森の新規住民は 地元で農業をやっているわけではなく飯田市で働いている
その反動でより飯田から遠い村部での若い住民の崩壊がはじまった
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 08:16:22.92 ID:r9YvifnP]
- リニアでストローされるものは 限定的だろう
高校生が進学校通学にリニアをつかう このため地元進学校のレベルは下がる
優良企業に通勤するためリニアをつかう このため地元優良企業の人材のレベルは下がる
優良病院に通院するためリニアをつかう このため地元優良医療機関のレベルは下がる
そのさきに新居を建てるのに飯田をやめ、他の土地に家を建てる
だが、これは今に始まったことではないな
個人ではなく企業レベルでの飯田からの流出があるか
これもないだろうな
反対にバローなどのチェーン・フランチャイズ流入でじもと小売り（きらや やまきや）が崩壊する
ワシントングループ、ＡＰＡグループの流入で地元ホテルが崩壊する
名鉄グループの流入で地元バスが崩壊する
こういうのはあるだろう
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/29(金) 10:47:32.38 ID:ufG470S2]
- ストローされるストローされるじゃ何の意味もないよな
>>913のように具体的な可能性をもって話をしないと対策等の話もできない
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 12:06:30.47 ID:K6SUS/PA]
- 座光寺は史跡指定されるの？
リニア駅ができても開発不可能だし固定資産税上がるし
座光寺の人は踏んだり蹴ったりじゃないの？
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 14:43:47.28 ID:zblHIwbZ]
- >>915
間違いなく史跡指定ですな、でも発掘調査後開発は可能。
まあ何処リニア通っても座光寺の発展は変わらないでしょ。
正直自分の街より隣街にリニア駅在るの位が一番だと、皆さん思うのですがねぇ
それより飯沼国道153が拡幅される噂聴きませんか？
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 15:53:37.03 ID:K6SUS/PA]
- >>916
史跡の発掘調査費用は地主負担だからなあ。
史跡指定が決まれば公園化するという噂もある。
上郷R153は高屋信号から農免道路を国道バイパス化するという
かつてあった計画が復活する、という話だ。。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 16:49:59.96 ID:M+zB/gc8]
- >>913
>反対にバローなどのチェーン・フランチャイズ流入でじもと小売り（きらや やまきや）が崩壊する
これ、言えてる。
ウチも人様のことは言えないけど、チェーン店って、正社員ってちょっとなんだよね。
あとはみんなパートさん。ユニクロ、ＧＵ，しまむらなどのアパレルも、ピアゴ、イオン、アピタなどのスーパーも、
正社員は少しだけでしかも店長は本部派遣のローテーションでしょ。
チェーン店の効率化は人件費の効率化もあるから、進出されると仕事は無くなるよね。
もしも地元のブティックや和服店を維持したいなら、アパレルチェーン店を入れないとか、モール店を入れないとかしないとね。
マジで小さな電気屋さんとか自動車屋さんとか自転車屋さんとかブティックとか潰れてるし。
ある意味飯田って陸の孤島だから良かった面もあって、これでリニアが通って、自動車道の結節点になったら、どの地方都市でも普通に抱えている問題に直面しそうだね。
そうか、具体的に書かないと怒られるんだっけ？
リニア後の不利な点は
・高効率な大型店・モールの進出によって、地元企業が潰れる
・高効率な大型店・モールの進出は新規雇用を生まず、パートだらけの低所得者層をふやすだけ
・高効率な産業導入の風潮は、貧富の格差の激しい都市をつくり治安が悪くなる
・豊かな里山の宝庫なのに、結局は効率性のため集住を余儀なくされてしまい、プチ都会と変わらない
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 19:43:02.40 ID:M+zB/gc8]
- あと、リニア後に壊滅的打撃を受ける業種
1：高速バス会社
東京まで6000円/40分のリニアと4000円/240分のバス 勝負あったろ
2：宝飾・高級時計販売業
なんで100万円の時計を飯田の地で選んで買わなきゃならんの？
3：ブライダル
飯田にはホテルがないから「結婚式場」で式を挙げるけど、こんなん名古屋でしょ。
4：画廊
某本屋で数百万円の画を売ってくれるけどさ、これも東京駅近くの銀座の画廊で買うでしょ。
意外におおいな。リニアの弊害。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 21:44:39.55 ID:K6SUS/PA]
- リニア開通後はやっぱり相対的に丘の上は衰退すると思うよ。
リニア駅周辺歩いて10分圏に色々できるだろうけどさ
リニア駅に降り立ってそれからわざわざ丘の上に行く人いないでしょ。
長野県内の観光地行くにもリニア駅から直接行けばいいし
観光や物産のインフォメーションもリニア駅直近のほうが便利だし。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/29(金) 22:09:55.90 ID:M+zB/gc8]
- >>920
そりゃ論理破綻じゃない？
丘の上使うのは飯田下伊那住民。住民増えれば丘の上は使われる。
観光客なんて地元民の生活中心地なんていかないよ。松本城に行く観光客は松本パルコなんていかない。
丘の上衰退の為には市役所移転とか警察署移転とか免許センター移転とか動物園移転とか博物館移転とか、
なにかないと。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 08:00:37.59 ID:cqOTcEfW]
- >>918
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 08:08:33.04 ID:cqOTcEfW]
- >>918
同じ事を立場を変えてみたらそうなる
雇用という観点では「ケーズ電気飯田出店」はありがたくない話でこの着眼はみごとだ
「飯田で働きたい」というのは全国展開企業では通らない道理
県内ローカルの銀行に入社しても「飯田で働きたい」というのはまず通らない
すくなくとも「飯田本社」「本社機能は飯田」という業種を行政で守る必要はあるだろう
>>919もリニア弊害と捉えず リニアに伴う変化と捉え前向きに
本社機能を置く主な企業
旭松食品（本社大阪市）
かぶちゃん農園（本社東京都千代田区）
喜久水酒造
キラヤ
シチズン平和時計
信南交通
多摩川精機
夏目光学
マルマン
メルクス（本社東京都墨田区）
綿半ホールディングス（本社東京都新宿区）
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 08:22:41.27 ID:cqOTcEfW]
- >>920
>リニア駅周辺歩いて10分圏に色々できるだろうけどさ
ここのエリアには確かにいろいろできるだろう
しかしオフィスなら支店、店舗なら系列店の出店になり 飯田本店がこの地に移動することはないだろう
支店頼み 系列店頼みの地域経済運用は極めて不安定
したがってリニア駅周囲は「麻績の里ゾーン」として元善光寺・舞台桜などの史跡も含めて保全あるいは公園化して
リニア駅前開発はしないのが得策とみるがどうか
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 13:06:33.76 ID:tGXOd0U2]
- >>924
リニア座光寺駅の建設確率が半々としても、
座光寺開発は進むでしょうな。
南部アップルロード商圏が強くなり相対的に弱くなったが、底堅い地区だよ。
過去郊外ホームセンターの始まりからヤマダ・エイデン競合など、ポテンシャルは在る。
ヤマダ・エイデン撤退後も上手くテナント運営出来ているのは丘の上とは違うな。
もっと元善光寺前通りを大規模に桜並木を通して開発しても良いだろうに。
観光によし商業によしオフィスによしだろ。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 13:23:12.86 ID:aimSdbBL]
- 全国規模の会社がリニア駅のある飯田に長野支社なり営業所置くなら座光寺だな。
リニア駅から離れている上、中央自動車道へのアクセスも良くない丘の上に
わざわざ作らないだろ。
ただ史跡指定の絡みで座光寺を開発させず、丘の上に誘導する、という動きはあるだろうね。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 16:24:33.22 ID:pctuYM0e]
- >>920>>921
横から失礼。観光客も呼び込める丘の上がいいぞ。インフォメーションも丘の上。
飯田が県内観光地の玄関口になるのはもちろんだが、周遊型観光の拠点として「宿泊地」になることがもっと大事。
泊まりたい街並を作って、宿泊地としての丘の上がいいな。
この春の観光キャンペーンは、バス路線内では駒ヶ根、岡谷、松本
相変わらず飯田はダークホースのまま。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 16:34:41.89 ID:pctuYM0e]
- >>924>>925
観光的な観点からは
>リニア駅周囲は「麻績の里ゾーン」として元善光寺・舞台桜などの史跡も含めて保全あるいは公園化
というのはいいな。大規模な並木道参道を作るというのは良い案。
リニア駅周囲施設で必要順に並べたら
１：駅前バスターミナル
２：駅前タクシープール
３：駐車場
４：最寄り駅までの並木道整備（元善光寺駅？）
まあ、オフィスやら店舗やらなんて地元で求めてないんじゃないか？と期待したい。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 16:57:52.98 ID:aimSdbBL]
- >>928
地元の人にしてみれば個人で宅地とか駐車場に農地転用ができない、
公園にすると言っても買収価格は二束三文
でも固定資産税は爆上げ、っていうのが最悪のパターンだな。
ただ飯田市長って思うようにならないリニア関連より
三遠南信道の方に力入れている感じがするよ。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 18:04:20.76 ID:pctuYM0e]
- >>929
ちょ、ちょっとまって。
地元の人って地権者であるたかだか数十軒の人のこといってんの？
駅前-旧市街の広域で固定資産税爆上げなんて確定事項でしょ。
爆上げしないと細かい地割りにならないし。払えなきゃ細かく売りなさいよ。
佐久駅は80haを収用して区画整備したし、今度の飯山でさえ20haだよ。
公園や公道（農道）にする名目で安く市で土地を買い上げて、あとでじっくり転用すればいいでしょ。
なんで個人の利益考えちゃってるわけ？公共事業費を個人補償に回すより共益に回すでしょ。
座光寺と上郷の人には申し訳ないけど、伊那谷共益の為に土地を貰おうよ。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 20:33:51.59 ID:DjlbQNeT]
- 意外とリニア長野県駅を予感出来る飯山駅だが、8ha
www.nsjk.com/hansui/sb-scheme/plan/index.htm
どこで20haやねん？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 21:36:05.57 ID:pctuYM0e]
- >>931
あら、うちにきた資料じゃ20haなのよ。
平成２６年度末の北陸新幹線飯山駅開業に向けて道路や公園・宅地造成や下水道などの基盤整
備を必要とする範囲「駅周辺整備全体区域(20ha)」を飯山駅周辺地区とする。また、地域の環
境保全や公共施設等の整備について特に緊急性が高い地域について土地区画整理事業(7.7ha)を
実施中
図のUPは勘弁ね。
ともかく、佐久平よりは利用客が多いと見込まれるリニア飯田駅。
論点としては、県費や市費で収用する土地については、地権者に泣いてもらいたいな。共益のために。
そのぶん公共事業に回した方が良いし、土地の固定資産税も上がるといいな。
お金持ちが買える土地になることが大事だよ。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 21:45:24.18 ID:pctuYM0e]
- ああーでも、>>931の引用中の
www.nsjk.com/hansui/sb-scheme/plan/img/map-l.jpg
って、20haあるな。その7.7haってエリアが間違っているよ。駅東の一区画が7.7haの重点的に整備してる地区
って脱線だけどね。
飯田はもっと大きなエリアで起きるよ。多くの座光寺-上郷エリアの人が損をするけど、ガマンしてくれ。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/30(土) 22:05:43.41 ID:aimSdbBL]
- >>931,932,933
うーん、今からそういうこと言ってちゃあ、まとまる話しもこじれるんじゃない？
そういう地権者をケアするために行政があるんだろうに。
ゴネ得を許しちゃいけないだろうけど希望者には代替地斡旋するとか
住んでいるところを立ち退き迫られた人にはインフラが整備された宅地手配するとかした方がいいよ。
こういう事業でいざこざがあれば当事者でなくても行政に対する不信感が残り
いずれ必要となる開発事業に支障きたすだろう。
共益のために個人の権利踏みにじるとかどこの中国だよ。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 06:20:34.92 ID:WkuPg4bQ]
- おいおい、リニア下市田駅も想定内だぞ。
負担金も、リニア飯沼駅やリニア元善光寺駅であったとしても高森や豊丘も広域的負担金は発生するし
リニア下市田駅でも飯田市負担金は発生するものでしょ。
何処だろうと、人口割り市町村負担が発生する。
規模・位置からコストまで負担金試算する時期だな。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 07:40:12.31 ID:dnNfNoXB]
- >>934はいいひとすぎでしょう。表向きはそらそうよ。
だが、代替地としてあてがわれるのは直近ならこんな土地として整備されたとこ。
www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/tobou/gaiku.htm
嫌なら、いままで区画整備されて売れてなかったところ。
www.iida-ecovillage.co.jp/concept/outline.html
つまり、現在100坪の土地と50坪の家を持っている人は、
直近に住みたいなら同じ評価額の50坪の土地に、特定防災街区整備に従った20坪の家（これだって同等以上の評価額）に住むことになるよ。
静かなとこで、といえば、川路とかとんでもない遠くに住むことになる。
土地を半分、家を半分かすめ取られるような印象になっちゃうんじゃないかな。
特に子供がいて、学校変わりたくない家庭はとんでもなく不利だよ。戸建てだったのに、マンションになる。
まあ、これが国の定めるルール。ガマンして従ってくれ。
こんなイメージだ
www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/tobou/hpimg/bougaijigyo.gif
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 07:50:54.84 ID:dnNfNoXB]
- >>935
＞負担金も、リニア飯沼駅やリニア元善光寺駅であったとしても高森や豊丘も広域的負担金は発生するし
＞リニア下市田駅でも飯田市負担金は発生するものでしょ。
賛成。
特に農地はお互いに融通しあうようになるね。
豊丘の農家の土地が上郷であてがわれる、とかのパターンもありそう。
＞規模・位置からコストまで負担金試算する時期だな。
そうそう。それは秋からで良いんだけど、大型公共事業の立ち退き補償のルールについて、住民に徹底指導したほうがいいよね。
リニア敷線の農家も代替地のあてがわれルールとか、誰も知らないでしょ。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 09:06:59.74 ID:+mxdUYvr]
- >>919
うーんそれらを見ても弊害って大したことなくね
特に２，４なんか今だって名古屋まで簡単に行けるし既に買に行ってるだろ
ブライダルも他所でやる人はすでにやってるし、逆に予算でリニア往復台1万を考えたらやるか？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 09:14:29.34 ID:4G7PKbJS]
- >>936
これは 論客が現れたものだ
確かに権利方式で行われる場合 これまではなんの規制もなかった土地がいきなり市街地再開発
事業施行地域に指定されたらトラブルはおきる
リニア事業の場合にはＪＲＣで整備する土地の他 県などで整備するアクセス路もある
今回が通常の公共事業とちがうのはいきなり市街地となり得る可能性があるということか
これは気がつかなかった
www.mlit.go.jp/crd/city/sigaiti/shuhou/saikaihatsu/saikaihatsu.htm
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 09:27:57.61 ID:4G7PKbJS]
- >>938
>>913をかいた者だが
>>918の方に反論すべきだろうな
飯田に正社員採用職場が少なくなりパート採用が多くなる というのがリニア弊害だろう
これが>>918に書いてある その指摘は正しいし 無視できない
だが リニアに伴う変化と捉え地元民は全国区になったんだと前向きに戦った方がいいな
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 09:59:29.04 ID:+mxdUYvr]
- >>940
俺は企業の飯田進出での影響と人が外へ行くって活動をするってのは問題も対策を違うと思ってる
だから>>918は当然大きな影響あるだろうし何からしらの対策は必要だと思うから反論なんてないよ
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/31(日) 10:51:42.88 ID:Gf9HjRZp]
- >>919
アルプス一望の高森山麓に大規模リゾート+式場なんかできたら都会を吸いまくるだろw
企画・宣伝・営業力のある大手ならやりかねん。
俺的には地元色ありったけ出して獅子舞付きの和風ブライダル+校倉造リゾートを地元資本でやって欲しいが。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 14:38:19.11 ID:k36uByOw]
- >>942
バブリーだなw
まだ林檎・干し柿・野菜作りの方が確実に外貨獲得（飯伊外販売）できているし。
リニア開業後でも特産品販売増加できる。
TPPで水田耕作意欲が無くなるかもしれん河原はリニア工事と同時に変革するかも。
駅周辺整理で50haかな、ズリ置き場も追加ね！とか一波乱有りそう…
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 15:01:22.48 ID:dnNfNoXB]
- >>938
>だから>>918は当然大きな影響あるだろうし何からしらの対策は必要だと思うから反論なんてないよ
そんなら、
＞うーんそれらを見ても弊害って大したことなくね
ってのはなんだよ。あいてしてくれチャンってわけ？つまんない奴。>>918の対策案くらい書け。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/31(日) 15:28:39.18 ID:vy51NSoy]
- >>944
>>941読んでも理解できない？
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/31(日) 15:54:14.03 ID:vy51NSoy]
- ま、つまらない煽りは止めるとして
>>918で上がってる業界とは全く関係が無い俺が思う対策
一つの方法としては個人、小規模店の合併統合だな
キクスイ、旭松のように大手に対抗するならある程度こちらも大きくならないと厳しいだろう
アパレルやらモールはリニアで30分で名古屋に行けるのを考えたら
飯田にできて名古屋まで行かなくなることを考えたらありとさえ思う
むしろ向こうが進出してくる前にテナントで呼び込むくらいのことをしてもいい
それこそ飯田駅前に皆でファッションビル建てるくらいのね
当然個々の店で大手に対抗するだけの商品生み出せたりするならそれに越したことはないが
アパレルだのスーパーだのってそういうのは可能なの？
可能ならデザイナー引っ張ってきて豊かな自然の中で商品を仕入れるじゃなくて生み出す側になる
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/31(日) 16:17:16.04 ID:K8iW9YL/]
- ＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
{ヽﾐ∧
彡彡 .＼
彡彡 .● ヽ
彡 （ ＼
＿────＿＿＿──../ /ヽ ヽ
／ / ./ ./ ヽ o丿 と思うゴールドシップであった
彡彡彡 ./ / │
彡彡彡彡 |ｺﾞｰﾙﾄﾞｼｯﾌﾟ/ │
彡彡彡 / ..￣￣￣￣￣ .ヽ、 ヽ ﾉ
彡彡 ﾉ ／￣￣｀ ヽ ､ ｀､ ﾉ ＼
彡 ／ ／ ｀､ ／ ｀ ー ､ ＿＿ヽ ヽ ヽ 、
／ ／ / / ＼ 丶` - ､ ｀､
/ .／ ／ ／ ＼ ｀､ ＼＼
.／.／ | / ＼ 丶 ヽ ヽ
___／.／ | | ヽ｀､ ｀､｀､
/ |__／ | | ｀､ヽ、 ｔﾆゝ
￣ """"''""'"" ヽ ､ヽ
ｔﾆゝ
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/03/31(日) 21:04:27.97 ID:3MojMwLP]
- >>919
＞4：画廊
某本屋で数百万円の画を売ってくれるけどさ、これも東京駅近くの銀座の画廊で買うでしょ。
１〜３は同感だが、４はブーだな。
絵画の販売方法をもう少し勉強した方がいい。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/01(月) 08:22:17.83 ID:ykzfV8Pp]
- 絶滅危惧種はほかならぬ現生飯田人類と思うな。
昔暮らした古き良き武蔵野の街がサッパリ都会化しちまった。
合理的で非干渉だがよそよそしく乾いた自由...
都のチリは恐ろしい。
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 08:26:35.55 ID:V0sRkwi/]
- >>948
地方（金持ち）訪問販売画商がリニア中間駅近くに事務所ギャラリー構えるのは有りそうだがな。
絵画修復業者とか表装業者の存在とかで決まると思うな。
丘の上空き店舗を絵画骨董保管倉庫に作り替える位は簡単だろ。
- 951 名前：950 mailto:sage [2013/04/01(月) 12:36:19.52 ID:k06rUm52]
- 次スレ作成用意あり、で一つ相談。
スレタイトルの゛飯田・下伊那゛を゛飯伊・信州゛と
変更しても良いかな？と思うが御意見頂きたい。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 15:44:55.24 ID:ovDu/jXP]
- >>951
乙、良いよ。よろしく
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/01(月) 19:53:59.16 ID:QktU54Io]
- 許可 ok 頼む
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/04/01(月) 20:02:32.48 ID:QktU54Io]
- >>950
参考までに言うと、画家と出版社との関係は深く、絵画を売り出すには画家は出版社
を利用する機会が多いらしい。
つまり画家は出版社に恩が出来るわけだ。
だから大きな本屋で絵画を安く売ることがあり、画廊は、その本屋で絵画を買うことが
度々あると言われているよ。
俺が買ったのは平山郁夫の版画だけれど、画廊よりも良いものを安く本屋で
売っていた。 スレ違いだが、今後の参考にしてくれ
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 20:26:49.34 ID:4U6/COfa]
- 絵の話なんてどうでも良いけど、確かに、>>948みたいに自信満々で言われると萎えるな。
飯田界隈じゃ例の本屋が絵の仲介販売してるのは当たり前の話だろ。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 20:31:01.31 ID:4U6/COfa]
- >>951
乙
「信州」ってのは、「長野県」にならんかね。
今月、道州制基本法案が出てくる。
jp.wsj.com/article/JJ11358502576605654334719201278754214543632.html
信州なんて無くなってしまうユニットだぞ。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 20:39:36.45 ID:4U6/COfa]
- 道州制 ソースこっち誘導
www.jimin.jp/policy/policy_topics/118427.html
長野県が南北で割れると、リニア周辺整備の財源がでてこなくなるな。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 20:48:59.36 ID:ozYJqvXf]
- へえ
- 959 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】(0+0：8) mailto:sage [2013/04/01(月) 20:49:43.79 ID:ozYJqvXf]
- そうだね
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/02(火) 02:20:13.58 ID:vZc5HjtS]
- >>956
長野県が分割され無くなっても信州は信州だからいいんだよ。
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/02(火) 02:22:10.76 ID:vZc5HjtS]
- >>957
長野県予算は北信の占有物というわけか。
- 962 名前：950 mailto:sage [2013/04/02(火) 06:10:08.84 ID:O0NxqWew]
- 御免な皆様方、もう一回スレタイトルは継続するわ。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/02(火) 08:54:58.99 ID:68PFwkGX]
- >>962
そうだな。長野県憎し、北信憎しという輩が多そうだ。
信州は財源もってないけど、長野県は財源もってるからなあ。
南信州飯田と長野県飯田市とは全然意味が違う。
- 964 名前：950 mailto:sage [2013/04/02(火) 14:38:04.31 ID:Qi0RMYfC]
- 次スレお待たせしました。
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろう。Part.3
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1364879491/
.ミ´ |∩| ヽ
｜ ( ● ) 彡 次スレあるお。。
ヽ ● ● |
｜ヽ /
Ｕ￣￣￣￣Ｕ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/05/05(日) 18:10:31.79 ID:mN/TwkhZ]
- あれれ
|
 |
