- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/11/21(水) 18:07:36.03 ID:7wXxAvC3]
- 駅が何処に来ようが、飯田・下伊那にリニアが来るのは間違いない。
飯田マンセー派もアンマンセー派も、ここで飯田・下伊那の未来を語ろうじゃあないか！
果たして飯田はリニアで息を吹き返し、活気ある豊かな街になれるか！ それともお弔いの街になってしまうのか！
どうしたら飯田・下伊那は、将来に生き残れるかを皆で議論しようぜ！！
コテハン優遇。
コテハンに対する嫌がらせレス禁止。
むやみな罵倒レス禁止。
※前スレ
リニア開通後の飯田・下伊那を語ろうじゃあないか
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1341315121/
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 22:48:11.55 ID:KGP34kpD]
- ＞＞234
なんで上から目線だよ
反論できないからって悔しがるなよ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 22:57:57.63 ID:KGP34kpD]
- ＞＞235
そんな極端な話ではなく落としどころの話してるんだが
不要な飯田駅も各県一つという落としどころで出来た
飯田下伊那にも金が投入され 幾分は僻地の根羽村にも金が投入される
たが 使い方は大事だぞ
根羽村はネバーランドとフリースクールと杉山と残して撤収に金を充てる
大鹿村は歌舞伎と塩水風呂と第二上高地とヒッピー村残して撤収に金を充てる
要らないところから切っていけ
根羽や大鹿に住む必要なし！！
大平は放棄集落だが 大平の守るべきは大平宿の夏観光のみ
大平に人が住み続けることじゃない
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 23:13:35.84 ID:/X+z1kKs]
- >>238
それこそ余計なお世話だろ。
彼らの考えでやればいいこと。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/13(木) 23:45:26.64 ID:KGP34kpD]
- ＞＞239
は？地域ごと好き勝手やればいいと？
広域連合の問題だろ
郊外の乱開発規制も限界集落の撤収も
人口減るから深刻なんだろ
市内に受け入れ用地つくって受け入れてやらんと悲惨だぞ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 00:22:45.08 ID:gfowvvMN]
- 大平放棄時の大平集落の小学生人数が６０人
平谷村の小学生２４人
もう限界
さすがに考え直せ平谷村 村民募集やめろ
村で結婚式で１５万円 こども手当一人月額１．５万円で高校まで
あと１５年も責任とれるのか
リニア新幹線の恩恵あるのか平谷村に
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 04:57:09.50 ID:brEmT8gp]
- >>241
> リニア新幹線の恩恵あるのか平谷村に
リニアを使う事業主が平谷村在住でも不思議じゃない。
飯田も品格のない大本営になっちまったもんだな、
年間数百人マイナスな市内問題を裏返して広域を混乱させている。
飯伊のまとまりが取れず飯田を外して南信（下伊那上伊那）意識でリニアを受ける策が出るよ。
スレタイトルも飯伊・南信とするべ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 06:16:49.05 ID:w2bWd9yq]
- >>242
ふうむ、そういう見方もあるか。
そちらのほうが可能性高いような気がする。
肝心な飯田市がイニシアティブとれず、長野県主導になっていくかも。
免許センター誘致の件でも市長がグズグズはっきりせず
議会の突き上げでやっと動いたみたいだし。
飯田駅併設構想以後、リニア駅建設に伴う構想もアナウンスしないし。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 07:28:01.95 ID:gfowvvMN]
- >>242
だから品格の反論はいらんて
平谷村再生案あんのか
無ければ全村放棄移転も有力な対抗案
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 07:38:29.97 ID:gfowvvMN]
- 清内路の阿智移転は開始された
もはや清内路に若者を！という奴はいない
学校もなくなる
千栄の千代統合も秒読み
千栄から学校なくなればもはや若い世帯が住む場所ではない
影でコソコソやるんじゃなくて
もっと地元が活きる撤収があるだろうに
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 08:55:16.71 ID:FC52R9kr]
- >>243
そもそも本来ならこれは県が主導になって行うべき話だけどな
飯田と駒ヶ根伊那の連携なんてまさに県の範疇
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 09:17:58.54 ID:SA5oGMwa]
- うーん。部外者だからなんともいえんけど
郡部の田舎で農を棄てたら、郡部の暮らしを継承していることにならないような。
かといって「農家になる」「農業で食っていく」となると住める人が居なくなって行くのも自明。
半農半Ｘとは、「持続可能な農ある小さな暮らしをしつつ、天の才（個性や能力、特技など）を社会のために生かし、天職（Ｘ）を行う生き方、暮らし方」と、私は定義づけているんです。
allabout.co.jp/gm/gc/60576/
という紹介ね。
半農半Ｘは伊那谷が持っている大きなアドバンテージで、現代人だれもが憧れると思うが。
でも、伊那谷に暮らしたら、満足な教育も受けられないというのでは尻込みしてしまうな。
まあ、平谷村の再生案じゃないけどさ。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 09:24:22.59 ID:SA5oGMwa]
- >>246
でも下伊那の人って県主導は嫌なんでしょ。被害者意識強くて。
もっと普通に飯田-駒ヶ根-伊那連合で決めればいいのにさ。
駒ヶ根は諦めているよ。地域中心、地域拠点は飯田でいいよ。
三遠南信プロジェクトSENAにも駒ヶ根は参加してるよ。www.sena-vision.jp/
伊那もオブザーバーに昨年から入った。
伊那谷がまとまろうという力は働いている。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 18:22:30.38 ID:w2bWd9yq]
- >>248
この手のスレでは
地元の要望をしっかり汲んで
地元の意向や構想に沿ったリニア関連のインフラ整備を行い、
それについては県が予算組んで金を出すべき、と言う人が多いね。
駅建設費用全額地元負担とされていた時など特に。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 18:44:54.89 ID:gfowvvMN]
- 金は県が出すだろ
県は地元の意向を聞くだろ
当たり前
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/14(金) 18:48:28.23 ID:gfowvvMN]
- >>247
半農半Ｘを伊那谷の売りにしたらいい
教育も水準を維持すればいい
それを優先順位の上位にすればいい
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 15:02:05.56 ID:T/B8MraU]
- >>251
それを平谷で実行するに必要なインフラは何？と思考実験してもいいのよね。
若者ならばコンビニは絶対だろ？
（wifi高速携帯通信、金融、ネットサービス受付）
153的に丁度欲しい位置だが無い、三遠南信中央の空白域再生案で
茶臼山周回ルートでコンビニ配置、平谷・新野・東栄・設楽と物流ルートを要請
岐阜リニア駅から長野リニア駅までのドライブルートとしも誘導
（サークルkが有力）
（三遠南信道路のコンビニ優先権付き）
コンビニはもっと高機能な都市基盤になる予測も入れて考えてみない？
これに未来的林業振興（グリーンエネルギー、新資材）も入れば良いが・・
（トヨタ社に協力要請）
まあこんな所だが、君に三遠南信連合精神
でこれ以上のプレゼンを要求するよ。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 18:54:35.06 ID:UB9fj9AI]
- 考え方逆だろ
一学年2クラス小学校を持つためには小学生世帯がどの位必要で
世帯あたり子ども数から親は何人 人口構成比から村民何人が
必要かがわかる
一学年30人なら小学校のサイズは180人
2人兄弟なら小学校世帯が90世帯必要
そのためには、小学校のいる家族は360人
中学高校のいる家庭は何人
その後の家庭は何人
と数えていくと
小学生通学範囲内にすくなくとも2000人くらいの居住が必要
これを覆すには世帯子ども人数を6人とかの水準にしないとならない
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 19:14:13.80 ID:UB9fj9AI]
- 平谷村民の就労はどうするか
地元で就労するなら高価で遠方まで出荷可能な生産品をつくる
超高級コーンスープストック
超高級ビシソワーズストック
超高級村沢牛改変平谷牛肉
こういう農業工場をつくる
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 19:17:45.05 ID:UB9fj9AI]
- 三遠南信でいえば 南部村の強みは名古屋、浜松、豊橋から２時間という時間距離
これを１時間以内にして、通勤距離にする
名古屋、浜松、豊橋のベッドタウン平谷村
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 19:22:08.57 ID:UB9fj9AI]
- どれも無理だから 川路あたりに平谷村住宅つくって全員移転
超高級コーンスープストック
超高級ビシソワーズストック
のある平谷村
観光地の平谷村に通って欲しい
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/15(土) 19:58:01.57 ID:+Dc72cRk]
- 今時名古屋 浜松 豊橋から辺鄙な田舎に通勤したいおめでたいアホがいるとは
とても思えない
その逆でも可能性はほとんど無い
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/15(土) 22:54:45.69 ID:UB9fj9AI]
- 結局 平谷村で世代が輪廻するシステムを構築するのは無理
輪廻しないシステムなら可能だろ
子供のいない村＝別荘村
子供のいない村＝職場村
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 05:14:10.22 ID:YMLyTMfR]
- そもそも長野県は町村数が多すぎ。特に下伊那。
平成の大合併でもっと整理するべきだった
駅設置にも障害になったかもしれない。
飯田市内に駅を置くために水源地域迂回を強く要望したとかいう側面はなかったのかな？
しかし合併話になると目先の利便性とか昔の経緯や恨み辛みで合併反対を言い出すのは長野県ではどこも同じかな。
また核となるべき飯田市があまりにも貧弱ってのも悲しい。
本来なら浜松くらいの大きな市に吸収してもらう規模なのに
幸か不幸か近隣に頼りすがりつく中核都市がないから自立以外に道がない。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/16(日) 08:22:49.63 ID:h2WpBELd]
- 現在 村の数は全国で184ある
なんと長野県だけで35を占めている
山国根性があまりにも強くいかに閉鎖的であるかが分かる
なんとも協調性 効率性が無く 喜んでるのは公務員だけ
人口が減る分仕事は軽減される リストラ無しの天国
田舎じゃ役場の職員がエリートとはあまりにも悲しすぎる
こんな情けない事実は殆どの県民は知らないだろう
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 09:08:52.22 ID:XHl2yeW9]
- まとまりのいい南信州広域連合だが多少の内紛がある
飯田市は強権を発動して周辺を従わせろ
清内路撤収GJ
千栄撤収GJ
富田大和知撤収しろ
生田撤収しろ
三穂撤収しろ
撤収して飯田に住め
南部村は全部撤収 飯田に住め 飯田はそのための補助金を出せ
南部村は村沢牛のような高級牛牧場＆付加価値そさいをやれ 景観を保全だ
飯田に住んで通え 念仏講も 霜月祭も 雪祭りも継承しろ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/16(日) 09:52:25.91 ID:ohVZjZ77]
- おらほにも温泉を道の駅を
とばかり南部にいくと各村で横並びに温泉やら道の駅があるのが恐いな。
役場の職員も飯田に家を建てて通勤だろ？（就職の時だけ仮に住民票を移すだけ）
もちろん学校の先生も飯田に住んでそこから南部村まで通勤。
もちろん病院の先生も飯田に住んでそこから南部村まで通勤。
リニアの恩恵をおらほにも、と南部村やら北部町村が言う。黙らせろよ、飯田市。
強い飯田市はもはや広域連合全体の願いだろ。免許センターも飯田に。リニア駅も飯田に。ショッピングモールも飯田に。
他には作らせない。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 10:24:16.75 ID:7hA5QORZ]
- 飯田の人口半減でもリニアの交通便益は変わらんだろ。
恩恵は公平に、競争は自由。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 12:09:43.07 ID:XHl2yeW9]
- 公平は非効率
飯田に集中投下
飯田を集中開発
周辺はその飯田に向かう道を整備
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 13:07:40.25 ID:CFEzhhXX]
- >>264
飯田市民が減っているのに、需要が分からないのに集中投資？
残った市住民さんご愁傷様です。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 13:23:12.70 ID:XHl2yeW9]
- 僻地はもっと凄いスピードで減っている
僻地はもっと凄いスピードで高齢化している
需要はわかる リニア開業時には下伊那人口16万人 上伊那人口18万人
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 13:28:24.04 ID:XHl2yeW9]
- 僻地にこどもを住まわせるのは無駄
僻地にこどもは居なくて良い
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 13:34:52.25 ID:XHl2yeW9]
- 僻地老人が困るのは自己責任？
市街移転を決意するのは個人でやれ？
そんなのは金持ちの論理だ
今こそ大鹿全村移転のチャンスだろ
コミュニティを保ったまま市街移転しろ
公金を投入しろ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/16(日) 13:38:24.05 ID:h2WpBELd]
- 飯伊地域 人口17万
コレしかいないのに市町村長が14人もいる
これほど美味しい地域は日本一 公務員天国
せいぜい2市町があればいい規模
コレじゃまとまるものもまとまらない
リニアの駅誘致合戦がいい例
今後も発展が望めない
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 14:05:06.20 ID:XHl2yeW9]
- 発展は望める
リニア駅の一日利用は7000人 軽井沢の3倍弱
構造をスリムにすることが大事
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 14:22:34.72 ID:A+DPzW+b]
- >>268
都市型ライフスタイルを飯田市民がのぞむなら、東名阪に市民ビルを公金で建て
全市民引っ越せば良い。
丘の上は桜とリンゴ並木のみ残し、全てを広場自然公園として精算。
自然密着ライフスタイルの住民で絞り込み東名阪市民にアピールするのが良し。
余計な混乱を招く飯田は退場してほしい。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 14:34:14.44 ID:XHl2yeW9]
- >>271
地元と関連づけた暮らしが前提
リニアを日常的に使える富裕層の多くは都心にも拠点をもつそういう生活になるだろ
だが庶民にはそれができない
子供の居る家庭は優先的に
大島に住み大鹿に日常的に通う
川路に住み上久堅に日常的に通う
市田に住み生田に日常的に通う
上郷に住み富田に日常的に通う
こんな簡単なことをするだけでいい
事実 鼎や上郷の人口増加 核家族化は顕著
しかし恵まれた層の人間しかそれができない
貧乏人は子供補助金目当てで下條や平谷に住む その先の策はなにもない 愚かとしかいいようがない
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 14:37:07.92 ID:XHl2yeW9]
- >>271
それから提案しているのは都市型生活ではない
小学校規模が200人以上の複数学級をもてる地域で子育てをすることが目標だ
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 16:13:07.81 ID:yzS6f4jx]
- >>273
電力供給と義務教育は削除出来ないでしょ？
それに一生学校に通う訳でもない。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/16(日) 16:14:55.46 ID:h2WpBELd]
- 町にすんで辺鄙な山奥に日常的に通う？？？
何しに通うのか
ガソリン代がかさむし大鹿など危険なカーブだらけ
冬など命がけ
まあ車 ガソリン 保険が売れるから経済発展には貢献できるいいことだ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 18:13:26.57 ID:XHl2yeW9]
- >>274
だが子供補助金は削除できる
もし大鹿の子供が大島の小学校に通う場合には
もう二度と大鹿には住まない 円滑な廃村事業
>>275の言うとおり
村で移住者に助成金をだしてまで村に居住する意味はない
さらにその助成金が今後も続かなきゃサギもいいところ
平谷村は子供1人あたり月額15000円を高校まで支給
円滑に廃村 これが大事
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 20:10:22.09 ID:Qvw4YoJX]
- 飯田も廃市ってのも在りうるな
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 21:47:16.18 ID:Dw/QsHa3]
- >>264
やだね
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/16(日) 22:10:43.46 ID:Dw/QsHa3]
- 飯田は歴史ある街だが、飯田の存在意義は何？
特に、丘の上の意義は？
今日も 多くの降りたシャッターも見たが…。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 01:26:40.11 ID:OwWWbp4D]
- 話は「飯田市」ｖｓ「他町村」じゃなくて
「丘の上」ｖｓ「その他の地域」じゃ無いかな。
飯田市民自身が公平な発展（衰退）を望んでいるうちは
何も進まないのでは？
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 01:37:07.08 ID:9vlPy52Q]
- っていうか、丘の上住民は丘の上をどうしたいんだろう？
ただ、郊外開発規制では生き残れないことは承知しているだろう。
自分たちが身銭出して再開発していくのかな？
現状では郊外から買い物に行くにも駐車場がないし店の品揃えも残念だし
郊外量販店のほうがよっぽど便利。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/17(月) 08:57:36.40 ID:oJolXGGL]
- 飯田市郊外の住民は丘の上に行くのは自ら規制している
なぜなら駐車場は少ないし料金は高いし・・・
運悪く違反で捕まったら大変なことになるから
住民は賢い
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/17(月) 08:59:49.14 ID:x+IJX49m]
- 話の流れは
「山本-松尾-座光寺の人口密集ゾーン」ＶＳ「周辺の過疎地」
に見えるけど。
過疎地が人口密集ゾーンの人間にも負担をかけるという話だろ。
・・・というより、リニアを機に
「過疎地とか限界集落を持ち直そう」ＶＳ「いや、いっそ穏やかに潰してしまえ」
かな？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/17(月) 09:27:15.23 ID:iZMcJHGF]
- >>279
選択と集中ができる土壌があることかな
あと一部のアンチ以外は飯田下伊那の中心って認識ができてること
これが仮に上郷であったり高森であったり伊賀良なんかだと反対の方が多くなる
それにこれが本命だが丘の上に一通りの施設が揃ってるのは非常に大きい
商店の品ぞろえなんてのは人が戻れば後からいくらでもついてくるし問題はそこじゃない
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 09:41:49.57 ID:iZMcJHGF]
- >>281
世代交代始まってて若い経営者は盛り上げようと頑張ってるよ
それに丘の上の店の品ぞろえが残念だと言うが
量販店のほうがよっぽど品ぞろえ残念だろ
食料品と家電以外はどこにでも売ってるようなものばかりだしさ
全身ユニクロ見たい人からしたら便利なんだろうけどさ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/17(月) 10:29:04.56 ID:oJolXGGL]
- 確かに郊外店は今時のものしか品揃えしていない
その点丘の上の店はいつ仕入れたか分からないようなだれも買わないような
物が豊富だ
たまに覗いてみるとこれでも商売ができるのかと感心すると同時に心配になる
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 11:13:31.65 ID:r9AoKinr]
- >>286
自由で快適な買い物を考えるとさ、
ジャスコのみで一生、キラヤのみで一生なんて不快そのものだろ。
ネットテレビショッピングから産直売もあり
アピタ、JAコープと巡回しながら生活出来るのが快適だわな。
丘の上で殿様商売に付き合いながら、制約が多くスペースのない土地で我慢はできない。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/17(月) 12:07:42.22 ID:x+IJX49m]
- >>287
>ネットテレビショッピングから産直売もあり
>アピタ、JAコープと巡回しながら生活出来るのが快適だわな。
自家用車でこれができるのは70歳まで。
高齢化率は村の方が高く結局そんな生活もできなくなるよ。
一方、市街地に住めば公共交通機関のみでそんな生活ができる。
こういう選択枝があるのが魅力だね。
結局、村暮しって一生できないんじゃないの？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/17(月) 12:16:53.17 ID:oJolXGGL]
- 飯田市街の公共交通機関て何があるの？
1時間に1本のJR 殆ど客のいないたまに来る路線バスしか無いが・・
それに飯田の町を見れば70歳以上の多くの年寄りが車を運転しているではないか
なんか都会の市街地と勘違いしていないか
ただの寂れた田舎町に過ぎない
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 13:02:51.15 ID:iZMcJHGF]
- >>286
郊外店が今時のものってやっぱその程度の人だったんだな
まー郊外店の方が品ぞろえが良いってのに納得するような人だし仕方ないか
あとそれと違反常習者っぽいから他人に迷惑かける前に運転するのやめてね
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/17(月) 13:06:18.61 ID:x+IJX49m]
- んと、市内循環バスは普通にあるだろ。老人は普通に使っているよ。
さらにここはリニア開通後の飯田下伊那でいいんだよね。
上がる高齢化率、進む老人世帯、という流れでは、都心だろうが田舎だろうが脱クルマにしなくちゃダメだろ。
結局話戻るけど、脱クルマが可能なのは「山本-松尾-座光寺トライアングル」の内側に住むしかないんじゃないの？
まさにこれが市内循環バス路線の内側になるけどさ。田舎街だからこれ以上広げるのは無理。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 14:11:36.37 ID:memkwU35]
- >>288
忘れてたけれど、食材宅配サービスは田舎だと標準みたいなもの。
畑で自家栽培はしてるし、隣近所でのお裾分け文化も生きている。
場所にもよるが福祉パスは動くし自転車でリニア駅まで行くのも簡単ならば最高だね。
南部はjr飯田線使わないようだが、北部は
リニア含め積極的に街づくりに活用するのが良いよ絶対。
バスルートなんか突然変更あるし信用できないからね。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/17(月) 15:53:09.23 ID:x+IJX49m]
- >>292
＞忘れてたけれど、食材宅配サービスは田舎だと標準みたいなもの。
あったなあ、そういえば。配給食みたいな奴？今日は生サンマ何本、とか。
近隣一帯で晩ご飯のおかずは一緒みたいな。
農繁期をやり過ごす為のシステムだったけど、高齢世帯化、独居老人化が7割以上になるリニア開業時には
買い物難民を守るシステムになるのかねえ。しみじみ。
受益者負担なんで食材サービスはこれはいいけど、移動のための無料副趾バスは維持できないでしょ。
だって、住民の7割は高齢者だし。バスにしないと。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 17:36:50.13 ID:TgnWlXtE]
- >>293
そりゃ自家用車と飯田線だけでは伊那谷の1/3しか活性化しない。
西部上段と東部河原はブレないルート設定で宅地整備〜農地指定を示す必要がある。
西部河原でも水田農地振興したい地区も当然あるだろうから調節作業あるだろうが･･
これは駅位置次第で微妙
まあ丘の上でのJR飯田駅西側は松川架橋効果で人も物流も良くなるから開発進むでしょうな
でも駅東の中央道り側は飯田線が邪魔して松川架橋効果は出にくいかと心配する。
国道153上郷側から人が上がる方策と組み合わせて仕掛けるしかないが、
上郷渋滞解消してからだろ、、先行開発でぶっちぎっても良いんだが（悩
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/17(月) 18:11:48.27 ID:x+IJX49m]
- >>294
伊那谷全域活性化なんてムリポ。
竜東は宅地整備なんてしちゃだめだよ。
畑で自家栽培、お裾分け文化で生き抜いて。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 19:10:50.40 ID:9vlPy52Q]
- 飯田の街をどういう街にしようとしているのかよくわからないなあ。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 20:37:47.12 ID:BUkfQCr5]
- >>284
＞商店の品ぞろえなんてのは人が戻れば後からいくらでもついてくるし問題はそこじゃない
もうこの段階で間違っているよね。
消費者は良いものを求めて移動するのであって、人が集まるから良いものを売るというのは可笑しな話しです。
人はどんな目的で集まるというのかな？
飯田市は、もっと人を集める為の投資をすべきじゃあないのかな。
その為には道路拡幅と駐車場が絶対条件。
対車対策がもったいないという考えが、低炭素運動の一つの要因となっているように感じてならない。
飯田市はリニアの産業効果を期待するよりも、古い町並みを生かした懐かしく人に優しい街で売った方がいいと思うな。
こちらの方が返って人が集まるかも。
- 298 名前：ジジイバスター mailto:sage [2012/12/17(月) 20:48:25.36 ID:RQ0ddX6w]
- >>297
だからジジイはコテつけろって。トリでもいいよ。
相手して欲しい為の煽りはやめなよ。マジメな方に迷惑だろ
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 20:56:08.72 ID:BUkfQCr5]
- >>298
あんたの住み家は向こうだろ！
あっちへ行きナｗ
僕のレスが不真面目と感じるあんたがおかしいね。
- 300 名前：ジジイバスター mailto:sage [2012/12/17(月) 21:03:22.17 ID:RQ0ddX6w]
- ジジイはまずスルーすることを覚えなよ。
言い返せなくなったら荒らして終わるだろ。それが迷惑だよ。
また「飯田は屍骸地」とか言い始めるだろ。
だからジジイと交わりたくない人もいるんだよ。
コテやトリがあれば、ジジイにレス付けなくて済むだろ。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 21:13:47.21 ID:BUkfQCr5]
- 向こうが面白くないから、こちらに顔を出すのか？
あっちへ 池
- 302 名前：ジジイバスター mailto:sage [2012/12/17(月) 21:24:18.37 ID:RQ0ddX6w]
- ジジイはアンチ飯田なんだから、飯田や丘の上の話題には突っ込んでこなくていいんだよ。
口汚く罵っておわるだろよ、いつもどおり。
高森マンセー下市田マンセーの意見に絞って発言しなよ。
そして他人を罵らない。
もうじいさんなんだからさ、懐深いところみせなって。情けない。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/17(月) 22:45:31.56 ID:feRV2AZy]
- >>302
バスターもスルーして面白そうな話題に振ればいいのにさぁ、
で、選挙前に飯田線高速化公共事業と振れば良かったと後悔なんだが。
実は宮下と飯田が飯田南バイパスで密約してるとか有ったりしてねえ？
やたら僻地を断捨離したがる発言大杉の裏が在りそうなきがしてさぁ。
北部は伊那南バイパスとリニアズリ利用（一貫道路）事業の連携、
天竜川新架橋とか松川icーリニア駅アクセス道路整備とか、・・などけれど
飯田は何を要求したかな〜え？まだかい・・
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 05:12:34.56 ID:zwYSkNzU]
- >>303
飯田市長とかそういう芸当できなさそう。
綱引きでコスプレが関の山。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 08:46:04.08 ID:Fm/LUTdA]
- >>297
> もうこの段階で間違っているよね。
> 消費者は良いものを求めて移動するのであって、人が集まるから良いものを売るというのは可笑しな話しです。
そもそも良いものなんて一言も書いてない
品ぞろえは人が集まり施設が集まれば自然とあとからついてくる
勝手に話変えて批判とか頭の悪いことやめてね
> 飯田市は、もっと人を集める為の投資をすべきじゃあないのかな。
> その為には道路拡幅と駐車場が絶対条件。
今のところ駐車場は足りてる
問題は金額か
道路の拡幅も羽場大瀬木線はじめ進んでるから安心してろ
> 対車対策がもったいないという考えが、低炭素運動の一つの要因となっているように感じてならない。
完全に妄想です
> 飯田市はリニアの産業効果を期待するよりも、古い町並みを生かした懐かしく人に優しい街で売った方がいいと思うな。
> こちらの方が返って人が集まるかも。
ズレズレのズレまくりであんたのズラのようだ
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/18(火) 08:58:02.99 ID:CbyYQeRa]
- 信濃毎日新聞
現在の県内の高齢化率（６５歳以上人口が総人口に占める割合）は２７・１％で昨年同時期を
０・５ポイント上回り、過去最高を更新したことが２７日、県の年齢別人口推計で分かった。
昨年に続き７７市町村全てで高齢化率が２０％を上回り、割合が高い１０町村は
「下伊那郡天龍村」
の５４・６％を筆頭に昨年と同じ町村だった。
同村に次いで高齢化率が高いのは
「同郡大鹿村」
５０・５％で、この２村が５０％を超えた。
下水内郡栄村４６・６％、下伊那郡根羽村、売木村が共に４５・４％、上水内郡小川村
４２・２％などと続いた。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 10:13:24.61 ID:PbPAFc+V]
- >>305
羽場大瀬木線が出来上がっても中央通りに人が流れるか疑問。
今まで飯田駅西が裏だったのが表、東の中央通りは裏になる。
羽場大瀬木線丘の上はスルー、中央通りはパスされる危険がある。
飯田駅西側に道の駅とか、免許センターを置くべきでは？
駅東は全面公園でリセット、ホール・アウトレット・セクスランド？・・需要次第で開発はじめればいいよ。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/18(火) 11:54:45.57 ID:CbyYQeRa]
- 天龍村 大鹿村に若者大集結は大いに疑問
これからも高齢化率は鰻登り
リニア開業時には７５歳以上の老人ばかり
お荷物集落のお世話は誰がする
村の若者は飯田市内に住め
リニア圏の人口が３０万人なら
飯田市民をそのうち２０万人くらいにしよう
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/18(火) 11:55:03.29 ID:DgEER0tO]
- 駐車場は足りてると言うが
現実は駐車場が少なくてしかも料金がバカ高だから利用する人が少ないだけ
車では近寄りがたいから商店街が寂れているわけ
郊外の大型店は車でいっぱい Pは無料
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/18(火) 12:00:17.81 ID:CbyYQeRa]
- 飯田市街地にはバスで来い
駐車料金バカ高？？妄想かよ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 12:16:51.40 ID:CbyYQeRa]
- 郊外型商圏の暮らしは今後40年は続かない
40年後に自分がどうやって郊外型大型店に
行くかを想像しろ
駐車場なんかいらない
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 13:01:46.28 ID:zwYSkNzU]
- >>310,311
こういうアホレスするのは丘の上の商店主ではないと思いたいが
こういう居丈高な態度が丘の上に客が足を運ばなくなる一因だと思う。
40年後のことを考えていても現状の問題改善しなければ寂れる一方だよ。
ヨイヨイの年寄りならともかく丘の上住民だってクルマがなければ不便なのが飯田だよ。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/18(火) 13:35:22.51 ID:CbyYQeRa]
- >>312
公共投資は丘の上に続く
並木の整備 ラウンドアラウンド整備 公園整備
寂れていくとはほど遠い
丘の上が地域におもねるのではなく
周辺の人間はどうやって丘の上に来るか
周辺の人間はどうやって丘の上を活用するか
を探っていく目線が大事
ヨイヨイの年寄りばかりの末端の辺境人はどうやって養われるかを探っていく目線が大事
本来は「困る人が自分の未来を心配する」姿が本質
郊外の抑制と辺境の切り上げはまさに確定
一番困る辺境の人間はどうする？
次に困る郊外の人間はどうする？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/18(火) 13:43:52.49 ID:CbyYQeRa]
- 売木村は救う必要があるか？
売木の言い分（ＨＰより）
人口たった656人
でも村人は粒ぞろい
高齢化率45％
でもじいちゃんばあちゃんは元気いっぱい
お父さんやお母さんは
仕事と趣味と地域づくりにまっしぐら
移住してきた人はみんないきいき
・・・・・
本当にいいんだな！ 何もしなくても！
反面 飯田市街地は困っている これからもテコ入れ必要 周辺の開発抑制も必要
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 14:12:46.48 ID:Rdooo+eO]
- >>314
丘の損失穴埋めに郡部を使うなよ。
飯田市内の市街地は飯田市内の郊外住民から引っ張るの自治。
最近丘の上衰退と市内衰退の兆候が関連している気がしてならない。
郡部は丘の上住民ゼロ、飯田市民半減でもどうでもいい話。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 14:15:16.52 ID:M9oim+dp]
- 工事期間中、飯田市周辺の景気と雇用状況は県内随一となるに決まってる
10年以上となれば、伊那谷の人口が飯田へ集中するのは自然に完了するだろ
開通が見えてくれば、松本に長野支社を置いている企業の飯田移転が目立ってくるだろう
リニア工事完了後の直近の生産人口減は、そんな企業の人員と家族が少しは補ってくれる
それなりの人口集中に加えて、都心生活者並みの所得水準の家庭が多く流入してくるのは間違いない
こんな自然の流れに加えて、リニア飯田駅周辺にいかに上手に高い付加価値を与えて
金を落としてくれる連中をより多く呼び込むかってことだな
原住民は、まだ種蒔き準備の時期
諏訪の様に、学校誘致と学校改革に力を注ぐとか、具体的で未来的な投資を自治体で行えると気持ちいいけどね
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/18(火) 16:06:47.96 ID:CbyYQeRa]
- >>315
夢みてんのか？
飯田市から1年で減る人口と売木村の総人口と同じ
郡部から人が集まろうと集まるまいと飯田市の人口は変わらない
郡部民を飯田へ受け入れるのは飯田にとって得することはなにもない
＞郡部は丘の上住民ゼロ、飯田市民半減でもどうでもいい話。
現実を知れ 数字を眺めろ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 17:20:32.41 ID:zwYSkNzU]
- 飯田市街を下伊那の中心にする、ということに何の異論もないけれど
飯田市街自体を便利で魅力あるところにしてもらわないと行く気がしない。
40年後は車社会ではないかもしれないが今は車社会で駐車場がなければ行かないよ。
丘の上存続のための郊外開発規制じゃあダメだろ。
郊外量販店より魅力のある丘の上、その努力をしてください。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 18:08:23.49 ID:Fm/LUTdA]
- >>315
お前アホだろ
飯田市民が半減したら学校も病院も今のレベル維持できないんだぞ？
それに丘の上利用者は飯田市民だけじゃないのが理解できないのか？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 18:12:16.40 ID:Fm/LUTdA]
- >>318
中心地存続の為の郊外開発規制は今後の主流だよ
じいさんの正義はもう古いんだよ
てかいっつも不思議に思うのは高森は市田の再開発しろって言うのに
なんでアピタアピタアピタなの？
郊外店ができれば土地が売れるからか？
高森に住んでればアピタだろうが市田商店街だろうが発展すれば同じだろ
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 18:21:33.97 ID:zwYSkNzU]
- 丘の上の衰退はアップルロード沿線などの郊外量販店進出が大きな要因であり
いわば飯田市内での市政の問題でもある。
飯田市自身が郊外開発を制御できないのに他の町村に
「飯田市街の衰退は下伊那の衰退につながる。群部の開発は規制せよ」
というのもなんだか勝手の良い話だな。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/18(火) 18:28:20.53 ID:Fm/LUTdA]
- >>321
俺は高森の為にも郊外開発するなと言ってるんだけど
市田商店街の開発の話スルーすのは何故？
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 19:09:13.26 ID:zwYSkNzU]
- >>322
え、なぜ高森町の話になるの？飯田市街の話だろ。
オレっちは高森町に縁がないよ。高森町の誰かと間違えているの？
まず、よその町にお為ごかしのおせっかい焼くより
飯田市街を魅力あるものにすること考えような。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 19:23:07.31 ID:Fm/LUTdA]
- >>323
高森の誰かとかわざとらし過ぎるｗ
だったら何故市街をどうしたらいいという話をしないの？
郡部の開発抑制となんの関係もないのになんでわざわざ絡めたの？
郡部の開発規制は各町村にとっても旧商店街復興のために必要なんだけど
どう思ってるの？
- 325 名前：ジジイバスター mailto:sage [2012/12/18(火) 19:43:09.13 ID:vtazw2YM]
- >>323
ジジイ往生際わるいぞ。
折角いいひとが相手にしてくれているんだ。罵倒合戦に持ち込まないで論議してみろ。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/18(火) 19:48:41.94 ID:vtazw2YM]
- >>316
ハゲ道だな。
地元の小さい土建屋がリニア関連受注推しで某議員を担いでいたが、推されて当選の某議員も土建屋の
とりこだろうな。ウハウハだ。
飯田の飲み屋って丘の上にしかない。クルマで行くロードサイドじゃ飲み屋街をつくれないからなあ。
丘の上の飲み屋や飲食店もリニアバブルに沸くな。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 19:50:09.40 ID:Ts/Emeu7]
- >>305
＞今のところ駐車場は足りてる
どおりで、市内に車や人が少ないと思った。（汗）
>>325
＞ジジイ往生際わるいぞ
ボケ（笑）
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 20:06:56.62 ID:Fm/LUTdA]
- >>327
お、反論できないからってまた話逸らして罵倒っすか
どこまでも情けない人だね
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 20:07:12.67 ID:M9oim+dp]
- 飯田への集中に感情的な衝動中心で抵抗してくる勢力が多く現れるだろう
それらへの対処が広域連合の主な活動になって行く気がするね
結局、多くの公費は根回しに使われることになってしまうんじゃないかな
全く建設的でないたわごとだな
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 20:10:16.89 ID:zwYSkNzU]
- 郊外開発規制もいいけど現状の飯田市街ってまだまだ不便で魅力乏しいんだよ。
駐車場もろくにない。店に行っても欲しい商品がない。
わざわざ飯田にいかなくてもイオンやアピタで事足りる
映画館もしょぼい。山形村まで行く事もある。
いっそのことリニア駅周辺を開発して飯田市の中心にすれば？
今の市街地は古き良き飯田として現状のまま保存と。
それとも郡部限界集落の集団移住地にするとか。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 20:23:03.28 ID:zwYSkNzU]
- >>329
寂れ行く街に多額な公費をつぎ込むならいっそのこと
丘の上住民を集団移転させて大規模再開発でもすれば？
銀座の大火の時もあの辺り一帯を駐車場付きの再開発すればよかっただろうに
ちょっと小奇麗にしただけで元のゴチャゴチャだし
川本喜八郎人形美術館だってドーンとデカくしとけばいいのに
なんか中途半端でひっそりとしているし
リンゴ並木も完全に歩道にすりゃいいのに中途半端だし
やっぱり住民とか反対するんだろうな。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 20:39:18.31 ID:M9oim+dp]
- >>330
逆に見てみるんだよ
飯田市街に住んでいると仮定すると、地場産の野菜や精肉、鮮魚など専門店は
そろっているし、スーパーや多くの飲食店も徒歩圏内にある
飯田病院をはじめとする県内屈指の高度医療が期待できる病院施設が数多く徒歩圏
高等学校以下はすべて徒歩圏内
蔵書がそこそこの中央図書館も、有識者が常駐する美博や考古学博物館も徒歩圏
役所も徒歩圏
ホームセンターで買うようなものは、ネット通販で翌日には届く
衣類や食器などの専門店もあって、まぁ散歩がてらリアルなウィンドウショッピングも
そこそこ楽しめる
大概の仕事は飯田でやって、必要に応じて出張するって職業人が落ち着いた生活する
場所としてかなり快適な町になってると思うよ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 21:09:41.33 ID:zwYSkNzU]
- >>332
それはそのとおりだと思うよ。
では、丘の上は今後どのような街にしていくのか？
集合住宅をたくさん作り移住者をどんどん受け入れ
年寄りでも快適な街で丘の上住民だけ相手に商売するというならそれもいいだろうね。
でも今のままなら郊外郡部の人は丘の上に買い物にには行かない。
車で行くには不便だから。
飯田には見事な一本桜があちこちにあり動物園もあって観光の街にしていく素地は十分あると思うけど
飯田の街に観光バスの止められる駐車場ってありますか？
川本喜八郎人形美術館は客がどうやって来ることまで考えて建てたのでしょうか。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/18(火) 21:11:07.12 ID:vtazw2YM]
- >>313
これもイイお話だな。
丘の上を使ってるのは丘の上住民だけじゃない。
二本松あたりに住んで、丸三の肉を買いに行くのは徒歩では困難だな。
東西には意外に大きな丘の上。
それから、駅の西口は住宅地のまんまだろうな。
通り町が変わるだろ。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/12/18(火) 21:17:59.92 ID:vtazw2YM]
- >>333
プッチーしらねえんだろ。
パーク＆ライドにしろよ。プッチーが走り回れば、駐車場はどこだっていいんだよ。
リニア駅の駐車場からも不便無くバスで街中まで来れるようにすればいいだろ。
施設にひとつづつ駐車場が必要だと考えているアタマの硬さとなんとかしろ。
街のハズレにおおきなのがあればOK。つか、動物園脇の駐車場を2階建てにすればOK。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 21:24:49.41 ID:M9oim+dp]
- >>333
このスレの上の方にコメントしてる人いるでしょ?
モンマルトルが目指すところだと思う
代わりに、坪庭程度の町屋に住む
人口の増加に連れて、郊外のショッピングセンターを中心にする住宅街が
形成され、中間層はそこに建て売りされるような庭付きの戸建てに住むって
千葉あたりに見られるパターンが安直だけど、規模的に適当な気がする
市街を観光地にする必要は無い
信州の新しい玄関の一つでしょ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/12/18(火) 22:34:17.65 ID:WR8dnthh]
- >>335
> リニア駅の駐車場からも不便無くバスで街中まで来れるようにすればいいだろ。
リニアー丘の上移動客数を何人と考えてんだ？
多く見積もって一時間30人程度だろうな、道の駅程度の来客じゃねえ？
飯田市民だけの投資事業に収めな
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