超高層ビル街　名駅・笹島周辺を語ろう　part116

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 00:11:27.35 ID:q0FLN0eL.net] 伝統あるこのスレを消滅させてはいけません！ 名古屋・名駅は日本で唯一の米国型の都市景観を実現できる希望なんです！ 前スレ 超高層ビル街　名駅・笹島周辺を語ろう　part113 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1540959778/ 超高層ビル街　名駅・笹島周辺を語ろう　part114 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1544345824/ 超高層ビル街　名駅・笹島周辺を語ろう　part115 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1545745769/ 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 00:21:41.83 ID:MHNBpYHY.net] 名古屋にも150mのタワマンは在るがね。 バカにしとってかんよでよーぅ！ ザ・シーン城北というタワマンが20世紀の終わりに建ったんだぎゃ。 その時にはな名古屋一のノッポビルでわしらの自慢だったんや。 今の中古価格は41階南向2LDK の優良物件で2100万円で売りに出とる。 まぁー誰も買やぁせんわな。 景色が殺風景なんだわ。 学区も悪くて最寄り駅の黒川まで朝はバスで30分。 その失敗にこりて東京のデベロッパーがタワマン建ててくれんのだわ！ 何とかしたってちょ。 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 00:35:36.59 ID:mWsRyoQF.net] はい糞スレはあぼーんするね 他の板のスレに書き込もっと 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 01:33:25.46 ID:D723Z0eI.net] また 濱カスは 虐められるために 現れるのだろうか (笑) 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 01:52:04.57 ID:MHNBpYHY.net] あんたら名古屋人は朝から味噌舐めとると思っとるでしょー？ その通りだがね。 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 02:13:06.99 ID:LKC4x0RP.net] おまえら何ごちゃごちゃ逝ってるの(笑) 東京以外が愛知に勝てる訳だろ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 03:12:21.91 ID:YeCXuWZz.net] ナゴヤ人の大ブーメランをご覧ください 903:名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/05/24(木) 19:15:58.98 ID:a8UvrKvv 大阪は名古屋を意識しすぎ。 名古屋に駅ビルのツインタワーが出来て、ギネスに世界一高い駅ビルとして登録された。 これは、名古屋が意識して高いビルを建てたらたまたま世界一高い駅ビルだとギネスから指摘されたもの。 大阪は、これを見て悔しくて悔しくて仕方なかったので、 名古屋の駅ビルを超える世界一高い駅ビルを建てるぞと、必死でハルカスを名古屋のツインタワーより高くした。 で、これで世界一高い駅ビルとしてギネスに載ると喜んでたら、 ギネスから複合商業ビルは駅ビルとは言えないので登録しないと言われてしまったのは間抜けな話。 976:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2018/05/25(金) 17:27:55.49 ID:rqlneZGo >>903 自虐で言ってるの？ pbs.twimg.com/media/Cc-7YMsUYAArs8k.jpg 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 03:30:00.37 ID:PipPH3q1.net] >>5 朝はコメダのモーニングだぎゃ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 03:34:12.73 ID:PipPH3q1.net] 米野木駅にタワマンあるけど あそこからの眺めは どうなんだろ 周囲は田んぼばかりだとおもう 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 03:58:47.36 ID:PJGZcPlB.net] コメダのシロノワール食べたら スタバなんて行けなくなるぞ 名古屋に来た際は 八事のマウンテン 喫茶の奥深さを感じます さあ喫茶王国の名古屋へ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 04:23:57.60 ID:Whd6cE1c.net] 名古屋禿しつこいからここにも貼らせてもらう 人口 東京＞横浜＞大阪＞名古屋＞札幌 GDP 東京＞大阪＞横浜＞名古屋＞福岡 100m以上の高層ビル 東京＞大阪＞横浜＞名古屋 公示地価最高額 東京＞大阪＞横浜＞名古屋＞福岡 路面店賃料最高額 東京＞大阪＞横浜＞名古屋＞福岡 JR最高乗降客数駅 東京＞大阪＞横浜＞さいたま＞京都 私鉄最高乗降客数駅 東京＞大阪＞横浜＞町田＞名古屋 小売店舗数 東京＞大阪＞横浜＞名古屋＞京都 全国市区町村別都会度ランキング 1位 東京都23区 2位 大阪府大阪市 3位 神奈川県横浜市 4位 愛知県名古屋市 埼玉県（254点） 人口：5位 人口密度：4位 住宅地価格：4位 商業地価格：6位 県民経済計算：5位 最低賃金：4位 愛知県（253点） 人口：4位 人口密度：5位 住宅地価格：7位 商業地価格：5位 県民経済計算：3位 最低賃金：5位 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 04:24:27.97 ID:Whd6cE1c.net] これ名古屋禿お前もこのうちの1人なんだよな 言われてるぞ田舎者 1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/01/16(水) 18:06:18.29 ID:OQ/ZF95F 葬式ボイコット、ゴミ出し禁止…　弁護士が教える「現代の村八分」と戦う方法 news.livedoor.com/article/detail/15581630/ 「法務局及び地方法務局管内別　人権侵犯事件の受理及び処理件数」によれば、 2006〜16年までの11年間で、日本全国で316件の村八分が発覚している。 最も多かった自治体TOP5は、名古屋34件、岐阜16件、長野14件、静岡13件、新潟12件。 5県ともすべて中部地方となっている。 2 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) :2019/01/16(水) 19:29:59.77 ID:yoKy11+d この板の名古屋人の暴れっぷり見てたら分かるだろ 9 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) :2019/01/17(木) 19:30:31.55 ID:asvjQkec 名古屋人が陰湿なのは分かったからもう大阪スレ荒らさないで・・・ 10 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/01/17(木) 19:56:14.37 ID:g2L94iFZ この板でも他都市のスレを荒らし回りスレを崩壊させる名古屋人 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 04:24:49.36 ID:Whd6cE1c.net] >>698 ショボすぎるだろ名古屋 ■名古屋の中で、人が集まる場所ってどこ？ 名古屋といっても、小さな街です。もう、東京とかと比べたら、へみたいなもんです。人の数がぜんぜん違います。なので、説明も非常に楽です。 名古屋の中で人が集まるところは２つの場所だけ覚えておけばＯＫなんです。 １つは、名古屋駅（通称メイエキ、新幹線の駅があるところ）。もう１つは、栄（さかえ）です。メイエキと栄は、地下鉄で２駅しか離れていません。がんばれば歩けるような距離です。 この２つの場所が、名古屋の中心です。飲み会も、おおよそ、この２つの場所のいずれかで開催されることが圧倒的に多いです。 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 04:25:08.14 ID:Whd6cE1c.net] >>698 他のやつも書いてるが、横浜は東京に就労者数を吸い取られてる 名古屋は腐っても中京圏の中心部だが？ それでGDPは横浜の圧勝 お粗末すぎだろ名古屋 名古屋スレで貼られたものだがこれもな 特A 新大阪 A 新横浜 新神戸 B さいたま新都心 新潟 新名古屋（名鉄名古屋）←大爆笑 https://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/214640.html?p=all 埼玉と共通点多いよね無古屋ってwww 埼玉県（254点） 人口：5位 人口密度：4位 住宅地価格：4位 商業地価格：6位 県民経済計算：5位 最低賃金：4位 愛知県（253点） 人口：4位 人口密度：5位 住宅地価格：7位 商業地価格：5位 県民経済計算：3位 最低賃金：5位 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 04:25:26.24 ID:Whd6cE1c.net] >>696 681 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/01/12(土) 09:55:20.67 ID:UpwYUWfg >>679 せっかくだから100棟計算してみた ソースは www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html 横浜市 107.6m 神戸市 101.0m 名古屋 99.0m 100mにも届かないのか... 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 04:25:43.44 ID:Whd6cE1c.net] 名古屋のスレで名古屋は日本1高いビルを建てた事がないと書かれてたな 東京と大阪と横浜だけだよな 日本一になったことがあるのって 名古屋はない 年収でも横浜に負ける名古屋 ホテルでも金沢や横浜に負ける名古屋 GDPも横浜に負ける名古屋 高いビルでも横浜に負ける名古屋 開発件数でも横浜に負ける名古屋 最低賃金でも横浜に負ける名古屋 人気でも横浜に負ける名古屋 公共鉄道網でも横浜に負ける名古屋 日本一高いビル建てた横浜に負ける名古屋←new 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 04:37:20.33 ID:g5LE/cif.net] ベッドタウンの横浜にGDPで負ける名古屋に草 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 04:52:29.50 ID:PipPH3q1.net] 日本一よりも名古屋一 なんです 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 05:52:18.98 ID:PipPH3q1.net] ドバイの世界一のビルがあるけど まわりがスカスカなんだよ 名駅のビル群のほうが建て込んでるだよな 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 06:22:28.90 ID:PipPH3q1.net] 日本一でも世界一でも １本たてれば 出来てしまうだが 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 07:12:00.42 ID:MHNBpYHY.net] 名駅って3.4本ビルを寄せて建てたのが自慢らしいが、ビルの上からの景色が詰まら 22 名前：ない。 トヨタが建てたﾐｯﾄﾞﾗﾝﾄﾞｽｸｴｱとかいうビルの上にｽｶｲﾌﾟﾛﾑﾅｰﾄﾞと名付けた展望台が在る。 ここからの景色が退屈で詰まらんのは名古屋民なら誰でも知っている。 なぜ名古屋一高いビルからの景色が詰まらないのか？登ってみたら直ぐに解りました。 景色が単調なんですね。どこを見ても低層の住宅地が地平線の果てまで続くだけ。 低湿地のはずの名古屋駅ですが水辺が無い。 伊勢湾からは遠く庄内川や谷田川など名古屋の端を流れる川も微妙に見えない。 川の代わりに見えるのは、だらしなく伸びる名古屋高速くらいか。 仕方ないから名古屋城を探すと名古屋高速とビルの隙間に見え隠れしてる。 じゃテレビ塔は？伏見と栄の中層ビルに埋もれてる。 そりゃそうだ。アンテナの先端でたったの180mしかないから90mの展望台部分など見えるはずもない。 名古屋では展望台は詰まらんと言う歴史はテレビ塔から来てるんだな。 周りの山の景色も遠く3000m級の山が遥かに見えることもあるらしいが目を凝らしても分からん。 横浜のランドマークタワーからだと すぐ前に美しいベイブリッジと海 山下公園から外人墓地へのグラデーション その先は横須賀方面から三浦半島に伸びる海岸線 少し右を見れば雄大な富士山と丹沢や大山 緑区方面の緑豊かな住宅地 京浜工業地帯越しの東京都心方面 目を凝らすとスカイツリーが見えている あ、近くに東京タワーも さあ、なぜ名古屋一の展望台に年間8万人しか来場しないのが解りましたか？ ほぼ同じ理由で名古屋にはタワマンが建ちません。 建設費に見合う資産価値が無いんです。 低層住宅地をバカみたいに無下ろしても詰まらないですもんね。 建設費が安っすい14階建てとかのマンションで十分です。 [] [ここ壊れてます] 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 07:15:00.54 ID:MHNBpYHY.net] 名古屋民 これから朝ご飯だぎゃ。味噌舐めながらメシ食うぎゃ。 うみゃーでよーぉ 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 07:38:24.56 ID:Fe0l1dlk.net] >>11 完全に日本第4の都市名古屋だぎゃ でもまもなく福岡に抜かれて 第5の都市に転落だぎゃ 空港ではすでに抜かれただぎゃ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 07:42:50.32 ID:h3EskUhC.net] 式内社 尾張国 大社8座8社（いずれも名神大社）・小社113座113社の計121座121社 横浜市 1社 川崎市 0社 マジで歴史も何もないゴミやな 鎌倉や小田原は相模だし 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 08:05:03.39 ID:PipPH3q1.net] 焼き味噌はうみゃーぞ においもすごい 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 08:09:36.49 ID:h3EskUhC.net] >>25 おまえは家康か 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 08:25:05.67 ID:MHNBpYHY.net] >>24 愛知の人って神社仏閣の数が多いのが自慢らしいけど どこも取るに足らん詰まらん所ばかり。 まあ良いのは津島神社くらいでしょ。 愛知の寺は庭も仏像も詰まらんからな。 当然観光客など寄り付く訳も無い。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 08:32:23.85 ID:MHNBpYHY.net] ゴリゴリゴリゴリ　かつて名古屋の朝はすりこぎの音で始まったものだ 豆の粒が残る八丁味噌をすり鉢とすりこぎでスリ潰す 主に味噌汁で使うのだが余った味噌カスを指ですくって舐めながらメシを食べるのが名古屋の朝食 味に変化を出すためにゴマやネギを加えても良い うみゃーでかん♪ 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2019/01/19(土) 08:40:58.35 ID:Bmbweu7H.net] 他から評価されへん八丁味噌を自慢されても… 赤出汁ってめっちゃ不味いやんかw 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 08:41:29.06 ID:h3EskUhC.net] そんな文化ないよ とくに三河の八丁味噌なんか選んで食わんな わざわざ八丁味噌って書くようなこだわりなんか皆無 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 08:59:57.35 ID:vw5mbD0G.net] >>16 名古屋ダッサ 横浜に負けててワロタ 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 09:07:16.86 ID:nx/WPsmv.net] >>16 横浜すげえな 羨ましい 名古屋は情けないな 横浜に三大都市譲っちゃいなよ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 09:24:53.39 ID:MHNBpYHY.net] >>30 ＞そんな文化ないよ それはお前が三食インスタント食品やコンビニで済ますザコだから 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 09:33:41.90 ID:h3EskUhC.net] 赤みそや赤だしって言うけど 八丁味噌なんてわざわざ書かんな 三河人なら書くだろうけど そういやサッカーの中西哲生も みそ汁は八丁味噌ですよねって言われて赤だしだよって訂正してた それくらいデリケートなわけ 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 13:44:02.71 ID:wOvCnaPm.net] >>32 GDPでも名古屋を追い抜いてるよwww 名古屋は自画自賛しかしないけどww https://tvtopic.goo.ne.jp/kansai/program/ktv/45063/473092/ 東京人が、第2都市はどこだと思うかの結果を発表。4位は福岡で1％。3位は名古屋で3％だった。 東京人が、第2都市はどこだと思うか、結果発表の続き。2位は横浜で22％。1位は大阪で74％だった。 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 13:44:39.16 ID:wOvCnaPm.net] これもwww ・名古屋忘れられちゃう問題 名古屋といえば、東京・大阪と並ぶ日本三大都市のひとつ。 しかし都内で訊いてみたところ「東京 大阪 福岡？」「東京 大阪 京都」「東京 大阪…九州」と名古屋がスルーされている。 このように昔から様々な場面で名古屋が無視される、通称“名古屋飛ばし”が存在する。 マドンナとマイケル・ジャクソンが日本公演を行った際は東京・大阪・横浜・福岡などで公演があったが名古屋は無し。 東京・大阪間を結ぶ新幹線のぞみが開通した際も名古屋を素通り。名古屋人のプライドはズタズタにされた。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 13:45:12.29 ID:wOvCnaPm.net] 存在感なしwww 名古屋は３大都市の一つなのに忘れられている？ 実は東京・大阪に並ぶ３大都市の一つが名古屋です。 しかし、都内で聞いても名古屋が３大都市として知らない人が多数。 https://www.google.co.jp/amp/s/entert.jyuusya-yoshiko.com/ngoya-iki/amp/ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 13:46:07.62 ID:wOvCnaPm.net] ドヤ！ 名古屋禿しつこいからここにも貼らせてもらう 人口 東京＞横浜＞大阪＞名古屋＞札幌 GDP 東京＞大阪＞横浜＞名古屋＞福岡 100m以上の高層ビル 東京＞大阪＞横浜＞名古屋 公示地価最高額 東京＞大阪＞横浜＞名古屋＞福岡 路面店賃料最高額 東京＞大阪＞横浜＞名古屋＞福岡 JR最高乗降客数駅 東京＞大阪＞横浜＞さいたま＞京都 私鉄最高乗降客数駅 東京＞大阪＞横浜＞町田＞名古屋 小売店舗数 東京＞大阪＞横浜＞名古屋＞京都 全国市区町村別都会度ランキング 1位 東京都23区 2位 大阪府大阪市 3位 神奈川県横浜市 4位 愛知県名古屋市 埼玉県（254点） 人口：5位 人口密度：4位 住宅地価格：4位 商業地価格：6位 県民経済計算：5位 最低賃金：4位 愛知県（253点） 人口：4位 人口密度：5位 住宅地価格：7位 商業地価格：5位 県民経済計算：3位 最低賃金：5位 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 13:48:21.50 ID:wOvCnaPm.net] 名古屋は蚊帳の外ですwww 名古屋はどーでもいい都市w 東京都民のうち約半数、48.4%が神奈川をライバル視しており、大阪は22.6%にとどまりました。 東京のライバルの座は、大阪から今回は神奈川に移ったようですね！ 隣り合う東京と神奈川がお互いを強くライバル視し、大阪は一方的に東京をライバル視している「三角関係」の状況が浮き彫りになりました。 https://www.athome.co.jp/vox/town/99799/pages2/#nextpage 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 13:57:08.90 ID:Fe0l1dlk.net] >>35 名古屋人は汚いんだよ GDPで横浜を抜いているとか言っても それは愛知のGDP数値なんだよw 名古屋都市圏でもない豊橋豊田岡崎のGDPを 足して名古屋のGDPだ！と嘘言って偽装数値を 出すんだよなw 横浜のGDPを川崎や横須賀小田原のGDPを 足してこれが横浜のGDPだ！て言うか？ こんな詐欺的数値なんて直ぐバレるw 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 14:03:20.30 ID:wOvCnaPm.net] >>40 しかも名古屋民の笑える言い訳が 東京に流出してる癖と吠えるのが定説だけどw おいおいw むしろ横浜は東京に流れてるけど、それでもその横浜に勝てない名古屋はなんなんだと突っ込んでるんだけどなwww せめて横浜に就労人口で勝ちなさいw 上でも書かれてるだろww 東京のベッドタウン横浜に負ける名古屋に草ってなwww 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 15:11:02.62 ID:MHNBpYHY.net] 20世紀の終りに名駅のJR タワーが建った。 247m の駅前ビルに名古屋民は狂喜乱舞した。 それまでの最高層は泥江町の国際センタービルや、あのザ・シーン城北の150mクラス。 それまでは出張で名古屋に行っても誉めるところが全く無くて困ったモノだが JR タワーを誉めておけば名古屋民はご機嫌になり商談はうまく行ったものだ。 名古屋も大都会みたいに成ったでしょー？と言われたもんだよ。 それまでは道路が広い事位しか誉めるところが無くてホント困ってた。 どこから来たの？と聞かれ横浜からなんて言うと敵対意識と嫉妬で大変な事になる。 ランドマークタワーってナーニーぃ！296mも有ってズルいがね！ 少し名古屋に分けたってちょっ！ 数年前に大阪あべのハルカスが300mで開業すると嫉妬の対象は大阪にも及ぶ。 ズルいがね！名古屋はチョッとも高いビルが建たんのにあの積み上げたようなビルはナーにぃ。 許せんぎゃ！悔しいぎゃ！何で名古屋は日本一になれんのだぎゃニダ！ こうして来る日も来る日も歯ぎしりするのであった。 めでたしめでたし。 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 15:27:01.65 ID:skjSXyzg.net] 【都市別高層ビル高さトップ10、20、50、100平均比較】 東京23区 239.3m 226.5m 206.4m 189.7m 大阪市 214.2m 196.9m 172.2m 152.5m 名古屋市 198.2m 163.2m 122.0m ─── 川崎市 171.6m 153.6m 115.6m ─── 横浜市 166.2m 148.1m 122.0m 103.1m 神戸市 154.3m 140.1m 121.5m ─── 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 16:38:42.97 ID:MHNBpYHY.net] 三菱地所さん有能すぎる件 東京　常盤橋390m プロジェクト→数年後に日本一 大阪　あべのハルカス300m 現在日本一 横浜　ランドマークタワー296m 20年間日本一 着工したばかりの東京は置いといてもハルカスとランドマークタワーは日本中の誰でもが知る超高層ビル。 ハルカスが300m を超えた事でビルの高さは300mが基準となった。 ところで第三の都市と言い張る名古屋のビルは？ 三菱地所さん　名古屋はイイんじゃね？名前もダサいし。 結果、大名古屋ビルヂング170m ただ、大名古屋も全く無名と言う訳でもなく全国放送でもたまに名前をバカにする時に出てくるよな。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 16:49:07.25 ID:EiDOBXyY.net] 観光庁は訪日外国人観光客の都道府県訪問率の1位が大阪となったことを発表しました。 1位〜5位の順位は以下のとおりです（「訪日外国人消費動向調査の結果概要」より）。 1位　大阪府（39.1%） 2位　東京都（37.2%） 3位　千葉県（29.6%） 4位　京都府（26.8％） 5位　福岡県（12.0％） https://invest-onlin...-top-osaka-min-1.png 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 17:00:18.11 ID:PipPH3q1.net] 観光もふえてほしいけど いまゴルフ場いっても中国だらけだし 営業的にはいいんだろうが ちょっと緊張する 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 17:14:05.24 ID:nx/WPsmv.net] 名古屋の人ってなんの根拠もなく妄想をただひたすら書いてるだけだよね。 昔っからそう 名古屋は田舎だし、名古屋は大都会って言ってるのは名古屋の人だけだよね ほとんどの人が名古屋は田舎って思ってるんじゃない？ 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 17:15:09.37 ID:skjSXyzg.net] 【300m級(295m)以上高層ビル本数】 東京 0本、横浜 1本、名古屋 0本、大阪 1本 【250m級(245m)以上高層ビル本数】 東京 2本、横浜 1本、名古屋 2本、大阪 2本 【200m級(195m)以上高層ビル本数】 東京 31本、横浜 1本 、名古屋 5本、大阪 8本 【150m級(145m)以上高層ビル本数】 東京 180本、横浜 8本、名古屋 13本、大阪 52本 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 17:25:46.98 ID:kRqLJJnE.net] 名古屋のビル群は大阪の1/10程度 名古屋 https://www.youtube.com/watch?v=_Oc55VATkx8 https://youtu.be/LiZnhMASFJg?t=10 https://youtu.be/GhFZgQME6-A?t=484 https://www.youtube.com/watch?v=3uCzJO4Sk-Q https://youtu.be/houiSyvPBDI?t=95 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 17:25:59.97 ID:kRqLJJnE.net] 大阪 https://youtu.be/UdqrrN0lNoc?t=170 https://youtu.be/GD7TSn77uvw?t=19 https://youtu.be/_fCJQfA1xeU?t=117 https://www.youtube.com/watch?v=-B03WiVfRNE https://youtu.be/v6jRH6M-sDE?t=47 THE 一目瞭然 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 17:48:08.90 ID:ByqHmdw1.net] 東京はビジネス客も多いから、観光客だけ絞ればかなり差があると思うわ。 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 17:49:13.15 ID:skjSXyzg.net] >>48 追加 【100m級(99m)以上高層ビル本数】 東京 572本、大阪 173本、横浜 56本、神戸 49本、名古屋 32本 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/19(土) 17:55:20.12 ID:ekSiFjv9.net] 行った都市の都会度は 東京が一番 大阪は二番 横浜は三番 名古屋は四番 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 18:10:09.69 ID:skjSXyzg.net] >>43 追加備考 東京100位の高層ビル 189.7m 大阪100位の高層ビル 152.5m 横浜100位の高層ビル 103.1m 神戸86位の高層ビル 59.9m 名古屋80位の高層ビル 59.5m 川崎56位の高層ビル 59.8m 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 18:14:12.28 ID:skjSXyzg.net] >>54 訂正 東京100位の高層ビル 165.0m 大阪100位の高層ビル 122.3m 横浜100位の高層ビル 67.2m 神戸86位の高層ビル 59.9m 名古屋80位の高層ビル 59.5m 川崎56位の高層ビル 59.8m 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 18:35:38.90 ID:KCeGguFF.net] 一人当たりのGDPでは、名古屋が東京に次いで2位なのに対し、 横浜は14位。昼間人口が減少するから低いって？それは言い訳にもならん。 何と同じベッドの千葉（10位）や川崎（11位）以下の低生産性都市、かっぺ横浜。 multipedia.jp/metropolis-ranking-japan/ 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 18:51:50.33 ID:MHNBpYHY.net] >>56 バカじゃね？ １人当たりのGDP って何か意味が有るか？ GDP の「G」が何の略か解って言ってる？ 何とか自分の都合の良い数字を探しまくって「１人当たりのGDP は名古屋が2位だぎゃ！」 うすらバカ丸出し。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2019/01/19(土) 18:52:21.30 ID:Bmbweu7H.net] 田舎もんの僻みくらい、みっともない事はないでw 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:04:32.38 ID:KCeGguFF.net] >>57 >バカじゃね？ >１人当たりのGDP って何か意味が有るか？ バカはお前だ。意味があるかって？そんなことも知らんアホなのか？ 自治体トータルでのGDPはその自治体の規模、人口による影響を受けるが、GDPを人口で割った 一人当たりのGDPを算出することによって、一人当たりの所得がわかり、平均的な生活水準のレベルもわかる。 つまり、総GDPと一人当たりGDPの両方を視点にすることによって、より正確な判断ができるんだよ。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:13:35.21 ID:wOvCnaPm.net] むしろ日本では1人あたりのGDPなんて使わないけどな 市内生産や県内生産ならわかるけどww 名古屋は外国人流入が多いからな 名古屋人の大学の進学しないで高 相関ランキングを見ると県内総生産と正の相関が高い。この他高卒求人倍率や在日中国人、在日外国人と正の相関が高い。工業生産が多く、県民所得が高いところは求人倍率も高く、職を求める在日外国人が多いと言えそうだ。 todo-ran.com/ts/kiji/10714 705 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [sage] :2019/01/19(土) 04:05:06.48 ID:Whd6cE1c >>704 そもそも1人あたりのGDPが低いと言う点で見るなら横浜は確かに大幅に下がる 国別に見ると世界一のGDPはアメリカだが 一人あたりだとルクセンブルクになる 経済でも横浜に負けてるんだから 理解してくれないか？ 愛知は埼玉以下なんだよ 710 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [sage] :2019/01/19(土) 08:05:52.78 ID:HrYrRZUh >>707 俺が代わりに答えてやるわ 大阪の人口が横浜より少なくても 横浜よりもGDPは高い しかしベッドタウンと呼ばれる横浜に 市内生産で負けるのが名古屋 人口が横浜より増えれば横浜を超えるとかの問題ではなく、名古屋は工業でGDPを稼いでるだけである どちらにせよ名古屋は人口増える事はもう無いし、横浜にGDPで負けてるのは事実 経済活動が盛んなのは横浜 流出するしない以前に横浜より劣ると言う事 横浜が日本で3番目にGDPが活発で裕福という事 名古屋の禿は負け惜しみとガキみたいな 屁理屈しかいわねぇ 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:24:40.19 ID:KCeGguFF.net] バカ丸出しの長文にマジレスもなんだが、突っ込みどころが多すぎる。 まず >どちらにせよ名古屋は人口増える事はもう無いし、横浜にGDPで負けてるのは事実 > 経済活動が盛んなのは横浜 名古屋の人口は現在も微増中だが？直近ではむしろ横浜の方が停滞気味だな。 GDPも大阪と横浜、大阪と名古屋くらいの差があれば「勝ってる」といいきれるが、 ほぼ拮抗した状態で横浜が圧勝しているかのような書き込みも散見されて、 しかもスレまで立ててるバカも居て余裕がなさすぎるな。 それとベッドタウンの横浜といっても、例え昼間人口での比較であったとしても、 横浜と名古屋でどれだけ人口差があると思ってるんだ？ 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:28:51.88 ID:l98eJ3oz.net] >>61 誰も横浜が増えるなんて書いてないが？ww これ見て現実と向き合ってくれww 国内大都市　将来人口動向 https://www.kantei.go.jp/jp/singi/sousei/meeting/chiikimiryoku_souzou/h30-09-21-shiryou2.pdf 2015~2045年の将来推計人口 増加率% １　福岡　8% ２　東京　5% ２　川崎　5% ４　さいたま　2% --------------------------------------------------------　 　　　　　　　　　　　↑増加　減少↓ --------------------------------------------------------　 ５　名古屋　-5% ５　岡山　-5% ７　広島　-6% ８　横浜　-7% ８　千葉　-7% ８　熊本　-7% １１札幌　-8% -----------------------　-10%　---------------------------------　 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:30:16.30 ID:l98eJ3oz.net] >>61 ほぼ拮抗でも勝ち負けの点で言えば横浜が勝ってるだろwww 横浜市GDP 市内総生産（名目）１３兆５４２９億円 実質13兆1238億円 www.city.yokohama.lg.jp/ex/stat/sna/sna01-1.html 名古屋市総生産 （名目） 平成27年度 名古屋市ＧＤＰ名目12 兆8861億円　実質 12兆5376億円 www.city.nagoya.jp/somu/cmsfiles/contents/0000011/11046/H27_gaiyou.pdf 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:33:54.23 ID:l98eJ3oz.net] >>61 スレを立ててるわけではなく 名古屋人が大阪スレや横浜スレを荒らしてるんだよwww 大阪は横浜より人口が少なくてもGDPは横浜より高いけどなw 700 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(家) [sage] :2019/01/19(土) 02:59:40.78 ID:Whd6cE1c >>698 他のやつも書いてるが、横浜は東京に就労者数を吸い取られてる 名古屋は腐っても中京圏の中心部だが？ それでGDPは横浜の圧勝 お粗末すぎだろ名古屋 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:35:38.60 ID:KCeGguFF.net] 誰も2045年の話なんてしてないだろ。 2045年の予測データを出して、現実と向き合えだ？はっきりいってかなり支離滅裂な奴だな。 論破されて悔しいからといって屁のツッパリにもならんものを貼り付けるな！ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:37:42.13 ID:MHNBpYHY.net] >>59 頭が悪いヤツって本当に居るんだね。 総生産を１人当たりで割っても全く意味なんか無い。 無意味な数字を探して「名古屋の勝ちだぎゃ！」とか言われてもな。 それよりも、昼間に男共がゴッソリ東京に行ってる横浜に総生産で負けてるのに三大都市を名乗ってる恥ずかしさ。 日本一のビルも建てた事がないし 外国人観光客は全てスルー 日本人も名古屋に行きたい人は主要都市の中でも最下位でブービーの大阪14%にも一桁差を付けられて1%台の嫌われ具合。 それなのに恥ずかしげもなく東京と渡り合える大都会とか？ 聞いてて哀れみを感じるわ！ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:37:59.14 ID:l98eJ3oz.net] 4月にエドシーランまたライブやるけど 東京と大阪らしいなwww 名古屋民はどっちの方に行くのかな？ 足代かかって可哀想www 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:39:56.17 ID:l98eJ3oz.net] >>65 最期には吐き捨てるように去るのが名古屋流ww もう慣れましたwww 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:40:40.39 ID:h3EskUhC.net] おいおいアイドルグループでスルーされまくってる横浜が言うかw 東京名古屋大阪福岡にもできて新潟にもできて瀬戸内にもできて 横浜にはできない さすがベットタウン 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:41:45.22 ID:KCeGguFF.net] 別に去ってないが？そもそもここは名古屋関連のスレだ。 >>68 何しに来てるんだ？ 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:42:34.99 ID:JldedUQy.net] >>66 そうそうww 国別のGDPなんて1人あたりで割るとルクセンブルクなんだよなwww 世界一の都市はアメリカだから勘違いしないでねw 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:44:56.30 ID:gpnqeWXv.net] >>70 703 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(家) :2019/01/19(土) 03:19:51.16 ID:Whd6cE1c これ名古屋禿お前もこのうちの1人なんだよな 言われてるぞ田舎者 1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/01/16(水) 18:06:18.29 ID:OQ/ZF95F 葬式ボイコット、ゴミ出し禁止…　弁護士が教える「現代の村八分」と戦う方法 news.livedoor.com/article/detail/15581630/ 「法務局及び地方法務局管内別　人権侵犯事件の受理及び処理件数」によれば、 2006〜16年までの11年間で、日本全国で316件の村八分が発覚している。 最も多かった自治体TOP5は、名古屋34件、岐阜16件、長野14件、静岡13件、新潟12件。 5県ともすべて中部地方となっている。 2 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(pc?) :2019/01/16(水) 19:29:59.77 ID:yoKy11+d この板の名古屋人の暴れっぷり見てたら分かるだろ 9 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) :2019/01/17(木) 19:30:31.55 ID:asvjQkec 名古屋人が陰湿なのは分かったからもう大阪スレ荒らさないで・・・ 10 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) :2019/01/17(木) 19:56:14.37 ID:g2L94iFZ この板でも他都市のスレを荒らし回りスレを崩壊させる名古屋人 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/19(土) 19:47:14.98 ID:KCeGguFF.net] >>72 そんなもんは知らん。っていうか、意味わからん。 もっとわかりやすく説明しろや。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2019/01/19(土) 19:48:13.79 ID:Bmbweu7H.net] 自慢しやすい数字だけ抽出するって、どないな気分かいな？ それで自慢したら、なんかええ事あんの？ 劣等感に苛まれてたら、しゃーないけどw 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 00:09:17.19 ID:H4j1ENZA.net] 名古屋は退屈でつまらない街 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 00:24:14.25 ID:griflNK+.net] 関係ない兵庫のカッペまで来ちゃってるよ お前ひょ〜ごwだろ ひょ〜ごw このひょ〜ごのアホってまさか大阪に憧れてんのか？w 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 00:42:47.44 ID:p2G8/Af3.net] >>69 アイドルグループからスルーされてるのは名古屋じゃん 総選挙では名古屋をあげて松井珠理奈を応援して無理やり1位にしたのに その直ぐ後に休養宣言？ もう名古屋は詰まらんと言ったとか言わなかったとか。 代わりにシャシャリ出てきたのが名古屋女を絵に書いたような須田亜香里な！ 下品で不細工で性欲強い典型的な名古屋女で笑えるわ！ 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 00:53:00.59 ID:l8GZqVtf.net] >>62 これはインチキだ 川崎など所詮ベッドタウン 永遠のベッドタウン 福岡みたいな本州ですらない離れ小島は九州から集まってくだけだから 80 名前：増えない 九州は日本の総人口が増えても地理的に人口はこれ以上増加は不可能なのは証明されてる [] [ここ壊れてます] 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 01:26:10.52 ID:X7MtnBP5.net] https://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-7d/kururiline_0530/folder/1340049/77/41212477/img_0?1414488087 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 01:26:27.40 ID:X7MtnBP5.net] >>79 リニアのメリットとデメリット https://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-7d/kururiline_0530/folder/1340049/77/41212477/img_0?1414488087 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 03:06:30.60 ID:O6KbsCHa.net] 川崎にボコボコにされてるな 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 07:10:03.62 ID:q491RcFu.net] >>77 スルーとか 新幹線じゃないんだから もっとローカルに目を向けたらどうなんだろな 日本一より名古屋が一番ですから 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 07:11:02.31 ID:p2G8/Af3.net] >>78 川崎市は多摩川沿いに南北に長い。立川の手前まで川崎市だからな。 交通インフラ次第で伸びしろはまだまだ有る。 南武線の復々線化、と小田急への相互乗入れ 首都高速2号線の川崎市延伸 首都高速多摩川右岸線 この3つの整備で川崎は大化けする。 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 07:21:05.76 ID:O6KbsCHa.net] 川崎の武蔵小杉区にビビっててざまあ https://i.imgur.com/XLLEQKy.jpg 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 07:36:11.88 ID:p2G8/Af3.net] 大阪市はエエなあ 名古屋なんてこの先5年間見ても150m以上のビルなんて1つも建たないもんな。 大風呂敷広げた妄想ばかり。 名鉄壁ビル妄想180m×400m 丸栄跡地妄想　数十年後に200mを超えるビルを一帯開発したい(コーワ三輪社長談)←お前は数十年後に生きてねーじゃん！ 中日ビル妄想　中日新聞はゼニ無いのにどうやって建てるんだろうね。 駅西リニアツインタワー2000億円妄想　名古屋高速地下取付け道路と地下バスターミナル込み←てか、それだけで1500億円くらいかかるでしょ。土地買収費用は別なの？ などなど名古屋の妄想は激しい 一方大阪は具体的なモノだけ挙げる 大阪市高さ150m以上高層ビル(建設中・計画中含む) 大阪市・超高層ビルデータベース www.eonet.ne....osaka/builoosaka.htm 大阪市建設中・計画中高層ビル www.eonet.ne....a/builoosaka-ing.htm 高さ150m以上 ※建設されたものは含まない 梅田曽根崎計画 191.675m 大阪梅田ツインタワーズ・サウス 188.9m 梅田３丁目計画 187m 備後町計画　171m ブランズタワー梅田 Ｎｏｒｔｈ 168.44m ザ・ファインタワー 梅田豊崎　151.6m 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 11:29:40.51 ID:Kp+XS7Zh.net] >>85 夢洲の駅ビル 275m うめきた二期 150m〜200mのビル 7棟 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 12:01:28.67 ID:Tc9rTlCx.net] >>78 川崎がどれだけ人口増えてもベッドタウンなのは間違いないだろう。 でも人が増えれば商業、企業もある程度はついてくる。 余裕こいてると抜かされちゃうかもよ？ 横浜に抜かれたように。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 13:01:12.66 ID:p2G8/Af3.net] >>86 着工したビルね。 名古屋はこの先5年間妄想だけ。 東京オリンピックが終わって建設費が安くなるのを待ってたんだよ。 でも、大阪万博が決まって焦ってる。←今ココ このあとは、計画縮小・凍結・白紙撤回 どれかな？ 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 13:11:28.09 ID:Kp+XS7Zh.net] >>88 梅田三丁目も夢洲の駅ビルやうめきた二期の同じだろ。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 14:12:34.39 ID:p2G8/Af3.net] 名駅のビルでは最上階の展望台が不人気で、味噌土人は下から眺め上げる 朝鮮エベンキ族がトーテムポールを眺め上げるのと似ている https://goo.gl/images/qLZNPZ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 14:21:09.27 ID:q491RcFu.net] なんでだろうな 暗黒史入りか 名古屋オリンピック イタリア村 レゴランド 展望台 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 15:35:59.61 ID:qxLmVw9y.net] 【新宿、梅田、名駅「半径1km」高層ビル比較】 起点……新宿（恋弁）、梅田（大阪駅前交差点）、名駅（名駅四交差点） 高さトップ10の平均高さ 新宿 219.2m（200.0m-243.4m） 梅田 185.5m（174.9m-199.3m） 名駅 198.0m（160.0m-247.0m） 高さトップ20の平均高さ 新宿 196.3m（159.8m-243.4m） 梅田 171.4m（147.7m-199.3m） 名駅 150.8m（90.0m-247.0m） 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 18:42:48.27 ID:I1pvcGeB.net] 半径300m圏内平均棟数 （100m以上の高層ビル） 新宿区（6.1棟） 大阪北区（10.6棟） 名古屋中村区（1.6棟） （150m以上の高層ビル） 新宿区（2.7棟） 大阪北区（3.0棟） 名古屋中村区（1.1棟） （200m以上の高層ビル） 新宿区（1.2棟） 大阪北区（0.0棟） 名古屋中村区（0.5棟） 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 18:55:11.54 ID:q491RcFu.net] 高さ以外の関心はないの 栄住吉ビル築６０年 新栄シャインビル築５５年 女子大西新ビル築不明 ｗ とか 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 19:37:23.46 ID:acS3lCv7.net] 東京都庁第一本庁舎243m 「展望台料金無料 年間来場者数210万人」 ミッドランドスクエア247m 「展望台料金750円 年間来場者数8万人」 梅田スカイビル173m 「展望台料金1500円 年間来場者数150万人」 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 22:10:31.60 ID:JWLvnyww.net] 2027年のリニア開業までに名古屋がどれだけ再開発できるかに期待。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/20(日) 22:40:44.75 ID:2VjwEg5a.net] やっぱ次の愛知県知事選挙は、ブサイクだけど現職の大村秀章氏だな。 リニア再開発、名古屋の発展をゴリ押ししてるし。 もう一人の共産党系の榑松佐一氏は 『リニアは反対。国保料は下げる。県民が安心して暮らせる県政を目指したい』だってさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もう決定して、工事始まってるのに反対ってコイツバカなのｗｗｗｗ それに経済成長なくして、財政も糞もねーだろｗｗｗｗｗｗ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/20(日) 22:48:34.22 ID:u3SuvtGk.net] リニアは民間会社の事業なんだけどね。

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