- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/22(金) 08:08:52.81 ID:GBMhNd+1.net]
- 社畜が暴れてたので仕切り直し
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/
前々スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195290/l50
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 01:55:48.88 ID:uw22qmro.net]
- なお、東京には勝どき〜晴海〜豊洲〜東雲 といったタワマン集中スカイラインが存在しており、
これらは梅田中之島に劣らない規模であるから、やはり東京は段違いに大きいと言えるだろう。
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 01:56:45.28 ID:Nb32Z1GQ.net]
- お世辞抜きにして、大阪のほうがやっぱり都会だね。
東京は街が多い集合体の街であり、地方都市の中心地の集まり。
大阪の都市景観のほうが高層ビルも多く、日本の中心地というか首都の都市景観だ。
東京擁護さんたち、気を悪くしたらすまない
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 01:57:22.76 ID:a5pC2F5K.net]
- 新宿・名駅・梅田の200m超のビル
新宿
東京都庁 243M
パークタワー 235M
オペラシティ 234M
三井ビル 225M
センタービル 223M
住友ビル 210M 野村ビル 209M
コクーンタワー 203M 損保ジャパンビル 200M
名駅
ミッドランドスクエア 247M
ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟) 245M
ＪＲセントラルタワーズ(ホテル棟) 226M
新名古屋駅ビル 220M
梅田
なしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 01:58:01.89 ID:Wh7YSYyl.net]
- まあこれが2027年になると物量的にも
東京が圧倒的に凄くなるんだけど
現時点では大阪は一箇所に集中しているし
東京のビル群と高さが変わらないので
スッキリした摩天楼にはなっているよね。
現時点で見た目で圧倒的に差がつかないのは
やはり羽田の高さ規制のせいだと思った。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 01:58:57.59 ID:uw22qmro.net]
- >>820
大阪のほうが都会かもしれないが
東京のほうが大きい・・・
という変な表現になってしまうけど、上手く言えない。
なんというか、やっぱり東京のほうが大きいのは確か。
どっちが都会的かというと、それは五分五分なんだよな結局。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 02:00:27.85 ID:uw22qmro.net]
- >>822
東京のマッシブな150ｍのサイコロビルに対して、大阪は板状の150ｍビルが3つ並ぶ感じ。
これ、スリムなほうが見栄え良いんだよなどうしても。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 02:11:56.90 ID:Wh7YSYyl.net]
- >>819
ウォーターフロント比較。
大阪はウォーターフロントにタワマン群が殆ど確認できないので「高見」という地区を載せてみた。
上: 大阪（高見）
下: 東京（勝どき〜豊洲、東雲）
https://i.imgur.com/GQ7jogX.jpg
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 02:13:41.21 ID:uw22qmro.net]
- こういう角度で見ると東京は本当に凄い。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1580326.jpg
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 02:23:38.64 ID:lq2IfO7h.net]
- >>826
お世辞抜きですまないが、何もすごくない。逆にどこがすごいの??
それ以上の景観は大阪でも見れる。
てか毎日みてる
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 02:39:34.52 ID:uw22qmro.net]
- >>827
それはすみませんでした（笑）
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 02:44:05.76 ID:Wh7YSYyl.net]
- 上: 大阪（梅田中之島）
下: 2027年の東京駅周辺
https://i.imgur.com/VsIfYOp.jpg
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 02:48:01.98 ID:Wh7YSYyl.net]
- これ、実際に街中歩いてみないと
本当のスケール感はわからんね。
一つ言えることは東京のビルの方が太い。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 02:53:53.22 ID:uw22qmro.net]
- >>829
正直、梅田と東京じゃあまり差がつかないな。
違いがわからないレベルになってしまってる。
人口密度が15000人の街と、20000人の街でどっちが密度高い？みたいな。
あんま変わらん、ってことか。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 03:01:06.54 ID:u0QsxA/Y.net]
- 大阪はすごいよ。
これだけ東京一極集中って言われてるのに。
分散してるとはいえ、東京はもっと凄くなくちゃいけないと思う。
今後の計画で凌駕して欲しい。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 03:05:35.44 ID:Lk7SCqQs.net]
- 東京は大阪じゃなく海外と比較するべき
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 03:15:15.94 ID:HEn8sGW8.net]
- 都市景観では大阪のほうが首都の風格がある。
東京は地方都市の集まりの景観みたい。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 03:34:43.57 ID:lq2IfO7h.net]
- 贔屓目でみても東京しょぼっ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 03:56:03.22 ID:2DbRp8/m.net]
- 大阪棟数日本一自慢の根拠
西端 大阪福島タワー
東端 ザ・タワー北浜
距離約2.3キロ
まあここまで広げれば70棟に届くんだけど
これを画角に収めようとすると
梅田背後にビル群無し
https://i.imgur.com/nQSf5ou.jpg
それどころか中心都市軸御堂筋に超高層クラスタ無し
https://i.imgur.com/0Ln6wVr.jpg
六本木グラウンドタワーから竹芝までが約2.3キロ
https://i.imgur.com/6KJVBW2.jpg
虎ノ門日比谷大丸有は言わずもかな
汐留や聖路加タワーやスカイツリーまで見えちゃうね
もう数えるのも面倒なほど
大手町から内幸町2.3キロ
東向き
https://i.imgur.com/DtQBEIR.jpg
豊洲や汐留見切れてしもてこめんなぁ
西向き
https://i.imgur.com/M3QgyvA.jpg
空虚な中心のハンデもものともせず
霞が関赤坂から新宿まで見えちゃった
結論
大阪中之島が欲をかいて日本一宣言すると墓穴を掘る
40棟位でぼちぼち頑張らせてもろとりますって感じで殊勝ににしとけば良い
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 05:12:01.59 ID:CVQzwqNT.net]
- 単純比較
大阪北区(梅田中之島含む)
面積 10.34km2 総人口131,241人
新宿区
面積 18.22km2 総人口344,103人
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 05:14:50.65 ID:CVQzwqNT.net]
- 中心部の街並みは東京も大阪もあまり変わりません。
でも都会なんてどこも同じようなもので、
札幌や仙台だって都内に負けないくらい都会的な場所もあります。
しかし、都市の規模は東京と大阪では比較になりません。
例えば、
東京２３区の人口は９００万人に対し、大阪市の人口は２６７万人。
都市圏人口でも歴然たる差があり、
東京を中心とした首都圏は人口３６００万人、
大阪は１２００万人で、京都・神戸を足しても１８００万人。
東証の株式売買高は日本全体の９５％、つまり大阪は５％以下。
新宿駅の乗降客数は１日３７０万人。池袋や渋谷でも２００万人以上。
いっぽう、大阪は梅田駅がギリギリ２００万人で、難波は８０万程度に留まります。
都道府県内総生産でも、東京都は９０兆円だが、大阪府は３６兆円。
企業の本社の数は、東京が約１７００社、大阪府は約４００社です。
現代では、東京と大阪の二大都市の時代は終了したという見方が一般的です。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 05:49:37.42 ID:ZflHdzmF.net]
- 大阪なんて東京どころかソウルや釜山にも高層ビル数が少ねーだろw
もっと現実を見ろや井の中の蛙のカッペが
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 06:33:00.21 ID:Lk7SCqQs.net]
- 争いのレベルが低すぎる
100m200mの東京大阪で下らない話するな
どっちもショボいことに変わりはない
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 06:47:04.65 ID:3wGg0jqq.net]
- どうして東京と大阪を比べているのか判らない
東京は150年間首都だし江戸時代でも政治の中心だったのだから経済だけの大阪より大きくなるのは当然だよ
それより個々の超高層ビル群で比べたら
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 07:34:38.79 ID:v86AJtfD.net]
- 梅田中之島 vs 丸の内
梅田中之島 vs 新宿
梅田中之島 vs 六本木虎ノ門
大阪はやっぱり梅田中之島しかないということを
暗に皮肉ってるとしか思えないのだが
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 07:54:05.74 ID:/+6XbO89.net]
- 梅田中之島レベルが東京には3つある時点でもう同格じゃないんだよな・・・
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 07:54:59.55 ID:XVUJ4z+Z.net]
- >>755
御堂筋にアーケードはないだろｗ
一本東の心斎橋筋商店街はアーケードだけど
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 07:56:38.77 ID:XVUJ4z+Z.net]
- >>760
あれは日本橋エリアの中核だわな
コレド日本橋がかなり周りの高層ビルに埋もれて目立たなくなってくるな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 07:58:38.63 ID:XVUJ4z+Z.net]
- >>766
湾岸は大抵緩やかにつながってるイメージ
神田方面も超高層とは言えなくも、一応そこそこのビルが竹橋あたりから北に伸びてる
新宿は完全独立だな
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 08:00:04.85 ID:/+6XbO89.net]
- 梅田中之島が日本有数のビル群であることは否定しないがそこだけだしな
二番手がOBPだろうがOBPなんて東京
行けばそこかしこにあるしここで大差がつく
今猛烈に再開発が進んでいる池袋や渋谷もOBPレベルになるからな
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 08:04:49.64 ID:XVUJ4z+Z.net]
- >>819
タワマンはスカイラインとは呼べない
真にスカイラインと呼べるのはオフィスだけ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 08:30:12.62 ID:/+6XbO89.net]
- 香港はそれないとショボくなるしタワマンも含めていいのでは？
ゴールドゴーストやホノルルもホテルが沢山でオフィスは少数だしな
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 08:36:15.29 ID:v86AJtfD.net]
- >>848
そんなこと言って、仮に名古屋駅前に230メートルの
ツインタワーが建ったら、意見ころっと変えるんでしょ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 08:37:10.09 ID:v86AJtfD.net]
- ツインタワー → ツインタワーマンションに訂正
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 08:45:14.48 ID:/+6XbO89.net]
- 香港のオフィスは香港島の一部だけで九竜半島はほぼタワマンしかないよな
オフィス面積に限ってはシンガポールと大して変わらん気がする
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 08:47:41.57 ID:/+6XbO89.net]
- 名古屋って何でタワマン建たないの？
オフィス増えたら比例するようにタワマン建ってもいいんじゃね？
東海地方だと名駅で働き名駅に住むのが最高の勝ち組だと思うんだが・・・
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 08:57:38.36 ID:YCEFYPwE.net]
- 名駅は夜早くて夜は殺風景だよ
林修みたいに毎日のように新幹線使う人は名駅タワマンでもいいかも
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 08:57:52.33 ID:4Suf4q+5.net]
- 新宿駅周辺は東京じゃ副都心。
新宿は東京じゃ一番手の街じゃないんだが。
東京で一番手は銀座や日本橋、大手町、丸の内、有楽町、内幸町含む東京駅周辺エリアだよ。ミナミみたいに色々な地域が合わさって一つの巨大な街になってる。
そのへんプラス新橋、汐留、虎ノ門、霞ヶ関、六本木、赤坂あたりが東京の都心。
小売り規模も半径１キロ商圏２キロ商圏共々、駅中心から調べられるサイトあるけど、東京駅＞新宿＞梅田な。
特に２キロ商圏になると東京駅は年間２兆３００億、新宿１兆５５００億、梅田１兆１２００億と圧倒的。
それだけ東京駅周辺は繁華街の範囲が広い事になる。
現実的に狭い範囲の１キロ商圏でも 東京駅 １兆４０００億台＞新宿は少し下回る１兆２０００億台＞梅田８１００億。
１００m以上の高層ビルの数も東京駅８４、梅田は中之島プラスしてあげて６３、新宿は５３だ。
オフィスの生み出すGDPも東京駅周辺の大手町、丸の内、有楽町だけで日本全体のGDPの２割強を生んでる。
全体の経済規模も新宿区より、東京じゃ港区や千代田区、中央区の都心の方が圧倒的に上。
最後にもう一回言っておく。新宿駅周辺は東京じゃ一番の街ではない。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 08:59:45.22 ID:4Suf4q+5.net]
- 関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に対する根深い劣等意識があることが原因である。
これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるのと奇妙な相似をなしていることは興味深い。
一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこともまた、関東人にとって関西というのはただの日本の地域のひとつにしか過ぎないこととダブって見えてくるではないか。
むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を持つ傾向が見られるが、
これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にある側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノリティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時にも似た息苦しさがある。
日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む 。
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすという困難な構図がここに見られるのである。
東京と大阪が勝負して 東京が100:1 で勝っていたとしても、大阪人は、東京に1つでも勝てる項目を見つけ、それを必死にアピールする。
もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、 だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、それを強調することに人生を捧げようとするのだ。
そしてどう足掻いても敵わないと察すると、最後には結局「東京は人が冷たい」「東京弁は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。
大阪府のランキング を見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが、現実。
関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。
関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>その他
現実
東京(第一グループ)＞＞＞＞異次元の壁＞＞＞＞神奈川・愛知・大阪(第二グループ)
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 09:13:19.23 ID:CVQzwqNT.net]
- 東京は、今計画されいている大規模再開発が350件以上。さらに増える模様。。
大阪は？うめきた再開発だっけ？
それだけ?
よく東京に対抗する気になるな。
現時点でも東京に遥かに劣り。名古屋、横浜よりにも引き離されつつあるのに。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 09:16:44.29 ID:T9bSvRIG.net]
- 現実が見えていない井の中の蛙の大阪人はなぜか東京をライバル視していて、なにかと意識や比較をしてくるが、どう掻いても東京に敵わないと察すると、
最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。
大阪府のランキング を見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが、現実。
関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。
関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>>その他
現実
東京(第1グループ)>>>>>>異次元の壁>>>>>>神奈川、愛知、大阪(第2グループ)
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 09:20:13.98 ID:Wh7YSYyl.net]
- ここで定期。
140m以上の超高層ビル
竣工済 + 計画中、建設中 = 合計
大阪府 66 + 12 = 78棟
東京都 199 + 74 = 273棟
2018年現在 → 2027年時点
高さ150m以上200m未満
大阪 36 → 43棟
東京 130棟 → 184棟
高さ200m以上250m未満
大阪 3 → 3棟
東京 25 → 38棟
高さ250m以上300m未満
大阪 2 → 2棟
東京 1 → 5棟
高さ300m以上
大阪 1 → 1棟
東京 0 → 2棟
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 09:48:26.05 ID:Wh7YSYyl.net]
- >>853
タワマン建てる必要がないくらい土地がある。
名古屋は一軒家信仰が根強い。
てな感じかと。
都心で一軒家は大富豪じゃないと無理なので、流石に都心在住の人は一軒家信仰は薄れているけど。
（逆に高級タワマンのステータスが高く、
駅近の優良物件なら寝落ち率も低い）
名古屋だと一軒家>>>マンションという見えない壁がまだまだあるような。
一軒家を買ってこそ一人前、マンションはそれしか買えない人が仕方なく買うものという
概念が強いのではないか。
部外者が推察してみた。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 09:51:18.67 ID:Wh7YSYyl.net]
- タワマン林立している江東区などは、小学校、中学校のキャパシティがパンク。
勝どきや豊洲の駅のキャパシティもパンクして、通勤時間帯はホームが激混み。
人口密度が急激に高まったのに、インフラが追いついていない。
ここまでタワマンが発達しているのは東京の臨海部と、川崎（武蔵小杉）、横浜（みなとみらい）くらいでは？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 09:57:17.23 ID:qXVWIrBj.net]
- 江東区、中央区、港区、品川区まで含めた湾岸エリアは林立のレベルが違うな
圧倒的な数
小杉もすごいがみなとみらいは高さがないからあまり迫力を感じない
あとみなとみらいのタワマンはデザインがダサい
ポートサイドのタワマンはオシャレだけど
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 10:07:20.29 ID:Wh7YSYyl.net]
- >>862
上に挙げた晴海〜豊洲のiOS, Mapのシミュレーション画像も現状よりちょっと前の状態だからな。
現在は晴海の選手村初め、勝どき、有明、
豊洲、月島と更に更に建設ラッシュ。
臨海部に日本でこれまで例がないくらいのタワマン群が出現ってことになるね。
品川シーサイドや、ゆりかもめの日の出、芝浦ふ頭あたりにも新規タワマン建設中だし、
モノレール沿線にも新規物件は多い。
東京湾の場合、津波がこないとは言い切れないし、
震災時の液状化も心配なので個人的には買おうとはこれっぽっちも思わないけど、
職住接近がトレンドなのは間違いないわけで
オリンピック前後をピークに開発は進むんだろうね。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 10:16:30.03 ID:qXVWIrBj.net]
- >>863
そのへんは元から物凄い数のタワマンがあったけど、これからまたさらに建設ラッシュだから凄いよね
勝どき、晴海、月島、豊洲、東雲、有明、台場、芝浦、天王洲、品川シーサイドあたりのタワマン群は全体的に繋がってるしすごいんだけど、ひとつの群として見るなら東雲か佃島が好きかなやっぱり
数年前初めて豊洲に行って豊洲駅地下から地上に上がって晴海通りの東雲方面を見た時はびっくりした
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 10:18:56.10 ID:qXVWIrBj.net]
- タワーじゃないけど新浦安のマンション群みたいなのもなかなか好きだわ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 10:19:45.69 ID:Wh7YSYyl.net]
- >>864
東雲のWコンフォートタワーズから辰巳駅の方に渡る歩行者用の橋があって、
そこからの眺めも壮観だった。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 10:23:33.07 ID:/+6XbO89.net]
- >>860
成る程
>>862
MMのタワマンはダサいと思う
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 10:38:11.47 ID:Wh7YSYyl.net]
- この辺りは注目物件かな？
シティタワーズ東京ベイ
www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
パークタワー晴海
https://www.31sumai.com/mfr/X1671/
Brillia有明IV
bluestyle.livedoor.biz/archives/52443451.html
MID TOWER GRAND（月島）
https://www.mtg503.com/shinchiku/X0723001/
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 10:49:34.85 ID:/+6XbO89.net]
- >>864
豊洲は駅前も開発されているからな
東の新都心になりつつあるな
逆に豊洲より東に行ったらパッとしなくなるけどさ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 10:55:16.17 ID:/+6XbO89.net]
- www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201807/CK2018071002000126.html
一応これも
ホテルだけじゃなくスーパーも来るみたい
ただ豊洲はららぽーとが圧倒的だから他の商業施設は成功するのかねー？
ららぽーとは土日本当に混むんだよな
以前働いていたことあるけどガキでごった返してエライことになっていた(笑)
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 11:47:40.91 ID:ipojpa6O.net]
- >>838
そういう数字では乖離しているのに、
実際の見た目が東京と大阪では都会度で変わらない(または大阪の方が都会的)ということが問題なのであって…
自分が心配なのはそこだけです。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 11:47:44.10 ID:2DbRp8/m.net]
- >>846
独立というより五輪レガシー地区と新宿御苑を挟んでほぼ限界まで埋まってる感じなんだよなぁ
https://i.imgur.com/YV5h8f6.jpg
https://i.imgur.com/UfhH9PI.jpg
グリーンベルトがないのに環状線の反対まで低層な某所とは違う
渋谷も青山墓地
池袋も寺社や文教エリアを挟んでいるから繋がっていないので
都市機能としてはむしろ健全
https://i.imgur.com/BGt8FtY.jpg
https://i.imgur.com/PAjfsrl.jpg
https://i.imgur.com/hXVCMWa.jpg
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 11:53:32.51 ID:ipojpa6O.net]
- >>843
＞梅田中之島レベルが東京には3つある時点でもう同格じゃないんだよな・・・
そういう考え方はもちろんわかる。
でも自分が望むのは「梅田中之島の三倍規模のビル群」なんだよね。
新宿や池袋、渋谷といった繁華街が東京にあるけど、それぞれの街の規模は地方都市からもあまり評価されてないじゃん。
これ結構悔しいよ。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 11:55:42.39 ID:ipojpa6O.net]
- >>847
むかしは東京のビル群と言えば西新宿、大阪はOBPだったわけだが、このときまでは明らかに東京＞大阪だった。一目瞭然でね。
それが今は梅田中之島が東京のビル群に匹敵している。
東京はこれを引き離して欲しいんだが。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 11:56:52.90 ID:u0QsxA/Y.net]
- >>873
そうそう悔しい。
もっと比較にならないほどの
ビル群が欲しい
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:00:35.63 ID:Wh7YSYyl.net]
- >>847
OBPってここか。
東京でいうと大崎や豊洲くらいの感じかな？
https://i.imgur.com/8pp2ASG.jpg
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:02:56.12 ID:PDGOXMRA.net]
- >>876
大崎
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:04:13.61 ID:PDGOXMRA.net]
- 東京はビル群がバラけすぎ
だから写真で見たらあんまり凄さがわからない
ヘリに乗って上空クルージングするしかないんだよ
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:05:29.50 ID:ipojpa6O.net]
- >>878
＞東京は写真で見たらあんまり凄さがわからない
これが本当に残念。
もっとフォトジェニックに！
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:06:48.74 ID:Wh7YSYyl.net]
- 品川から東京駅、日本橋くらいまでで
比較にならないビル群にはなるような。
https://i.imgur.com/6LaNV3z.jpg
もうこの段階で梅田中之島は絶対に追いつけなくなってしまうでしょ？
昨日持ち上げておいて申し訳ないけどw
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:08:55.19 ID:PDGOXMRA.net]
- 銀座と新橋がどうにもならんから繋がることはない
汐留があるけど、西新橋側と銀座には超高層ビルは絶対にできんからな
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:10:54.15 ID:PDGOXMRA.net]
- >>880
てか六本木虎ノ門エリアと東京駅エリアがその画像のようになるなら、その２つのどちらとも梅田なんかには圧勝だろ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:12:21.01 ID:ipojpa6O.net]
- >>880
数は増えたしこれけらも増える。
残念なのはデザインだな。
もう100メートルのビルを超高層ビルとありがたがる気分はなく、もっと高いビルか、目立つ見たらビルを期待したい。
100メートルの板のようなビルが林立しているのと、四角い140メートルのビルがゴロンゴロンとあるのでは、個人的にどうしても前者に惹かれるのだ。
見た目の事しか考えてない無責任な感想だがね。
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:13:34.93 ID:ICFJF3jK.net]
- 東京駅周辺〜六本木
臨海地区（品川〜汐留〜豊洲〜お台場）
西新宿
三大高層エリア
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:16:12.94 ID:vz9DccUH.net]
- 東急プラザ銀座の近く日比谷側で建ててるビルの開発名称誰か知りませんか？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 12:19:28.41 ID:DdEY1a9I.net]
- >>874
匹敵はしてないけど、地方都市では抜けてるな。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:19:53.44 ID:2DbRp8/m.net]
- >>871
大阪東京は元は双子のような構造だったけど
戦後広大な関東平野に拡散し都心がビジネスエリアに特化した東京都市圏と山地に阻まれ都心に人口が滞留した大阪でだいぶ違いが出てきたからね
一旦東側下町は衰退したけれど90年代以降は盛り返してるから将来に不安はないな
人形町辺りに保育園児の散歩する姿が見られるようになってきてるし
私はあまり行く機会がないのだけれど台東区も元気なようだ
https://diamond.jp/articles/-/12401
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:23:43.96 ID:2DbRp8/m.net]
- >>885
これかな
https://www.hulic.co.jp/business/rent/hotel/200
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 12:26:22.65 ID:VZIL2mtP.net]
- >>881
内幸町、霞ヶ関の丸の内エリアだから、汐留とは繋がってる。
そんなことはどうでもいいが、SL広場再開発の噂があって、
猥雑で楽しい新橋がなくなってしまうのが、やだな。
個人的には、神田や新橋のエッチぽい店が無くなるのは悲しい。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:30:17.54 ID:lX1hky+A.net]
- >>876
OBPはさらに今3つオフィスビル建ててる
一応大阪も地味ながら開発案件あちこちあるんだよね
それをうめきた二期だけとかいう人がいるのは残念
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:39:30.95 ID:ROVZmeBc.net]
- >>885
ヒューリック有楽町二丁目開発計画
https://www.hulic.co.jp/business/rent/hotel/200
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:44:03.47 ID:ROVZmeBc.net]
- >>881
汐留と虎ノ門ヒルズの間には新虎通り（マッカーサー道路）が通り、日本のシャンゼリゼにしたい模様。
ここに超高層ビルが立ち並ぶと摩天楼が繋がるのだが、
新虎通りCOREくらいしか開発計画は見えてこない。
https://www.mori.co.jp/projects/sinbashi29/
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 13:10:29.78 ID:PDGOXMRA.net]
- >>890
いやいやいや（笑）ショボすぎるだろ（笑）
大型再開発は梅北だけ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 13:35:59.12 ID:Glt6Qw9+.net]
- 銀座はともかく新橋は高層化できるだろ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 13:46:50.86 ID:/+6XbO89.net]
- 今日は偏向サイトのあの人が来てそうだな
勿論書き込みはしないけどようやく俺の主張が認められてきたかとニンマリしていそうw
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 13:56:38.39 ID:0wVI9ELl.net]
- 銀座は景観のために高層ビルを拒否してる癖に、肝心の景観が良くないのがいけない
看板や広告だらけだし、最近だとミキモトが和光の背後にドドーンとそびえ立ったしな
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/d1/f67045114fdb865ffb1ca19883b09de5.jpg
景観だけは丸の内中通りの方が遥かに良いし、いっそNYの五番街みたく低層にこだわらなければいいんじゃないかと思うわ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 13:58:15.57 ID:0wVI9ELl.net]
- 銀座高層化には期待できそうもないし、やはり丸の内と汐留のビル群が繋がるには有楽町と新橋が高層化される事に期待するしかないな
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 15:14:22.55 ID:ROVZmeBc.net]
- >>896
そうなんよね。
丸の内の方がよっぽど景観が統一されとるわ。
三菱他所という一企業がプロデュースしてるのと
沢山の地権者がうごめいている土地の違い。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 15:17:38.38 ID:ROVZmeBc.net]
- >>897
有楽町は丸の内仲通りの入り口の昭和のビル群が150m程度に順次建て替えられるし、
その隣の日比谷はミッドタウンの内幸町側が
帝国ホテルも含めてそのうち再開発される。
新橋は新橋一丁目ビルと田村町プロジェクトができるし、駅前のニュー新橋ビル、新橋駅前ビルもそのうち建て替え。
なんだかんだ繋がる気がする。
新虎通りも超高層までいわずとも、表参道みたいな
通りに変貌するのでアクセントとしてもいいしね。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 15:40:01.51 ID:iPKgPsml.net]
- >>873
「梅田中之島の三倍規模のビル群」を実際に作ると混雑による
経済損失が増大して効率が悪くなるし災害時のリスクも増える。
それを避けるために東京圏では副都心や新都心を設けて
意図的に拠点を分散させる政策をとってる。
逆に考えると中心地を一箇所に集積できるのは
大阪くらいの都市規模が限度ってことじゃないだろうか。
少なくとも今の日本のインフラ機能の下では。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 16:40:41.84 ID:WgX5xbm8.net]
- 梅田は伊丹をクリアしないとな。
ハービスのデザイン好きだけど、
初めて見たとき、正直JTビルくらいの迫力しかなかった。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 16:53:16.48 ID:PT9+Y00D.net]
- >>900
>経済損失が増大して効率が悪くなるし災害時のリスクも増える。
どう考えても今の東京が↑↑↑↑↑↑↑↑だと思う
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 18:08:31.17 ID:iPKgPsml.net]
- >>902
分散しすぎると今度は逆に移動時間が伸びたり
インフラ整備のコスパが悪くなったりして効率悪くなるのよ。
東京も大阪も中心部の人口密度は大差ないので
効率良く回そうとするとこの辺に落ち着くってことじゃないかね。
東京は適正な密度を保つために範囲を広げてる感じ。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 19:01:34.02 ID:ompn9qjn.net]
- 山手線の偉大さよ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 19:42:02.65 ID:Vpa+KVNQ.net]
- 人間にとって一番大切なのは数字ではなく実感。
「都会的」という意味では、大阪中心部の都会感は、東京では絶対味わえない。
梅田中之島から難波方面へ連なるビル群、御堂筋の美しさ、
東京の繁華街の5倍はあろうかというミナミ
どれもその場に身を置くと、感動で涙が出てくるよ。
東京は失望で涙が出てくる。
大阪は感動で涙が出てくる。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 19:56:15.61 ID:Z3KiFfdV.net]
- >>905
大阪行って笑ったことはあるけどな。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 21:01:56.31 ID:YCAutS2G.net]
- 商圏の比較
東京駅圏 211,377,690万円
（東京駅、銀座、丸の内、有楽町、日比谷、新橋、神保町、築地）
storestrategy.jp/?category=1&;;area=3&pref=14&order=12&id=6476
新宿圏 145,934,474万円
（新宿、代々木、中野坂上、初台、四谷三丁目、大久保、西早稲田）
storestrategy.jp/?category=1&;;area=3&pref=14&order=12&id=7021
梅田圏 116,855,657万円
（梅田、天六、北新地、淀屋橋、北浜、中之島、中津、福島、天満）
storestrategy.jp/?category=1&;;area=5&pref=28&order=12&id=5308
心斎橋圏 127,529,557万円
（心斎橋、難波、上本町、谷町、湊町、長堀、堀江、本町、北浜、淀屋橋、肥後橋
大黒町、恵比寿町）
storestrategy.jp/?category=1&;;area=5&pref=28&order=12&id=5311
ｗｗｗ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 21:12:58.04 ID:nUOB6ykt.net]
- >>876
左のクリスタルタワーは200mぐらいあるように見えるけど157mで品川幕張レベル
デザインと配置の妙だな
これが梅田中之島だと東京並みのデブビルも含まれるため大阪マルビルなど細く低いビルは貧弱さを誤魔化せないんだよな
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 21:19:55.00 ID:lq2IfO7h.net]
- 大阪に慣れてる俺からすると、東京に行っても
すごいと思わない。なんか地方都市の集まりが東京なんだよな。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 21:23:40.87 ID:locky0A2.net]
- 新宿駅周辺は東京じゃ副都心。
新宿は東京じゃ一番手の街じゃないんだが。
東京で一番手は銀座や日本橋、大手町、丸の内、有楽町、内幸町含む東京駅周辺エリアだよ。ミナミみたいに色々な地域が合わさって一つの巨大な街になってる。
そのへんプラス新橋、汐留、虎ノ門、霞ヶ関、六本木、赤坂あたりが東京の都心。
小売り規模も半径１キロ商圏２キロ商圏共々、駅中心から調べられるサイトあるけど、東京駅＞新宿＞梅田な。
特に２キロ商圏になると東京駅は年間２兆３０００億、新宿１兆５５００億、梅田１兆１２００億と圧倒的。
それだけ東京駅周辺は繁華街の範囲が広い事になる。
現実的に狭い範囲の１キロ商圏でも 東京駅 １兆４０００億台＞新宿は少し下回る１兆２０００億台＞梅田８１００億。
１００m以上の高層ビルの数も東京駅８４、梅田は中之島プラスしてあげて６３、新宿は５３だ。
オフィスの生み出すGDPも東京駅周辺の大手町、丸の内、有楽町だけで日本全体のGDPの２割強を生んでる。
全体の経済規模も新宿区より、東京じゃ港区や千代田区、中央区の都心の方が圧倒的に上。
最後にもう一回言っておく。新宿駅周辺は東京じゃ一番の街ではない。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 21:23:46.81 ID:GCFC7n8H.net]
- 東京には梅田中之島より小さなビル群が何個かある。
うらやましい。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 21:24:12.70 ID:locky0A2.net]
- 現実が見えていない井の中の蛙の大阪人はなぜか東京をライバル視していて、なにかと意識や比較をしてくるが、どう掻いても東京に敵わないと察すると、
最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。
大阪府のランキング を見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが、現実。
関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。
関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>>その他
現実
東京(第1グループ)>>>>>>異次元の壁>>>>>>神奈川、愛知、大阪(第2グループ)
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 21:25:27.40 ID:locky0A2.net]
- >>909
- 922 名前：
どうせ新宿あたりに行って大阪と変わらんな〜とかほざいてんだろこのアホがｗ
恥ずかしい奴だなｗ
都心〜湾岸エリアをサイクリングでもしてみろ
大阪とは世界が違うわ []- [ここ壊れてます]
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/10(火) 21:32:07.09 ID:lq2IfO7h.net]
- >>913
新宿とか危ないところはいかないよ田舎者。
東京駅周辺は四角いビルの印象があるし、
梅田中之島よりしょぼいというか都心のエリアが大阪より小さい
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 21:34:55.82 ID:locky0A2.net]
- >>914
世間知らずとはこういう奴のことを言うんだな
恥ずかしい
恥ずかしすぎるよキミ
東京の都心が小さいって思考やべえな
大阪の6倍くらいはあるんですが
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 21:35:59.61 ID:locky0A2.net]
- こんな世間知らずもほんとにいるとは驚きだわｗ
ネタかな？と思ったけど、どうやらガチらしい
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 21:37:08.43 ID:locky0A2.net]
- ID:lq2IfO7h
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/10(火) 21:37:53.25 ID:locky0A2.net]
- 世間知らずって恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ
これが井の中の蛙韓災人か…
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