- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/22(金) 08:08:52.81 ID:GBMhNd+1.net]
- 社畜が暴れてたので仕切り直し
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/
前々スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195290/l50
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 13:14:48.79 ID:I8kmZOtw.net]
- >>99
言っちゃ悪いが形が普通だな...
それにしてもデカイ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/26(火) 13:22:57.49 ID:E6obVyVb.net]
- >>99
これって、330mの計画があった場所ですか？
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 13:23:55.35 ID:cp9PG+Bo.net]
- >>102
そうだよ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/26(火) 13:24:59.50 ID:E6obVyVb.net]
- >>103
惜しいな…
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 13:25:07.23 ID:wTai+8S3.net]
- >>99
高さをパークタワーやオペラシティに合わせてあるのがいいね。
ぴょこんと飛び出して山型になるのを避けている。
しかしパークタワーからの眺望は悪化しそうだな。
（パークハイアットのレストランからの眺望など）
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/26(火) 13:47:01.30 ID:5m08DV1y.net]
- >>99
235ｍ×２塔で工事期間は2022年から８年間もかかるのか
これでも高く感じるのに
麻布台の323ｍとか常盤橋の390ｍってすごいよね
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 18:02:49.19 ID:wTai+8S3.net]
- 麻布台には263mと233mのタワマンも建つからな。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 18:03:56.53 ID:cp9PG+Bo.net]
- 麻布台の３２３ｍの最上階の部屋がいくらになるのか凄い気になる
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 18:07:07.07 ID:wTai+8S3.net]
- タワマンでいくと
麻布台 B-1 263m
西新宿三丁目 235m
同 235m
麻布台 B-2 233m
虎ノ門ヒルズ・レジデンシャルタワー 221m
の順番か。
麻布台A棟323mも上層階は住宅だけど、ミクストユース。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 18:08:06.82 ID:wTai+8S3.net]
- >>108
1000㎡で家賃1000万円くらいじゃない？
つまり年間1億2000万円。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/26(火) 18:52:45.10 ID:3a9nBXtG.net]
- >>99
西新宿でBOXデザインは残念しか言えない。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 19:19:35.87 ID:cp9PG+Bo.net]
- >>110
ニューヨークのパークアベニューの４２３の販売価格が１００億らしいから、
麻布台も分譲なら３０億くらいいくのかね～
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 19:25:41.69 ID:wTai+8S3.net]
- >>112
100億って家の値段じゃないな。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 19:53:32.11 ID:cp9PG+Bo.net]
- >>113
インドには２０００億の家(２７階建てビル)があるよｗ
日本のテレビとかでも結構紹介されてるね
labaq.com/archives/51002831.html
２０００億は論外としても
日本は購入物件市場で他の大都市に遅れをとってるから、
森ビルには頑張ってほしいね
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/26(火) 19:54:39.51 ID:auOc6swa.net]
- 東京はもうすぐ大地震で崩壊の可能性が高いから、
東京は壊滅で今ある計画がすべてキャンセル
場合によっては街自体が消滅の危機
そうなると大阪が高層都市として名実ともに1位になる
今でも高層景観としては、梅田中之島が圧倒的だしね
阪神高速や街歩きで感じる都会度は、東京とは比較にならない都市のすごみを感じる
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/26(火) 19:57:01.26 ID:auOc6swa.net]
- 東京は需要無いのに見栄でビル立てて、
地震やバブル崩壊で墓石になるのに、
どういうつもりなの？
東京を支持する人間はアホ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 20:10:29.44 ID:wTai+8S3.net]
- 100億円ってビル一棟の値段だけど
パークアベニュー423は1物件の値段だからな。
メゾネットで2フロアかも知れないが。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 20:33:53.67 ID:E/3TIvtm.net]
- >>115
マジレスすると地震の心配をするならガンガン高層化して
空いた土地を道路や避難場所にあてるのが正解。
ちなみに日本で100ｍ以上のビルが地震で倒壊した例は無い。
雑居ビルや低層マンションはやられてるけどね。
超高層はより厳しい基準をクリアする必要があるので。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/26(火) 20:36:17.92 ID:auOc6swa.net]
- >>118
高層ビルは倒壊しなくても、東京の街が倒壊すれば、
街自体が死ぬので、高層ビルどころではなくなる。
その分、高層ビルは大阪に建つ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 20:50:54.18 ID:OoJoo8r4.net]
- https://i.imgur.com/21fGORh.jpg
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 20:54:05.10 ID:OoJoo8r4.net]
- ↑
エラーでほかの画像があげれない...
西新宿235m出来るとこんな感じになる
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 21:01:13.01 ID:cp9PG+Bo.net]
- >>120
いいねー
このアングルでの新宿は中々見ないので助かるね
２３５が空白地帯を埋める感じで良い感じ
湾岸によくありそうなタワマンの形なのが残念だが。。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 21:04:06.12 ID:q7q1yyU5.net]
- 次に400Mを建てるのは東京タワーの跡地で、森ビル
銀座SIXに投資したり、隣接港区の再開発に執着を感じる
常識を破るのは、三菱でも三井でもなく森ビルで、港区での開発を考えてるはず
もう東京タワーの役目は終わったし、森ビルが黙って見てるわけがない
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/26(火) 21:05:05.08 ID:OoJoo8r4.net]
- >>122
ホント形は残念だよねー、未来感が無い!
まぁどうせデザインは変わるだろうし今後に期待するしかないか...
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/26(火) 21:10:42.39 ID:OoJoo8r4.net]
- blog.jp.rhino3d.com/2015/11/111-murray-street.html
こういうタワマン出来て欲しいんだけど日本はベランダ信仰あるし難しいだろうなー
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 21:15:45.24 ID:E/3TIvtm.net]
- >>119
まあ弱い部分はもちろん大きな被害受けるから
より新しい基準の物への建て替えが進めばいいね。
それは大阪も同じよ。
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 21:16:10.43 ID:elAujuql.net]
- >>125
虎ノ門ヒルズでさえちゃんとバルコニーあるからなぁ
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 21:23:47.77 ID:OoJoo8r4.net]
- https://i.imgur.com/UhqGAoZ.jpg
https://i.imgur.com/0aDIYkQ.jpg
https://i.imgur.com/OH8qJza.jpg
エラー治った～
ぽつんと孤立してたオペラシティがようやく仲間に加わったって感じだな
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 21:32:59.01 ID:DlkdXmeD.net]
- >>120
NHKから見たアングルがこんな感じだね。
でかいマンションだな！
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 23:00:01.16 ID:uGsiMeTk.net]
- ビルのデザインに耐震設計は関係ない。
その気になれば日本でも、そして日本人の設計でもかなりのデザインが出来る。
コクーンタワーは初めて見た時「これは凄い」と思ったくらい。
ただ、あまりにトンガったデザインにするとフロアが使いづらくなったり、建設費が高騰したり、保守的な日本では奇抜すぎると「あのビル気持ち悪い」となるので落ち着いたデザインになることが多いだけ。
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 23:08:01.05 ID:clOX4ISL.net]
- ロサンゼルス
https://i.imgur.com/LZiknuR.jpg
ロサンゼルス（新宿ver.）
- 132 名前：
https://i.imgur.com/MLIfQPT.jpg [] - [ここ壊れてます]
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 23:10:29.95 ID:XFU2Y+/P.net]
- 低層マンションは丈夫だよ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/26(火) 23:56:17.39 ID:CX7wl1DB.net]
- >>100
タワマンて単に庭の狭い団地だよな
しかも毎朝エレベーター渋滞のおまけ付
西新宿に職場があれば楽そうだけど
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 09:55:06.73 ID:h0ASZ06I.net]
- ニューヨークのタワマン。
https://i.imgur.com/vlM78UX.jpg
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 10:47:39.81 ID:nMUrK86g.net]
- 少しスレチだけど
東京の都心軸ってどこになるの？
かつての都電1系統は新橋から今の第一京浜を通って品川に至っていたけど、
銀座線は東急の影響で外堀通り・青山通りを通って渋谷に至っている
地図で見ると新橋-品川は繁華街は少なくてオフィスばっかりだけど市街地は広い
一方、新橋-渋谷は繁華街は多いが、裏手に入ると住宅が多い
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 12:29:19.84 ID:K2u0icTw.net]
- >>124
デザイン変わらないでしょう
規制いっぱいまで住人詰め込む算段だから箱ビル以外あり得ない
特区にデザイン条件つけるような気の利いた政権にならないと
これが日本人が選んだ道だ諦めろ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/27(水) 12:45:53.61 ID:yxqBZknM.net]
- >>132
1981年以降にできたやつは比較的丈夫だけど
古いのはかなり危険なものも多いよ。
阪神淡路では多くのマンションが倒壊したりダルマ落とし状になったりした。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 13:03:37.26 ID:n2BX2yvX.net]
- >>135
新橋に住宅街なんてないだろ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/27(水) 13:43:35.12 ID:w+saXGJu.net]
- >>134
凹凸がむしろ嫌
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 15:04:47.74 ID:h0ASZ06I.net]
- >>138
マンションは意外とあるけどね。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 15:23:55.46 ID:h0ASZ06I.net]
- 東京の中心は諸説入り乱れている。
・東京駅（丸の内）
・日本橋
・銀座
・東京タワー
・皇居
副都心だけど地理的な中心ということで
新宿という説も。
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/27(水) 15:35:03.53 ID:JPX2rtwB.net]
- >>135
中心は丸の内だが
超高層こそ少ないが中心軸は昭和通りだと思う
でもこれからは環状２号線になるかもね
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/27(水) 15:40:26.34 ID:JPX2rtwB.net]
- >>141
東京都心の中心は丸の内
鉄道の中心は東京駅
街道（幹線道路）の中心は日本橋
日本の中心は皇居
東京の副都心は以下の７つ
・新宿副都心
・渋谷副都心
・池袋副都心
・上野・浅草副都心
・錦糸町・亀戸副都心
・大崎副都心
・臨海副都心
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 16:39:54.47 ID:ddOKA9jX.net]
- >>143
副都心の中でひょっとして東京の中心？って
入れてもいい感じなのは新宿のみなんだよな。
新宿があってこその渋谷であり池袋。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 17:08:09.80 ID:42t8W5xJ.net]
- 錦糸町・亀戸って副都心と呼べるの？
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/27(水) 18:00:17.80 ID:X5e3AUrJ.net]
- >>144
地方の人だったら東京の中心を新宿だと想像する人も多そうだね
若い人だったら渋谷かな
渋谷は廃れたって言われるけど、地方の中高生の間じゃなんだかんだ渋谷や原宿ブランドはかなり強い
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 18:52:41.30 ID:yxqBZknM.net]
- >>145
呼べるも何も東京都がばっちり指定してるよ。
そもそも「副都心」は都市機能の過度な集中を避けるため
分散先として公的に指定された地域。
最初は1958年に新宿、渋谷、池袋が３大副都心としてスタート。
次いで1982年に上野＋浅草、錦糸町＋亀戸、大崎が追加され６大副都心に。
最後に臨海が1995年に加わり今の７大副都心になった。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/27(水) 19:08:07.36 ID:RQXIqUl8.net]
- 日本の中心は梅田と難波だね。
百貨店や高層ビルでは梅田
ビジネス街では中之島や淀屋橋や本町（船場）
繁華街や歓楽街ではミナミ一帯
東京にこれ以上の街は無かった
実際に町を歩けば感じる
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 19:31:16.27 ID:42t8W5xJ.net]
- 梅田は交差点から山が見えたのが衝撃的だった
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 19:35:20.06 ID:42t8W5xJ.net]
- >>147
7台副都心かあ。
仮に錦糸町が日暮里の位置にあったら
副都心と呼ばれなかったんじゃないかな。
何となく東のおまけ感。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 19:38:30.01 ID:ddOKA9jX.net]
- 副都心に「これからしていきたい」も混ざってる感。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 19:41:10.95 ID:IxwT2yJE.net]
- 品川が副都心に指定されてないということは、日本橋から品川までが都心でいいのか？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 19:45:19.03 ID:ddOKA9jX.net]
- >>152
都心3区が千代田区、中央区、港区とすると
品川駅は品川区ではなく港区であることから
都心と言えなくもないな。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 20:17:53.36 ID:yxqBZknM.net]
- >>151
東の方はどちらかと言うと昔の東京の中心地だったんだよね。
新宿や渋谷が郊外ポジだった頃にバリバリの商業地だった。
指定にあたってはその辺も考慮されたのかも知れない。
東京は都市の範囲が広大だから同じ街の中でも
中心軸が時代によって変化するのも面白いところだと思う。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/27(水) 21:13:19.13 ID:Lcec764s.net]
- 日本の中心は梅田と難波だね。
百貨店や高層ビルでは梅田
ビジネス街では中之島や淀屋橋や本町（船場）
繁華街や歓楽街ではミナミ一帯
東京にこれ以上の街は無かった
実際に町を歩けば感じる
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/27(水) 21:17:54.41 ID:JPX2rtwB.net]
- >>154
でもこれを見てしまうと丸の内がやはり都心だと思う
繁華街＝都心と勘違いしている人はぜひ見てほしい
新宿などではありえないほど品格が違うよ
https://www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 21:18:55.47 ID:ddOKA9jX.net]
- >>154
今後はまた東側に中心が戻ってきそう。
「東京駅八重洲口」「虎ノ門」「品川新駅」
という巨大再開発地区が3つもあり、周囲にもその流れが波及している。
また新宿に対する渋谷、池袋の相対的なバランスが高まっていきそう。
特に渋谷は街そのものを大改造しているので
完成した暁には、新宿に匹敵するインパクトをもたらすかも。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/27(水) 21:34:17.03 ID:Lcec764s.net]
- 大阪に中心が戻ってきそう。
「梅田」「中之島」「難波」
という巨大再開発地区が3つもあり、周囲にもその流れが波及している。
完成した暁には、東京をはるかに凌駕するインパクトをもたらす。
東京から来た知人も、実際に大阪を歩いて感激していた。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/27(水) 21:37:42.39 ID:JPX2rtwB.net]
- >>157
そうだね
東京駅日本橋口北側の常盤橋の390ｍや虎ノ門・麻布台の323ｍができれば
誰にでも都心が何処だか判るようになるね
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 21:52:52.64 ID:nMUrK86g.net]
- >>138
新橋は確かにそうだが、青山通りの周りは結構住宅が多いでしょ？
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 21:56:55.63 ID:nMUrK86g.net]
- 結局都心軸は不明だったのか
名古屋だと広小路通り周辺が明確な都心軸だけど、東京はいろいろな要因で都心軸が不明確なのかも
もう少し調べてみることにする
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 21:59:26.55 ID:nMUrK86g.net]
- >>142
昭和通りは中央通りの裏通りというイメージがあるが違うのか？
都営浅草線も銀座線の裏街道的な感じがあるし
繁華街を見ても一本裏を走っている感じだぞ
もしかして東京では繁華街よりオフィス街の方が街としての「格」が高いのか？
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 22:11:59.23 ID:nMUrK86g.net]
- >>153
都心と「言えなくはない」ということは都心かどうか少し微妙ということか
東京に結構詳しい知人が東京の三田は言うほど都心ではないが御茶ノ水は都心のど真ん中と言っていたが、
その基準がよくわからん
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 22:13:03.33 ID:nMUrK86g.net]
- >>154
でも今でもオフィス街の中心は圧倒的に
- 166 名前：東側なんでしょ？
やはりオフィス街よりは繁華街の方が「格」は高いということか [] - [ここ壊れてます]
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 22:23:59.07 ID:ddOKA9jX.net]
- >>163
なんとなくわかる。
三田は一駅しか離れてない浜松町と比べると
のんびりしていて田舎。（絶対的には都会）
御茶ノ水は神田界隈であり、すなわち千代田区の中心。
大学や病院が多く、お堀沿いというロケーションも都心の風景そのもの。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/27(水) 22:53:47.44 ID:IUa+0R6O.net]
- www.sanspo.com/geino/images/20170121/int17012105030001-p14.jpg
www.sanspo.com/geino/images/20170121/int17012105030001-p12.jpg
www.sanspo.com/geino/images/20170121/int17012105030001-p17.jpg
www.sanspo.com/geino/images/20170121/int17012105030001-p20.jpg
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 02:38:04.81 ID:95p+5xRe.net]
- >>135
> 東京の都心軸ってどこになるの？
関西で発行されているMeets Regional誌の東京特集を立ち読みしていて印象に残ったのが
「東京の地下鉄は沢山あって複雑。でも歴史的に見て『銀座線』と『丸の内線』こそが昔から重要な街を結んでいる路線」
というアドバイスが書いてあって納得したの。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 02:45:59.19 ID:95p+5xRe.net]
- 銀座線なら
浅草～上野～神田～日本橋～銀座～虎ノ門～赤坂見附～青山一丁目～表参道～渋谷
丸の内線なら
池袋～後楽園～御茶ノ水～大手町～東京～銀座～霞が関～赤坂見附～四ッ谷～新宿
というような感じ。
両線に共通している「銀座」「赤坂見附」あたりは真の都心といえるかも。
ただ現在は派生的な地下鉄路線も充実しているし、個人的には都心に行くのにJR中央線と山手線をよく使うので、それも含めて実感的な都心網です。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 06:37:12.78 ID:YIeaRfw3.net]
- >>162
もちろん繁華街なんかよりオフィス街の方が格は上だよ
都心でオフィス街の丸の内・大手町と副都心で繁華街の新宿・池袋を比較すればよく判るよ
ラフな服装ではオフィス街は歩けない
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 06:45:44.69 ID:YIeaRfw3.net]
- >>163
三田や品川（本来の品川ではなく高輪）は都心３区の中だが
外れだし大きな繁華街が無く高級ホテル街や地味なオフィス街だよ
でもこれからの１０年で新駅と再開発で超高層ビル街もできてかなり変わるだろうね
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 08:28:28.56 ID:L4/NrKyB.net]
- >>167
確かにね。
個人的には銀座線と並行して走っていて
歴史的にも銀座線に次いで古い都営浅草線も
大事な路線と思ってる。
ただ、銀座線と比べると走ってる街が少しずつマイナー。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 09:09:33.67 ID:spJCsmaR.net]
- >>168
東京は地下鉄路線が多すぎてぱっと見で街の概要を掴むのが難しいが、確かによく見ると
銀座線と丸の内線でたいてい網羅できそうな感じだね（少なくとも都心部は）
個人的には銀座線は秋葉原駅と東京駅の近くを通ってるのに、なぜ駅が設置されてないのかと疑問だった
最初は末広町や京橋みたいな場所よりもjr駅至近に駅を作った方がいいんじゃないかと思っていたが、
jrは主に郊外からの旅客が利用する鉄道であって、都心内を移動することが主目的の鉄道ではないと気付いた時に、
その疑問は解決した
東京はあまりに都市規模がでかすぎて郊外鉄道と都心内鉄道が分離されるんだな、と
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 09:15:46.54 ID:spJCsmaR.net]
- >>169
丸の内・大手町は国内有数のオフィス街だからね
GDPの2割を稼いでいるあたり、並外れたオフィス街だと思う
ただ全国どこの都市もそんな綺麗なオフィス街よりも、雑居ビル街の方が多いし、
そういった雑居ビル街と繁華街を比べたらどちらが「格」として上かは微妙になる
ただ繁華街の中でも場末の繁華街もあれば都市中心部の高級繁華街もあるので
一概にオフィス街＞繁華街とは言えないだろう
その逆も然り
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 09:33:36.13 ID:L4/NrKyB.net]
- >>172
新橋から東京駅まではJR、銀座線、浅草線が
並行して走ってるんだよね。
JR>銀座線>浅草線
新橋>新橋>新橋
有楽町>銀座>東銀座
（駅間）>京橋>宝町
東京>日本橋>日本橋（以前は江戸橋駅と呼称）
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 09:38:03.20 ID:L4/NrKyB.net]
- JRと銀座線も並行に走っており、それぞれの混雑緩和に貢献
JR>銀座線
新橋>新橋
有楽町>銀座
（駅間）>京橋
東京>日本橋
（駅間）>三越前
神田>神田
秋葉原>末広町
御徒町>上野広小路
上野>上野
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 15:48:30.23 ID:HSfIWdrO.net]
- 幕張のタワーマンションは米ポートランドを手本に街作りするらしい
ビーチも近いし全裸特区あると思います
nikkankensetsukogyo2.blogspot.com/2017/03/blog-post_94.html?m=1
https://miyearnzzlabo.com/archives/50976
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 16:24:04.37 ID:YIeaRfw3.net]
- >>173
たしかに同じ繁華街で比較しても都心の銀座、赤坂、六本木と
副都心の新宿や池袋では格差というか違いはあるね
東京はさまざまな特色の街の複合体と考えるべきで
皇居に近い大・丸・有は格調高いオフィス街と言う感じかな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 17:35:15.55 ID:fNheApZ7.net]
- ■過去からの補助金
東京一極集中については、
『東京には地下鉄や上下水道など他の地域と比較して
早期に整備した社会資本があり、これによる恩恵を東京の住民は
受けており（「過去からの補助金」）、これが東京一極集中の原因の１つである
また、東京には幕府から取り上げた土地があり、
これを無料で使えることも東京一極集中の原因の１つである』との
意見もある
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/28(木) 18:25:51.99 ID:JWJt/IOM2]
- オリンピックの会場建設でも自殺する人いるし・・・
なんだろう・・・まずは、安心な職場を作ってくれれば
働きたいと思う・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/28(木) 19:29:16.34 ID:NcNnooJh.net]
- >>164
「格」で見るなら一番は皇居だろうから
その近隣の大丸～永田町あたりが真の都心と言えるかもね。
大丸＝ビジネス街代表、永田町＝官庁街代表みたいな感じだから
商業地代表として銀座を加えたらバランスいいかな。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 01:03:51.09 ID:a/O3+95j.net]
- >>172
どうでもいいけど、郊外鉄道と都心内鉄道が分離されるって当たり前じゃね？そんなん大阪も名古屋もそうじゃん
てか直通運転しまくってる東京って分離してるか？
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 01:34:26.03 ID:a/O3+95j.net]
- https://vps7-d.kuku.lu/files/20180629-0132_e882d901f16428f674be78ea5d552410.jpeg
やはり名古屋のアメリカ型都市景観はよき
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 06:36:01.37 ID:86d1Py7B.net]
- >>180
そう思う
東京は皇居があるので皇居外苑と東京駅とに挟まれた丸の内周辺は格というか独特な雰囲気がある
正確に言うと永田町は官庁街ではなく政治の中枢で霞ヶ関が官庁街だね
やはり東京が他の都市と違うのは国会議事堂、首相官邸、内閣、官庁街があることだね
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/29(金) 07:03:00.32 ID:Taw+MHSw.net]
- >>181
確かに。
ドイツでも郊外からの通勤列車Sバーンと
市内列車Uバーンに分かれているからな。
（大抵の場合、地下鉄やLRT）
https://allabout.co.jp/gm/gc/65407/
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 10:59:01.18 ID:b5p1yLn1U]
- >>176
なにげに海浜幕張の再開発は期待。
あそこらへんは、空撮だと緑と海とかマッチしてて
綺麗。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/29(金) 17:01:56.93 ID:OA1L1862.net]
- >>181
確かにそういわれるとそうだな
東京は相互直通運転が盛んで、名古屋や大阪でも地下鉄の多くは都心と郊外を繋ぐ役目を果たしている
ただ注目すべきなのは銀座線が他路線との接続を考えて本来は秋葉原駅や東京駅の近くに駅を設置すべきなのに、
実際には設置されてないという点
銀座線は東京駅八重洲口から300m以内の所を走っているのに京橋駅と東京駅の間には地下通路すらなかったり、
秋葉原駅に至っては総武線ホームをかすめるように走っているのに駅がない（万世橋駅はすでに廃止）
渋谷や上野、新橋でjrと接続するとはいえ、これは銀座線が都心内鉄道としての役割に徹していると言うには十分だろう
つまり郊外との連絡よりも繁華街への接続を重視するということだ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/29(金) 17:10:27.91 ID:8UdU/bcX.net]
- 話しズレるけど西武は地下鉄との相互乗り入れがかなり遅れたんだよね。
西武新宿線は東西線との相互乗り入れが叶わず、今もどことも乗り入れしていない可哀想な子。
池袋線も長い間、乗り入れしておらず、西武有楽町線開通を機にようやく有楽町線と乗り入れを果たした。
その後、副都心線とも乗り入れしたのはご存知の通り。
但し、練馬以西の駅にしか恩恵はない。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/29(金) 17:14:06.84 ID:OA1L1862.net]
- >>183
永田町に初めて行ったときは起伏のある土地に高層ビルがズラリ
あんな特殊な都会は初めて見た
日本の大都市の中心部はほぼ平坦地にあるからね
官庁街については規模の大小はあれど、全国の都市には大抵どこにでもある
名古屋の三の丸や大阪の大手前など
東京はその規模が段違いなのは確かだけど
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/29(金) 20:58:40.86 ID:N/MSscZY.net]
- >>187
強盗堤が悪いのだろう。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/29(金) 21:52:03.98 ID:6PPAGexy.net]
- 丸の内三井ビルと岸本ビルディングの区画って再開発予定ないの？
あそこだけ低層でもどかしいんだが。。。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 22:29:41.15 ID:X89LKWcD.net]
- 東京はドーピングで拡大した
大阪は自力で大都市になった
東京は卑怯、価値はない。昨日の日本サッカーのようだ。
大阪こそ真の日本一の都市
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 22:49:27.29 ID:qLHZsG7S.net]
- >>186
大阪の場合、ＪＲと私鉄が郊外から中心部に地下鉄で入り込んでるよ。
・ＪＲ東西線
・京阪中之島線
・阪神なんば線（←→近鉄大阪線）
上記３つが入った大阪中心部の路線図
ds.skr.jp/sp/osaka/osakamap1.png
ちなみに、なにわ筋線も”私鉄”の地下鉄
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/05/24/20170524oog00m010032000p/7.jpg?1
京阪中之島線延伸案
https://pbs.twimg.com/media/DWKvPJrUMAAvcn9.jpg
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 22:56:45.74 ID:qLHZsG7S.net]
- 大阪の私鉄は、相互直通うんぬん以前に
自前で地下鉄持ってる。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 22:56:46.68 ID:qLHZsG7S.net]
- 大阪の私鉄は、相互直通うんぬん以前に
自前で地下鉄持ってる。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/29(金) 22:57:32.78 ID:qLHZsG7S.net]
- 失礼。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/29(金) 23:25:14.55 ID:Taw+MHSw.net]
- 東京の私鉄、自前の地下鉄。
京急の品川から泉岳寺間。
京王新線の新宿から笹塚間。
西武有楽町線の練馬から小竹向原間。
小田急線の代々木上原から梅ヶ丘間。
東急田園都市線の渋谷から二子玉川間。
つくばエクスプレスの秋葉原から八潮間。
他にもあったかもしれん。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/29(金) 23:26:52.24 ID:OA1L1862.net]
- >>196
りんかい線
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/29(金) 23:36:02.88 ID:Taw+MHSw.net]
- 東京のJRだと総武快速線の新橋から錦糸町間も地下。
第三セクターのりんかい線も殆どが地下区間。
他にも埼玉高速鉄道やらみなとみらい線なんかもあったわ。
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