- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/22(金) 08:08:52.81 ID:GBMhNd+1.net]
- 社畜が暴れてたので仕切り直し
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/
前々スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195290/l50
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 11:46:12.78 ID:yPG+F0mv.net]
- >>311
分散がダメと言うなら大阪の250超えビルのロケーションで恥かくことになるぞ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 11:51:44.98 ID:3H9+ZlpJ.net]
- >>311
あれ？ 虎ノ門ヒルズ森タワーって255mじゃ？
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 13:28:47.20 ID:0KrSrQg4.net]
- 一つだけ言える
奈良の野郎は関東生まれではないと
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 13:29:58.05 ID:0Eldgf+O.net]
- >>362
そのとおりだけど
あれはおそらく古いデータでカウントしたんだよ
それにしても虎ノ門ヒルズ森タワーって最近でもないよね
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 14:07:14.61 ID:yoBRkkE/.net]
- >>363
関東出身と言えば説得力あると思ったんだろうね
馬鹿にしてるつもりの東の外れの権威に不本意ながらあやかってしまっているというみっともなさw
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 14:58:55.29 ID:EEzClULL.net]
- >>311
250以上が4棟あるかのような紛らわしい表記だな
実際はハルカス以外は2棟しかなく
どちらも都心から遥かに遠い赤字補填物件
自分が大阪人なら脳内から消したいような存在
りんくうに至っては大阪市内ですら無い
だったら東京都市圏にはランドマー クタワーがあるっちゅうねん
分散都市を揶揄しながら分散孤立ビル自慢て
アンチ大阪のなりすましを疑うレベル
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 15:04:18.60 ID:3H9+ZlpJ.net]
- >>366
そそ、横浜のランドマークタワー(296m)まで東京駅から40分で着くしな。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 15:05:58.17 ID:3H9+ZlpJ.net]
- >>365
その精神構造がよーわからんよね。
東を嫌いまくっておきながら、東にあやかろうとするのって
左と右で引っ張りあっている状態というか。
東に対する潜在的な憧れがいびつな形で表現されているのだろうか？
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 15:18:06.73 ID:3H9+ZlpJ.net]
- 2027年段階で比べると
高層ビル
高さ200m以上250m未満
大阪 3棟
東京 38棟
高さ250m以上300m未満
大阪 2棟
東京 5棟
高さ300m以上
大阪 1棟
東京 2棟
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 15:47:41.83 ID:xMvmUvWT.net]
- 150メートルになるとどうなるんだ？
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 16:14:56.64 ID:3H9+ZlpJ.net]
- 2027年段階で比べると
高さ150m以上200m未満
大阪 43棟
東京 184棟
高さ200m以上250m未満
大阪 3棟
東京 38棟
高さ250m以上300m未満
大阪 2棟
東京 5棟
高さ300m以上
大阪 1棟
東京 2棟
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 16:33:07.11 ID:0Eldgf+O.net]
- なんだ、やはり東京と大阪は比べるまでもないね
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 17:29:49.17 ID:Zh36jmk6.net]
- 話の本筋からはズレたことを言うが、バブル負の遺産りんくうタワー＆WTCって大阪で一ニを争うカッコよさだと思う
どちらとも立地が悪いけど、大阪の中心地は伊丹空港の支配下にあるから仕方がなかったのかもしれない...
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 17:44:05.19 ID:3H9+ZlpJ.net]
- >>373
なんでその2棟は250m超にしようとしたんだろう？
バブルだったから？
竣工当時はかなり話題になったんじゃない？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 17:55:17.74 ID:dQSeXg/a.net]
- バラバラ分散都市の東外れのニュータウンの悲劇
横浜や未来の話でしか大阪に勝てないニュータウン
高層ビル
高さ250m以上
大阪 3棟
東京 0棟
高さ300m以上
大阪のみ
現実を受けとめろ歴史や文化が全くない日本のニュータウンのアヅマ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 18:26:32.38 ID:6tGF/kW8.net]
- >>374
大阪府と大阪市のメンツ争いだろ。
どちらもコケたが、何故か、大阪市のWTCを大阪府が買ってあげた。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 18:33:21.74 ID:dQSeXg/a.net]
- 東外れ
日本のニュータウンで歴史や文化が全くないアヅマへ
畿内、京畿、近畿＝首都を表す
北陸＝京から見て北
東海＝京から見て東の海
関東＝京から見て東の外れ
東北＝京から見て東の北
東外れと自ら公言するあほがニュータウンのバラバラ分散都市のアヅマ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 18:34:53.64 ID:3H9+ZlpJ.net]
- >>376
まさにバブルやね。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 18:38:04.52 ID:0KrSrQg4.net]
- 渋谷ストリームの壁面微妙に緑化されてるのね
面積は少ないけど、中々良い感じ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2f/d2/d2145e08c9ed92b9c43e2b1ecfa11d7f.jpg
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 18:56:35.64 ID:3H9+ZlpJ.net]
- 1970年、世界貿易センタービルと霞ヶ関ビル
https://i.imgur.com/iL9bcqQ.jpg
1970年、首都高から臨む世界貿易センタービル
https://i.imgur.com/gxRu28r.jpg
1964年、世界貿易センタービルが建つ前の浜松町駅
https://i.imgur.com/8kx6gKF.jpg
2004年
https://i.imgur.com/ZSbkQSi.jpg
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 19:52:42.63 ID:IsK9Imaj.net]
- >>371
ここまで数の差があるとは思わなんだ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 20:55:25.48 ID:dQSeXg/a.net]
- 大阪に負けるからって
不確定な遠い未来の話が拠り所のニュータウンのバラバラ分散都市のアヅマ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 20:57:32.95 ID:nJxIZYFd.net]
- >>380
霞ヶ関ビルや貿易センタービルって完成当時の存在感やばそう。
周りのビルなんて10階もないもんな。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 21:17:23.56 ID:0Eldgf+O.net]
- >>383
霞ヶ関ビルや貿易センタービルが建った頃は東京タワーの存在感がすごかった
さすがに都心は百尺（9階くらい）で揃っていたけど都心から離れるとビルは数階のものが多かったよ
例外的にホテルニューオータニは高かったけど超高層ビルとは言われていなかった
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 21:57:11.41 ID:Zh36jmk6.net]
- 小学校の図書館で見た古い社会科の資料集に載ってた東京の写真は印象深かったなぁ
東京港を写した写真なんだけど、高層ビルは東京タワーと貿易センタービル、浜松町ビルだけ
まさか東京タワー以外の二つが取り壊されるなんて夢にも見ないよな
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 22:06:09.32 ID:ZNKlcw8X.net]
- 大手町ビルの再開発がゴミすぎる
www.mec.co.jp/j/news/archives/mec180702_otemachibuildingrenovation.pdf
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 22:19:39.48 ID:0Eldgf+O.net]
- >>385
貿易センタービルが再開発で解体されるけど
霞ヶ関ビルのようにリフォームして使い続けるのとは対照的だね
南館が完成してから解体すると思うのでまだ間はあるだろうけど見納めだよ
https://wtcbldg.co.jp/info/images/20170907.pdf
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 22:23:26.05 ID:Zh36jmk6.net]
- >>386
外装は変えるんだ
どうせ建替えないのならば外装は竣工当時のままで保存すりゃいいのに
そうすれば戦後モダニズム建築の竣工当時の趣を後世に伝えることができるのにな
ガワも中身もリノベするなら潔く建替えしたほうが良くないかね
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 22:23:44.39 ID:Zh36jmk6.net]
- ツインタワー期待してたんだけどなぁ〜
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 22:27:21.97 ID:S94hD0Pf.net]
- >>387
霞が関ビルは最近のデブビルトレンドを先取りするような太さだからまだまだ現役でいられるんじゃないかな
一方貿易センターはワンフロアの面積狭そうで上客がつかないんじゃない？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 22:28:26.36 ID:Zh36jmk6.net]
- >>387
内装の昭和臭い感じも今のうちに見とかねばな
古い建物、特に戦後のは外観は写真に残ってるけど内装は残ってるのが少ないってパターン多いんだよ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 22:28:32.38 ID:0Eldgf+O.net]
- >>386
確かに頑丈そうなビルだから使い続けられるのだろうけど
このビルだけ再開発から取り残されたような感じだよね
三菱にとって思い入れがあるビルなんだろうね
まあ仲通りの通り抜けができるようになるのは良いと思う
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 22:39:43.90 ID:3H9+ZlpJ.net]
- 欧米のビルなんか築100年当たり前だから
大手町ビルみたいな例があってしかるべきじゃないかな？
クライスラービル、エンパイアステートビル、どちらも古い
- 398 名前：ＲＯＭってます。。。 mailto:sage [2018/07/02(月) 23:28:42.47 ID:zIwOs6+X.net]
- 地所ビル建て替えないのか・・・残念
まあ霞が関ビルは最都心だからWTCみたいに古くても、買い手が付きやすいわな
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/02(月) 23:34:40.24 ID:hPKth72q.net]
- >>484
地所の今の社長、馬鹿ですから。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/02(月) 23:38:15.27 ID:3H9+ZlpJ.net]
- >>387
貿易センタービルのメディカルセンターは
早々とお隣のクレアタワーに引っ越しする模様。
ソースは内科の先生。
解体は2021年からみたいね。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 00:03:47.03 ID:KCBGXtm3.net]
- 耐震性に問題ないなら、リノベーションという判断も良いと思うけどなー。
古くなったビルはひたすら潰して建替え。そういう選択もいずれはできなくなるだろうし。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 00:16:36.36 ID:KD0F/Atw.net]
- >>381
> >>371
> ここまで数の差があるとは思わなんだ
ほんとだ。
見た目は東京と大阪ほとんど変わらんのに。
意外。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 00:27:35.80 ID:bGdKLfS9.net]
- >>382
過去の栄光で畿内だのアヅマだのいってるより未来に希望がある方がよっぽど素晴らしいだろ
てか2018時点でも200m超えぶっちぎりで勝ってるが
分散副都心を馬鹿にしたのに副都心にすらなれない孤立ビルが心の支えなのは本当に可哀想
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 01:27:22.87 ID:m9topCK4.net]
- >>398
東京は規模の割には見た目がしょぼい
大阪は東京に劣るとはいえ規模すごい見た目もすごい
名古屋はしょぼい規模の割に見た目では善戦してる
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 02:20:04.46 ID:8xG4qcMw.net]
- なんかわからんが、悔しいのは伝わった。
頑張れ大阪ww
何にせよ勝ち誇れる物があるのは良いことだ。
自己満でも良い。たくましく育ってくれ。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 02:27:25.32 ID:KD0F/Atw.net]
- 大阪の誇れるところは超高層ビルじゃねえよな。
もっと他にある。
そういうところを押し出せばいいのに、なぜ超高層ビルで東京と張り合う？？？
これ凄い疑問。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 02:43:54.58 ID:2NFtLlTf.net]
- 2018年現在
高さ150m以上200m未満
大阪 36棟
東京 130棟
高さ200m以上250m未満
大阪 3棟
東京 25棟
高さ250m以上300m未満
大阪 2棟
東京 1棟
高さ300m以上
大阪 1棟
東京 0棟
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 02:52:29.46 ID:MOSoJkE2.net]
- 大阪人はどこにでも噛み付くよね。
大阪人が全国から嫌われてる理由がよく分かる。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 02:56:13.44 ID:KD0F/Atw.net]
- >>404
超高層ビルで観ると
大阪は東京に対して
頑張ってるのかボロ負けなのか
人によって感想が違うのが面白い。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 03:26:29.81 ID:NcsbGIfy.net]
- そもそも200mあるかないかのレベルで争ってるのが恥ずかしい
海外から見ればどちらのビルも低層建築物
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 05:39:16.66 ID:mAUAI7G1.net]
- >>405
都市圏GDPに比例してるから
まあ東京と同じぐらいの熱量で建ててると思う
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 06:14:33.41 ID:tNI0N8+M.net]
- 最近計画されている東京の超高層ビルは、ほとんどが国家戦略特区で、
都市計画法や都市再生特別措置法の特例を出しまくって、国策として優遇されている。
他の地域の特区は医療や農業といった、特定の分野のものであって、
そこで上手くいけば全国へ展開するというものだが、
東京は都市再生とか金融といったビジネス全般にわたるもので、
全国から吸い取って、独占するというもの。
地方創生とは上っ面で、ウラでは一極集中を推進させている。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 06:51:08.98 ID:uUb7C7S9.net]
- 東京一極集中は悪い面だけではない経済効率がいいよ
でも地元民にとっては路線価が上昇して税金が馬鹿高いのは問題だよ
https://jp.reuters.com/article/land-price-idJPKBN1JS05Q
東京は相変わらずだが沖縄が高くなったね
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 07:10:31.92 ID:eLDHY95F.net]
- 東京と大阪が勝負して 東京が100:1 で勝っていたとしても、
大阪人は、東京に一つでも勝てる項目を見つけることができれば超嬉しい。
だからこういう場では、その「1」を探すことに大阪人は幸せを感じ、嬉しそうに振舞う。
もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、
だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、
それを強調することに人生を捧げようとするのだ。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 07:11:16.07 ID:eLDHY95F.net]
- jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1466011364/395
関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に
対する根深い劣等意識があることが原因である。
これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。
一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。
むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。
日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。
東京と大阪が勝負して 東京が100:1 で勝っていたとしても、
大阪人は、東京に一つでも勝てる項目を見つけることができれば超嬉しい。
だからこういう場では、その「1」を探すことに大阪人は幸せを感じ、嬉しそうに振舞う。
もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、
だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、
それを強調することに人生を捧げようとするのだ。
todo-ran.com/t/tdfk/osaka
大阪府のランキング
これを見ると、大阪が１位の項目は、ほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、愛知や神奈川に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
総合力で、やっと愛知や神奈川を僅差で上回っているのが、現実。
東京＞＞＞＞（異次元の壁）＞＞＞愛知・神奈川・大阪（第二グループ）
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 07:15:30.83 ID:eLDHY95F.net]
- 東京と大阪が勝負して 東京が100:1 で勝っていたとしても、
大阪人は、東京に一つでも勝てる項目を見つけることができれば超嬉しい。
だからこういう場では、その「1」を探すことに大阪人は幸せを感じ、嬉しそうに振舞う。
もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、
だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、
それを強調することに人生を捧げようとするのだ。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 07:24:06.87 ID:L0uLsycT.net]
- >>408
地方交付税やふるさと納税で損してるのは東京なんだけどな
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 08:23:02.57 ID:2NFtLlTf.net]
- 2018年現在 → 2027年時点
高さ150m以上200m未満
大阪 36 → 43棟
東京 130棟 → 184棟
高さ200m以上250m未満
大阪 3 → 3棟
東京 25 → 38棟
高さ250m以上300m未満
大阪 2 → 2棟
東京 1 → 5棟
高さ300m以上
大阪 1 → 1棟
東京 0 → 2棟
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 08:46:12.15 ID:uUb7C7S9.net]
- >>414
なんだろうねこの東京の超高層ビル数の伸びは
東京オリンピックの影響は判るけどなぜかオリンピック後も建設が続く予定だ
それとやたら高い超高層ビルが多いけど
もっと高さを抑えたデザイン性のある洒落た床面積の大きな低層ビルにしてほしい
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 09:09:51.05 ID:B7mndcaO.net]
- 今でこそ湾岸は人が増えたけど、
豊洲センタービルをよくあの時代に
あの場所に建てたなあと思う
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 09:40:52.93 ID:EJq65oTX.net]
- >>375
虎ノ門ヒルズ255mだから。
東京タワー333m
スカイツリーもある。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 09:51:04.94 ID:yFPIm1g1.net]
- 超高層ビルなんて地震＆火山大国で地盤の弱い日本にとってはかなりハードル高いのに、無理して建てるメリットあるのかね
上海なんて日帰りで行けるし、超高層ビル郡の景観は中国さんに任せて日本は和風建築に徹すればいい
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 09:57:58.80 ID:dj/MPGgU.net]
- 和風建築に徹してくれれば良いんだが、徹してないのが問題
でも最近京都に進出してる海外ラグジュアリーホテルとかも
低層の和風モダンな建物だったり、お寺とかの敷地をそのまま
再利用したりしてかっこいい建築物増えてるよな
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 11:25:10.40 ID:uUb7C7S9.net]
- >>416
三井不動産のビルだが初めからＮＴＴデータの本社ビルとして使っているね
ＮＴＴデータは1992年に虎ノ門の森ビルから移ってきたが
あのころの豊洲は倉庫だとか石川島播磨の造船所位しか無かったよ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 11:31:06.44 ID:uUb7C7S9.net]
- >>417
タワーは超高層ビルに含まれないのでこのスレの住人は意識していないかもしれないが
一般人にとっては東京タワーの333mや東京スカイツリーの634mが
超高層ビルより高いだけでなく有名なんだ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 11:52:17.20 ID:uUb7C7S9.net]
- >>419
京都の問題は
観光の目玉の町屋を壊すし
最低なのが京都駅駅舎だよ古都を全く意識しないデザインで
京都に着いたとたんにムードぶち壊しだよ
駅は和風に建替えるべきだし町屋は再生してほしい
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 11:57:59.33 ID:FO46nCbx.net]
- ニュータウンのアヅマが京都を語るのは
とても滑稽である
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 12:12:12.47 ID:FO46nCbx.net]
- 文化庁が外れから京に戻される
大阪に負けるからって、未来の話だけでなく、タワーも含めようとするアヅマ
バラバラ分散都市の東外れのニュータウンの悲劇
横浜や未来の話でしか大阪に勝てないニュータウン
高層ビル
高さ250m以上
大阪 3棟
東京 0棟
高さ300m以上
大阪のみ
現実を受けとめろ、歴史や文化が全くない日本のニュータウンのアヅマ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 12:24:23.15 ID:R2ljQikU.net]
- 東京の200m以上、目ぼしい物件の竣工時期
2019.7 渋谷スクランブルスクエア 230m
2021.1 虎ノ門ヒルズ・レジデンシャルタワー の221m
2021.4 常盤橋 A棟 212m
2022.8 八重洲二丁目北地区 240m
2022年度 虎ノ門ヒルズ・ステーションタワー 265m
2022年度 歌舞伎町一丁目 225m
2023.3 麻布台A 323m
2023.3 麻布台B-1 263m
2023.3 麻布台B-2 233m
2023.5 八重洲二丁目中地区 240m
2023年度 芝浦一丁目S棟 235m
2024.3 八重洲一丁目東地区 250m
2025年度 日本橋一丁目中地区 287m
2027.9 常盤橋B棟 390m
2029年度 芝浦一丁目N棟 235m
2030年度 西新宿三丁目西地区北棟 235m
2030年度 西新宿三丁目西地区南棟 235m
虎ノ門〜麻布台は2023年にはほぼ街づくりが完了。
渋谷スクランブルスクエアと麻布台A棟の開業は
かなり話題になりそう。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 12:54:11.67 ID:0qq2JU0u.net]
- >>415
常盤橋や虎ノ門なんかはむしろ五輪による人手・物資の不足、
交通規制なんかを危惧して
五輪後に建設を本格化させる工程を組んでると思う。
五輪て超高層に関してはあまり促進効果無いのでは。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 13:09:58.14 ID:R2ljQikU.net]
- 五輪を目処に開業しようとしているプロジェクトって少ないよね。
虎ノ門ヒルズ・ビジネスタワーに設置されるバスターミナルで、選手村と虎ノ門地区を結ぶ。
虎ノ門新駅の暫定開業。
虎ノ門駅から虎ノ門ヒルズへの地下道整備。
ホテルオークラ、エディション虎ノ門などの開業あたり？
JR空港アクセス線の暫定開業は見送られた模様。
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 13:18:02.22 ID:FO46nCbx.net]
- 東外れには大阪より高いビルが１つもない
おまけにバラバラ分散都市だから迫力や密度も感じないよな
高さ
250m以上
大阪 3棟
ニュータウン 1棟
300m以上
大阪 1棟
東京はもちろん存在しない
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 14:01:09.32 ID:08T7QaZb.net]
- >>422
正直駅舎をどうこうしようが肝心の駅前の街並みがが和風でも何でもないから、そこは開き直って近代的なエリアと設定すればいいと思う
ミラノも歴史的な街並みと近代的なビル街でゾーニングなされてるし
- 434 名前：京都人 [2018/07/03(火) 14:05:54.30 ID:P83Ys0Nh.net]
- 東の京が京都に口出しやめてくれはりすやろか
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 14:07:14.71 ID:08T7QaZb.net]
- https://blogs.yahoo.co.jp/mwbhappygolucky/30296771.html
せっかく空襲の被害に遭わずに町家が群として終戦後も残ったのに、結局歯抜けの街並みになってしまったんだよな...
今もまだ取り壊されてるし、これで歴史的な街アピールはやめて欲しい
行政には景観規制の強化と町家の保全と街並みの修復するくらいの心意気があって欲しい
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 14:41:51.63 ID:FO46nCbx.net]
- おいニュータウンのアヅマ
東の京が京にあこがれるのもわかるが、
京都を敵にまわすと日本人全体を敵にまわすことになるぞ
京都は日本そのものであり、日本文化の中心地でもある。文化庁も京にもどる
自分から東外れと公言するニュータウンの間抜けが、京都を語るのは100万年早いとマジレス
東の京＝ニュータウン＝バラバラ分散都市＝パクリ
アヅマタワーはエッフェル塔のパクリ
もう東京の全てがニュータウンゆえに歴史文化がなく、パクリでなりたっている
虎ノ門とか名前がださい
京都の主な通りの名前
河原町通り、室町通り、堀川通り、三条通り、後白河通り、姉小路通り、烏丸通り、
北大路通り、東大路通り、六角通り、御池通り、今出川通り、川端通りなど
天皇の住まいの御所もあるし、文化庁もあるし、京都は別格であるよな。
早く天皇を京に帰せよ。天皇は東のニュータウンにとらえられている。
京都市民は天皇がお帰りになることをお待ちになっている。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 14:55:42.36 ID:py0HWe0/.net]
- >>432
ここはお前みたいな毒電波が来る所じゃないから
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 14:57:36.56 ID:FO46nCbx.net]
- 上方とは京と大阪
下方とは関東や卑しい地域を指す言葉
関東とは京から見て東外れにある野蛮な地域を指す。
吾妻物語より
関東には卑しい東国人が多く住んでいる。彼らは野蛮であり、
東外れ人よ
ニュータウン、歴史文化が全くない、パクリバラバラ分散都市の自分から公言する間抜けな東さん
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 15:03:39.44 ID:FO46nCbx.net]
- もし仮に東京が首都なら、京になって、京都が西京になってもおかしくない
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 15:04:16.84 ID:uUb7C7S9.net]
- >>423
東京には関係ないし、京都人が考えるべきだと思う
奈良は高層ビル街には縁はないがやはり観光上の問題がある
平城宮遺跡に建物を再建するのは良い、だがその前にやるべきことがある
平城宮遺跡の中を近鉄が走っているが外国の観光客に平気で見せるのは絶対おかしい
遺跡が後で発見されたものだろうが、まずこの鉄道を地下に移すべきだ建物は後でいい
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 15:06:13.69 ID:FO46nCbx.net]
- 西京とは京都の西側の地域を指し、中心から外れている。京都市西京区
東京とは京の東外れの地域を指す。ある意味、京都市東京区、京都からすると東京は山科みたいな存在なんだよな
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 15:10:14.54 ID:FO46nCbx.net]
- 430さん
そうだよな。ニュータウンが京都を語るなんて100万年早いよな。京は京人が一番よく知っている。
よく知ってるな。近鉄は移設の案が出てる。そう、時系列では近鉄→世界遺産だからな
まあ、近鉄がど真ん中を通り、平城京の案内放送がかかり、霧の時なんかは、とても風情があるんだがな
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 15:12:27.23 ID:FO46nCbx.net]
- 430さん
平城京の地下は無理、埋蔵物がたくさんある。近くを走るバイパス国道も迂回している。
だから南側の大宮通りの移設や地下移設案あり
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 16:30:07.42 ID:uUb7C7S9.net]
- >>439
移設できればそれに越したことはないが駅が近接しているので無理かと思った
奈良もリニアが通れば発展して超高層ビル街ができるかも知れないが景観には注意してもらいたいものですね
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 16:37:38.29 ID:UTaPXgVN.net]
- >>428
東京ほと集中してる都市は国内にはないけどね。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 16:45:25.63 ID:FO46nCbx.net]
- 奈良にはリニア奈良駅が平城山駅に併設される予定
奈良には高層ビルなどはいらない。大阪に役目をゆずる。
奈良はのどかでええとこだ
奈良県民は大阪に働きに行ったり、ミナミや天王寺に遊びにいく。
道頓堀は連日、外国人で埋め尽くされている。
呼び込みはもちろん外国語で、話す言葉も外国語しか聞こえてこない
外国人客数は、東京と大阪でそんなに遜色ない。大阪は街が分散してないからな
ミナミは日本一外国人観光客数が多いよ。
世界一の外国人来客ペースで道頓堀が日本一のインバウンドの聖地へ
https://www.google.co.jp/amp/s/honichi.com/news/2018/04/09/whyosakamaster/amp/
https://j.sankeibiz.jp/article/id=2960
関空からやってきた外国人はアクセスの面で難波で行き止まりで道頓堀が吹きだまりになっている。
大阪で吹きだまりになっている外国人どもを何とか奈良に大挙させたい。。。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 17:07:37.49 ID:3a1/tP8A.net]
- 奈良県のくせに
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 17:30:40.74 ID:FO46nCbx.net]
- ニュータウンの野蛮な関東人がえらそうに
虎ノ門、常盤箸とか歴史文化の香りが全くしない胡散臭い地名のオンパレード
息苦しくないか、大丈夫かアヅマ
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 17:49:26.99 ID:g3K+w78i.net]
- >>425
麻布台Ａ棟は話題にならなさそう
展望台があるわけでもないし
香港のビルみたいに何か投影すればいいのにな
https://youtu.be/kEKCR72yWjg?t=4m34s
でも「東京タワーより目立つからダメです」ってなるんだろうね
老害アンテナ・・・(*_*;
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 18:01:28.20 ID:R2ljQikU.net]
- >>445
一応、その時点で東京一の高さになるのと、
301mを超える日本初の超高層ビルだからな。
因みに日本一の座は
2014 あべのハルカス 300m
2023.3 麻布台A 323m
2027.9 常盤橋B棟 390m
と推移。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 18:06:51.66 ID:R2ljQikU.net]
- つまりあべのハルカスは9年間、麻布台Aは4年半
日本一の座を維持。
果たして常盤橋B棟は何年間、維持するんだろうね。
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 18:07:39.35 ID:YT4GE7ZM.net]
- >>445
https://www.youtube.com/watch?v=xqTTbYNm6nE
レインボーブリッジもフジテレビも現に派手にライトアップされてるんだから「東京タワーより目立つ」なんて言い分は無いでしょ
老害アンテナって...被害妄想甚だしいぞ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 18:29:30.05 ID:g3K+w78i.net]
- >>447
ランドマークかＢ棟が解体されるまでは維持するかと
390ｍの高さは日本が現実的に建造出来る限界を超えてるからね
地政学的な事情とか岩盤と言われる規制はずっと変わってないわけだから、東京で今500ｍ建てれるなら台北１０１以前に建ってる
>>448
レインボー、フジ場所が全然違う・・・
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 18:57:53.24 ID:0qq2JU0u.net]
- >>449
規制自体は変わってなくても国家戦略特区とかで
規制緩和のハードルは下がってきてるから
以前より高いビルを建てやすくなってるのは確かでは。
あとは施主がコスパをどう判断するかの問題かな。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 19:25:58.20 ID:YT4GE7ZM.net]
- >>449
フジテレビは確かに離れすぎて意識はしないだろうけど、レインボーブリッジ＋東京タワーはポピュラーな構図でしょ
そのレインボーブリッジが特別ライトアップしているんだから東京タワーへの配慮だなんて余計な心配でしょ
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 19:29:20.63 ID:uUb7C7S9.net]
- 常盤橋B棟の390ｍは東京の中心地のランドマークとして最適だし
高さなら東京スカイツリーの634ｍがあるからこれ以上高いビルは不要だと思う
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 19:31:08.64 ID:YT4GE7ZM.net]
- もし東京が香港的なライトアップをするのならば、芝浦235mのツインタワーは適役だろうね
ただどうしても高さと密集具合では香港には適わないから迫力には欠けそう
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 19:35:06.89 ID:YT4GE7ZM.net]
- お台場地区ならライトアップ映えしやすそうな気もする
現状フジテレビくらいしかやってないから他のビルの協力は必要だけど
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 19:41:16.42 ID:2NFtLlTf.net]
- >>452
俺の根拠のない直感、予感なんだけど、
常盤橋B棟ができる前に、それを超える高さの
プロジェクトが複数、発表される気がする。
勿論、竣工は2030年代になるのかもしれないが。
これから経済がシュリンクするっていう人がいるけど、
好況の後には不況になり、不況の後には好景気がくるサイクルなので、
長いスパンでみれば400-500m超のプロジェクトはあり得ると思う。
航空法が最大の難関か。
あとその高さを東京に建てるには他の都市に建てるよりも数倍の地震対策が必要なので
単に高いだけじゃなくて技術的に世界初が
いくつも必要になるだろう。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 19:47:50.81 ID:2NFtLlTf.net]
- >>453
芝浦235m x 2はプロジェクション・マッピングかな？
香港のレーザーショーを真似しても仕方ないし。
問題はどこから見るのか。
対岸のお台場や晴海辺りから見られればいいが、
微妙にレインボーブリッジが障害物になるんだよな。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 20:04:28.29 ID:uUb7C7S9.net]
- >>456
芝浦一丁目の235ｍのツインビルって日の出桟橋とJRの間だよね
お台場からでは橋が邪魔になるけど晴海ふ頭公園から良く見えると思う
大きなスクリーンになるだろうね
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 20:32:10.33 ID:YT4GE7ZM.net]
- >>456
やっぱり船からでしょ
屋形船、クルーザー、水上バスみたいな舟運業は需要が増えそうだ
お台場海浜公園から見ると確かに邪魔だけど、裏を返せばレインボーブリッジのライトアップが一番目立つからそれでいいんじゃない？
>>457
235mのツインは迫力ありそうだしどんな夜景になるか楽しみ
ライトアップするならお隣のシーバンスと竹芝地区のビルも一緒にやるとなお良さそう
ホテルは投影型は出来なさそうだし外壁に設置が必要かもだけど
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 20:35:41.05 ID:2NFtLlTf.net]
- >>458
そだね。JRの再開発ビルは奥まっているけど
インターコンチやシーバンスも参加すれば
「スクリーン」としては面白いかも。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/03(火) 20:41:41.77 ID:uUb7C7S9.net]
- >>455
埋立地やお台場あたりは高さ制限があるし
六本木五丁目西区は広いけど東京タワーを超えない300m×数棟とかだと思う
羽田空港から遠く高さ制限が少ない北側は需要が無いし
400ｍ級は難しいと思う
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/03(火) 20:48:24.48 ID:2NFtLlTf.net]
- >>460
建つなら港区って気がしてる。
東京タワーを取り囲むように400-500m級が複数建ち並び、
それぞれはロープウェイで結ばれる。
（東京タワーは電波塔としての役目を終えたので、
航空法さえクリアできれば、高さ超えは問題ない）
森ビルの社長もそういう構想を発表してるしね。
ntd.way-nifty.com/blog/2009/02/nhktokyo-7b1b.html
勿論、2030年代以降の話よ。
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