- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/22(金) 08:08:52.81 ID:GBMhNd+1.net]
- 社畜が暴れてたので仕切り直し
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/
前々スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195290/l50
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 13:46:03.59 ID:33bxqg69.net]
- >>222
まあ地上から見ると地中化した方がいいが、阪神高速環状線から見た中之島ビル群はお見事だね
3年前大阪旅行行ったときに梅田へ行く途中、夜に淀屋橋駅で降りて土佐堀川まで少し歩いたが、
あの中之島の夜景は俺の目に焼き付いたよ
向かって左側には四つ橋筋周辺の超高層ビルが立ち並び、目の前のリバーサイドに都会の光が煌々とついている
様子はこの上ない感動だったね
あれは5年前に皇居前広場から丸の内ビル群を眺めた時の感動とはまた違った感動だった
夕方の道頓堀・戎橋周辺も肩が触れ合うほどの人で混みあっていて、目の前には見たこともないような巨大なネオンサイン
がｽﾞﾗｰｯと光っていて、そこにいるだけで楽しかったのを思い出す
あの大阪旅行は実際にレポートに残したぐらいの感動ものだったし、当時の俺が大阪研究に勤しんでいたというのもあるが、
本当に浪花の大都会を体感できたよ
今でもやしきたかじんの発車メロディと共にあの情景が蘇ってくる
あと淀屋橋の日生村周辺の重厚なビル群も素晴らしかったなあ
大阪に行くときは御堂筋を必ず縦走することにしてるが、昼の大阪は夜の大阪とは違う真面目な顔をしていて、
住友村なんかもそうなんだけどあの辺はいかにも「中枢」という感じの匂いがする
御堂筋線もありゃ素晴らしいね
高いドーム天井に、電笛をｳﾞｫｰﾝと鳴らして入線する列車を実際にこの目で見た時には本当に鳥肌ものだった
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 13:56:39.73 ID:33bxqg69.net]
- >>217
中心はさておき、重心は確実に動いたな
東京が関東大震災・大空襲をきっかけとして西へ西へと人口の重心を移動したのは事実
それで俺は朝に恥ずかしい長文を書いたが、東京に多くある神田や浅草橋などの路面型繁華街が
かつての江戸から戦前東京の大繁華街をなしており、今は東京の重心が西へ動いてそれらの繁華街が
衰退したと考えている
そして戦後に渋谷や新宿のような山の手の巨大駅前繁華街が成長して東京の都市構造はより一層複雑になったが、
よく考えればそれは江戸からの中心と戦後東京の中心が重なっているからだと解釈できる
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 14:04:37.87 ID:jc4oVntm.net]
- >>225
東から西に動いて、また東に回帰してるのかもね。
ベッドタウンも西側中心に作られたが、
現在、湾岸地区に凄い勢いで人口が集中しているからな。
2020年代はこの流れが続き、2030年代にまた
違った流れになるのかも。
多摩ニュータウンあたりは古いから一旦解体されて、また再開発されるとか。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 14:07:32.68 ID:33bxqg69.net]
- ただ江戸時代から続く老舗繁華街である日本橋や銀座は生き残ったが、
これは共に東京駅至近のおかげだろう
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 14:13:46.87 ID:1TIh5nVu.net]
- 梅田は高かが足りん
以上！
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 14:14:17.81 ID:33bxqg69.net]
- >>226
東京も他の都市の例にもれず郊外からジワジワ人口減少してるというから、
そういう都心に近い特に湾岸周辺が東京一の居住地域になる日も来るのかも
豊洲や勝どきの人口の増えかたも半端ないしな
ただそうなると関東大震災後にその巨大な後背地域をもとに急成長した副都心が、
どう変化していくのかということが問題になる
まあ郊外から人口減少すると言っても当分は西側に人口が集積する状態は変わらないだろうが
新宿や渋谷が浅草のようになってしまうのには数百年はかかると思っている
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 14:17:08.28 ID:33bxqg69.net]
- >>228
梅田は中之島フェスティバルタワーみたいな貫禄のあるビルがもっと増えるともっと魅力が増すんだけどなあ
今後の大阪では住友ビルの建て替えが恐らく最大の大型案件になるだろうから、それに期待してる
あと旧伊藤忠本社ビルも建て替え時期だな これも相当の大型案件になるだろう
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 14:23:32.20 ID:jc4oVntm.net]
- >>227
確かに銀座は丸の内、大手町、霞ヶ関あっての街だからな。
日本橋に東側在住の富裕層が集まるのは、歴史的、地理的要因もありそうだが。
丸の内仲通りは三菱が人工的に作った「裏銀座」的な街だけど、
ターゲットは大丸有に勤めるエリートオフィスワーカーだし。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 15:27:00.53 ID:dcL5SFnZ.net]
- >>219
タモリみたいな田舎者の考えを真に受けるな
上野寛永寺は江戸の鬼門、芝増上寺は裏鬼門
それより先は江戸の外。東京タワーが江戸の中心と発言したら
田舎者と笑われるレベル
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 17:46:41.26 ID:OINVGy1d.net]
- >>227
日本橋も前は百貨店に集まる年配方が目立ったけど、コレドが出来てから年齢層低くなったよなぁ
東京駅の近さ＆街の更新で生き残りに成功したと思うわ
今後首都高地下化すれば舟運目当ての観光客も増えるだろうし
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 17:53:56.15 ID:jc4oVntm.net]
- >>232
少なくとも港区役所はあるので、港区の中心ではあるぞ、と食い下がってみるw
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 18:36:28.89 ID:dcL5SFnZ.net]
- 日本橋、銀座が生き残ったのはそれ自身が中心で
人が集まる町人、商人を引き付ける商売をしてたから
駅に集まる人相手のマーケティングをしたわけでない
Overな表現を使用すれば、日本橋は伝統と信用を
銀座は西洋の香りと信用を武器に商売を発展させた
わずか１キロも離れてない場所で競争をしている
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 19:28:32.49 ID:dcL5SFnZ.net]
- >>234
このスレの趣旨からいうと、多くの人がレスしてるように
日本で初めて400Mを超えるのは東京タワー跡地に建つビルだと思う
母校慶応から日比谷通りを日本橋に向かう度に森ビルの意思に圧倒される
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 19:59:37.76 ID:1TIh5nVu.net]
- 意外とあっさり大阪が400オーバー建てるかもよ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 20:17:26.67 ID:BhY+Dm9g.net]
- >>237
大阪こそ日本一にふさわしい
東京のようなねつ造で作られた都市は日本らしくない
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 20:22:06.94 ID:FraTuX2L.net]
- 東京で390m建て始めた途端に、大阪で、400mが発表されて、しかも東京より早くできる。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 20:48:24.58 ID:OINVGy1d.net]
- >>236
東京タワー取り壊しなんてありえないって。戦後建築保存の時代に景観的に見ても文化的に見ても重要な建造物を安々と壊せないでしょ
まず保存運動は必須だし、デベロッパーも非難を受けて企業イメージが下がるリスクは負わないだろう
400m超えは第二六本木ヒルズが最有力だと思うけどね
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 20:53:01.31 ID:fNi7sW5p.net]
- 最近、東京の中心がどうたらこうたら言ってる人はここが何のスレか分かってんの？
スレチだよ？中国のビルをコピペしてる人とやってること変わらないよ。自覚してる？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 20:54:39.48 ID:BhY+Dm9g.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180629-00000009-fsi-bus_all
５月就業者、最多６６９８万人 失業率２．２％
就業者数は、前年同月比で１５１万人増加。
ピークだった９７年６月の６６７９万人を２１年ぶりに更新した。
男性が５８万人増の３７４６万人、
女性が９３万人増の２９５２万人。
完全失業率（季節調整値）は前月比０．３ポイント低下の２．２％で
１９９２年１０月以来の低水準。
有効求人倍率では、正社員が１．１０倍と前月比で０．０１ポイント上昇し、
過去最高を更新。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 20:56:31.69 ID:OINVGy1d.net]
- >>237
大阪も中心地がもろ高さ制限被ってるからなぁ...
トレードセンター付近は制限外だけど、需要はなさそう
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 20:58:02.40 ID:OINVGy1d.net]
- 梅田が制限200m以下ってのがもどかしい
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 21:05:16.27 ID:m5yxZxSR.net]
- 常盤橋の390ｍが建ったら東京駅や日本橋の直ぐ側なんだからここが東京の中心でよいと思う
200m級のスカイラインの中でかなり太くて飛びぬけて高く目立つランドマークになるよ
www.mec.co.jp/tokiwabashi/
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:07:23.26 ID:SsgbhiuE.net]
- >>243
IRの夢洲や開発活況なりんくうタウンでワンチャン
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:09:07.84 ID:33bxqg69.net]
- >>241
`/⌒ヽ⌒ヽ
(⌒) 人 i＼＿＿＿
ヽ ＼ ／ ー ー＼
｜＼ ＼ ／ (●) (●)
｜ ＼ ｜ (_人_)｜
｜ | 厂＼ `⌒′/
｜ ) ) ＼＿＿＿／
｜ ｜｜
｜ ｜｜
(＿人_つ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 21:12:48.39 ID:OINVGy1d.net]
- >>246
あー夢洲があったか!
カジノ法案揉めてるけど...
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:17:04.33 ID:jc4oVntm.net]
- >>240
とはいえ、2099年までは持たないと思うんだよね。
いつかは建て替えられるよ。
もしくは100年後のトレンドが超高層ビルではなく、大深度地下の都市になってたりしたら、
東京タワーは取り壊され公園になってしまつかもしれない。
そして東京タワーや増上寺の地下には大規模な地下都市が！
なんて。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:17:40.64 ID:jc4oVntm.net]
- >>236
母校はいらない情報〜w
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:18:15.88 ID:33bxqg69.net]
- >>248
夢洲は交通の便がな・・・
中央線を延伸して桜島線につなぐ計画があったけど
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:19:49.45 ID:33bxqg69.net]
- >>249
100年後にはオフィス自体がなくなってると思う
都市の主体は繁華街になるんじゃないか
まあ元々オフィスというのは割と新しい概念だしな
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:21:12.51 ID:iJrajRlC.net]
- >>204
田町は駅前の超高層化においては東京駅に次ぐくらいの密集度だと思う
東口デッキから360°見回したときの囲まれてる感は格別
新宿はデパートや低層ビルが壁になって意外と全体像が駅前からは分かりづらい
渋谷池袋も然り
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:22:26.97 ID:33bxqg69.net]
- >>245
やっぱりランドマークは必要だよね
大丸有の高層ビルは150mくらいまでの高層ビルが多いから、390mが一本あるとかなり見栄えが良くなるだろう
つまり皇居前再開発の〆として常盤橋ビルが待っている
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:25:36.84 ID:33bxqg69.net]
- >>253
田町は繁華街が少し弱いけどオフィス街に関しては申し分なしの規模だね
大崎・品川・田町とここ20年ほどで東京にはいくつもの高層ビル街が誕生した
東海道新幹線で品川に接近するとインターシティのガラス張りビル群が目に入るが圧巻
浜松町もＷＴＣ建て替えが待っているし湾岸もオフィスがどんどん建つなあ
泉岳寺新駅の再開発も楽しみだ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 21:36:30.77 ID:m5yxZxSR.net]
- 昨日、大手町プレイス（大手町二丁目地区第一種市街地再開発事業）を見てきた
殆ど出来上がっていた、あの辺りの見栄えがかなり良くなった
https://www.nttud.co.jp/news/detail/id/n22822.html
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 21:45:27.22 ID:OINVGy1d.net]
- >>249
エッフェル塔みたいに100年以上残ってほしいけど、向こうは地震が無いから東京タワーもそうなるとは限らないよね...
ただやはり東京タワーは圧倒的シンボルだからそこにあり続けて欲しい
地下都市といえばこち亀でそんな話
- 260 名前：があったなぁ []
- [ここ壊れてます]
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 21:50:13.04 ID:m5yxZxSR.net]
- >>255
今月17日に品川駅の京浜東北南行が4番線から5番線に切り替わって新駅のホームの脇を通るようになったね
新駅は屋根が出来上がって形がわかるようになったね
新駅周辺の超高層ビル街建設はオリンピック後になるけどどんなデザインになるか楽しみだね
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 21:52:06.43 ID:OINVGy1d.net]
- 東京タワーの対抗馬。スカイツリーだけど残念なのが夜のライトアップ
なんかボンヤリしてるんだよなぁ、光量増やせば映えると思うんだけど
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:53:32.06 ID:33bxqg69.net]
- >>258
品川にリニアが来るから確実に泉岳寺周辺も発展するわな
品川は三菱重工が本社をまた戻したりしたけど、どう発展していくんだろう
すでに大崎とは連続したオフィス街になりかけてるし、都心のビル群とも連続したらすごい景観になりそうだね
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:54:10.00 ID:33bxqg69.net]
- >>259
スカイツリーは都心から遠いし仕方ない
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:57:26.99 ID:jc4oVntm.net]
- 新駅名は高輪になりそうな気がしてならない。
結局、線路が港南側、新しい街が高輪側にできるってことは、そういうことかと。
駅名公募は出来レースだったりして。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 21:58:26.57 ID:33bxqg69.net]
- 品川にリニアが来るということは東京駅との間は間違いなく発展するからこりゃ特に湾岸がすごいことになりそう
東京都心はとにかく濃いなー
東京都心の北側は東京駅前から神田を経てお茶の水や秋葉原まで高層ビル群が連続し始めているが、
その一帯は巨大な繁華街も控えているからなあ
世界一の古書街・神保町に江戸の中心・神田と繁華街には欠かさないし、御茶ノ水も学生街として発展してる
秋葉原も巨大な電気街が広がっているし
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 22:34:21.30 ID:iJrajRlC.net]
- >>221
偏向マスコミとかキモい
もう何度もここで出た話しだけど
大丸有と梅田中之島では高層ビルの棟数は互角だけどそのうちオフィス用途の大規模ビルでは大阪は大きく水を空けられてる
梅田は商業集積が大きいが東京の池袋が駅袋と揶揄されていた頃のようにストリートに人が居ない
また梅田の繁華街と中之島は連続的な賑わいはなく
東京でいえば秋葉原と丸の内をひとまとめにするようなチート
一方有楽町から丸の内は綺麗に整備された仲通りに路面店を集中させて回遊性を高めていてその先は日比谷のシアター街や銀座に接している
行幸通りや内堀から東京駅方向の景観美に於いても中之島公会堂辺りに十分比肩する
単にあなたの知人の東京人が最近の東京に詳しくないだけのようにしか思えない
ちなみに私は根拠なく東京にマウントとってくる大阪人が嫌いなだけで大阪の街は大好きです
活気あるアーケード商店街や阪急の櫛形ターミナルとか御堂筋界隈のモダン建築や北浜から続くスリムなタワマン群とか
東京にない良いところも知ってるよ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 22:39:44.70 ID:xBEOmmnG.net]
- >>247
どーも、サーセンしたっ！
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 22:52:33.23 ID:33bxqg69.net]
- >>264
大阪の本当の都心は船場だからね
西日本最初の高層ビルは北浜の大林ビルだが、ちょうど大林ビルが建った1970年代から本格的に
東京への本社移転が始まった（東京・大阪二本社体制）
それでも登記上の本店は大阪に置き続ける場合は多かったが、社長・会長はじめ大会社の役員は
その多くが官庁への利便性を考えて東京へ移っていたため、実質的な本社機能は70年代以降、
次々と東京へ移転した
その結果が2000年代以降の在阪企業の大阪本社の支社への格下げや東京へのさらなる機能移転なわけで
2000年以降、丸紅や伊藤忠、住商などの大手商社や大林組、日清食品、旭化成、商船三井などが次々と東京へ本社移転し、
大手都市銀行は東京の銀行と合併しこれまた東京へ機能移転した
本来の船場も江戸時代からの市街地なので大丸有と違い、長屋や雑居ビルも多いが小説『細雪』に描かれるように
かつての船場は栄華を極めていた
堺筋沿いのモダン建築もその名残だね 三越や証券取引所も北浜にあったし
先物取引も大阪が世界で初めて実現した
ところが相次ぐ在阪企業の東京移転で船場は大きく活気をなくし、実際本町駅の乗降客数は最盛期と比べ30万→20万と
大きく減っている
この30万という数字は大手町駅とそれほど差がない
まあ大手町は近くに大きな駅がいくつもあるが、それを差し引いても本町を中心とした船場地域は大阪を代表する土地だったわけだ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 23:03:01.14 ID:IeHRg5yq.net]
- >>263
正直港区辺りの森ビル物件より神田界隈の地味な再開発にwktkしてしまうな
練塀町、錦町、外神田と三物件同時に動いていて勢いを感じる
あとはもう少し高さのあるのが一棟あればなあ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 23:05:20.72 ID:33bxqg69.net]
- >>266の続き
だから梅田っていうのは元々あくまで他所の企業が支社や支店を置くような、「副都心」に過ぎないんだよ
梅田の商業ビルと比べても船場のオフィスビルはどこか格調高く、船場商人の矜持すら感じさせる
最近だと日本ハムや帝人、伊藤忠商事大阪本社が梅田に移転して梅田のオフィス機能も拡張しているが、
それでも大阪最大の業務地は船場だからね未だに
だから梅田のビルが東京の業務中心地である大丸有と比べて劣るのは仕方がない
ところで東京と大阪のオフィスビルの違いは単にその見た目に限らない
『ゴリモンな日々』という有名な大阪の都市ブログがあるが、コメ常連の大阪淀屋氏のコメが記憶にあるのでうろ覚えだが書くと、
「東京と大阪のオフィスビルは投資されている『お金』の額が違って、例えばそれはフロア面積の違いもあるが、内装に至るまで実は差があって、
調度品の質にまで差がある場合もある」ということだった
高度成長期、まだ船場に多くの大企業が本部を置き、伊藤忠・丸紅が「御堂筋会談」を開き、住友銀行の行員が御堂筋を
自転車で駆け回っていたころ・・・そんな時代に建てられた大規模オフィスビルはやはり格調高い
当時の最先端技術を結集して建設された大林ビル、市内有数の面積を誇る住友1号館、本町の御堂筋ビル・・・
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 23:08:40.48 ID:33bxqg69.net]
- >>267
港区はなんかきれいな場所が多くてそれはそれでいいんだけど、
神田の雑然とした街並に高層ビルが地に足をはやすように建つっていうのはなんか感慨深いよね
神田駅前にも日本橋・室町から連続したビルが建つ日がくると面白いんだがな
神田駅西口も地権関係が複雑だが、そのうち再開発されるんかね
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 23:21:36.02 ID:6BH3JUVc.net]
- >>268
＞だから梅田のビルが東京の業務中心地である大丸有と比べて劣るのは仕方がない
見た目の優劣でいうと、そこまで差があるのかな？と。
大阪淀屋氏は、昔新宿で働いていた方らしいので、東京の繁華街のこともよくご存知のはずですけど、
彼からみても今の大阪の繁華街（ミナミ）は東京のそれを凌駕しているのでは。
自分は、はっきりさせたことがありまして。
1. 日本の最大の超高層ビル街は梅田なのか？ それとも東京駅エリアなのか？ ということ
2. 日本の最大の繁華街は、大阪のミナミなのか？ それとも新宿？または銀座？なのか？ということ。
ひとそれぞれ見方違うよね、という意外の回答が欲しいんです。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 23:55:24.78 ID:UexZUy/Mq]
- >>263
水道橋から神保町にかけても結構
飲食店多いし、人の流れも多いね。あそこも
なんとか繋がってる感じ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 23:41:27.95 ID:33bxqg69.net]
- >>270
この話題は荒れるから回答を躊躇ったが、荒らしではないと判断したので少しお付き合いさせていただこうか
もう散々色んなスレで語りつくされたんだけどね
１、高層ビル群について
本数の話はとことんされたのでここでは避ける
オフィス街の「格」ということで言えば、梅田・中之島は大丸有に勝ち目はない
むしろ比肩しうるのは『本来』は船場のビル群である
しかしその船場のオフィス街としての格が落ちているというのは私が直前に述べた通り
２、繁華街について
>>207、>>209-211
私が東京の繁華街について書いたので少し読んでもらいたい
まず繁華街には「箱型タイプ」と「路面型タイプ」の大きく2つがあることを押さえていただきたい
そして、主に難波は路面型、心斎橋は箱型の繁華街であることも述べておく（もちろん難波にも”ハコ”はあるし心斎橋にも路面店は多いが）
これをしっかり押さえておかないと単に繁華街面積で繁華街ランクを決めることになってしまうので危ないんだよ
そして繁華街論議の多くはこの点を軽視しているものが多い
例えば銀座（有楽町・新橋）の繁華街は面積でいえば神田の繁華街より狭い
しかし、繁華街売上高や地価など総合的に判断すれば銀座＞神田であることは衆目の一致するところなわけだ
それを踏まえてミナミの繁華街をどう判断するかはあなたにお任せします
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 23:45:06.86 ID:6BH3JUVc.net]
- >>272
概ね賛同しますよ
ただ、実感としては御茶ノ水〜神田はかなり連続性があるとは感じてます。
距離（と高低差）は結構ありますが・・・
本郷の病院で仕事して帰りに神保町まで寄っていた身として、そう思うことは思う次第。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 23:48:41.53 ID:m5yxZxSR.net]
- >>258
できればこのデザインで決まってほしい
https://www.hassellstudio.com/en/cms-projects/detail/tokyo-railyards-redevelopment/
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 23:49:36.26 ID:6BH3JUVc.net]
- ＞ミナミの繁華街をどう判断するか
これは以下のように思っています。
・ 東京のどのエリアよりも人が多く店多く賑わっている
・ 最先端のものがある。
これだけだと、超高層ビルを語るスレではスレチなのですが。
超高層ビルの話をしましょう。
大阪の梅田・中之島を中心とする超高層ビル「群」は、東京のそれと比べてどうですか？
私は2011年以降、大阪を訪れていないので個人的な判断は避けます。
ただ、大阪贔屓の人にとっては、梅田のビル群は日本一なのではないかと。
これは「大阪贔屓ならそういうだろう」で済ませたくないのです。
大阪贔屓でも「やっぱり客観的に東京にはかなわん」となるまでは、超高層ビル群日本一は決められないのでは？
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 23:52:26.03 ID:D+SRYpHE.net]
- >>274
ただの墓石ビルとは違ってユニークだね
日本って基本的にデザイン力がないから多くのビルはモダンに徹してる訳でもなく、意匠性が分かる訳でもなく、微妙なものが多いから、多少キラリと光る意匠性があってもいいと思うんだよなぁ
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 23:53:06.79 ID:33bxqg69.net]
- >>274
品川から北までズラリと高層ビルが並ぶのはうれしいけど、
デザインがちょっとｗ
湾岸沿いはやっぱり奇抜なデザインのオフィスビルが欲しい
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/06/30(土) 23:56:38.26 ID:33bxqg69.net]
- >>275
大阪はうめきた再開発が待っているからね
このビッグプロジェクトが終わるまではとりあえず目は離せないな
東京も皇居前だけじゃなくて、日本橋など他地域にまでビル群が及んでいるから
こちらも目を離せない
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/30(土) 23:59:42.47 ID:OINVGy1d.net]
- 新駅再開発は横長の敷地も相まってビル群というよりは”ビル列”みたいな印象なのが残念
泉岳寺再開発も加味すれば少しはビル群っぽくなるが...
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 00:02:25.13 ID:BU6H9a6m.net]
- https://i.imgur.com/cTp0Z9H.png
以前乗せたやつを再掲
参考までに...
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 00:03:09.94 ID:Mvid84yf.net]
- >>279
品川のビル群も少し没個性なんだよね
まあ将来リニアが来るからそれを考えれば中枢駅としての風格はあると言えるんだけど
でもやっぱり個人的には西新宿のビル群が好きだから、泉岳寺新駅のビル群は意匠を凝らしてほしい
さっき東京都表示がうｐしてくれた画像のビル群はやはり少し味気ないというか、地下鉄の換気口みたいでちょっとダサい
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 00:07:29.12 ID:BU6H9a6m.net]
- >>261
blog.livedoor.jp/mouseunit/archives/51081940.html
秋葉原の他にも新宿駅南側なんかが候補地に挙がっていたけど、ここに出来ていたらなぁ
まず雑居ビル密集地にスカイツリーってのが景観としてはパッとしない。隅田川越しの景色好きだけど
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 00:17:33.36 ID:qYbXoCXd.net]
- >>278
あまりハッキリした判断がないところを観ると、
大阪梅田中之島のビル群 と 東京駅周辺もしくは新宿のビル群
との大きな差はないということですかね？
絶対に東京のほうが凄い、と言ってる人はほとんどみません。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 08:00:30.29 ID:YxA33pfp.net]
- >>283
東京の人は梅田とか中之島といっても知っている人が少ないし
おそらく東京と他の都市と比較することに興味がないというか
東京の街は特別だから他の都市の街が較べる対象になるとは思っていない
人が多いと思う
実際、わたしも出張で大阪に行ったことはあるがよく知らない
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 08:02:19.77 ID:yx7JCoTb.net]
- 千代田区、中央区、港区の都会度は異常
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 08:05:34.49 ID:rdFN0YHl.net]
- >>280
ダサい
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 08:17:48.21 ID:f+6BV8Dr.net]
- >>280
虎ノ門ヒルズ・ビジネスタワーもだいぶできてきてるけど、
裾広がりで、その品川のプロポーザルに似てる。
https://www.mori.co.jp/projects/toranomonhills_business/
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 09:28:51.19 ID:tY2tEtZn.net]
- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1429361888/l50
「地方が衰退した理由」
「それは政府が地方を優遇しすぎて、
地方は政府からのカネでしか動けなくなったから」
ダメ人間が、現実逃避・責任転嫁の際に発する相言葉。
「東京が悪い」
「国が悪い」
「政治が悪い」
「でも、大阪（韓国）は素晴らしい」
この三つを合言葉にしている人間ほど、
「自浄作用が働かない＝衰退」の方程式。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 09:31:43.50 ID:tY2tEtZn.net]
- そんなに
大阪がすごい！
梅田は日本一！
ミナミは日本一！
東京よりすごい！
これが真実なら、
東京一極集中はウソで、
現実は
大阪一極集中
ということなのだから、
日本一の大阪よりも、
弱者の東京こそ、
もっと政府が支援して、
大阪一極集中を是正しないといけない
ということになるね。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 11:42:30.27 ID:YxA33pfp.net]
- >>285
他の都市と比較すると超高層ビルの多さは異常かもしれないが首都東京の中心３区だから当たり前だよね
それより永田町・霞ヶ関などはいつも機動隊などの車両があってこちらの方が異常に見えると思う
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 15:57:41.52 ID:mhxbdAU5.net]
- 関東出身で今は転勤で関西に住んでるんだが、
大阪は東京を密度そのままにして３分の１切り抜いた街だと思ってたんだが、
大阪のほうがはるかに街はでかいね。
東京は駅前とその周辺だけなんだよな。東京は街は多いがバラバラ分散してる。
大阪のほうが繁華街ははるかに大きいよ。あや大阪の繁華街は世界一だよ。まじで。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 16:00:43.54 ID:mhxbdAU5.net]
- »266
東京で一番大きなビル群の大丸有だと梅田中之島に負けるからって格の話かよ。
東京は繁華街や街、高層ビルまでがバラバラ分散してて、結局は大阪より小さい街の集合体なんだよな。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 16:14:32.49 ID:6pbvVj8C.net]
- 2023年段階で323mも含み、現在計画中の超高層ビルが殆ど竣工するので、
大阪の方が大都会とはどんな角度からも言えなくなるな。
大阪に200m超の計画ないもんね。
200m超の計画は東京都のみ。
skyskysky.net/construction200.html
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 16:22:18.34 ID:mhxbdAU5.net]
- 東京は高層ビル群や街で大阪に負けるからって、高さの話かよ。
今、現在には東京には大阪より高いビルが１つもいや全くないんだが。
東京野郎はほんとあほなのかな。
高さ
250m以上
大阪 3棟
東京 0棟
高さ
300m以上
大阪 1棟
東京 0棟
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 16:25:06.27 ID:SaKtUyFg.net]
- まあ東京は分散してて、東京は大阪より小さい街なんかもしれんが、その悲劇が東京の良さでもあるんだよ。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 16:47:17.15 ID:8RMQ2H+l.net]
- 東京は駅前だけ！って言うの田舎者がちょろっと観光した感想だよな
上野〜新橋、新宿周辺、渋谷周辺の連続性はえげつない
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 16:53:35.34 ID:qYbXoCXd.net]
- >>291
関東出身の田舎モンが偉そうに。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 17:06:58.90 ID:NHwIgMhZ.net]
- >>289
東京は国策や、官僚による規制、メディアを私物化することで集中させているから問題。
大阪はやろうと思えばどこでもやることができる改革で競争をしているだけ。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 17:12:14.33 ID:qYbXoCXd.net]
- 大阪は実力で大きくなった都市、ってか。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 17:35:40.63 ID:BU6H9a6m.net]
- www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201807/CK2018070102000125.html
＞ニュー新橋ビルを取り壊し、三十階建てなど高層ビル二棟を建てる構想
階数は初耳なんだけど前に言ってたっけ...?
これが初出かな
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 17:41:19.89 ID:Mvid84yf.net]
- 盛大に荒れておりますｗ
まあ私が原因かもしれませんが
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 17:46:12.08 ID:BU6H9a6m.net]
- >>301
都市対立マウント取り合戦するような輩が問題だし気にすんな〜
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 18:35:03.18 ID:mhxbdAU5.net]
- バラバラ分散都市、東京の悲劇
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 20:31:24.70 ID:YxA33pfp.net]
- >>300
「３０階建てを含む高層ビル２棟の建設を始める構想」となっているので
まだ検討中のようだがとにかく具体的な階数は初めてかもしれない
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 20:36:10.27 ID:YxA33pfp.net]
- >>303
バラバラ分散都市でも悲劇でもないよ
多様性のあるあるさまざまな街が集まって
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 20:38:35.08 ID:YxA33pfp.net]
- >>305
書きかけになったので続き
なんでもある結構良い都市だと思うよ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 20:39:51.45 ID:SQAOJ+in.net]
- 必死に東京に勝てる要素を見つけようとする健気さは褒めてやれよ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 20:47:02.19 ID:HcqfwOOQ.net]
- >>300
再開発法に基づく再開発（法定再開発）の場合には、前の地権者の権利が残って、雑居ビルになってしまうからな。
新橋駅前の法定再開発の再開発が、新橋や大阪駅前の失敗を反省して、どのような手法をとるか、大変興味がありますな。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 20:48:33.55 ID:v86x2OgV.net]
- 東京、大阪、どちらが都会かってスレ立てたほうがいいんじゃね？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 21:05:35.40 ID:mvHCNjKk.net]
- >>280
名鉄の横長ビルの予想図も見たいな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 21:05:46.89 ID:mhxbdAU5.net]
- 高層ビル
高さ250m以上
大阪 3棟
東京 0棟
高さ300m以上
大阪 1棟
東京はもちろんなし論外
東京は負けているんだよ実際
現実をうけとめろ
バラバラ分散都市の東京やろう
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 21:06:18.37 ID:Mvid84yf.net]
- >>310
あれは広小路通りが風ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝになるだろうねえ・・・
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 21:06:50.11 ID:mhxbdAU5.net]
- 負け惜しみのバラバラ分散都市の東京の悲劇
現実をきちんと受けとめろよ
ショボい東京
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 21:27:12.36 ID:Mvid84yf.net]
- >>310
追加レス
あの名鉄の横400m、高さ180mのビルって3つくらいに分けて建てるんだっけ？
住居も入るとか聞いた気がするが、一番南側に入るのかな
グローバルゲートはあまり意識してなかったので、完成した時は「笹島に超高層か？！」と驚いたが、
駅西もビッグカメラあたりを取り壊して、椿神社一体まで高層ビル化するのかな？
それとも回遊性の高い繁華街になるのか
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 21:30:07.44 ID:Mvid84yf.net]
- しかしビルオタ兼都市オタとしては東京駅周辺のビル群が銀座・新橋西口まで伸びたら面白いと思っている
茅場町のあたりとかはさすがに高層ビルは厳しいかな
神田もはよ開発してくれると嬉しいが、まあビル街とは性質が合わないのかな
大手町のビル群も都心環状線まででそれより北はちょこっと歯抜けで建ってるだけだし
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 21:31:15.43 ID:BU6H9a6m.net]
- >>310
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1963165
此処見ればヨロシ
- 320 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 22:06:55.49 ID:tY2tEtZn.net]
- そんなに
大阪がすごい！
梅田は日本一！
ミナミは日本一！
東京よりすごい！
これが真実なら、
東京一極集中はウソで、
現実は
大阪一極集中
ということなのだから、
日本一の大阪よりも、
弱者の東京こそ、
もっと政府が支援して、
大阪一極集中を是正しないといけない
ということになるね。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/07/01(日) 22:08:22.37 ID:tY2tEtZn.net]
- jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/7324/1466011364/395
関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に
対する根深い劣等意識があることが原因である。
これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるの
と奇妙な相似をなしていることは興味深い。
一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこ
ともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過
ぎないこととダブって見えてくるではないか。
むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を
持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にあ
る側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノ
リティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時に
も似た息苦しさがある。
日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすとい
う困難な構図がここに見られるのである。
東京と大阪が勝負して 東京が100:1 で勝っていたとしても、
大阪人は、東京に一つでも勝てる項目を見つけることができれば超嬉しい。
だからこういう場では、その「1」を探すことに大阪人は幸せを感じ、嬉しそうに振舞う。
もちろん、現実はあまりに差がありすぎて比較対象にすらならないのだが、
だからこそ大阪人にとっては、その「1」に希少価値があり、
それを強調することに人生を捧げようとするのだ。
todo-ran.com/t/tdfk/osaka
大阪府のランキング
これを見ると、大阪が１位の項目は、ほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、愛知や神奈川に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
総合力で、やっと愛知や神奈川を僅差で上回っているのが、現実。
東京＞＞＞＞（異次元の壁）＞＞＞愛知・神奈川・大阪（第二グループ）
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 22:11:25.14 ID:qYbXoCXd.net]
- >>311
関東出身の田舎モンが偉そうに。
- 324 名前：京都大好きさん [2018/07/01(日) 22:31:00.86 ID:mhxbdAU5.net]
- 井の中の蛙の東京
その名の通り東京は京都の東外れにあるから東京
京は今も日本の中心であり、東京は東外れの吾妻＝アヅマ＝東国人
吾妻物語より
東の京と自から公言するバカな東京だし、名前の由来もわからない、あるいは都合の悪いことはシャットダウンする東京やろう
- 325 名前：京都大好きさん [2018/07/01(日) 22:35:12.89 ID:mhxbdAU5.net]
- 東京は恥ずかしいタウンである
井の中の蛙のバラバラ分散都市の東京
その名の通り東京は京都の東外れにあるから東京
京は今も日本の中心であり、東京は東外れの吾妻＝アヅマ＝東国人
吾妻物語より
東の京と自から公言するバカな東京だし、名前の由来もわからない、あるいは都合の悪いことはシャットダウンするバラバラ分散都市の東京やろう
東京は恥ずかしいタウンであり、外れであ？
自分から公言するあほが東京
恥ずかしいタウン＝東京＝東国人
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/07/01(日) 22:36:00.57 ID:qYbXoCXd.net]
- >>321
関東出身の田舎モンが偉そうに。
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