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超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part47



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/21(水) 17:20:06.21 ID:C7CAeo39.net]
超高層ビルが集中している名古屋駅界隈を語りましょう

★他の都市と比較するスレではありません!  ←ここ重要!
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはNGです
(ただし、名駅に関係のあるレスはOK)
★名駅に関係のある妄想ネタは名前蘭に【妄想】と書き区別して下さい
妄想ネタは、前例がないけど可能性のある妄想を限定にします
全く可能性のない妄想はレスしないこと 

★荒らしは徹底スルーで!!!
荒らしに反応したあなたも荒らし!!というのは2ちゃんの常識です
あまりにも酷い荒らしは運営に報告願います

前スレ
超高層ビル街 名駅・笹島周辺を語ろう part46
anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1420543503/

369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 22:01:43.74 ID:HQ+ZsL4Q.net]
博多駅の屋上からの眺め・・・
ありゃ、ヒデーなぁ 泣けてくるぞ

タワーズタカシマヤのスカイストリートからの眺めと比較したら
勝負になってねーだろ、もはや

次なる穴場は大名古屋のスカイガーデンじゃねーか?

眼前にタワーズ・ミッドランド・ゲート・JPがどーんだろ
あーゆう都会的都市景観がいっちばん市民権を得てるわな

わかりやすいし、お!ってなるし、夜キレイだし、地元に自信持てるし
だいたい超高層ビルもねーようなところ住んでる奴は、余裕ねーし、気性がカッペ

370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 22:17:28.67 ID:hIGYY0ZI.net]
>>355
高層ビルなんていくらあっても都会的にはならん。
日本で都会的な景観に超高層ビルが必要か?
違うでしょ。日本なら都会的なイメージは超高層ビルではなく繁華街の景観でしょ。

371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 22:20:17.76 ID:HQ+ZsL4Q.net]
名古屋と福岡じゃ、比較すると福岡が可哀想になる次元だぞ
あんまり比較なんかしてやんな

ざっくり書くぞ、面積はほぼ同じで少し福岡が広い、名古屋の中村区1区分ぐらいだ

で、地下鉄営業距離は名古屋が92キロ、福岡が30キロ
人口は227万人と152万人で昼間人口は265万人と165万人で昼間は100万人差
港湾貿易額だと名古屋港が12.5兆円で博多港2.3兆円で11兆円差(名古屋港全国1位)
路線価だと名古屋名駅通り1u660万の福岡渡辺通りが475万円
150m以上の超高層が名古屋が13棟で、福岡は0棟
百貨店売上高は名古屋市が約4000億円で福岡は2000億円

まだまだ腐るほどあるけど、一番福岡が名古屋に近くなる数字でも2倍の開きがある
港湾貿易額に関しては、6倍の開き

まったく相手になっていないとゆうのが、現実。

372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 22:27:46.59 ID:xjwWWDv/.net]
>>337
東海といえば静岡ってくらいに静岡は東海だろ。
東海工業地域は静岡だし。

373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 22:28:33.23 ID:iviymDDx.net]
>>319
まあこれ出せば黙るだろうw

何ひとつ勝てる要素ゼロ

【愛知県vs.福岡県】
年間商品販売額   愛知県>>九州+沖縄8県
年間商品販売額   名古屋市>>福岡市+札幌市+北九州市
地下鉄路線数    名古屋市6路線>>福岡市3路線
上場企業数     愛知県220>>名古屋市137>>九州+沖縄+山口133>>福岡市

374 名前:T2
最高層       名古屋市247m>>福岡市145m
鉄道駅数      名古屋市164駅>>福岡市72駅
銀行数       名古屋市320>>福岡市211
昼夜人口比率    名古屋市113.5%>>福岡市111.9%
百貨店売上     名古屋市3895億>>福岡市1951億
100m以上ビル  名古屋市26棟(150以上11棟)>>福岡市8棟(150以上ナシ)
人口密度      名古屋市6,930人/km2>>福岡市4,420人/km2
地下街面積     名古屋市約173,000平米>>九州+四国+中国地方136,000平米>>福岡市約80,000平米
ノーベル賞受賞者  愛知出身4人>>名古屋出身3人>>福岡県出身0人
ノーベル賞大学別  名古屋大学4人>>長崎大学1人>>九州大学0人
平均年収      愛知県5,182,900円>>福岡県4,302,400円
最高地価(H25) 名古屋駅前8,000,000円>>名古屋栄5,250,000円>>福岡天神3,400,000円>>博多駅前1,990,000円
飲食店数      名古屋市22,866店>>福岡市11,321店
私鉄売り上げ規模  名鉄6037億円>>西鉄3275億
鉄道利用客数    名古屋駅 1,238,729 >>金山駅(名古屋)404,279 >>博多駅336,472 >>天神駅287,578 >>金山駅(福岡)2,447
政令指定都市指定  名古屋1956年>>北九州市1963年>>福岡市1972年
日経平均225企業   愛知県9>>名古屋市5=中国四国九州沖縄合計5>>福岡県3>>北九州市2>>福岡市1
東証一部企業    愛知県93>>名古屋市55>>九州沖縄四国合計53>>福岡県25>>福岡市18
電力会社売上規模  中部電力2兆6489億>>東北電力1兆7087億>>九州電力1兆4860億
求人倍率      愛知県1.53>>全国平均1.05>>福岡県0.92
最大企業売上規模  愛知県22兆641億(非インフラ)>>名古屋市6兆3043億(非インフラ)>>福岡市1兆4860億(インフラ)>>福岡市7763億(非インフラ最大、愛知企業の子会社)
製造品出荷額    愛知県34兆4313億>>九州+沖縄合計約27兆7000億>>福岡県7兆7675億
第3次産業事業所  愛知県268,410所>>福岡県195,837所
観光入込客数     名古屋市3494万人>>福岡市1740万人
[]
[ここ壊れてます]

375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 22:34:38.07 ID:iviymDDx.net]
>>332

12月から4月にかけては減少傾向

【名古屋市 人口推移 平成26年】
 月  総人口   (前月比)     男       女
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01月 2,272,075人(▼**,306人) 1,119,023人 1,153,052人
02月 2,271,745人(▼**,330人) 1,118,893人 1,152,852人
03月 2,271,142人(▼**,603人) 1,118,630人 1,152,512人
04月 2,268,217人(▼*2,925人) 1,116,526人 1,151,691人
05月 2,273,947人(△*5,730人) 1,119,981人 1,153,966人
06月 2,275,171人(△*1,224人) 1,120,643人 1,154,528人
07月 2,275,428人(△**,257人) 1,120,771人 1,154,657人
08月 2,275,824人(△**,396人) 1,121,125人 1,154,699人
09月 2,276,130人(△**,306人) 1,121,369人 1,154,761人
10月 2,276,590人(△**,460人) 1,121,465人 1,155,125人
11月 2,277,351人(△**,761人) 1,121,953人 1,155,398人
12月 2,277,705人(△**,354人) 1,122,182人 1,155,523人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
増減計.       △*5,630人.  △*3,159人 △*2,471人
※毎月1日付人口数 単位:人 (△:増、▼:減)
www.city.nagoya.jp/shisei/category/67-5-5-0-0-0-0-0-0-0.html


【愛知県 人口推移 平成26年】
 月   総人口   (前月比)    男       女
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01月 7,435,247人(▼*1,610人) 3,713,311人 3,721,936人
02月 7,434,557人(▼**,690人) 3,713,115人 3,721,442人
03月 7,432,687人(▼*1,870人) 3,712,017人 3,720,670人
04月 7,427,518人(▼*5,169人) 3,708,951人 3,718,567人
05月 7,437,337人(△*9,8

376 名前:19人) 3,715,557人 3,721,780人
06月 7,439,876人(△*2,539人) 3,716,873人 3,723,003人
07月 7,441,127人(△*1,251人) 3,717,504人 3,723,623人
08月 7,442,651人(△*1,524人) 3,718,369人 3,724,282人
09月 7,443,186人(△**,535人) 3,718,713人 3,724,473人
10月 7,444,513人(△**,939人) 3,719,190人 3,725,323人
11月 7,446,685人(△*2,172人) 3,720,378人 3,726,307人
12月 7,447,161人(△**,476人) 3,720,474人 3,726,687人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
増減計.       △11,914人.  △*7,163人. △*4,751人
※毎月1日付人口数 単位:人 (△:増、▼:減)
http://www.pref.aichi.jp/toukei/jyoho/aichi/aichi_02.html
[]
[ここ壊れてます]

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 22:35:19.18 ID:HQ+ZsL4Q.net]
名古屋は2014年度の数字で

地下鉄営業距離(国内3位)、150m以上超高層ビル(国内3位)
人口・昼間人口(国内4位)、路線価(4位)、百貨店売上高(国内3位)
港湾貿易額(国内1位9、財政力指数政令市中(2位)、市の予算額(国内4位)
最高層の高さ(国内4位)、上場企業本社数(国内3位)、銀行ATM数(国内3位)
地下街面積(国内3位)、オフィス面積(国内3位)

などなど、基本的に3位が多く、次いで横浜が強い

福岡が国内3位にランクインする分野は公のマトモな分野ではない
あるとしたら飲酒運転の事故件数とか、そうの類だろ



378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 22:37:14.45 ID:iviymDDx.net]
【大阪府 人口推移 平成26年】
www.pref.osaka.lg.jp/toukei/jinkou/
 月   総人口   (前月比)     男       女
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01月 8,857,691人(▼*1,585人) 4,272,823人 4,584,868人
02月 8,854,483人(▼*3,208人) 4,271,102人 4,583,381人
03月 8,850,551人(▼*3,932人) 4,268,848人 4,581,703人
04月 8,844,756人(▼*5,795人) 4,263,659人 4,581,097人
05月 8,851,729人(△*6,973人) 4,267,597人 4,584,132人
06月 8,851,125人(▼**,604人) 4,267,274人 4,583,851人
07月 8,850,899人(▼**,226人) 4,267,206人 4,583,693人
08月 8,850,791人(▼**,108人) 4,267,163人 4,583,628人
09月 8,850,042人(▼**,749人) 4,266,769人 4,583,273人
10月 8,850,607人(△**,565人) 4,266,553人 4,584,054人
11月 8,851,994人(△*1,387人) 4,267,155人 4,584,839人
12月 8,849,823人(▼*2,171人) 4,265,948人 4,583,875人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
増減計.       ▼*7,868人.  ▼*6,875人. ▼**,993人
※毎月1日付人口数 単位:人 (△:増、▼:減)


【大阪市 人口推移 平成26年】
 月   総人口   (前月比)     男       女
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
01月 2,683,469人(▼**,497人) 1,302,003人 1,381,466人
02月 2,682,140人(▼*1,329人) 1,301,301人 1,380,839人
03月 2,680,869人(▼*1,271人) 1,300,578人 1,380,291人
04月 2,680,258人(▼**,611人) 1,299,365人 1,380,893人
05月 2,684,562人(△*4,304人) 1,301,674人 1,382,888人
06月 2,685,076人(△**,514人) 1,302,166人 1,382,910人
07月 2,685,218人(△**,142人) 1,302,310人 1,382,908人
08月 2,685,481人(△**,263人) 1,302,479人 1,383,002人
09月 2,685,850人(△**,369人) 1,302,792人 1,383,058人
10月 2,686,246人(△**,396人) 1,302,787人 1,383,459人
11月 2,687,287人(△*1,041人) 1,303,312人 1,383,975人
12月 2,687,028人(▼**,259人) 1,303,179人 1,383,849人
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
増減計.       △*3,559人.  △*1,176人. △*2,383人
※毎月1日付人口数 単位:人 (△:増、▼:減)
www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000014987.html


大阪はもうダメだな


【大阪府】 制作
「大阪府人口減少社会白書」を策定しました!」
www.pref.osaka.lg.jp/annai/osirase/detail.php?recid=8860

大阪府では、今後30年間で、総人口が約160万人減少し、高齢者が人口の約4割に増加する一方、
生産年齢人口(15から64歳まで)は人口の約半分に減少する「人口減少社会」の到来が見込まれています。

人口減少社会においては、高齢化による生活不安の増大、生産年齢人口の減少による経済成長への悪影響、
空き家・空き地増加など、あらゆる分野に影響が出ることが予想されます。そこで、こうした影響や課題、対応の
方向性を府民、市町村、企業などオール大阪で

379 名前:、有するため、このたび、「大阪府人口減少社会白書」を策定
しました。

>大阪府では、今後30年間で、総人口が約160万人減少し、高齢者が人口の約4割に増加する
>生産年齢人口(15から64歳まで)は人口の約半分に減少する「人口減少社会」の到来が見込まれています
[]
[ここ壊れてます]

380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 22:41:01.75 ID:iviymDDx.net]
【2013年度百貨店店舗別売上高ランキング】
順 売上(百万円)前年比    店舗
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
*1 265,451 (+12.1%) 伊勢丹新宿本店
*2 192,214 (+32.8%) 阪急うめだ本店
*3 184,453 (+. 1.5%) 西武池袋本店
*4 173,640 (+. 6.4%) 三越日本橋本店
*5 135,370 (+. 2.7%) 高島屋横浜店
*6 126,124 (+. 3.0%) 高島屋日本橋店
*7 124,149 (+. 9.7%) 松坂屋名古屋店     ←栄
*8 120,685 (+. 0.6%) 高島屋大阪店
*9 120,422 (+. 9.1%) ジェイアール名古屋タカシマヤ ←名古屋駅
10 109,889 (+. 4.4%) そごう横浜店
    ・
    ・
19 *82,413 (▲. 7.6%) 阪神梅田本店
20 *79,484 (+. 6.9%) 名古屋栄三越 ←栄
21 *70,947 (+. 3.6%) 岩田屋本店   ←福岡一の売上

i.imgur.com/VbaBkPW.jpg

381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 22:48:08.99 ID:HQ+ZsL4Q.net]
>>356

超高層の数だろ、普通に
繁華街に超高層があるんだから東京も大阪も名古屋も横浜も
ねーのは福岡だけだわ

382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:01:51.28 ID:I62kqUk04]
航空法がぁー

383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 22:52:13.60 ID:hIGYY0ZI.net]
150m以上の超高層ビルの数

東京23区・・・149棟
大阪市・・・39棟
名古屋市・・・12棟

東京、大阪と比べると名古屋少ないな。

384 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 22:52:52.95 ID:xm0eBTuw.net]
>>358
学校の勉強を記憶してるだけじゃダメですよ

その区分を越えて人を引っ張ってくるのが大都市な
福岡なら山口からも人をひきよせてる

385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 22:53:54.51 ID:hIGYY0ZI.net]
>>364
繁華街に超高層?
そんなにねえわ。

銀座に超高層ビル建てられないの知ってる?銀座で決めたことだけど。
新宿の超高層ビルがどこにあるかしってる?繁華街の三丁目じゃないぞ。
渋谷が超高層化するのはこれからだし、六本木だってビルはバラバラだ。

なにも知らずに口出すなよ田舎もんが。

386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:11:59.01 ID:277e13XW.net]
ID:HQ+ZsL4Q は福岡を貶し
ID:iviymDDx は大阪・福岡を貶すか。

名古屋 VS 大阪、福岡か?

387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:12:19.32 ID:eojV808L.net]
今日もスレの勢いが凄いねえと思ったけど、殆ど都市計画と関係ねーじゃんw
煽り合い、比較データのコピペ、単なるお国自慢、の繰り返しw
これ全部、向こうのpart47の連中がスマホ使って自演して潰そうとしてんじゃねーの?



388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:15:06.40 ID:HQ+ZsL4Q.net]
>>368

うん、でも隣接しとるわな
繁華街のちょっとしたところから見えるわな

銀座はそうだろ、ねーよ
新宿は西口だな
渋谷はこれからだな

で、大阪駅は?名駅は? ガンガン超高層だろうが
今度は名駅は繁華街でなく、オフィス街だ!ってか?

いくらでも否定はできるわな
おまえのさじ加減ひとつだがや

基本的に都会には超高層があるの!
ねーのは福岡だけだから、そうゆうおまえみたいな
極論が根を張るんだろ

389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:20:31.11 ID:277e13XW.net]
>>362
名古屋は辛うじて人口減少に堪えてるが、ここ5年くらいで
人口率がどんどん落ちている↓
www.city.nagoya.jp/somu/page/0000065583.html

さんざん、大阪の人口についてバカにしてきたんだ。

お前らのところが減少に転じた時、覚悟しとけよ

390 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:21:50.38 ID:nln+azv8.net]
>>366>>368
だからーその理論だとUAEやカタールより日本が
シンガポールやアメリカ各都市より日本が
高層ビルで優れてることになるよ?

今時低いビルの数自慢ってバカにされるよ?

391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:22:27.92 ID:eojV808L.net]
>>371
>>372
もういいから大人になってくれ、いい加減

392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:22:59.99 ID:hIGYY0ZI.net]
>>371
悪いな
超高層ビルなんか珍しくない都会に住んでるもんで
ちょっと感覚狂っちまったかもな。

めんごめんご。

393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:24:27.32 ID:hIGYY0ZI.net]
>>373
150m以上とか、もう基準が低すぎてなw

東京みたいな低層都市でも150棟あるんだぞ・・・そんなもんカウントして景観がどうなるもんでもなし。
日本の都市はスカイラインが圧倒的にだめ。

394 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:25:02.58 ID:277e13XW.net]
>>374
ッペッペ連呼馬鹿に対しては何も言わないのか?

395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:26:36.85 ID:xjwWWDv/.net]
>>367
えっと...
何が言いたいのかな?
確かに福岡は山口からも結構引き寄せてるね。

名古屋の場合、隣の三重は大阪京都からの吸引力、静岡は東京神奈川からの吸引力も強いし。
北陸も近いけど関西圏や首都圏からの吸引力も強い。
と考えると九州各県を他大都市と競合することなく吸引できるのは福岡の強みだね。
名古屋の場合そういった所は岐阜くらいしかないからね。

396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:27:33.58 ID:277e13XW.net]
ID:hIGYY0ZI

>超高層ビルなんか珍しくない都会に住んでるもんで

と都会をアピールをしながら東京を"東京みたいに低層都市"と貶す

どこに住んでるの?

NY?上海? それとも香港か?

397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:28:39.90 ID:eojV808L.net]
今日もスレの勢いが凄いけど、殆ど都市計画と関係無い…
煽り合い、比較データのコピペ、単なるお国自慢、は都市計画スレっぽくないので、向こうのpart47に行ってくれ

anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1421841281/



398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:28:59.24 ID:nln+azv8.net]
>>376
せや、日本のけいかんどうにかならないのかな。

399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:31:47.56 ID:o9hesGTr.net]
>>355
名古屋も名駅以外は低層貧民外ばっかだより

400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:32:00.74 ID:hIGYY0ZI.net]
>>379
東京に住んでいるが東京のスカイラインが魅力的だと思ったことは一度もない。

>>328に書いてるだろうが。
ちょっとはID見てくれよ。

401 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:33:12.49 ID:277e13XW.net]
>>380
他の地方都市スレは、どんだけお前らの仲間の
"ッペッペ"連呼バカに荒らされていると思ってんだ

自分の都市だけまともに進行しようだなんでムシが
良すぎるだろ

402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:35:32.63 ID:/dKg4+Hp.net]
>>380
こっちはアンチスレだから使ってないんで
そもそも比較データのコピペとかつまらないんだよね
そういうことばっかやってるから都市計画板などは過疎るわけで
名駅笹島スレで名駅笹島以外の書き込みはダメ

403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:36:04.62 ID:eojV808L.net]
>>384
今日はここでいいから、明日からは向こうのpart47にレスしてくれ

anago.2ch.net/test/read.cgi/develop/1421841281/

純粋に都市計画を語るならここでもいいけど

404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:36:14.61 ID:HQ+ZsL4Q.net]
>>368

むしろ、銀座も超高層にした方がいいんじゃねーのか?
けっこー古いビル多いぞ、あそこも

案外、銀座が超高層になったら、今よりさらに魅力が高まるかもだぞ
300m−250m−200m−180m−160mみたいな山なりな

区画が碁盤だし、需要はあるし、いっくらでも開発投資は呼び込めるだろうな

銀座を超高層にさせないのがもしかしたら「失策」なのかもしれんぞ
おまえは、問答無用でエリアを吟味することなく、ただただ呪縛のような
超高層=悪で都会とは関係ないと偏った認識にとらわれ過ぎ

そうゆう志向はコンプレックスからくるもんだ
疑ってかかれよ、もーちょい 細

405 名前:分化して []
[ここ壊れてます]

406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:36:17.95 ID:277e13XW.net]
>>383
ああ、なんだ。
じゃあ名古屋を持ち上げているワケでもないんだね

407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:38:15.25 ID:nln+azv8.net]
都市センターの名駅笹島に名鉄、三井北が加わったら
日本にしては結構頑張ってると思う。

名駅西側に巨大ビル、構想だとタワー?が本当に出来たなら
テレビ塔から見た景観は世界と戦えるレベルになる



408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:41:12.58 ID:277e13XW.net]
>>389
>テレビ塔から見た景観は世界と戦えるレベルになる

東京の新宿や丸の内の高層ビル群ですらID:hIGYY0ZI曰く
ダメだそうだから、無理。

409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:42:50.74 ID:hIGYY0ZI.net]
>>388
おまえな
俺の過去レスみろって。

>東京、大阪と比べると名古屋少ないな。

って書いてることから名古屋持ち上げてなんかいないことがわかるだろうが。
条件反射すんなよ・・・

410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:44:51.92 ID:277e13XW.net]
>>391
すまんな。

411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:46:46.98 ID:hIGYY0ZI.net]
>>387
俺は銀座が超高層ビル化しても構わんが
権利者の中にはそう思ってない人もいるというだけのこと。
彼らが能動的に決めたことだから。

銀座にはなぜ超高層ビルがないのか: まちがつくった地域のルール (平凡社新書)
www.amazon.co.jp/dp/458285706X

412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:48:33.86 ID:xm0eBTuw.net]
>>389
世界の前に日本だわ
仮に日本人全員に名駅のフォト1つだけ見せてみて(カメラアングルは君が最高のもの選んで)
それをいったいどれだけの人が「名駅」と答えられるかどうか?

413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:48:37.78 ID:hIGYY0ZI.net]
>>389
>テレビ塔から見た景観は世界と戦えるレベルになる

無理。ぜんぜんだめ

超高層ビルを都市景観の目玉にしたいなら
これくらいはないと。

上海
toolbiru.web.fc2.com/topic/16125544981_898e59f2c9_h.jpg
toolbiru.web.fc2.com/topic/Cg-4V1Sn8zSITd4RAB5SZwbjf-MAASXVQDovUoAHlJ_224.jpg

414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:49:48.78 ID:HQ+ZsL4Q.net]
面倒くせーから一言、博多駅屋上の福岡都心の眺めと
タワーズタカシマヤからの眺めを比較したら

100対0で名駅の勝ち

以上。

そして、ほぼこれだけでその都市のイメージとなり
都市の魅力に直結すると言っても過言ではない

「超高層?後進的ねぇ」と上からできるのは京都ぐらい
外国ならパリ・ローマ・ミラノとか欧州勢

UAE・ドバイ・香港・上海なんかはただのアホっつうかネタレベル

NYは文句なし120点
こんなとこだろ。

415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:50:24.27 ID:/dKg4+Hp.net]
名駅笹島以外は禁止
ルール守れよ

416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:51:33.75 ID:hIGYY0ZI.net]
>>396
おまえから見て、東京は超高層ビルスカイラインで世界何位くらい?
おまえの主観で答えて。

417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:53:09.17 ID:/dKg4+Hp.net]
JPタワー敷地の北西側「名駅一丁目1番西地区」再開発
machicarrot.com/wp-content/uploads/2015/01/IMG_6701.jpg
名駅一丁目1番西地区再開発
面積5千u、容積率800%、都市再生特別地区による緩和も受けられる、
5千u全体を開発できれば延べ5万uクラスは余裕で建てられる
chixa.exblog.jp/15692868



418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/25(日) 23:54:53.75 ID:277e13XW.net]
>>397
ウルセーよ あっつこっちでケンカ売り歩いてる
ッペッペバカに言え。
いやなら、したらばでもどこでもいいからお前が
名古屋スレ立てろ

419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:57:34.62 ID:/dKg4+Hp.net]
ここは名駅スレ
名駅以外の

420 名前:話題は禁止
ルール守らないから都市計画板が機能しなくなるんだよ、スレの使い分けくらい学習しろと
それと比較は一切不要だ(役に立たないし無駄)
[]
[ここ壊れてます]

421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/25(日) 23:58:23.12 ID:nln+azv8.net]
>>390
は?新宿、丸ノ内の何処に1000mのビルがあるのですか?
皆さんのいう通りスレから出ていかれては?

422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:00:00.33 ID:Kc/F2f31.net]
超高層否定論者はおおむね二つだ

都市計画失敗と上海や香港に一気にやられた東京人
まったくない福岡人

失敗したとこの人と、ただの僻みのとこの人の意見に
耳を傾ける必要はねーと思う

UAE・上海・香港までやれんくっても
魅力ある超高層都市景観で魅力を高めることは可能だもん

確かに、日本は高さが不足しているのは事実だな
でも、その中でも名駅はなかなか上手にやりくっとる方だぞ

>>394

東名阪エリアの奴ならわかるだろうな、タワーズみりゃ
限界集落の奴に聞いたら、さいたま新都心でも東京言うわ

423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:02:41.97 ID:t6YV9okW.net]
>でも、その中でも名駅はなかなか上手にやりくっとる方だぞ

だから、ぜんぜんだめだって。
あれで何の自慢になるのか?
何の希望を見出しているのか?
たかが知れてるんだよ田舎者。

424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:03:49.27 ID:x8zhd5Qk.net]
>>401
ここのバカの住民が他のスレを荒らしまくってるのは事実
何が使い分けだ。ふざけるな

>>402
>は?新宿、丸ノ内の何処に1000mのビルがあるのですか?
?
>皆さんのいう通りスレから出ていかれては?

うるせえよボケ

425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:03:51.06 ID:t6YV9okW.net]
ニューヨークのマンハッタンと名駅を較べて
どれだけ勝負になると思ってるんだ?

その差を考えずに「なかなか上手くやっとるわ」なんてどういう神経してるんだっつうの。

426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:05:20.81 ID:x8zhd5Qk.net]
>>406
同意。
アホなのか、名古屋人って脳ミソに味噌がつまっているんだろうねw

しかも、このレベルも腐すとはw

香港
ttp://imagec.navi.com/images/templates/HONGKONG/5028766/76b3ab3b36661a92_S.jpg
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~hongkong/zhk2011/zhk2011_00.jpg

上海
ttp://www.swfc-shanghai.com/up_image/11/11/15c8b0d48b501aff957caea8cc191bd9.jpg

427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:07:19.51 ID:jcaHYXHH.net]
名鉄の正式発表まであと1ヶ月

>名古屋鉄道、近畿日本鉄道、三井不動産は名古屋駅に地上50〜60階建ての大型複合ビルを建設する。
>総事業費は約2000億円で、リニア中央新幹線が開業する2027年までの開業を目指す。
www.nikkei.com/article/DGXLZO81399290W4A221C1TJ1000/

>名鉄は年明けにも、素案を近鉄と三井不動産、名古屋市に提示。
>負担する費用や所有権の割合なども含めて調整し、来年3月までに正式な計画をまとめる方針だ。
digital.asahi.com/articles/ASGDW6D5QGDWOIPE00M.html



428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:11:46.82 ID:Kc/F2f31.net]
>>398

遠景っつうか、例えば首都高で葛西から四つ木方面の西側とかの都心全体で
言えば世界最高峰の120点だろうな

あとはレインボーの台

429 名前:場から芝浦方面の時の品川からグルリと東雲までの景観
も120点だな(特に夜)

しかしだ、エリア別に細分化すると

新宿で50点、汐留で50点、品川駅10点、東京駅60点、池袋0点、渋谷10点
赤坂ー六本木ー虎の門に関しては、もうビル単体で評価するしかなくねーか?
そのうち全部ひっつきゃ別だが、それでも丸の内の墓石状態と変わらんと思う

つまりだ、一か所でいいから、東京には局地戦で世界と張り合えるエリアが
必要ってこと

ちなみにエリアで区切れば、名鉄できたら名駅は100点あげたい
大阪駅梅田で70点だな(高さがあったら名駅と同じく100点いったな)
[]
[ここ壊れてます]

430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:15:00.34 ID:t6YV9okW.net]
>>409
甘すぎだろ・・・

431 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:16:27.92 ID:t6YV9okW.net]
西新宿が50点で名駅が100点かよw

高さは変わらんし、棟数なら西新宿の3分の1以下なのに、なぜ倍の評価になった?w

432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:17:47.47 ID:RU9xjjdC.net]
>>406
流れをよく読んで

>>407
お前はただ名古屋の悪口を言いたいだけで話にならん
何年も前からいるくずだろ、皆に出ていけって言われてるんだったらでていけ

433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:21:46.75 ID:Kc/F2f31.net]
>>406

わからんぞー、ビル一つ一つに魅力を感じるパターンもあるからなぁ
まぁそんなに超高層の否定ばっかせんと、それで名駅はやっとるんだで
黙って応援してくれてもいいがや、こまけーやっちゃな本当に

ゲートとささしまと伏見のタワマンも加わるもんで
で、名鉄できたらまた一味濃い都市景観なるでぇ

そりゃNYが凄いのは俺もわかっとって言っとるやつだでぇ

でも案外、日本の超高層は何気に人気あったりするかもだぞ
なんつうか、金はかかっとるだろ、それなりに
外観とかデザインも外人から見りゃ、また俺ら日本人が見るのとは
印象は絶対にちゃうで、何も低い、ショボイ、ダメだけではないとも思うぞ

434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:23:50.57 ID:t6YV9okW.net]
>>413
名駅だってスパイラル以外はおまえが腐す墓石ビルじゃねえか。
なんでそんなに自慢できるんだ?ただのお国自慢だろうが。

435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:25:44.57 ID:g0zCTunC.net]
荒らしと馬鹿のチョッカイに反応するのはやめよう。
zepp名古屋がすごく混んでた。ライブか。やっぱりこういう文化施設はあった方がいいね

436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:29:05.03 ID:x8zhd5Qk.net]
>>412
話にならんのはお前もそう。
皆が言おうが言うまいが(皆って何人だよ。単発ID抜きで)
ここの仲間のッペッペバカがスレッド立てた以上関係ないよ
従う意味全くなし

>>414
そうなんだよね。
頭おかしいとしか思えないよ。

西新宿 50点
梅田 70点
名駅 100点

もうバカすぎw

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:32:40.32 ID:Kc/F2f31.net]
>>411

西新宿はな、スカイライン形成がちょっと微妙なのとビル単体で
ちょっと大半がもー古くてやっぱダサさが先にきちゃうんだわ

新しい、古いの要素も大きいだろ
見た目だいぶ変わるぞ

名駅はタワーズが99年だから、全体的にデザインが
新しいビルばっかなのと、250m級ー200m級ー170m級と
山なりで見せ方が非常にキレイに見える(東側のテレビ塔からな)

でも完全無欠ではないから、西側からだと無機質だな
西側の見せ方をルーセント、タワーズ、JPは捨てた



438 名前:からな
(何気にゲートは西側も手を抜かなかった)

名鉄が加われば、新たに棟数の面でもそうだし、名鉄が西側からの景観も
配慮したデザインなら、全体的に名鉄がそれもカバーする

名駅100点ってのは名鉄・ゲート・ささしまできたらだぞ
現状は70点だ
[]
[ここ壊れてます]

439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:36:04.90 ID:RU9xjjdC.net]
名駅250スカイラインのバック『駅西』に巨大ビルって景観かっこいいとおもうけど、
名古市民の人どう思う?

440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:38:33.33 ID:RU9xjjdC.net]
駅西側に巨大ビル賛否両論だと思うけど、どうなの?

441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:39:06.66 ID:9eajfqxB.net]
平成23年度 県内総生産ランキング
@東京都  92,388億円
A大阪府  36,600億円
B愛知県  31,882億円
C神奈川  30,422億円
D埼玉県  20,370億円
E兵庫県  18,313億円
F北海道  18,263億円
G福岡県  17,946億円
H静岡県  15,564億円
I茨城県  11,463億円
www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/tables/h23/soukatu1.xls
やっぱり福岡は8位でした。

442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:41:05.18 ID:t6YV9okW.net]
>>417
現状でも西新宿より点数高いのはどうにも納得いかないが。
このレベルにも達していないだろ。
cache5.amana.jp/preview640/10430004043.jpg
古いとか関係あるかよ・・・マンハッタンのビルがどれくらい年代物か知ってる?

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:42:28.55 ID:Kc/F2f31.net]
>>414

タワーズとルーセントは墓石に見えないように設計されてる
JPは墓石とゆうよりも、敷地的にあーなったが壁型、でも
これが逆に墓石にならずに済んだ

大名古屋も低層部と高層棟はずらして墓石を避けてる
ミッドランドも高層棟は独立棟で、桜通り口から見れば一目瞭然

おまえみたいな墓石墓石って思って言うアホガ多いから、現地で見れば
「あれ、全然違うわ」となるように、そこまで名駅のビルは計算されて
設計して見せ方にこだわってる

スカイライン形成(山なり)なんかとくにな
この差が新宿やグランフロントや東京丸の内との違い

仮に同じ棟数のビル群でも、築年数とスカイラインとビル単体の設計で
まったく異なるものになるのは当たり前
そうゆう意味で名駅は高得点な訳だ

つうか風呂入るで、じゃーな、おやすみ!

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:43:51.63 ID:t6YV9okW.net]
>>422
悪いが全然「山なり」には見えないスカイラインなんだが。
スカスカだしそもそも棟数がまったく足りん。
ビル群の密度と迫力は汐留以下だぞ。

445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:44:42.91 ID:t6YV9okW.net]
まず名駅のスカイラインがどれだけ魅力的な「山なり」を形成しているのか
画像で見せてもらわないことには納得しないから。

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:47:25.16 ID:7q5bL0db.net]
>>417
タワーズやルーセントの東側のデザインが曲面なのはテレビ塔からの電波対策
決して魅せるためのデザインとしてではない
仮に瀬戸のデジタルタワー化が済んでたとしたら東側も墓石デザインになってた

447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:47:57.88 ID:vUK6Vdr6.net]
大阪の長居陸上競技場と同じような距離にある名古屋の風景
pds.exblog.jp/pds/1/201108/05/44/b0092844_18372323.jpg
www.geocities.jp/tomofield2002/image/koukuusyasin081016.jpg



448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:50:09.96 ID:t6YV9okW.net]
chixa.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=20777083&i=201501/21/16/a0177616_2348961.jpg

これが100点のスカイラインかよ。
MARCH

449 名前:を超一流大学と呼称するくらい違和感あるわ。 []
[ここ壊れてます]

450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:50:20.72 ID:x8zhd5Qk.net]
名古屋にスカイライン?
熱でも出ているんじゃないかw

スカスカラインの事かな?

451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:50:52.55 ID:Kc/F2f31.net]
>>421

別に新宿が嫌いで言っとる訳じゃねーもんで
まぁいいわぁ わかったわ 新宿70点で

あとは、東京が景観的に損こいとるのは、平均的に周辺雑居ビルのさも
高いだろー あと、なんか130mとか140mとか訳の分からんのが
200m級とかを食っちゃとるんだわ

そーゆうのも大きいに、ビル群が映えん要素として

ほんと、風呂入って寝な起きれんでかんてぇ、おやすみなさい。

452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 00:56:02.22 ID:x8zhd5Qk.net]
>>429
そりゃ名古屋みたいに長屋みたいな雑居ビルだらけだと高層ビルは
映えるわな。
だからといって、スカスカラインの名古屋が新宿と同じ点数とか
ありえんw

453 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 00:59:53.12 ID:Kc/F2f31.net]
>>427

そこに名鉄と菱信で2棟だぞ 新たに
でささしまと伏見に170mと160m着工中

もうちょい遠景だと収まるんだわ

あと第二豊田が115mと駅西で93mが着工中
ロス、シドニーに近いな 名古屋は

こうゆうメリハリが人気でるんだわぁ
見栄えが一番良いんだよな すっきりしてて

454 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 01:00:20.60 ID:x8zhd5Qk.net]
名古屋 = 新宿 70点?

アホかw

名古屋
ttp://chixa.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=20777083&i=201501/21/16/a0177616_2348961.jpg
新宿
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Skyscrapers_of_Shinjuku_2009_January.jpg

455 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 01:02:46.23 ID:7q5bL0db.net]
自画自賛ポイントを丸っきりハズしてるから名古屋人は気持ち悪い

456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 01:04:19.24 ID:x8zhd5Qk.net]
>ささしまと伏見に170mと160m着工中

離れすぎてて"歯ヌケ"にみえる。

200mのビルが数棟あって、その下は低い建物が並び
そして2棟の170〜160m

遠景からみたらまさに歯ぬけ

457 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 01:04:19.26 ID:vUK6Vdr6.net]
名古屋駅周辺は今んとこ200m級10棟(立て壊し中も含めて)
ここに名鉄と三井で12か13
ほかにマンションができて13か14
駅裏に1個で15はできそうです



458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 01:05:43.29 ID:t5TO2nwm.net]
変な奴が多いな。まあ名駅のスカイラインは綺麗とは思えないな。薄っぺらいんだよ
名駅通の南北のラインだけ。駅西又はミッドランドより東方面にも同じような南北のラインがあったなら良いかと思うんだがな。

後なんで福岡市民のようなハエがこのスレたかってんの(笑) 目障りだし話にならない分際でいちいち出しゃばるなよ。

459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 01:06:41.73 ID:7q5bL0db.net]
>>435
【妄想】ってつけとかなきゃ

460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 01:07:04.00 ID:Kc/F2f31.net]
>>430

まぁおまえの新宿が名駅よりもダサいと思われる悔しさは
よーくわかったからよ

焦ると、余裕がなくなると人間必死で抵抗するもんだ
マトモな神経の奴なら、新宿より名駅がかっこよく見えるんだから

悔しかったら、スパイラルやタワーズみたいなのを
新宿にもこしらえんと

最高層が行政の243mの時点で抜かれとるがな
しかもコークンは名古屋企業のモード学園

そしてまたデザインも悲惨なタワマンで今は凌いでますってか?

それがね、見てる側に伝わってきちゃうのが今の新宿
つうか、もう終わった超高層ビル群なんだから諦めろ

ダサいもんはダサいんだから

461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 01:10:17.82 ID:Kc/F2f31.net]
>>434

ぎっしりつま

462 名前:驍ニ景観はダメになるぞ
ぎっしりでも、急斜でスカイラインありゃいいけど

まして高さが同じだと本当に悲惨な景観になる
[]
[ここ壊れてます]

463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 01:11:33.58 ID:t6YV9okW.net]
>>438
>マトモな神経の奴なら、新宿より名駅がかっこよく見えるんだから

これ言っちゃダメw

464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 01:12:43.05 ID:x8zhd5Qk.net]
>>438
>新宿が名駅よりもダサいと思われる

思っているのは、お前みたいな脳に味噌が詰まっているだけだからw
世界的にみてもスカイラインのランキングなんて東京はともかく、
名古屋なんか圏外だろw

↓ こんなんやぞ、お前w
2015年名古屋駅 遠景
ttp://kiribou0634.blog.fc2.com/img/fc2_2014-03-31_22-02-53-306.jpg/

名古屋 建設中/予定

www.eonet.ne.jp/~building-pc/nagoya/nagoya.htm

465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 01:15:17.90 ID:x8zhd5Qk.net]
>>438

てか、早よ風呂入れよw お前、臭っせえから

466 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 01:17:09.93 ID:t6YV9okW.net]
>>438
>そしてまたデザインも悲惨なタワマンで今は凌いでますってか?

西新宿に45棟程度ある100m以上のビルのうち、タワマンは7、8棟くらいじゃないかな。
そんなに強調する必要ありますか?w

467 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/01/26(月) 01:21:35.39 ID:Kc/F2f31.net]
東京の嫉妬と僻み炸裂だなぁ そりゃ焦るわ あの都市景観では
都内全域でもタワーズとミッドランド級なんてミッドタウンと虎の門と六本木
で3棟しかねーんだから、都庁オマケで入れてやるわ

いい加減馬鹿の一つおぼえみたいに、200m弱を墓石のように建てても
意味なんてねーことに気がついてもいー頃なのになぁ

超高層の代名詞は「名駅」の時代になるもんで、まぁ帰った帰った



468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 01:26:10.17 ID:x8zhd5Qk.net]
>>444
嫉妬てw お前しか妄想炸裂してないやんw
>3棟しかねーんだから

数棟しかないの、名古屋だけじゃんか
選べないうえ、低層雑居ビルのドバイ以下だし
見てみいw

kiribou0634.blog.fc2.com/img/CIMG4720.jpg/

>200m弱
アホかw↓
variousphoto.sitemix.jp/shinjuku/

469 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/01/26(月) 01:28:40.45 ID:x8zhd5Qk.net]
>>444
お前、口先ばっかりで何ーーにも画像もデータも
己の主張となる根拠を何も出さないよなw

妄想野郎には無理か






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