- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 01:33:24 ID:E9hnEqFo0]
-
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。 |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。
・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？
前スレ
過払い金返還その37社目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1218179511/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/03(水) 17:21:04 ID:yUfG3ebh0]
- >>727
利息が出資法限界利息のサラ金だと、利息も遅延損害金も利率は同じだから外見からは区別つかんわな。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/03(水) 19:52:11 ID:HB3cMjYs0]
- >>728
任意整理は知らんが過払いは今殆どのところが判決出ないと払わないから3〜6ヶ月はかかるぞ
大手ばかりだから判決取れば払うと思うからゆっくり待て
まあそれまでの間に業績悪化で払わなくならないとも限らんが・・・
俺なんか判決出たのに払わねえし・・・クラヴィス！テメーのことだよ！
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/03(水) 21:29:08 ID:hiGr8lRO0]
- 明日2回目の答弁だけど
被告が1回目の時は出してきたのに、2回目の答弁書出してこない・・・
裁判所に既に来ているのかな？それとも被告が裁判に出てくる？？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 00:29:15 ID:UCoMAyvM0]
- 2回目だったら答弁書じゃなくて準備書面ですね。
きっと始まる直前に渡されます。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 01:40:12 ID:IkeokpdF0]
- 質問があるので、お分かりになる方お願いします。
訴訟費用申し立てというものには期限がありますか？
昨年、レイクの判決をもらってから、訴訟費用申し立てというものを知らずに放置してしまいました。
支払いは確認済みです。いろいろ調べて計算の仕方はわかったのですが、
昨年にけりがついたものをこれから請求してもいいのでしょうか？
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 05:01:39 ID:ebWVWRk40]
- >>731
そんなに状況はきびしくなってるんですか。
アコムでも判決まで行きますかね。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 13:36:03 ID:spnD9Cs80]
- >>733
今日行ってきたけど、結局準備書面は出てこなかったし相手も出てこなかった・・・
次は判決なんだけど、もう結審したってことでいいのかな？
あっさり終わりすぎて順序がわからなくなってきた
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 16:09:59 ID:rGqnFH2B0]
- >>736
争点、悪意くらいしかなかったんだろ？
おめ！次回満額の判決でるよ。
次回は出廷しなくていいからね、２〜３日後に判決文送られてくるから。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 21:17:30 ID:spnD9Cs80]
- >>737
たしかに悪意しかありませんでした。
ただ、悪意程度で時間稼ぎしてくるほどだったので、もっとなにかしてくるのかなと思ってました
判決が出るまでまだ不安が残ってますが、とりあえず肩の荷が下りました。
判決後、相手が過払い金払わないと言うことはないですよね？
そんなことしたら業務停止処分が下ると思ってるのですが
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:31:33 ID:QnJ1frMn0]
- > そんなことしたら業務停止処分が下ると思ってるのですが
それは無いですが、どこかの支店に動産執行されたら営業が止まるでしょ。
営業中の支店が近くにあるような業者なら安心していいですよ。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 21:56:05 ID:rGqnFH2B0]
- >>738
>判決後、相手が過払い金払わないと言うことはないですよね？
え〜と、相手はどこだったかな？
相手によっては判決上等でも払わないところあるよ。
どこの業者も今は財務状況大変だけど、大手なら執行ちらつかせたらすんなり払う。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 22:03:42 ID:db/JhK3J0]
- >>738
開き直って払わないところなんて腐るほどあるよ
ちゃんと払う方が多分珍しいんじゃないかな、プロミスとかの大手10社くらいじゃね？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/04(木) 23:49:40 ID:DV/ceGV8O]
- >>734です。
どなたか教えて頂けたら助かります。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/04(木) 23:59:11 ID:FGCcTdqZ0]
- >>734, >>742
民法１７４条ノ２
確定判決によって確定した権利については、十年より短い時効期間の
定めがあるものであっても、その時効期間は、十年とする。裁判上の
和解、調停その他確定判決と同一の効力を有するものによって確定した
権利についても、同様とする。
訴訟費用も消滅時効は１０年ですよ。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 00:04:13 ID:aYU/8koB0]
- >>739−741
大手だから大丈夫かな
10万ぐらいなんですが開き直られたらもうお手上げですね・・・
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 02:37:37 ID:YYGzqhGLO]
- >>743さん、>>742です。
簡単に答えて下さることも出来たのに、詳しくありがとうございました。
訴訟費用にも時効というものがあるんですね。
めちゃめちゃ勉強になりました。
本当にありがとうございました。感謝します。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 13:19:15 ID:hWzkxOGDO]
- 質問です。
滞納期間が6年あって、最近月々２万の支払いで借り入れ先と話がついたのですが、滞納期間があっても過払い請求は可能なんでしょうか？
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 14:17:11 ID:IieWmz3D0]
- >>746
引直計算して過払いになっているんだったら
滞納期間なんて関係ないよ。
頑張って！
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 14:30:01 ID:JQRC4/vPO]
- あんまり難しい事がわからないんで、過払いについて教えてください。
JCBにキャッシュ・ショッピング総額80万位あって、十年ほど返しては借りの自転車操業なんですが、これは過払い請求できますかね。
もし過払いが認められて請求した場合、JCBからは二度と借りることはできなくなりますか？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 14:32:42 ID:zpX5F68Z0]
- >>746
履歴も引き直しも見てないならＯＫ
最近は裁判所から貸金請求の呼び出し状が送られてきた時点で引き
直されてることが多いんですけどね。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 17:10:28 ID:PODyGIeq0]
- >>677
被告は「行政処分等を受けたことがないこと」および「当該顧客等との間で、
トラブルなく良好な関係でいた」事を理由に特段の事情があったというべき
であると主張するが，昭和43年11月13日の最高裁判決以降から貸金業法施行
までの期間，制限超過利息を請求する法的根拠が一切ないにも関わらず
貸金業者が顧客に対して制限超過利息し続けた事につき，行政はただの
一度も処分課しておらず，また平成18年01月13日の最高裁判決以降に
ついても，同判例によりみなし弁済が成立しない事が認められる取引において
貸金業者が平成18年01月13日以降，顧客に対して制限超過利息し続けた事に
つき，行政はただの一度も処分課しておらずよって，行政は貸金業者の
不当利得請求行為に対して行政処分を科す意志が認められないのである
から，「行政処分等を受けたことがないこと」をもって，特段の事情があったと
するのは失当である。
また，「当該顧客等との間で，トラブルなく良好な関係でいた」との被告の主張に
ついて，原告は当時，貸金業法や最高裁判例等の詳細は認知しておらず，一方被告
は貸金業者であるから貸金業法や最高裁判例等の詳細は当然に認知しており
かつ，原告は被告から制限超過利息の支払いは任意である事の説明を一切受けてい
なかったのにも関わらず，これをもって「当該顧客等との間で，トラブルなく良好な関係でいた」
と主張するのは，民法第1条2項信義誠実の原則から許されない。
こんな感じか？
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 19:23:20 ID:hWzkxOGDO]
- 746です。回答してくれたみなさんありがとうございます。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 20:15:40 ID:FPwFSMrO0]
- >>748
年利何％？、18%であれば引きなおしも糞もない、
個人再生とかで返済するにしてもそんな不良顧客にカード使わせるはず無いだろ。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 20:41:50 ID:JQRC4/vPO]
- >>752
18％です。
やっぱりそうなんですね…。
一時期は100万近くの負債だったのをなんとか80万まで返済したんですが…。
月三万支払ってますが、色んな事情で、やっぱり苦しい月もあり…。
過払い請求なら「こっちから払いすぎたお金の請求」というだけだから、デメリットなくできるかもと思って聞いてみた次第です…。
もう少し頑張って現状維持をしてみます。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 20:53:44 ID:yYRqtOZd0]
- JCBなら今は18%でも昔は違うハズ
一括とリボでも利率が違うから履歴を手に入れてから考えて
借りられなくなる心配の前に、借金を抱えたままじゃどのみち追加
借り入れできないでしょ。
苦しいなら早めに特定調停スレも探して勉強しといた方がいいですよ。
あと、次回からマルチはやめれ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/05(金) 20:58:25 ID:JQRC4/vPO]
- ありがとうございます。
世間知らずが借金なんてするもんじゃないですね。
よく知りもしないのに簡単に過払いとか…。
もっと勉強します。
マルチもすみません。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/05(金) 22:16:50 ID:0uOz4dy80]
- >>755
>>754の言うとおりJCBは少し前まで18％では無かったと思うよ？
まずは履歴を請求してみたら？
諦めるのはそれからでも遅くない
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/06(土) 17:15:42 ID:4a0klKVD0]
- 今日のテレ東の朝11時の番組で、
債務整理の弁護士の悪徳ぶりが特集されてた。
サラ金の悪徳ぶりを特集する番組は飽きる程見たけど、
世間的には善人で通っている弁護士を悪徳の視点で特集してるのを見たのは初めてだった。
そのなかで弁護士報酬が100万を超えてトラブルが多く、弁護士の言い分は、
「借金漬けから抜け出した社会勉強だと思えば決して高くない」だとさ。
それ債務者の取り分が少ない理由になっても、弁護士の取り分が多い理由になってないじゃん。
いろんな事務所がテレビＣＭを流しまくっているのをみると、相当においしいのだろうね。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/06(土) 17:21:07 ID:FzYrCAjK0]
- 「借金がなくなっただけでも良かったですねっ」
- 759 名前：あほ [2010/03/06(土) 17:30:08 ID:URYjIlf+0]
- 借金がなくなたてす よかたてす 先生ありがとごぜますた
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/06(土) 21:34:03 ID:rTRv6RdL0]
- 控訴されて判決が出たのですが裁判費用は1審2審を通じ10分としサラ金が9割こっちが1割と判決に書いてあるのですが
これってどういう請求を出せばいいのでしょうか？
1審は自分でやったから費用は解るとして2審は相手が切手とか出してるし
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 00:45:48 ID:D90D6ejb0]
- 自分の請求元本の9割を請求すると良いんじゃないの？
相手が請求出来る分を相殺して払ってくれると思うけど。
まあ交通事故での示談のような一般論なんで裁判実務はどうか知らんけど
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 01:06:13 ID:1nu3akTi0]
- >>760
切手代は自分で払ってなくてわからないんだからスルーで日当その他を
請求して、切手代の一割を相手が指摘してきたら調整すればいいじゃない。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:05:52 ID:dfAYE/610]
- >>761-762
せんきゅー
相手が静岡から横浜に出てきてるから色々面倒な事になりそうだけど>>762の案でやってみる
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 09:33:45 ID:8NH3EPT90]
- プロミスなんですけど二回目出廷したらやっと第一準備書面出してきました。
悪意について何項目にもわたりだらだらと20ページありました。
お聞きしたいのですがこちらの準備書面は簡潔に悪意について反論すれば
よいのでしょうか？それとも項目項目に対し反論ですか？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 19:15:01 ID:D90D6ejb0]
- >>764
基本は後者
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 20:54:01 ID:8NH3EPT90]
- >>765
ありがとうございます。
反論しようにもしにくい項目が多くてかなり悩んでましたが社の方針とかだけスルー
の方向でがんばってみます。
- 767 名前：野良っち mailto:sage [2010/03/07(日) 22:25:21 ID:0Wlvi7q20]
- ( ´∀｀)>>766
訳のわからん主張は取り合えず「被告は〜と主張するが、本件訴訟とはなんら関係のない主張であり、主張そのものが失当である。」とか、なんとか・・・。
これで埋めておく。
他を調べて作る。
その後で、最初に埋めた箇所をもう一度見直す。
これが効果的。
なんでかっていうと、気になるところ調べているうちに他のものもわかるようになるから。
大抵の場合、直感って当たっていて、クダラネと思った主張は最後にグルッと廻ったあともやっぱりクダラナイ。。。
肝心なのは、立ち止まらないこと、考え込まないこと（＝思考停止だから）
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:43:34 ID:uobieFwz0]
- 社の方針とか長々と演説こいてる答弁書なんて判事もまともに読まんから適当にレスしとけば良いんだよ
- 769 名前：野良っち mailto:sage [2010/03/07(日) 22:48:35 ID:0Wlvi7q20]
- ( ´∀｀)>>768
そーそー、そーゆーことwww
相手も判事が読むとは思っていないでしょ？
原告への足止め（＝時間稼ぎ）工作に過ぎないよねー。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/07(日) 22:59:33 ID:uobieFwz0]
- 被告の答弁書をよく読まずに適当書いて後日準備書面で項目がズレてると指摘されたけど、
判事も俺も言われるまで気づかなくて被告ションボリしてたことあったよ街金との裁判で
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/10(水) 21:41:35 ID:FOANRvKjP]
- 宇都宮先生が日弁連の新会長に就任だと
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/11(木) 11:28:12 ID:nS8x8ylx0]
- 日本の富豪40人（2010年） - フォーブス長者番付・億万長者ランキング
ttp://memorva.jp/ranking/forbes/201001_japan_richest40.php
相変わらず武富士、プロミス、アコム、
オマイらもっと頑張れ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/11(木) 12:04:51 ID:eZaYPttW0]
- >>771
おめでとうございます。
先生がいなければ俺は過払い請求してなかったハズ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/11(木) 19:48:33 ID:qxC2ajIM0]
- 今NHKに出てるね。
本当に先生のおかげで個人でも努力すれば勝てるようになった
ありがとう！
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/11(木) 23:41:03 ID:n3e28WfU0]
- >>671 過払い訴訟が増えすぎて裁判所の処理能力を超えてるみたい
田舎の地裁で去年１２月に個人で提訴したのですが、裁判所の日程の掲示板を見て驚いた
裁判の30件の内、半分が過払い金返還訴訟＾＾
皿が素直に払わないから裁判官いそがしそうでした。
もう、過払い金がわかった時点で強制的に皿に支払わせる法律つくるべき
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/12(金) 08:12:00 ID:KZ121UZe0]
- だよなあ、法改正まで行かなくてもさっさと立ち入り検査なり改善命令なり出すべきだ
踏み倒し上等が蔓延したらプロミスとかも払わなくなる
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/12(金) 08:58:30 ID:WILUkWnH0]
- >>775
どこの田舎裁判所かしらないけど、こっちの田舎裁判所は いまだに
貸金業者から訴えられてるのがいる、ＴＶで過払いＣＭしてる
のも実際は何がなんなのかわからんのかも。
原告がサラだもん、このご時世に掲示板書き間違えじゃないかと思ったよ。
この人達、実際は過払いあるんじゃ？とわかっても裁判所とかは教えてもくれないんだよな、
こんな人 全国にまだまだいるんじゃ？ 心が痛むよ。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/13(土) 00:56:58 ID:x9VNIqA0O]
- プライムファイナンスが過払いに応じてくれません
プライムファイナンス経験者いますか？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 01:01:42 ID:pzSrJFnP0]
- 俺んとこの簡易裁判所では同じ法廷に貸金請求と過払い請求と入り乱れてるわ
貸金請求されている人の傍聴もしてるけど過払いありそうなの多い
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/13(土) 06:08:21 ID:6Jnu1MYI0]
- 金主捕まえてみたら、たいていは連帯債務者の資格ありだぞｗ
銀行・信金・信組・商社・リース会社・皿…
踏倒しクレサラは、金主に請求しろ！
- 781 名前：マリ〜ム [2010/03/13(土) 18:57:23 ID:AGs/RCc90]
- おい 今時 過払いの奴ぬ貸金請求訴訟するサラ金あるんか？
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:21:18 ID:9us40vCZ0]
- >>781
昨日、たまたま不当利得に紛れてた貸金請求傍聴した。
悪そうな金融屋にダメそうな借主オヤジ。
今、金融屋ググったらめっちゃ高利貸しやった。
２９.２%。
ヒゲ面に金ネックレスのがらの悪い金融屋だったからな。
裁判所は過払いの事、教えて上げないんやね。
同じ法廷で過払い返還と貸金請求がある光景は異様だったわ。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:36:34 ID:wM792Dw60]
- >>782
訴えられてる借主さん達は過払いの裁判見て何も思わないもんかね
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:54:48 ID:DfoRCOIh0]
- 貸金請求事件で被告になってる債務者なんてそんなもん。
自分の事件さえよくわかってないかもよ？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 21:56:56 ID:wM792Dw60]
- 一種の発達障害のようなものかねえ
気がつきそうなもんだけどCMも多いし
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 22:56:37 ID:ydMzeoWD0]
- >>785
CMや報道だけでは、過払い金が発生する仕組みなんて分からないよ。
「払いすぎた金利を取り戻せる場合があります。」って言われたって、
「ごく一部の話でしょ」とか、「ブラックリストに載って後々大変なことになる」とか思ってしまうケース多いと思う。
俺の場合「グレーゾーン金利」って言い方に惑わされた。
利息制限法的にはアウトで出資法上ではセーフという事は聞いていたけど、
結局単純に「法律と法律の狭間のグレーの状態」という意味に考え、
過払い金返還も「法律の裏ワザ」的な感覚で捉えてしまい、
結局「そんな事してまで」と思ってそのまま返し続けていた。
利息制限法を超える為の明確な基準として「みなし弁済」が存在し、
それを満たしていないことに気付いたのがつい半年前位だった。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/13(土) 23:27:13 ID:z5Tyx1tE0]
- 過払い請求しろと言っても皿じゃなくクレジットカードに
過払い請求は関係ないと言い張る本人もいますね。
つうか、俺の姉orz
借金生活脱出のために説得するのは苦労しました。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/13(土) 23:35:42 ID:6Jnu1MYI0]
- 過払金発生のしくみ
昭和３９年、最高裁の大法廷にて、利息制限法１条２項及び４条２項
（みなし弁済）を、事実上空文化する判決が下された。
これにより、利息制限法所定の利率を超える利息支払いは不当利得となる。
昭和４３年大法廷にて、利息制限法所定の利率を受領することは、
悪意の受益者であると判決がくだる。
金を借りて、返せなくなると裁判所に駆け込めば救済されることになった。
しかし、この判決により、貸金業者の経営は博打的要素がつきまとうことに
なったため、貸付金利が高止まりしていた。（皿平均８０％以上）
昭和５８年に「貸金業の規制等に関する法律」が制定されたが、その目玉は、
「裁判所に駆け込んでも、金を返さない仕組み。」（法４３条）であった。
この立法に際し、発起人であった大原一三議員は、厳格な法律運用と業者の
経営安定をセットにして欲しい、その上で、五年後には貸出金利の上限を
４０％程度まで引き下げさせたいと質疑応答で答えている。
その後、平成３年には出資法の上限利率が４０．００５％まで引き下げられ、
平成１１年には２９．２％まで引き下げられた。
ところが、この頃より少し前から、多重債務者問題が社会問題化し始めた。
救済を求める声の高まりに促され、司法も法４３条の厳格適用に動き出した。
法４３条の適用が無ければ、昭和３９年判決に従うという法理のうち、
法４３条の適用が崩れれば、利息制限法所定の利率を超える利息は過払い
となり、不当利得返還請求の対象となるのである。
つまり、クレサラが営業努力し過ぎたのが、過払金発生の原因だったということ。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 00:00:03 ID:kpJmaqE/0]
- 法律の意図は
「高い利息で営業したければ、弁済のたびに客に利率を選ばせなさい。」
もしもその選んだ利率が気に入らなければ次回から貸さなければいい」
だったのに法律を客に説明しないで利率だけ上げた。
業者が法律を勝手に解釈したから過払い金として取り返されてるって
ことですね。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/14(日) 01:25:08 ID:OEmL9FRZ0]
- 法テラスは報酬請求についても、いちいち法テラスの許可が必要だから
報酬を過大請求されたり横領されたりすることは絶対ない。
しかも進捗状況を３カ月ごとに法テラスに報告しないといけないから
着手遅滞ということもありえない。
しかも、全ての法律事務所の中で一番費用報酬が安いはず。
しかも、月々５０００円償還で法テラスが立て替えてくれる。
テレビやネットで出てくる事務所よりは遥かに堅実だと思うよ。
- 791 名前：あぽ〜ん [2010/03/14(日) 08:48:33 ID:Byi5Uuz90]
- アコム、アイフル、レイク、街金一件滞納中らが訴訟すないど
客みて訴訟するんか？
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/14(日) 11:10:37 ID:rHzZvJU90]
- >>789
もっと解釈的にはサラに酷だったと…
一連一体の取引について、常に最初の貸出から利息制限法所定の利率で引き直し、
本来の弁済とみなし弁済を客に提示し、「本来の弁済は終わって過払金が出てますが、
うちの要求するみなし弁済では、○○○円残債が残っています。支払いますか？」
と客に確認しなくてはいけなかった。
平成１８年判決の趣旨ってのがこういうこと。
クレサラに同情する…＞＜
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/14(日) 12:04:22 ID:+oVwZKN90]
- そもそも利息制限法に罰則がないというおかしな状態に長年していた政府が悪く
その意味では貸金業者も気の毒ではあるんだけど
貸金業者はそれを知りつつ、罰則がなければ取った方が得だと営業を続けた
当然リスクが伴うので、本来は不当利得分は全額引当金にしておけば経営的
健全性（モラルはともかく）は保たれるのに、多くの会社がそれを最近までしなかった。
まあモラル的にも経営的にも完全に自業自得と言う事で。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/14(日) 12:23:54 ID:MBQqmEAp0]
- 無料相談ができます。
www.bengoshisoudan.com/
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/14(日) 13:23:01 ID:KT6zzd4u0]
- >>793
利息制限法は、それ以上の利息は払う義務がないと定めたもので、債務者に対する法律。
出資法は、それ以上の金利を取ると違法と定めたもので、債権者に対する法律。
だから債務者を保護する目的で作られた制限法で、債務者に罰則がないのは当然の事。
混同しないようにね。
- 796 名前：おぽぽ〜ん mailto:sage [2010/03/15(月) 08:40:09 ID:tfJp3Ak/0]
- おまえ馬鹿か
馬鹿が講釈垂れんな 去れや おっさん
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 12:05:22 ID:R9EiR14O0]
- サラからの答弁書で京都地裁の平成２１年１１月２日判決を持ち出され、こんな判決が出ている事に唖然としています。
『平成21年7月最判の法理に従って民法704条の悪意の有無を判断するに当たって、17条書面及び18条書面を交付したことの立証は、
原則として、当該顧客(原告ら)に関する具体的立証を要さず、当該業者(被告)の業務体制についての一般的立証で足りると解される。
（中略）
被告において顧客に対し17条書面及び18条書面を交付する業務体制を構築していたことが認められ、かつ、
原告についてかかる業務体制に反して17条書面及び18条書面が交付されなかったことをうかがわせる証拠もないときは、
原告に対しても17条書面及び18条書面の交付はなされていたと推認する。
そして、被告のごとき大手の貸金業者については、上記業務体制が構築されていたことは、顕著な事実である。』
・・・この酷い判例、何か良い論破の仕方はありますでしょうか？それとも、下級審の判例だから相手にせず、
『みなし弁済の立証義務は貸金業者側にあるから、要件を満たす17条書面・18条書面を全ての取引で原告に交付した事実を立証しろ』で良いのでしょうか？
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/15(月) 14:19:56 ID:Aql4Kaqx0]
- >>795
その説明 とてもわかりやすい ＧＪ！
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:04:17 ID:6KlS5DsY0]
- >>797
契約書なり領収書を1回分出して終了だろ
確実に17条・18条の要件は満たして無い訳だし
どっちも持ってないならざまぁwww
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:14:24 ID:wOwxB1Up0]
- まず何よりも昭和43年11月最高裁判決を
無視して高利貸しを継続した貸金業者が悪い。
これは動かない。
しかし，貸金業者と同じぐらい監督官庁である
旧大蔵省の罪は重い。
最高裁が制限超過利息は無効で
返還請求すら可能と判示しているのに
それを無視して業者保護のために
貸金業法43条を設けた。
最高裁に挑戦状を叩きつけたも同然だった。
だから貸金業法は議員立法となった。
さすがに最高裁判決に楯突く法律を
政府提出法案とは出来なかったわけだ。
一方，金融庁は平成18年1月最高裁判決後直ちに
貸金業法改正に動き，その年の12月に改正法案を
成立させてしまった。
違いは歴然だった。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/15(月) 21:19:51 ID:wOwxB1Up0]
- >>797
被告が判例を持ち出してみなし弁済の成立を主張するのならば
原告(あなた)もみなし弁済を否定する判例を出せばいい。
もちろん，被告が地裁判決なのであなたは高裁か最判で。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/15(月) 21:32:18 ID:gauw5vpMP]
- >>797
>そして、被告のごとき大手の貸金業者については、上記業務体制が構築されていたことは、顕著な事実である。』
んだね、今から契約書を開示することもできるけど時間稼ぎをされそうなので
>>801さんが言う様に大手がみなし弁済を否定された最高裁判例を一つ
出して終了ですね。
過払いの最高裁判例はいくつもあるけどこの場合は古めで良さげなものを見繕って
- 803 名前：797 mailto:sage [2010/03/15(月) 23:17:35 ID:R9EiR14O0]
- 皆様、ありがとうございます。
まだ新しい判例なので調べてもあまり情報が無かったため、とても参考になります。
やはり正攻法で行けば恐れる必要はないのですね。
大手がみなし弁済を否定された最高裁判例を出そうと思います。
どうもありがとうございました。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:46:11 ID:bGWXlf7v0]
-
これから過払い請求する人，特に業者と争いになることが
予想される人にお勧めの本
■新・貸金業法(第二版) 森泉章 編著
貸金業法解説のバイブル。超お勧め。
Amazon.co.jpで中古が安くて手に入る。
第１版もあるので注意。
■要件事実マニュアル 上下巻 第２版 岡口基一著
訴状に何を書くべきか？を教えてくれる本。
上下巻各5,000円と高価で中古も安くないので
図書館でコピーするか，第１版中古を取り敢えず
買うのもよし。
過払い金関連は下巻で扱う。
上巻の冒頭では訴状の様式を解説してある。
■法務担当者のための民事訴訟対応マニュアル 田路至弘著
裁判の手続きが詳しく解説してある。
裁判初心者や控訴する人にお勧め。
Amazon.co.jpで中古が安くて手に入る。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/19(金) 16:06:34 ID:MdE0zf2u0]
- アイフル店頭に取引履歴を取りに行くんだけど、そのときは履歴を渡されて終わり？それとも何か聞かれたりするの？
数年前に一度だけ延滞したことがあるから、>>726みたいな事になると困るんだけど。
へたれなオレに誰か教えて
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 10:38:25 ID:JRdEvKrn0]
- >>800
つまり立法趣旨はみなし弁済を認めるべきってことじゃないの？
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/20(土) 10:40:43 ID:JRdEvKrn0]
- >>790
その代わり待ち時間が長い。
費用が安いから法テラスを通じて受けたがらない弁護士が多いんだよね。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/20(土) 10:48:30 ID:pctOJAFL0]
- >>806
もし条件を満たしていればね
たとえ儲けは減っても条件を満たすこと自体は簡単だったハズ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/20(土) 22:54:07 ID:PW2JkGGx0]
- 【法曹】日弁連が債務整理に関する自主規制を明らかに！弁護士のマル適マークを実施 [10/03/19]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269090910/
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:43:59 ID:fsbscRE00]
- >>806
サラ金社員乙。
最高裁判例に刃向かう法律は最高裁に潰される。
三権分立の掟。
>>808
みなし弁済の要件は極めて厳格で、立法当初から
要件を満たすのは実務上不可能では？と言われていた。
実際は、無法なサラ金業界はこの要件をまともに満たそうと
努力すらしなかった。
そもそも、貸金業法附則６条１項を守った
貸金業者がいなかった。
今日の状況は、法律を守ると言うことを甘く見た
サラ金業界の当然の末路。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:49:28 ID:0dBB07Pn0]
- >>810
> みなし弁済の要件は極めて厳格で、立法当初から
> 要件を満たすのは実務上不可能では？と言われていた。
下の２つの条件を満たすのは簡単だったハズですよ。
(1) 客に利息制限法を説明する。
(2) ATMの画面で返済の度に利率を選択させる。
- 812 名前：ジョ〜 [2010/03/21(日) 10:14:10 ID:fE/QfINy0]
- 当初ＡＴＭ無かた思うよな〜
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 10:46:48 ID:0dBB07Pn0]
- >>812
その時代は店員がATMの代わりをすれば良かったよ。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/21(日) 19:33:03 ID:PhYBPs5q0]
- >>810
サラ金社員じゃないよ。
宇都宮が嫌いだからみなし弁済賛成しているだけだ。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/21(日) 19:39:59 ID:g4YoXXr80]
- >>814
保証料を取り返されて切れているニートな大家ですね、わかります。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/21(日) 19:44:48 ID:g4YoXXr80]
- まちがいた
×保証料
○更新料
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/21(日) 23:34:48 ID:RMxRjJNx0]
- >>815
ばーかww
年越し派遣村のせいで税金が無駄遣いされて怒ってる国民だよ。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/21(日) 23:42:52 ID:wCOh7WPu0]
- >>817
どうでもいいけど税金はちゃんと払えよｗ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/24(水) 09:54:28 ID:BBQHsNjP0]
- 手持ち現金１０００円の俺だが
↑債務者仲間で喧嘩しても問題の解決にならないよ
消費者金融が、独自に過払いを支払うようにすれば
最近問題になっている過払い悪徳弁護士も必要なくなると思うけどね
家賃支払いしないで夜逃げって結構あるようだ
大家も被害額を皆から均等に徴収しているって感じだね
更新料返還で、またまた悪徳弁護士が参入か？
ＴＶ−ＣＭじゃんじゃん流れる（ｗ
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/24(水) 10:09:19 ID:pWO9CYZp0]
- 家賃を踏み倒された文句はその店子を紹介した不動産屋に言えや。
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/24(水) 11:29:04 ID:axZAmrnI0]
- >>819
最大の問題は過払いの判例を造った人だね。
任意で払ってたんだから別に問題ないのに。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/24(水) 11:59:30 ID:3bWXi22j0]
- >>821
判例なんて４０年以上前からある。
任意云々は客に利息制限法を説明してから言えや
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/24(水) 21:59:07 ID:EBm88MA40]
- >>821
何が「任意」になるのか、もうちょっと勉強して来いよｗ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 12:46:30 ID:rbajN0bs0]
- 借入先のＡＴＭが２月末で閉鎖。
今月から銀行振り込みになると、２月中旬に電話あり。
また連絡しますと言われたが…
しかし、３月の支払い期日の今日になっても振込先の連絡が一切なし。
入金しようにも出来ないし。
全返済してから、過払い請求を考えてたけど…。
早めに実行しようかな。
過払い金云々の前に、会社としてダメだね。
ヒラノ商事さん。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 21:17:21 ID:p7NTNcPz0]
- 勝訴まで行った人いますか？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 21:51:37 ID:/pI/ivvP0]
- 弁や司介入の方で
和解や決着ついて相手から入金されますよね？
で・・数社返済残りで過払いから一括と言われ
成功報酬引いた残りをこっちに入金って流れでＯＫ？
なんか・・多いんで一括支払いはどうなってるのか不安で
一応内訳貰ったんだけど・・成功報酬引いただけにしては
少ないし・・一括入れたら多いし・・・
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 22:00:05 ID:/pI/ivvP0]
- ↑内訳には過払い発生社入金と成功報酬のみでした
で・・一括支払いの予定のサラが未解決みたいな感じで
前に過払いから残債は払うと言ってただけに・・
せっかくの大金も流れからしたら使っちゃいけないのかなあ・・
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 23:23:42 ID:Rfl46o1k0]
- >>825
負ける事はまずないよ
その後相手がちゃんと入金するかどうかは別問題だが
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 23:31:33 ID:tt0AccCx0]
- >>827
振込日までの過払い利息５％は？
ちゃんと一括返済分は別にしてるでしょ、と言うか弁護士に聞いて安心しては？
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:17:40 ID:MvQYPV340]
- 勝訴になった場合、支払い金額を決めるのは
裁判長なんですか？
それとも無条件に満5+5ですかね？
もしそうなら交渉下手でも気が楽なんですけど。
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