- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 01:33:24 ID:E9hnEqFo0]
-
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 過払い金は、"あなたのお金"です。 |
| 汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. |
| 過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。
・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？
前スレ
過払い金返還その37社目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1218179511/
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:44:51 ID:bYqy9x6B0]
- つまり、おおよその法定残高を認識した上で、約定残高を受け入れたのであるから
錯誤があったとはいえない
ということ。
- 202 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/04(月) 19:41:48 ID:S0GHzwft0]
- >>201
うん、だからさ、
そう判事が判断するような内容のことを言っているのだけど、
やっぱりご本人でなければわからないよね。
＞おおよその法定残高を認識した上で、約定残高を受け入れたのであるから
みなしを追認したようなもんだね。
- 203 名前：また通りかかったぼわるせる mailto:sage [2009/05/05(火) 11:57:30 ID:0T0PpBaxO]
- >>202
調停の結果に錯誤無効が使えない理由は『裁判所関与のもの』っていう部分じゃないよ。
『和解』ってのがポイントだよ。
『和解』と『調停』でググったら､いくつも説明が書いてあるサイトがあったよ。
それを見てくるといいよ。
おいらに質問があるなら『おち』でしてねー
ここはおいらの散歩コースには入っていないから､たぶん見逃しますｗ
- 204 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/05(火) 12:09:01 ID:0T0PpBaxO]
- よく読んだら
>>192
がよくまとめてあるね。
『調停(＝和解)の内容そのものなら､錯誤無効の主張は不可
調停の前提の部分の錯誤なら､無効の主張ができる』
どうして和解(調停)の『前提』なら錯誤の主張ができるか？
の部分は､きちんと書くと(おいらのノートの転載ですが)軽く1000文字を超えます。
さすがにこれを書くのはキツいので､自分で調べてねー☆
- 205 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/05(火) 12:38:18 ID:MzJdvUHl0]
- >>204
あんがと。
調べてみます。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/05(火) 14:18:45 ID:pC6GDmJAO]
- なんかどっかて見たけど、過払い金利息を29．9％で請求してる裁判あるんだって。最高裁まで戦うらしいよ。もし認められたら…
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 14:57:30 ID:Ddw+8lDG0]
- >>206
>もし認められたら…
他の人に返還するお金がなくなりますね。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/06(水) 11:14:36 ID:Q4FK8BY+O]
- 誰かニューライフクレジットから請求した事ありませんか？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/06(水) 12:02:35 ID:FYa5fpui0]
- >>208
バカ。
ニューライフくれじっとから請求？
ニューライフクレジットに請求じゃねーのかよ。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/06(水) 12:20:29 ID:Q4FK8BY+O]
- ニューライフクレジットから過払い請求した人いませんか？言葉足らずですみません
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:36:48 ID:ufDtHtMuP]
- 17条決定の効力については学説でも割れてる部分
これは民法95条適用以前の論点と言うことですか。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 14:42:07 ID:ufDtHtMuP]
- 「訴訟上の和解は当事者の自主的紛争解決手段で、当事者の合意が中核となるもので、
裁判所は仲介や内容・形式の形式的審査をするだけで、瑕疵の存在につき判決の場合の
ように十分な審理判断はしていない。」
「訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。」
上記が個人的には、一般通念に合致した考え方だと思っています。
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:12:11 ID:ufDtHtMuP]
- >>211
訂正
正確には16条〜18条の「和解と同一の効力」の部分でした。
- 214 名前：205 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:46:44 ID:NbPMOxsM0]
- >>212
それそれ。
それがオイラがざっくり表現している「裁判所の関与」なんよ。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:30:48 ID:ufDtHtMuP]
- >>214
こんにちわ師匠
裁判所関与の和解が実体法上の要件を欠くときは既判力を生じないとすることは、
既判力概念に反し、結局は既判力を否定するに等しいとの考えがあるようです。
一般的で柔軟な考え方はこれ↓だと思われます。
制限的既判力説
訴訟上の和解は実体法上の瑕疵がなく有効な限り既判力がある。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:14:38 ID:NbPMOxsM0]
- >>215
こんにちわ。
訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。
↑
これに調停は含まれるという解釈でおｋ？
ついでに
既判力（という概念）の濫用（そんなのがあるのか、ないのか知らないが）を
オイラは司法関係者の権威主義と表現しているのだと思う。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:43:34 ID:ufDtHtMuP]
- >>216
文言上「和解と同一の効力」とあるので、当然効力についても同様の判断が為されるべきでは
無いでしょうか？！
既判力の濫用ではなく、訴訟上の和解の法的性質上、267条で明文化されているにも
関わらず、実態とは異なる結果をもたらすことがあることから、正に議論されて分かれている
部分じゃないでしょうか。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 18:41:12 ID:NbPMOxsM0]
- >>217
効力についても同様の判断 というと 制限的既判力説に沿って考えればいいんだよね。
「既判力の濫用」というのは撤回します。忘れてください。オイラの頭の中だけの用語なので。。。
267条は確かに「確定判決同一の効力を有する」とあるけれども。
例えば判決ならば確定するまでの間に控訴というシステムがあるじゃん。判決ならば事実審があって事実を裁判所が審理しているでしょ？
和解の場合は事実を裁判所が審理していない。要素の錯誤があった場合に既判力まで認めたら当事者は不満を抱えたままになる。
裁判に例えるなら、判決後、確定前の状態じゃないの？
だから、同一の効力としながらも既判力に関しては含まれないと思う。（私見）
たぶん現場（＝判事）の裁量で柔軟に解釈できる余地が残されているのではないの？
過払いの場合なら証拠が単純。しかし証拠が皮肉なことに被告が握っているでしょ？
取引履歴とかさ。これに負うところが大きい。だから被告が隠したり、偽造したりする。
原告が要素の錯誤を抱えたまま和解するケースはざら。判事も無効を認めるべきだし、実際認めているのではないの？
それに学者さんの間で議論が分かれているということは、どちらにも決めれないという現実があるから。
そのようなものは現場裁量が一番現実的。（そうなると、当たり判事、外れ判事になるけど）
何度やりあっても一線が引けない問題などは世の中ざらにあると思います。（私見です）
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:55:47 ID:ufDtHtMuP]
- >>218
正にその通りだと思います
＞「訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。」
自分の中では、これに尽きるのではないかと言う結論に達しました。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:07:36 ID:NbPMOxsM0]
- そうなんだよ。
「訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。」
↑
これを理解しないで額面上267条を盾にガッチガチに適用しようとする判事のことを
オイラはオイラ脳内用語で「既判力の濫用」と呼んでいるんだよ。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/12(火) 14:30:26 ID:Bi2sWGBgO]
- 問題は大阪高裁（H21.4/14？）判例なんだよなー
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 16:15:03 ID:mXnd5+Vm0]
- 今日で昨年九月に始めた過払い返還訴訟が全て終わった・・・。
終わった・・・。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/13(水) 16:15:32 ID:RP4dp1qq0]
- 訴訟で証拠となる契約書が手元にはないのですが
業者から出してもらうにはどのような方法がありますか？
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 16:28:52 ID:Nuw5n0fJP]
- 履歴請求と変わりませんよ。業者のHPを参照
１０年分ぐらいなら出すんじゃないかな
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 16:33:20 ID:mgbtsJX00]
- >>223
業者に電話して「契約書をコピーして送って」と言う。
あるいは「文書提出命令」を裁判所から出してもらう。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 18:35:57 ID:Nuw5n0fJP]
- 「契約書の裏表を」
って業者には伝えた方がいいかも
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/14(木) 17:13:44 ID:/F260KQ90]
- 5年ほど前に完済したんですが、先日、履歴請求しました。
履歴・過払い請求する前に「解約」するべしと勉強しましたので、
その旨電話・手続きし、ついでに「契約書」を送り返すようお願いしたら
契約書はもう無いと言われました。電話で確かに「解約を承りました。」
と言っていましたので、契約は解約するまで続いていた（生きていた）はずなのに、
何故「契約書は無い」のでしょうか。本当は有るが、見せたくないのでしょうか。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 17:34:19 ID:knITdBPcP]
- >>227
信用情報機関を開示すれば本当はいつ解約されたのかわかると思いますよ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 17:42:36 ID:096/tysp0]
- >>227
アイフル？自分もそう言われたんだが
５年くらい空白期間が続くと処分するんだとか言ってたような
まあ自分は分断とかも無かったから特に返還してもらうこともないや
と思ってそのままスルーしちゃった
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/15(金) 00:06:49 ID:C9/FBioZO]
- 【金融】消費者金融大手4社の過払い金返還、08年度は3500億円--前年度比17%増 [05/14]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242311940/
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/16(土) 12:55:50 ID:XkkIlcoX0]
- >>228
>>229
ｱﾛｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。分断他争点は何も無いのですが、なんでかなとｵﾓﾃ。
期限の利益喪失の条項を確認したかったのです。
それから、5年ほど前に完済していますので、
+５部分が相当な金額になりますが、「故意に請求を遅らせたのではないか」
などと反論してくるのでしょうか。請求を決心したのは先日の最高裁「時効」
判決を知ったからです。>>229アイフルではありません。今、提訴中です。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 13:25:19 ID:Koc4CrJKP]
- >「故意に請求を遅らせたのではないか」
無い
悪意の不当利得は自主的に返還するのがスジだからそれは反論にもならないよ。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/17(日) 01:50:50 ID:ra556Uk5O]
- シンキは14年前の契約書持ってたよ？
履歴請求した時に一緒に送らせた。
大手なら原本がなくてもコピーで残してる確率大にあり。
怖がらずに聞いてみては？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 01:54:40 ID:Sit2+atG0]
- とりあえず過払い金返ってくるまでこれでしのぎます・・・
www.ebisu-ya.jp/index.cgi?ID=r35hs&PG=index
- 235 名前：231 mailto:sage [2009/05/17(日) 16:12:15 ID:bssnUZfY0]
- >>232
ありがとうございます。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/17(日) 19:33:05 ID:wDgdttFzO]
- 先週、一回目裁判が終了しましてどうやら双方和解の方向で解決しそうなんですが
このあと自分は何か書類を裁判所に提出するんでしょうか？
今後の流れを教えてもらえばありがたいです。取下げ書は入金確認後に出す予定です。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 19:35:41 ID:epPLLA/K0]
- >>234
あぼん
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/17(日) 22:27:53 ID:bWakB7y40]
- >>236
入金予定日が二回目期日（すでに決まってると思うが）より後なら「口頭弁論期日変更申請書」かな。
予定日+1週間くらいの日付へ延期してもらい、無事入金確認できたらすぐに「訴えの取下書」。
明日にでも担当書記官に和解になりそうだからと連絡して、無駄のないベストな手続きを取ること。
延期じゃなくて休止→一ヵ月後自動取下げ、みたいな流れもあったと思うし。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/18(月) 00:07:35 ID:zWrUnpXvO]
- >>234
そのＩＤからお前の身が滅びる
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/18(月) 22:29:50 ID:QfN/+oQ90]
- 今まで調べたことが正しいか教えてください。
複数の取引(取引時期が並列も直列も)がある場合で裁判所が認める条件は
１ 同一の取引であった→一連一体
２ 別取引であるが充当特約があった→並列は即時充当 直列は一連一体
３ １と２に該当しない→個別
で良いのでしょうか？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/18(月) 22:47:33 ID:Bkag1G9gP]
- >>240
大雑把過ぎて答えにくいのですが取引開始時の相殺適状が抜けている
ことだけはわかりました。
過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換４
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233971642/
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/18(月) 23:06:41 ID:QfN/+oQ90]
- >>241
レスありがとうございます。
３ １と２に該当しない→債務がある場合は取引開始時で相殺 無い場合は個別
でよろしいでしょうか？
１と２はどうでしょうか？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/20(水) 15:57:10 ID:U/+mHiwm0]
- 訴訟で他の裁判の判決を証拠にするつもりですが
その場合に使う判決文は
ネットで拾った名前とかが黒塗りのやつでもいいのでしょうか？
裁判所から取り寄せたちゃんとした写しでないとダメですか？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 20:31:34 ID:BF21TAJE0]
- >>243
判例を証拠に出した事ないから知らんけど、主張の注記で事件番号付けておけば
書記官か誰かが職権でその判例を調べることになってるんじゃなかったかしら
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/25(月) 18:03:37 ID:48CX8Otx0]
- 失業や借金で30代の自殺が増加
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243234048/
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/28(木) 10:35:13 ID:rYxVH9+Z0]
- 司法書士に任意整理を依頼した場合に下記の費用は高いでしょうか。
任意整理 １社につき金４２，０００円（税込）
減額報酬 減額の１割（消費税別）
過払金返還報酬 返還額の２割（消費税別）
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 10:42:05 ID:l5MRPf4HP]
- 1社21000円が相場だと思ってる俺には高い。
高いと言うよりは足元見すぎのぼった栗の卑怯者。
計算だけやらせて脅し程度で訴訟起こして9割和解でも自分の所に帰ってくる金額が多いな。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 12:11:31 ID:mnIbAlPb0]
- >>246
一社につき42,000円は、高めだけど相場とかけ離れてる程でもない。
でもそれなら減額報酬はとらないで
返還報酬の割合をもっと減らして欲しいかな。
>>247
だったら21,000円のところを紹介してあげたら？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 12:24:18 ID:DjrCnO1KP]
- 良心的な弁司は事務員にやらせてたくさんの依頼をこなせないから
ネットで紹介するのは無理だと思いますよ。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/28(木) 14:27:51 ID:rYxVH9+Z0]
- 皆様ありがとうございます。安いほうではないのですね。
その司法書士はブログで
「司法書士は売上げを目標にすることはいけない」とおっしゃっていたり、
他の司法書士の営業活動についても非難しておりました。
クレサラ被害者救済ために業務を行っていることを強調されてましたので
親身になって対応してくれそうな感じはしました。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 14:38:22 ID:1L/UHvXCP]
- >>250
そのブログ自体が客寄せのための営業だからね。ボランティアでやってる
わけではないし100%営利目的なわけだから鵜呑みにしないほうがいいよ。
そこがだめだと言うわけではないけど。。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 14:44:06 ID:l5MRPf4HP]
- >>247
紹介する必要も義理も無いけど？
弁司スレで安いのどこと聞けば済む話だし。
と思ったらここ過払い総合か。
ttp://www.kamomesougou.com/category/1274366.html
気になるのはこっちだが。
ttp://www.amis-y.com/cost.html
>>250
言ってる事は立派な司だね。
そういう風に強調されると逆に疑いたくなるくらいにw
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 15:50:24 ID:mnIbAlPb0]
- >>250
251なんかの言ってることもあるかもしれないけど。
ブログでの熱意の通り
熱心できちんと対応してくれるところだといいですね。
これで一歩を踏み出したんで、任意整理頑張ってください。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/05/28(木) 16:38:36 ID:IvtXzbXT0]
- 雑談
債務名義を放置してた旧C社現P社から和解の電話来た。
ゼロ和解が拗れて判決まで行った奴だから金額はどうでもいいんで、
訴訟費用+α程度で和解してやったんだが･･･
なんか状況でも変わったんかね？
どっかの事務所、団体で破産申し立てのアクション始めてる？
それとも、JICが6月から解約後1年で情報破棄するってので、
任意整理含めて過払い請求する連中が増えることを見越してかな？
もし、そうだとすると、現在貸付を行っていない業者はキツいね。
信用情報を気にして、過払い請求に躊躇している連中や、
引き直しても残ありの連中から搾り取った29.2%の利息でなんとか延命しているだけじゃない？
任意整理でも1年で情報消えるってんなら、この不況の中･･･
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:43:58 ID:mnIbAlPb0]
- >>254
もしかして旧ｸﾚ、新社名カエルみたいなところかな。
任意整理に躊躇して負債を増やしているような人たちにとって
整理しやすい状況になるといいですよね。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 16:46:34 ID:DjrCnO1KP]
- >>254
営業譲渡でも考えてるんでは？
>それとも、JICが6月から解約後1年で情報破棄するってので、
>任意整理含めて過払い請求する連中が増えることを見越してかな？
それが確定しても当分はあまり宣伝しない方がいいのかなー・・・
請求が集中して、前から頑張ってる人への対応が万一遅れるのもアレだし
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/05/28(木) 16:53:15 ID:IvtXzbXT0]
- >>255
それF社だからｗ
>>256
過払い債務減らしてからとか条件付けで、営業譲渡の話があるんかね？
カエルの仲間入りか？ｗ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/28(木) 17:05:47 ID:mnIbAlPb0]
- >>257
残念ながら綴りはphなんだなｗ
phoneと同じ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/05/28(木) 17:09:36 ID:IvtXzbXT0]
- ホントだphだった。すまそｗ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 19:09:29 ID:uYMyg33kO]
- こちらに誘導されたので失礼します。
過払い請求初心者で、一回目が終わり裁判官から次回までに準備書面を用意する様に言われました。争点もなく、あまり意味のない答弁書でしたので、どう書こうか悩んでます。
どなたか、これに対する準備書面のアドバイスを頂けないでしょうかお願いします。
第１．請求の趣旨に対する答弁
原告の請求を棄却する。
訴訟費用は、原告の負担とする。との判決を求める。
第２．請求の原因に対する答弁
請求の内、原・被告の取引がある事は、認めるが、取引内容については現在確認中である。
請求の原因のその余については否認及至争う。
請求の原因に対する答弁の詳細については、追って主張する。
以上です。
よろしくお願いします。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 19:16:25 ID:i6Zzwq9c0]
- >>260
具体的な被告側の主張がないので、準備書面の書きようがないですね。
訴状の内容を繰り返すわけにもいかんし・・・。
裁判官は本当にこの答弁書に対する準備書面を用意しろ、と言ったのですか？
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 19:32:58 ID:ZlZ+0BFgO]
- >>260
以前初心者スレで野良１１５さんがいい答えをしてくれてたよ。ちゃっかり準備書面で使わせてもらいました。携帯からだから直で誘導できないけど、初心者スレの７６。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 19:43:01 ID:uYMyg33kO]
- 261さん
はい言われました。具体的な反論がないので困ってます。
262さん
ありがとうございます。
見てみます。
- 264 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/03(水) 20:35:12 ID:UpgB0UqP0]
- >>262
とーても間抜けな話だけどオイラのPCの中から見つからない。
たぶん、その場で書いたヤツ。（つまりワンオフ）
もし良かったら、うｐしてくれない？
勝った？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/03(水) 21:03:14 ID:0kM5/DHg0]
- これでしょうか？
257 名前：野良１１５[sage] 投稿日：2009/03/29(日) 23:04:35 ID:6qpnJxSa0
>>245
ほいっ！
第１ 被告の答弁について
被告は,答弁書を提出してきたが,なんらの主張も立証もしていない。これは,民事訴訟規則第８０条１項に規定する「訴状に記載された事実に対する認否及び
抗弁事実を具体的に記載し」という部分に抵触する。被告の行為は民事訴訟規則第８０条１項違反であり,審理の遅延行為は明白である。原告は裁判の長期化を
望まない。よって裁判の早期結審を希望する。
- 266 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/03(水) 21:06:45 ID:UpgB0UqP0]
- >>265
ありがとっ！
そのパターンのヤツかあ。保存しとこ。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 09:29:46 ID:vMJOg3Sc0]
- 私もちゃっかり使わせてもらいましたが・・・
第1回で判事様に「これは被告には送りませんでしたので。」
と言われてしまったorz
- 268 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/04(木) 21:36:45 ID:YkOwzZma0]
- >>267
あれは被告もだけど判事さんにも効くよ。
「むむっ！ こやつ出来るっ（汗）」みたいな。
ただし黙って出すこと。
鬼の首取ったみたいにギャースカ言って出すと反感を買う。
- 269 名前：：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 17:23:41 ID:XWPXksZP0]
- 初心者スレでお答えいただけなかったためこちらの板で質問させていただきます。
裁判1回目前に何を準備すればよいかなどいろいろ聞いてまいりましたが、答弁書が到着しました。
内容は「みなし弁済である.... 悪意の受益者ではない.... 原告の請求を破棄する、訴訟費用は原告の負担とする。」とバカげた内容でした。
しかし解決金として満５の金額を支払うとの和解条項案も同封されていました。でも訴訟費用は払わないとの事でちょっと不満なのですが、
1回目で和解せずに2回目まで延期してしまう面倒を考えて訴訟費用の約1万円は泣く泣く諦めようと思い和解するつもりです。
そこで質問なのですが、和解する場合でも法廷でみなし弁済や悪意の受益者などの事はキッチリ否定しなければならないのですか？
それとも法廷にて和解する都度を裁判官に主張して終わりで良いのでしょうか？ちなみに被告は1回目に来れないみたいです。
また、こちらの和解条項案にもとづいて被告と電話で直接和解交渉し、訴訟を取り下げた方が面倒くさくないのでしょうか？
書面には「和解条項案を御庁が提示された場合には本書面をもって当該和解条項案を受諾します。」とあります。
という事はやはり1回目に出席し、判決をもらってからじゃないと和解できないのでしょうか？
もう一つ質問すみません。被告側から満５の支払日が約1ヵ月後と勝手に提示されてますが、
こちらの希望する支払日を請求できたりするのですか？(早く支払ってくれと。)
以上、長々と質問させていただきましたが、ご教授よろしくお願いします。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 18:00:17 ID:Z5czIxQJO]
- >>269
裁判延期の申し立てをして、入金確認後取り下げすればいいのでは？
- 271 名前：野良っち mailto:age [2009/06/05(金) 18:14:14 ID:uuxJt3fh0]
- >>269
そうそう。要するに「パス１！」
>>270のいうとおり。
書記官に電話して、細かい手続きは聞いてごらん。
教えてくれるから。
一ヶ月は早いほうだよ。（業者によっては一週間前になるかも？）
それ、いいほうだから和解は賢い選択。
- 272 名前：野良っち mailto:age [2009/06/05(金) 18:19:07 ID:uuxJt3fh0]
- >>初心者スレの374
95点！
本件取引の金銭消費貸借契約が締結されたのは平成 年 月 日であり、
最高裁が、「期限の利益喪失」条項がある場合の契約に限り、債務者が約定利息を支払うことを事実上強制するものであり任意の支払いとは言えない、
と判断する以前の契約である。被告は本件取引においてみなし弁済が成立し得ると信じていた。
と、最高裁平成18年1月24日 を逆手に取って逃げようとする場合もある。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 20:39:32 ID:Z6kMudN9O]
- ケータイにて失礼します。
武より第１回当日に答弁書をもらったのですが、争点は無いのに仮に悪意だとしても利息は最終取引の翌日からと判例を用いたものでした。
これに対する準備書面を求められたので、Googleでいろいろ探してみたのですがケータイの為か探しきれず、ここを頼ってきました。
どなたか、お知恵をお貸し願えませんでしょうか？
どうか宜しくお願い申し上げます。
- 274 名前：野良っち mailto:age [2009/06/05(金) 20:49:36 ID:uuxJt3fh0]
- >>273
me262nora.blog63.fc2.com/blog-category-8.html
あっ、携帯では見れない？
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 22:18:14 ID:Z6kMudN9O]
- 野良っちさん
ありがとうございます。
私の頭では、どこをどう見ればいいか解りませんでした。
すいません。
- 276 名前：野良っち mailto:age [2009/06/05(金) 22:35:50 ID:uuxJt3fh0]
- >>275
わかった？
＞私の頭では、どこをどう見ればいいか解りませんでした。
すいません。
へりくだることも卑下する必要もないよ。２chはみな平等。
最低限の礼儀さえあればいいよ。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 22:43:18 ID:Z6kMudN9O]
- 野良っちさん
私に今必要と思われるのは、宇部〜考察という題のとこでいいんでしょうか？
- 278 名前：野良っち mailto:age [2009/06/05(金) 22:52:37 ID:uuxJt3fh0]
- >>277
そう。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 23:04:40 ID:Z6kMudN9O]
- 野良っちさん
何度もご親切にありがとうございます。
先生のご紹介をされてる手前の（1）〜（4）で、私の場合は事足りるでしょうか？
分断などの争点はございません。
よろしくお願い申し上げます。
- 280 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/05(金) 23:10:27 ID:uuxJt3fh0]
- >>279
だと思うよ。
そっから下はオーバークオリティだと思う。
そもそも宇部は３月３日の判例で否定されたも同然だし、
判事も理解しているはず。
不幸にして宇部の判事は３月３日の前だったのだと思う。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 23:16:26 ID:Z6kMudN9O]
- 野良っちさん
本当にありがとうございました。助かりました。
今日ここに来てみて良かったです。
心より、ありがとうございました。
- 282 名前：野良115 mailto:sage [2009/06/05(金) 23:27:30 ID:uuxJt3fh0]
- >>281
オイラは下のほうの
【わっち】過払い【返してくりゃれ】其の２ の主だから
揉めたら、おいでよ。
大抵のことは回答できる住人がそろっているから。
ではね〜♪
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/06(土) 00:02:16 ID:zWfCz7kcO]
- 野良っちさん
優しい方ですね。みんな助かってるかと思います。私も勉強になります
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 06:29:37 ID:eRxMjPihO]
- 野良っちさん
昨日の>>281です。
見ず知らずの私に、そこまで言って下さって心強いです。
ありがとうございました。
失礼します。
- 285 名前：２６９です [2009/06/06(土) 06:58:56 ID:3mENY3l70]
- >>270>>271さんご返信ありがとうございます！
そうですね、とりあえず電話で聞いてみます。
またわからない事があったら質問してしまうかもしれませんが、よろしくお願いします。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/06(土) 09:17:01 ID:QYY86ZdG0]
- 野良っちさん 初心者スレの３７４です。ありがとうございます。
なかなか相手をギャフンといわせる書面を作るのは難しいですね...もうちょっと勉強してみます。
- 287 名前：名無しﾎﾟｹﾊﾞﾝ裁判 mailto:yoshi3@enjoy.ne.jp [2009/06/06(土) 09:32:19 ID:Ga3sWONU0]
- 三洋信販と過払い請求してる人いませんか？今週、1回目の裁判です。
140万越えてるので、地裁です。
- 288 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/06(土) 09:53:01 ID:K+KH/YAx0]
- >>287
専用の業者スレへ。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/06(土) 14:28:41 ID:o1mM6F3C0]
- >>272
俺は準備書面じゃなく訴状にほぼ同じ事を書いたけど答弁書で言われたらどうしよう・・・。
９５点ってそこ以外なら１００点だったってことですか？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 14:30:17 ID:o1mM6F3C0]
- sageたほうがいいのかな。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/07(日) 11:29:52 ID:JhorgGzr0]
- >>290さん 下げないほうがいいかもよ？
- 292 名前：野良っち mailto:age [2009/06/07(日) 11:40:02 ID:EtwVqWLG0]
- >>291
禿あがるほど同感。
見習い、初心者ともにレベル以上の質問、回答が多い。
もっとこのスレを有効利用してレベルにあったものにしたほうがいい。
そのほうが見易い。
個人的に当分age奨励。
>>289
醤油うこと！
- 293 名前：(も) mailto:sage [2009/06/07(日) 20:46:40 ID:gyKO15tM0]
- どなたか、コーエークレジットとレイクを両方借りてて合併後に訴訟を
起こした方いませんか？
請求の原因を書いているのですがいまいちわかりません。
アドバイスよろしくお願い致します。
- 294 名前：野良っち mailto:age [2009/06/07(日) 21:12:40 ID:EtwVqWLG0]
- >>293
会社は違うけど
合併後ってのはCFJスレにゴロゴロいそうな気がする。
そっちで聞いてみたら？
もしくはレイクスレ。。。
- 295 名前：野良っち mailto:age [2009/06/09(火) 02:57:32 ID:Psp+HrG60]
- 利息制限法
（利息の最高限）第１条 金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、
その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
元本が10万円未満の場合 年２割
元本が10万円以上100万円未満の場合 年１割８分
元本が100万円以上の場合 年１割５分
２ 債務者は、前項の超過部分を任意に支払つたときは、同項の規定にかかわらず、
その返還を請求することができない。
www.houko.com/00/01/S29/100.HTM
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/09(火) 10:16:14 ID:BjF/N6lB0]
- >>272です。ということは、簡単に言うと、17条、18条、任意の立証・説明せよ。
ってことでOK？でしょうか？
- 297 名前：野良っち mailto:sage [2009/06/09(火) 21:18:13 ID:Psp+HrG60]
- >>296
そう！
あまりにも最高裁平成18年1月24日 に頼ると、しれっとして、それ以前は〜とかぬかすから、
「〜以前の契約であり、みなしを信じていた」とか言ってきたら、
「信ずるに至る根拠を証明せよ」
相手が言ってくる前なら、これは日本語の問題なんだけど、
被告がみなし弁済が成立すると信じていたと主張するのならば、１７、１８、以下略
これでわかるよね？
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/10(水) 10:14:52 ID:57wDPmOR0]
- 野良っちさん、わかりました。ありがとうございます！助かりました。これで戦えます。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/11(木) 20:17:45 ID:kCzDeLZc0]
- 訴訟手続きに関する質問です。
このスレが適切なのかわからないけど、過払いの訴訟なのでお願いします。
陳述書を提出する事になりましたが、他の書証同様被告にも提出する物なのでしょうか？
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 20:51:55 ID:dwJcEg5m0]
- >>299
その通りです。
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