過払い金返還その38社目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 01:33:24 ID:E9hnEqFo0] |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　過払い金は、"あなたのお金"です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 | |　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、 先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。 ・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。 wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage ・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。 ・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。 ・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、 　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。 ・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、 　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。 ・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。 　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、 　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。 ・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。 　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。 　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。 　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。 　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？ 前スレ 過払い金返還その37社目 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1218179511/ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:12:08 ID:DCkj1d8eO] 父の地裁案件で悩んでいます。 ｱｯﾌﾟﾙ（ﾄﾞﾘｰﾑﾕｰｽ）が履歴を開示しない（破棄したと言っている）為、 昔、過払いなど知らない時に取り寄せた履歴一枚（ほんの一部だけ開示）と、 記憶を元に推定計算で提訴しました。が、裁判所から促されても、相手は何も開示しません。 何回言っても開示しない場合、取り返すのは難しいのでしょうか？ 又、途中で取り下げて、最初から弁護士に依頼する事は可能でしょうか？ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:10:11 ID:95FzTOCO0] >>133 何年から何年までの取引ですか？ それと、銀行経由の取引も無かったんですよね？ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:31:25 ID:DCkj1d8eO] >>134 父の記憶だと、昭和の終わり頃から平成13年位で、完済してます。解約はしてません。 銀行なしです。昔出させた履歴は、後半途中の一年弱分しかないです。 判事からは陳述書を出してと言われてませんが、(準備書面に入れようと思っていた） 父の当時の取引などの記憶を陳述書で出した方が良いのかも迷っています。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/20(金) 23:03:07 ID:/hCD0AXs0] 業者の歯ぎしりが心地良いブログ↓ ttp://makuhari-windy.blog.so-net.ne.jp/2009-03-02 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 23:16:10 ID:1Cyl9r9N0] >>136 これはなかなか 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 09:13:28 ID:NUHcwgJAO] >>135　解決しました。すみません。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:29:25 ID:uydXShB80] 悪意の5％積み立て預金してる奴っているのかな？w 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 03:36:23 ID:fBaamgEP0] 業者から過払い金を取り戻したら書き込もう！ 【過払い金】入金された報告スレ５【獲ったどぉ】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203585404/l50 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 04:52:00 ID:WT+IlDYS0] >>139 意図してたわけじゃないが、9年前に一括完済して最終日に過払いが出たアコム。 だめもとで履歴を請求したらあと一週間で10年だったので即提訴。 13年ほど前から過払いが出ていながらも9年ほど前に完済した中規模のサラ、 その後シンキと合併したのでシンキを提訴中。こちらは利率38.5%、ｳﾏｰ。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 20:05:32 ID:lzCL2xkn0] 今年完済後１０年目　利率４３，８％ 総支払額以上の判決 サラ金は　融資金額分＋αの赤字 素直に払うか　？ 143 名前：１４２ [2009/03/25(水) 14:04:47 ID:zMbnVtzv0] 電話してきた 払うって言ってる かわいそうに 酷い世の中だな 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 14:11:57 ID:uGTqLWY00] >>143 ワロタ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 14:58:03 ID:1jEGr9UV0] 29.2や18%の利息で商売してる相手にたかが5%ぐらいで気にすんなｗ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/25(水) 20:43:34 ID:KtptQ3WmO] 俺の親父が明らかに過払いなんだが、ビビって履歴を請求しない… 俺が請求なんてできないよな 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 21:07:29 ID:3K66IrTAP] 不景気で収入がなくなるか出金停止にでもなればね・・・ ２ちゃんの適当なスレのプリントアウトかマニュアル本でも目につくところに置いとけば？ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/25(水) 21:07:37 ID:zMbnVtzv0] 書面で請求したら　いいんでないの？ 専用の用紙じゃなきゃ出さない所もあるし ぽくは殆どの業者に二回請求したけど 二回目は全業者に書面で請求したよ 本人証明する物なんか付けなかったけど 普通に出すとこもあった 専用用紙を送り返してくる所もあったな 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/25(水) 21:13:51 ID:GSR+RV0U0] >>146 なりきれば、できるんじゃない？ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/25(水) 23:52:12 ID:BdqrjIQXO] >>146 皿でも信販でもクレジットでも委任状を親に書いてもらって お父さんとあなたの印鑑証明、保険証のコピー等の身分証明書を同封して送ればいいです。 最初は本人が電話しないとダメなんじゃ？とか言う人もいるけど いきなりで履歴の開示をしろ！と書いて送ればいいですよ。 その代わり、委任状には全部まかせますからと文言は入れた方がいいです。 連絡先はあなたの携帯電話を書いて、これ以外に連絡しないで下さい。と記入すればいいです。 私が実際、家族から委任状をとってやりました。ニコスはきちんと連絡を携帯にくれました。 イオンは専用の用紙に書いてくれ、と郵送してきました。 委任状同封と身分証明書を入れたので、簡易書留で送りました。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 02:19:24 ID:mQuR2hwc0] >>150 委任状とか簡易書留そういうの詳しく教えてくれるサイトないですか？ 146じゃないですが自分も父親が倒れて朦朧としている状態なんで困ってるんです 本人じゃないと〜ばっかで返済も大変でした 今月に完済はしましたが平成９年頃からの借金で過払いがありそうなんですよ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 06:42:28 ID:1dGwge+T0] 業者のHPに個人情報保護宣言(プライバシーステートメント)があります。 そこを読めば書面での履歴請求方法がわかる。 後は訴状の準備でもしとけば良いんじゃ？ それから簡裁で替わりに裁判をするなら最高裁のHPに書式があります。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 07:31:47 ID:DkQFr5+G0] >>151 簡裁での代理人許可申請書はこれ↓ ttp://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/minzi_sosyou-syougaku_sosyou/dairi_nin_kyoka.html 書面での履歴請求は業者のHPで自分で調べてください。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 14:32:53 ID:mQuR2hwc0] レスありがとうございます。 御二方のアドバイスを元にいろいろ調べてみます。 155 名前：151 mailto:sage [2009/03/30(月) 12:35:45 ID:H7YG201f0] A社本社に電話すると結局支店に身元を証明する物を持って自分が行かないといけないことになりました。 いろいろと変です、今日送られてきた基本契約書にはH10年に18%で99万ちょい借りたことになっているのですが 父は200万借りたと言っています、返した時も200万くらいになっていました。 取引履歴の開示もまだですし細かい事は分かりませんがさっそく頭が痛くなってきました。 向こうは法に触れるから18%だったみたいなことを言っていましたが… 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 16:02:34 ID:mxZfR97vP] >>155 ジャックス？ Ａ社じゃアドバイスできません。 157 名前：151 mailto:sage [2009/03/30(月) 17:04:53 ID:H7YG201f0] >>156 アコムです。取り敢えず息子じゃダメぽいです。 本人か保証人じゃないと開示できないみたい… 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 17:16:32 ID:Yme1yBp50] >>157 www.acom.co.jp/privacy/procedure/index.html ちょっとは調べたか？ ちゃんと代理人でも情報開示できる仕組みがある。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 18:31:37 ID:H7YG201f0] >>158 本当にありがとうございます。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 19:30:38 ID:ToyUJtI6O] 他でも聞いたのですが、すみません。 推定で提訴中で、準備書面１を作りましたが、一つ簡単そうな所で悩んでいます。 被告答弁書に「全国に支店をもっていることは否認」とあり、 確かに全国各地に必ずあるわけではないですが、これに対して、 何か主張した方が良いのでしょうか？ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 14:20:03 ID:OR05n7gD0] >>160 テンプレそのままコピって使うから… 例えば、地方でしか営業してない皿なら、そりゃ否認するだろう。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 15:01:32 ID:FH8JMqqsP] 移送申し立てされてるんじゃなきゃ「認める」でいいんじゃないかな 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 20:44:32 ID:82S0VVHqO] >>161>>162 レスありがとうございます。HPとか確認してから出せば良かったのですが。。 昔はどうだか分かりませんが、現在は全国各地には無いようで。がっくし。 とにかくありがとうございました。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/04(土) 00:47:01 ID:mUYN3F3v0] >>163 どこのサラだよwww 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 05:26:22 ID:dtOyqyGQ0] わざわざ書かなくてもスルーでいいんじゃない? 自分はプロミス、武富士、アコム、アイフルと一日で訴状作ったもんだから 京都のアイフルに「被告は関東財務局登録の・・・」とやってしまい 答弁書で「否認します」と言われたw 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 08:24:07 ID:ZeOZQxeYO] >>164 >>165 福井のﾄﾞﾘｰﾑﾕｰｽがやってるｱｯﾌﾟﾙという皿です。 期日迫ってるし、結局そこには触れないで出しました。 推定で長引きそうなので、そっち頑張ってきます。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 16:27:15 ID:tA4XqX5y0] >>160 揚げ足取りの典型。放置プレーでおＫ。 それよりみなしや悪意、消滅時効や分断充当などに しっかり過去の最高裁判例を引用して反論すること。 ただ、こういう一発でコピペ引用だと相手にバレルような 文章は使わないこと。なめられるよ。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:00:56 ID:eBZt8fj60] フロックス相手だと訴訟起こした方が早い？ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 18:59:37 ID:3vmEHj9pO] >>167 レスありがとうございました。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/15(水) 20:30:19 ID:ScpoxVbGO] >>160 本題主旨と無関係だし放置 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/15(水) 20:53:24 ID:8qpJStUt0] 初めて過払いをやるのですが教えて下さい。 裁判所に訴状を提出し裁判の日程も決まりました。 被告の業者から答弁書が届きました。内容は請求を棄却するとか、 和解に応じる可能性ありとの文字がありました。 裁判の日よりも前に業者に電話して和解できますか？ 過払い金は３２万なのですが３０万くらいで出来ますか？ 教えて下さい。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 21:50:58 ID:xhHkJXx10] >171 和解できるかどうかは先方と貴方の話し合いで決めるので できるかどうかなんて教えられる人はいません。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/18(土) 08:40:23 ID:C2N4FSjd0] プロミス<8574.T>は１７日、２００９年３月期の連結当期損益が従来予想の１６２億円の黒字から１２７０億円の赤字に転落する見通しと発表した。利息返還請求が高止まりしているため、請求に対する引当金残高を７５０億円積み増すのが響く。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/19(日) 19:49:05 ID:xNd8EB+e0] 最高裁はリボルビング契約の場合、時効の起算点は取引終了時という債務者に有利な判決を出し、 プロミスに27年前に遡る過払い金の支払いを命じた（この結果、過払い金は370万円から630万円に跳ね上がった） facta.co.jp/article/200904014.html 2009-03-03 ３月３日最高裁第３小法廷判決　契約が終了しない限り時効は進行しない d.hatena.ne.jp/yamada-home/20090303 「プロミス」は消費者金融の雄です。その「プロミス」が逆転敗訴したことは，今までの最高裁判決よりも影響力が甚大と思われます。 72.14.235.132/search?q=cache:j1K6oCOBNG8J:blogs.yahoo.co.jp/yuuki_go_2005/57097231.html 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/20(月) 01:43:09 ID:c6Y15rOA0] 調査嘱託の申立なんですが、被告側の口座に対して申し立てることも可能でしょうか？ 可能な場合、被告の銀行口座番号とかはどうやって、調べるのでしょうか？ ご存知の方、教えて下さい。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/20(月) 16:50:24 ID:lEaYitV10] ４月初めに旧セントラルファイナンス(現株式会社セディナ）へ履歴請求をしたんだけど、 今日カードの利用停止のハガキが届いた。 今まで一度も支払い遅れた事も無いし、契約の変更とかも無い。 なのに利用停止って事は、履歴請求したせい？ まぁ、ここは１３年物なので確実に過払いが発生しているし カードが利用出来なくなっても影響は無いけど、 ただ、履歴がまだ来ない（申し込みの際２ヶ月掛かるって言われた）のに こんなハガキの方が先に来るなんて、なんか頭にくる！！ 絶対取ってやるぞ！！！ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 20:39:33 ID:yryPzTey0] こっちにも書いておくか。 クレディアスレ建てますた。 フロックス＠クレディア　Part1 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1240227422/ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 16:59:59 ID:HRmQAq1k0] 過去に調停で支払条件変更の事案で 過払い請求訴訟したけど負けます他。 調停では履歴開示なし引き直しなしで 利率が２９．２→１８になっただけでしたが �@　取引の経過をおおよそ把握していた �A　利率が２９．２（利息制限法超過）であることを知っていた 主としてこの２点から錯誤には当たらないとして錯誤無効でないと。 さらに判決文では �B　当時はみなし弁済に関して異なる解釈もあり �C　約定残高で調停が成立することもあった �D　調停で引き直し計算が必ず扱われていたわけではない と、錯誤無効否定を駄目押ししていますた。 調停時点で既に過払いになっていたので 履歴開示内なし＋過払い把握ならば調停成立させていない この２点で錯誤無効主張したけど駄目ですた。 納得できなかったので、３つの事務所直撃で聞いてみたところ ２つは「これはひどい」 １つは「これはちょっとずるいね」 調停後で請求するのであれば、取引経過・利率ともに 知らなかったと主張すべきです。 参考までに役立てて呉。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/23(木) 20:59:04 ID:aYH4U4zR0] 俺の兄が武富士と２５年間、取引を続けました。 しかし平成７年から平成１０年の間の３年間が 取引がありません。時効が１０年と聞きましたが 一度完済した平成７年以前は過払いの請求は 出来ないのでしょう？過払いの金額もかなり違って くるので知りたいのです。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:08:07 ID:5D7KIy480] >>179 今の取引に残があれば相殺の遡及効、そうでなきゃ不法行為で対抗 過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換４ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233971642/ 181 名前：ぬる弁 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:55:01 ID:7y+klVfp0] >>179 平成１０年の借入時に、新しく基本契約書を作っているか、業者側に確認しましょう（開示してもらう）。 新たに契約書等を作っておらず、契約が１本といえるのであれば、充当が認められる可能性があります。 また、充当の有無で金額がかなり違うのであれば、弁護士等に依頼した方がよいかもです。 ちなみに、武富士は、和解基準については、柔軟（アバウト？）な印象があります。 >>180 最近、某社相手の訴訟で不法行為構成を認めた判決をいただきましたが、控訴されそうな感じです。 単に裁判例を証拠として出せば勝てるというものではありませんし、正直なところ、本人訴訟で不法行為構成は荷が重いのではないかという気がします。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 17:30:54 ID:Q5sVqgmw0] �@　取引の経過をおおよそ把握していた �A　利率が２９．２（利息制限法超過）であることを知っていた 要するに自身が 入力チェッカーになれた（利限法での残高を推定可能）ということか つまり、正確な法定残高は認識できなくとも 利限法での残が約残に比してかなり減少することはわかっていたはず、と。 なので錯誤とはいえない 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 17:54:39 ID:Q5sVqgmw0] ３法律行為の要素の錯誤　 1)もし、その錯誤がなかったら、表意者はその意思表示 　をしなかったであろうと考えられる(因果関係) 2)その錯誤がなかったら、意思表示をしないことが一般 　の取引通念に照らして相当と認められるような重要な点(重要性) この２つを要件とする要素の錯誤の場合のみ、 日本の民法では錯誤無効を認めています。 tokagekyo.7777.net/will/sakugo-1.html ＃＃＃＃＃ 　>>178が要素の錯誤に当たらなかった理由 　　1) �@，�Aからそもそも錯誤であったとはいえない（>>182) 　　2) 仮に錯誤であったとして、錯誤がなかったらそのような 　　　意志表示（約定残高での調停成立を拒む）を一般人がしたか、といえば 　　　当時は�B，�C，�Dのように現在と違ってみなし弁済が認められる場合が 　　　まれではなかったから、一般人が利率減少での調停成立を必ずしも拒んだとはいえない。 　　　　※　当時の状況として一般的に、約定残高調停を拒んで、後に 　　　　　　過払い訴訟なり債務不存在訴訟を起こしても敗訴リスクを考慮すると 　　　　　　やはり、約定残高でも利率減少の調停を受け入れたといえる。 　＄＄＄ 　　　　それにしても、�B�C�Dのような見解を採ると錯誤無効はほぼ認められなくなる。 　　　　　（時期的にH17,18年以前の調停については厳しいか？） 　　　　 　　　　　　 　　　　 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/03(日) 22:58:14 ID:Mt3H/YTrO] 保守 185 名前：通りすがりのぼわるせる mailto:sage [2009/05/04(月) 01:27:31 ID:OHFZm0B4O] >>183 >>178は判例通りの判決だね。 大6.9.18 昭28.5.7 調停も和解の一種として扱われるから､和解の確定効の範囲内。 調停の内容に錯誤があっても､後から無効の主張はできない。 調停の『前提』なら錯誤無効を主張できるんだけど､この案件では内容になっちゃうのはしかたないよね。 186 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/04(月) 11:18:25 ID:S0GHzwft0] >>185 こんにちわです。 ＞調停の内容に錯誤があっても､後から無効の主張はできない。 それって大雑把にいうと、 和解（の一種）なんだけど裁判所関与の和解だから、無効の主張は受け付けない。 という意味かな？ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:08:04 ID:lSmZewJ2P] >>183 �@、�Aがそもそも重過失とは言えない、みなし弁済の成立要件と照らし合わせても一目瞭然。 �B、�C、�Dが当時一般的であったとするならば、現在の過払い金返還請求事情から見たら 当時これらのほとんどが錯誤を含んでいたのは明か。 実際には過払い状態にあったにも関わらず、それを知らずに民事調停により債務を減少を 望んだことは、明かな要素の錯誤であり意思表示の無効。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 16:34:15 ID:lSmZewJ2P] 転載 判例、通説によると、相手方が表意者の錯誤を知っていた(悪意)であった場合には、 たとえ、表意者が不注意であったにしても、表意者を犠牲にしてまで、相手方を 保護する必要はないので、但し書きの適用はない。つまり、表意者は、無条件に 錯誤無効を主張できるとされている。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 16:57:22 ID:YwTIrsqC0] ところで、債権債務なしの調停後に過払い金を民法上の詐欺による損害賠償として 取り返した人はいないですよね？ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 17:22:22 ID:lSmZewJ2P] 和歌山地裁新宮支部判決平成18年5月25日は、特定調停で一七条決定が出されている事案において、 「形式上は決定であるが、その実質は受調停裁判所による最終的な調停解決案の提示であって、 当事者等が異議の申立てをしなかったことは、そこに合意の存在が擬制され、調停に準じる性質を 有するものと解される。したがって、同決定が確定したときは、裁判上の和解と同一の効力として、 調停と同様に原則として既判力を有するが、異議の申立てをしなかったことにつき、要素の錯誤等の 実体法上の瑕疵が認められる場合は、当事者は、再審によらずに当該決定の無効を主張することが できると解するのが相当である。」と論じて錯誤を認めています。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 17:47:50 ID:bYqy9x6B0] 別スレから 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:24:37 ID:dyMlYDLg0 >>515 それらは悪質業者によるミスリード。 そんなもの真に受けてたらあっさり負けるだけ。 >>513 そのとおりだからこそ、いかにして 調停時錯誤に陥っていたか、を裁判官に認めてもらうかなんだよね。 調停時に、履歴開示無し・各種法知識に無知 （この２つの事実（特に履歴開示無し）が意思形成に大きく関わったからこそ 調停時の意思表示に瑕疵があった＝錯誤に陥っていた）であったならば通常は これらで錯誤は認められるけど 　>>496の�@�Aから錯誤でなかったという厳しい判断もあるから。 さらに厳しいのが 大分地裁平19.12.17判決「 民事調停法17条に基づく調停に代わる決定には， 民法95条は適用されないと判断」 ・「原告は錯誤であったから調停は錯誤無効」主張も →錯誤であっても（意思表示に瑕疵でも）「 民事調停法17条に基づく調停に代わる決定には， 　民法95条は適用されない」、したがって錯誤を理由とした無効は受けられない 　→確定判決と同じ既判力によって請求は遮断された 大分のは悪質な業者さんに極めて有利な判決だったけどさ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 17:59:48 ID:bYqy9x6B0] 和解は、意思表示に瑕疵があるときは 無効を主張・取り消すことが出来る。 よって、調停で債務が存在すると錯誤に陥って調停を成立させた ということで錯誤無効を主張可能。 この場合、要素の錯誤と認められるか否かで決定。 そして大分の場合は 調停は裁判上の和解と同一の効力から 裁判上の和解が確定判決と同一の効力を有するので 調停調書の事項はに対して意思表示の瑕疵による無効主張は受けられない、との判断。 もっとも大分の場合は１７条決定なので、より判決に近いとの立場をとったみたい。 しかし、和歌山の場合は意思表示の瑕疵による無効主張を認めている。 どちらの見解でも採れるから有利なうちに和解した方が賢明。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:12:06 ID:bYqy9x6B0] 和歌山のケース ●A１７条決定でも、あくまで実質和解なので「意思表示の瑕疵による無効主張」可能。 　△１原告は調停当時、債務が存在するものと誤信し錯誤にあった。 　　　・履歴開示なく、一消費者に過ぎず法に無知であり、重過失とはいえない。 　　　・以上のとおり調停の前提となる債務の存在につき、明らかに錯誤があった。 　△２過払い状態であったと認識していたならば、一般人でもかような調停は成立させない。 ●B１・２より、要素の錯誤 ■ABから本調停は要素の錯誤として無効。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:15:42 ID:bYqy9x6B0] 大分のケース ●A１７条決定は、確定判決と同様なものでありあくまで「意思表示の瑕疵」を理由とした無効主張は受けれられない。 　△１原告は調停当時、債務が存在するものと誤信し錯誤にあった。 　　　・履歴開示なく、一消費者に過ぎず法に無知であり、重過失とはいえない。 　　　・以上のとおり調停の前提となる債務の存在につき、明らかに錯誤があった。 　△２過払い状態であったと認識していたならば、一般人でもかような調停は成立させない。 ●B１・２より、要素の錯誤 ■ABから本調停において、原告は要素の錯誤と認められるが 　それを理由とした主張は確定判決の既判力により遮断される。 195 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/04(月) 18:20:48 ID:S0GHzwft0] 和歌山も大分もおなじことをいっているが、 和歌山のほうは柔軟に解釈している。 一方、大分はサラ金よりというより「裁判所様が決めたんだから、ごちゃごちゃ言うな」が見え見え。 根底にあるのは判事の権威主義だと思う。 私見です。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:22:33 ID:bYqy9x6B0] １７８のケース △１原告は調停当時、債務が存在するものと誤信し錯誤にあった、とはいえない。 　　・履歴開示なかったが、取引経過を把握し・利率も利息制限法超過であった、と認識していた。 　　・以上のとおり調停の前提となる債務の存在につき、錯誤があったとはいえない 　　　（自身で、約定残高よりも大幅に減少する法定残高を把握認識しえたと推定出来る。） △２仮に、過払い状態であったと認識していたとしても、当時一般人がかような調停を成立させなかったとはいえない。 ■１・２から、原告が要素の錯誤にあったとは認められない。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:30:15 ID:bYqy9x6B0] >>195 そうなんだよ。 どちらも１７条決定で同じような事件だったけど 大分のはちょっと厳しいと思う。 ただ、どちらにも採れる案件なので、何ともいえない。 ＞「裁判所様が決めたんだから、ごちゃごちゃ言うな」 調停（特に１７条決定）の無効を認めると裁判所の権威に関わるからね、嫌がるのかも。 だけどね、大分のは、相手業者が調停に出席せず電話でお互いが合意し、 形式上１７条決定をとったまでであり、それこそ実質和解決着なんだけどね。 例えば、相手業者が履歴開示せず互いの合意に至らないようなときに 調停委員が職権で１７条決定を下すケースならば、和解でなく裁判所の決定、といえるけどね。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:34:59 ID:bYqy9x6B0] 厳密にいうと 調停における債務の存在についての錯誤は、動機の錯誤なんだけど 動機の錯誤の場合は、その動機が相手に明示されていなければならない。 ただこの場合の動機は、「債務の存在」であり、その債務は当然 貸金業者も知っているわけだからOK（つーか、過払い（債務不存在）をあえて通知する業者はまずいない）。 199 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/04(月) 18:37:37 ID:S0GHzwft0] どちらにせよ、裁判所関与のものをひっくり返すというのは一部の判事にとっては抵抗があるんだろうね。 ところで>>178の△１は何故なんだろう？ 178はそもそも、どーいう論理展開をしたんだろうね。 調停後から過払い金を取り戻した人なんてざらにいるのに。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:42:59 ID:bYqy9x6B0] >>199 △１ 「取引経過をおおよそ把握し、かつ、利率が法定利率を超えていたと認識していた 　のであれば、利息制限法引き直し後の残高も、おおよそ把握しえていたはず。」 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:44:51 ID:bYqy9x6B0] つまり、おおよその法定残高を認識した上で、約定残高を受け入れたのであるから 錯誤があったとはいえない　 　ということ。 202 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/04(月) 19:41:48 ID:S0GHzwft0] >>201 うん、だからさ、 そう判事が判断するような内容のことを言っているのだけど、 やっぱりご本人でなければわからないよね。 ＞おおよその法定残高を認識した上で、約定残高を受け入れたのであるから みなしを追認したようなもんだね。 203 名前：また通りかかったぼわるせる mailto:sage [2009/05/05(火) 11:57:30 ID:0T0PpBaxO] >>202 調停の結果に錯誤無効が使えない理由は『裁判所関与のもの』っていう部分じゃないよ。 『和解』ってのがポイントだよ。 『和解』と『調停』でググったら､いくつも説明が書いてあるサイトがあったよ。 それを見てくるといいよ。 おいらに質問があるなら『おち』でしてねー ここはおいらの散歩コースには入っていないから､たぶん見逃しますｗ 204 名前：ぼわるせる mailto:sage [2009/05/05(火) 12:09:01 ID:0T0PpBaxO] よく読んだら >>192 がよくまとめてあるね。 『調停(＝和解)の内容そのものなら､錯誤無効の主張は不可 調停の前提の部分の錯誤なら､無効の主張ができる』 どうして和解(調停)の『前提』なら錯誤の主張ができるか？ の部分は､きちんと書くと(おいらのノートの転載ですが)軽く1000文字を超えます。 さすがにこれを書くのはキツいので､自分で調べてねー☆ 205 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/05(火) 12:38:18 ID:MzJdvUHl0] >>204 あんがと。 調べてみます。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/05(火) 14:18:45 ID:pC6GDmJAO] なんかどっかて見たけど、過払い金利息を29．9％で請求してる裁判あるんだって。最高裁まで戦うらしいよ。もし認められたら… 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 14:57:30 ID:Ddw+8lDG0] >>206 >もし認められたら… 他の人に返還するお金がなくなりますね。 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/06(水) 11:14:36 ID:Q4FK8BY+O] 誰かニューライフクレジットから請求した事ありませんか？ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/06(水) 12:02:35 ID:FYa5fpui0] >>208 バカ。 ニューライフくれじっとから請求？ ニューライフクレジットに請求じゃねーのかよ。 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/06(水) 12:20:29 ID:Q4FK8BY+O] ニューライフクレジットから過払い請求した人いませんか？言葉足らずですみません 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:36:48 ID:ufDtHtMuP] 17条決定の効力については学説でも割れてる部分 これは民法95条適用以前の論点と言うことですか。 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 14:42:07 ID:ufDtHtMuP] 「訴訟上の和解は当事者の自主的紛争解決手段で、当事者の合意が中核となるもので、 裁判所は仲介や内容・形式の形式的審査をするだけで、瑕疵の存在につき判決の場合の ように十分な審理判断はしていない。」 「訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。」 上記が個人的には、一般通念に合致した考え方だと思っています。 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:12:11 ID:ufDtHtMuP] >>211 訂正 正確には16条〜18条の「和解と同一の効力」の部分でした。 214 名前：205 mailto:sage [2009/05/06(水) 15:46:44 ID:NbPMOxsM0] >>212 それそれ。 それがオイラがざっくり表現している「裁判所の関与」なんよ。 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:30:48 ID:ufDtHtMuP] >>214 こんにちわ師匠 裁判所関与の和解が実体法上の要件を欠くときは既判力を生じないとすることは、 既判力概念に反し、結局は既判力を否定するに等しいとの考えがあるようです。 一般的で柔軟な考え方はこれ↓だと思われます。 制限的既判力説 訴訟上の和解は実体法上の瑕疵がなく有効な限り既判力がある。 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:14:38 ID:NbPMOxsM0] >>215 こんにちわ。 訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。 　　↑ 　これに調停は含まれるという解釈でおｋ？ ついでに 既判力（という概念）の濫用（そんなのがあるのか、ないのか知らないが）を オイラは司法関係者の権威主義と表現しているのだと思う。 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:43:34 ID:ufDtHtMuP] >>216 文言上「和解と同一の効力」とあるので、当然効力についても同様の判断が為されるべきでは 無いでしょうか？！ 既判力の濫用ではなく、訴訟上の和解の法的性質上、267条で明文化されているにも 関わらず、実態とは異なる結果をもたらすことがあることから、正に議論されて分かれている 部分じゃないでしょうか。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 18:41:12 ID:NbPMOxsM0] >>217 効力についても同様の判断 というと　制限的既判力説に沿って考えればいいんだよね。 「既判力の濫用」というのは撤回します。忘れてください。オイラの頭の中だけの用語なので。。。 267条は確かに「確定判決同一の効力を有する」とあるけれども。 例えば判決ならば確定するまでの間に控訴というシステムがあるじゃん。判決ならば事実審があって事実を裁判所が審理しているでしょ？ 和解の場合は事実を裁判所が審理していない。要素の錯誤があった場合に既判力まで認めたら当事者は不満を抱えたままになる。 裁判に例えるなら、判決後、確定前の状態じゃないの？ だから、同一の効力としながらも既判力に関しては含まれないと思う。（私見） たぶん現場（＝判事）の裁量で柔軟に解釈できる余地が残されているのではないの？ 過払いの場合なら証拠が単純。しかし証拠が皮肉なことに被告が握っているでしょ？ 取引履歴とかさ。これに負うところが大きい。だから被告が隠したり、偽造したりする。 原告が要素の錯誤を抱えたまま和解するケースはざら。判事も無効を認めるべきだし、実際認めているのではないの？ それに学者さんの間で議論が分かれているということは、どちらにも決めれないという現実があるから。 そのようなものは現場裁量が一番現実的。（そうなると、当たり判事、外れ判事になるけど） 何度やりあっても一線が引けない問題などは世の中ざらにあると思います。（私見です） 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 20:55:47 ID:ufDtHtMuP] >>218 正にその通りだと思います ＞「訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。」 自分の中では、これに尽きるのではないかと言う結論に達しました。 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:07:36 ID:NbPMOxsM0] そうなんだよ。 「訴訟上の和解では瑕疵の主張を広く認めることが実態に即し、適切な結果をもたらすものである。」 　↑ これを理解しないで額面上267条を盾にガッチガチに適用しようとする判事のことを オイラはオイラ脳内用語で「既判力の濫用」と呼んでいるんだよ。 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/12(火) 14:30:26 ID:Bi2sWGBgO] 問題は大阪高裁（H21.4/14？）判例なんだよなー 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 16:15:03 ID:mXnd5+Vm0] 今日で昨年九月に始めた過払い返還訴訟が全て終わった・・・。 終わった・・・。 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/13(水) 16:15:32 ID:RP4dp1qq0] 訴訟で証拠となる契約書が手元にはないのですが 業者から出してもらうにはどのような方法がありますか？ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 16:28:52 ID:Nuw5n0fJP] 履歴請求と変わりませんよ。業者のHPを参照 １０年分ぐらいなら出すんじゃないかな 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 16:33:20 ID:mgbtsJX00] >>223 業者に電話して「契約書をコピーして送って」と言う。 あるいは「文書提出命令」を裁判所から出してもらう。 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 18:35:57 ID:Nuw5n0fJP] 「契約書の裏表を」 って業者には伝えた方がいいかも 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/14(木) 17:13:44 ID:/F260KQ90] 5年ほど前に完済したんですが、先日、履歴請求しました。 履歴・過払い請求する前に「解約」するべしと勉強しましたので、 その旨電話・手続きし、ついでに「契約書」を送り返すようお願いしたら 契約書はもう無いと言われました。電話で確かに「解約を承りました。」 と言っていましたので、契約は解約するまで続いていた（生きていた）はずなのに、 何故「契約書は無い」のでしょうか。本当は有るが、見せたくないのでしょうか。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 17:34:19 ID:knITdBPcP] >>227 信用情報機関を開示すれば本当はいつ解約されたのかわかると思いますよ。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 17:42:36 ID:096/tysp0] >>227 アイフル？自分もそう言われたんだが ５年くらい空白期間が続くと処分するんだとか言ってたような まあ自分は分断とかも無かったから特に返還してもらうこともないや と思ってそのままスルーしちゃった 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/15(金) 00:06:49 ID:C9/FBioZO] 【金融】消費者金融大手4社の過払い金返還、08年度は3500億円--前年度比17%増 [05/14] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242311940/ 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/16(土) 12:55:50 ID:XkkIlcoX0] >>228 >>229 ｱﾛｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。分断他争点は何も無いのですが、なんでかなとｵﾓﾃ。 期限の利益喪失の条項を確認したかったのです。 それから、5年ほど前に完済していますので、 +５部分が相当な金額になりますが、「故意に請求を遅らせたのではないか」 などと反論してくるのでしょうか。請求を決心したのは先日の最高裁「時効」 判決を知ったからです。>>229アイフルではありません。今、提訴中です。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/16(土) 13:25:19 ID:Koc4CrJKP] >「故意に請求を遅らせたのではないか」 無い 悪意の不当利得は自主的に返還するのがスジだからそれは反論にもならないよ。 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/17(日) 01:50:50 ID:ra556Uk5O] シンキは14年前の契約書持ってたよ？ 履歴請求した時に一緒に送らせた。 大手なら原本がなくてもコピーで残してる確率大にあり。 怖がらずに聞いてみては？

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