過払い金返還その38社目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 01:33:24 ID:E9hnEqFo0] |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |　過払い金は、"あなたのお金"です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 | |　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、 先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。 ・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。 wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage ・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。 ・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。 ・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、 　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。 ・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、 　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。 ・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。 　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、 　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。 ・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。 　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。 　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。 　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。 　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？ 前スレ 過払い金返還その37社目 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1218179511/ 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/03(火) 21:22:01 ID:27UeUvD+O] 悪意の否定だけで四ページ。w 後半も相変わらずだけど長いので割愛。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/03(火) 21:34:10 ID:bnJAk3aa0] うちらは善意の第三者 文句なら政治家のセンセイに言ってください。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/04(水) 10:25:10 ID:IsBXk5JG0] 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/05(木) 20:23:12 ID:fmCDPZ3B0] 誰かトミンシンパン相手に過払い請求した先人いない？ いろいろ調べたが情報がほとんどないので傾向がわからないorz 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/06(金) 20:32:03 ID:7APEfFR/O] 今日8社目の訴状を出しに簡裁に行ってきたんだけど、初めて訴状のこの部分を訂正させられた・・・。 この「甲一号証」のところが「別紙(甲一号証)」になるんだって。 ２．原被告との取引 原告は、平成**年**月**日被告から、甲第一号証(被告側からの取引履歴)のとおり金銭を借入れ ↓ 原告は、平成**年**月**日被告から、別紙(甲第一号証(被告側からの取引履歴))のとおり金銭を借入れ だって。本来は訴状だけで内容を判断するものであり、まずは別紙を参照、 それでも足りない部分を証拠書類で補うからとかなんとか・・・。同じ裁判所でも受付の人になって違うってのはなんだかなぁ。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 09:51:09 ID:TljLZwkw0] >>104 裁判所にも寄るんだよな〜それ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 10:12:06 ID:vxYN7cwb0] >>105 うん、同じ裁判所でも部や係りが違えば、対応が違うことがあるし もっとはっきり言えば、受付事務官の趣味だと思う。ｗ 全く役所ってヤツは・・・ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 10:17:51 ID:8KypLrdM0] 役所って用語の使い方ガッチガチに決められてて全国どこ行っても同じ みたいなイメージだったけど違ったのか 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/07(土) 11:19:24 ID:JbV8xyJbO] 裁判所は独立性を保つためだかなんだかで統一してないって何かで見たよ。 引き直し計算書が別紙扱いになるのは知ってたし、そうしてたけど 参照する資料の順番を指摘されるとは・・・。 「インターネットはこういうの無視してるんですよね。」とか 「今までの人は指摘してくれなかったの?」と言ってたが、 その「今までの人」が隣りで聞こえぬふりをして仕事してた・・・。w 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/07(土) 11:31:25 ID:vxYN7cwb0] >>108 乙。「今までの人」話は、非常によくあることじゃｗ 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 00:19:57 ID:4+R6DLS40] yahooメール 受信バイト量より送信バイト量のほうが多いのは 利用者のPCから情報を抜いてるのか？ まさかね・・ 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/08(日) 06:13:09 ID:YIXW5/g80] おいらはいつの間にか、事件名が微妙に修正された。 テンプレ通り、「不当利得金返還請求事件」と書いたら、呼出状には金が抜けて「不当利得返還請求事件」となってた。 …判決文とかぐぐってみたら、みんな「不当利得返還請求事件」になってるっぽい。 昨日出たプロミスの最高裁判決とか。 もう一箇所修正あったんだけど、「＊日から支払いまでの利息」と書くと、＊日も利息発生する書き方になるのかな。 最終取引日に過払いが出たので、その当日から書いたら、翌日からにしてくださいと言われた。 引きなおし計算書は初日不算入だから、言われてみりゃそーだと思いつつ直した。 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/09(月) 03:05:31 ID:clPRWXBs0] >>110 全然スレ違いだけど、日本語メールは普通そうなるよ 113 名前：しゃくら の花 mailto:sage [2009/03/09(月) 19:12:44 ID:Nlq82+vu0] ＞＞１１２ スレ違い ごめんなさい。 返答 ありがとうございます。 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 06:11:03 ID:9IzmIb2Z0] 「タコつぼブロック」と「えびブロック」で 「まぐろ穴」をつくる。 ふたつの「まぐろ穴」の間を 「タコつぼブロック」と「えびブロック」でつないで、 深層海流を遮るように（深層海流に直角に）「海底の小山」をつくり、 深層海流を上昇させ、乱流を生じさせ、 カニが生息しやすくする。 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 08:09:05 ID:hcbwoEOQ0] 　　　　↑ どの板なのか気になる。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 09:14:05 ID:JByPwsQBO] >>104 自分も同じ訂正をしてきた。 自分の場合は、計算書（原告作成）を証拠とはまた別途で訴状に添付してきました。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 09:27:24 ID:MNaKr8WW0] >>104 それで言う別紙が履歴そのものじゃなく証拠説明書のことを指して いるなら納得できなくもないです。 ただ、書証が履歴しかない時に証拠説明書が必要かどうかは疑問ですけど・・・ 118 名前：セリカ仮面 [2009/03/10(火) 11:23:02 ID:+hNoqxfZ0] 次回から判事交代だと　なめとるな 再抽選じゃ　次６回目じゃ　１０回は覚悟した その後　控訴じゃ　どうじゃ　勝てるか 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/10(火) 12:04:52 ID:ByZeagcWO] >>116-117 今までにもたまに話題になってた「引き直し計算書を別紙にするか証拠とするか」ってのとは違うんだよね。 これについては別紙でやってきたんだけども。 自分は 引き直し計算書→別紙、 履歴→甲第一号証、として提出してて その訴状の中で「別紙の通り(説明が足りないときは甲第一号証を参照)」ってことみたい。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 13:22:52 ID:WO2weMSzP] 俺は履歴を甲一号 計算書を甲２号でだしたはず 今、出先で確認出来ないけど 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 14:05:42 ID:GEjyMt460] 証拠方法 　（甲第1号証）被告開示による取引履歴書（写し） 　（甲第2号証）利息制限法による計算書（原告作成）（写し） で出した。 特に何も言われず。出したのは北関東の田舎簡裁。 土日挟んで10日後に事件番号出たから、問題無かったと思いたい。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/10(火) 19:05:59 ID:HF5cRyOq0] 補助金で私腹を肥やすヤツが多すぎる。 補助金＝ ・くれてやる金 ・もどってこない金 補助金を補助融資に切り替えて、 私腹を肥やしたヤツからは回収する。 123 名前：野巷旅団 mailto:sage [2009/03/10(火) 22:49:50 ID:6NCYFDzo0] 公務員や元公務員で私腹を肥やすヤツが多すぎる。 （天下り・渡りなどが典型） 「公務員は、勤め先の破綻による失業の可能性が極めて低い。」 このことが、いままでは軽く扱われすぎ。 公務員の給与＝ ・くれてやる金 ・もどってこない金 公務員給与のうち最低賃金を超える部分を 公務員特別融資に切り替えて、 私腹を肥やしたヤツからは回収する。 124 名前：ぼうふら mailto:sage [2009/03/11(水) 06:12:22 ID:r2WJ1Lwu0] 企業献金に正当性など ありえない。 なぜなら、 A)企業が献金して有利になって利益をあげる＝違法（贈賄）。 B)贈賄ではない献金＝見返りのない献金 の場合、 営利企業が 企業の利益にもならない支出をする ということであり、 背任・背任類似。 どちらにしても 正当化できない。 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/11(水) 06:49:38 ID:dw1GBNPK0] >>124 政治家側 A)　企業に献金されて（収賄）特別な便宜を図る　大問題 B）　そりゃ企業側の問題だ。　　　　　　　　　無問題 企業側 A)　政治家に献金して（贈賄）特別な便宜を図ってもらう　　　ばれたら問題 B)　見返りのない献金などあり得ない。対費用効果の問題。 問題はAだが違法状態（寡占やダンピングで新規参入がしにくい場合など）を 早急に解消してもらうために動いてほしい時に（献金後に）陳情する場合がある。 これは問題ない 本来の政治家の在り方や企業献金の意味から考えると正当性はあり得ないかもしれないけどな 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/12(木) 17:05:34 ID:8MOk+PEp0] 判決から二週間たって確定したら 店頭へ直接過払い金を取りに行くってのもありなんですかね? 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 00:07:33 ID:BPAawl7L0] 公的支援を受けた企業の従業員の給料も高すぎ。 また、 「大きすぎて つぶせない」のなら、 今 支援するのは仕方ないが、 今後は、 「（原則として）つぶせないほど大きくなってはいけない」 と しなければいけない。 資本主義や自由競争が ほぼ無条件で野放しなのが間違い。 つぶせないほど大きくなりたい場合は、 予防的に公的監督を強く受けるのが条件。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/13(金) 14:52:31 ID:W28Vlsas0] >>126 返してくれるところと、判決文を指して「差し押さえれば？」とすっとぼけるところと。 判決まで行って相手がさらにしらを切るなら、ある程度覚悟を。 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/16(月) 22:37:49 ID:ZCZjSgtT0] ロプロ大阪支店で強制執行 訴訟和解金支払わず(共同通信) - goo ニュース news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2009031001000306.html 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/17(火) 23:46:36 ID:khQxYlXPO] 単パソマソ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/18(水) 03:31:05 ID:8bU2BfzZO] ぱん 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/19(木) 14:35:38 ID:j0zxkhxF0] age 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:12:08 ID:DCkj1d8eO] 父の地裁案件で悩んでいます。 ｱｯﾌﾟﾙ（ﾄﾞﾘｰﾑﾕｰｽ）が履歴を開示しない（破棄したと言っている）為、 昔、過払いなど知らない時に取り寄せた履歴一枚（ほんの一部だけ開示）と、 記憶を元に推定計算で提訴しました。が、裁判所から促されても、相手は何も開示しません。 何回言っても開示しない場合、取り返すのは難しいのでしょうか？ 又、途中で取り下げて、最初から弁護士に依頼する事は可能でしょうか？ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:10:11 ID:95FzTOCO0] >>133 何年から何年までの取引ですか？ それと、銀行経由の取引も無かったんですよね？ 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:31:25 ID:DCkj1d8eO] >>134 父の記憶だと、昭和の終わり頃から平成13年位で、完済してます。解約はしてません。 銀行なしです。昔出させた履歴は、後半途中の一年弱分しかないです。 判事からは陳述書を出してと言われてませんが、(準備書面に入れようと思っていた） 父の当時の取引などの記憶を陳述書で出した方が良いのかも迷っています。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2009/03/20(金) 23:03:07 ID:/hCD0AXs0] 業者の歯ぎしりが心地良いブログ↓ ttp://makuhari-windy.blog.so-net.ne.jp/2009-03-02 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/20(金) 23:16:10 ID:1Cyl9r9N0] >>136 これはなかなか 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 09:13:28 ID:NUHcwgJAO] >>135　解決しました。すみません。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/21(土) 19:29:25 ID:uydXShB80] 悪意の5％積み立て預金してる奴っているのかな？w 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 03:36:23 ID:fBaamgEP0] 業者から過払い金を取り戻したら書き込もう！ 【過払い金】入金された報告スレ５【獲ったどぉ】 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203585404/l50 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/22(日) 04:52:00 ID:WT+IlDYS0] >>139 意図してたわけじゃないが、9年前に一括完済して最終日に過払いが出たアコム。 だめもとで履歴を請求したらあと一週間で10年だったので即提訴。 13年ほど前から過払いが出ていながらも9年ほど前に完済した中規模のサラ、 その後シンキと合併したのでシンキを提訴中。こちらは利率38.5%、ｳﾏｰ。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/22(日) 20:05:32 ID:lzCL2xkn0] 今年完済後１０年目　利率４３，８％ 総支払額以上の判決 サラ金は　融資金額分＋αの赤字 素直に払うか　？ 143 名前：１４２ [2009/03/25(水) 14:04:47 ID:zMbnVtzv0] 電話してきた 払うって言ってる かわいそうに 酷い世の中だな 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 14:11:57 ID:uGTqLWY00] >>143 ワロタ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 14:58:03 ID:1jEGr9UV0] 29.2や18%の利息で商売してる相手にたかが5%ぐらいで気にすんなｗ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/25(水) 20:43:34 ID:KtptQ3WmO] 俺の親父が明らかに過払いなんだが、ビビって履歴を請求しない… 俺が請求なんてできないよな 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/25(水) 21:07:29 ID:3K66IrTAP] 不景気で収入がなくなるか出金停止にでもなればね・・・ ２ちゃんの適当なスレのプリントアウトかマニュアル本でも目につくところに置いとけば？ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/25(水) 21:07:37 ID:zMbnVtzv0] 書面で請求したら　いいんでないの？ 専用の用紙じゃなきゃ出さない所もあるし ぽくは殆どの業者に二回請求したけど 二回目は全業者に書面で請求したよ 本人証明する物なんか付けなかったけど 普通に出すとこもあった 専用用紙を送り返してくる所もあったな 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/25(水) 21:13:51 ID:GSR+RV0U0] >>146 なりきれば、できるんじゃない？ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/03/25(水) 23:52:12 ID:BdqrjIQXO] >>146 皿でも信販でもクレジットでも委任状を親に書いてもらって お父さんとあなたの印鑑証明、保険証のコピー等の身分証明書を同封して送ればいいです。 最初は本人が電話しないとダメなんじゃ？とか言う人もいるけど いきなりで履歴の開示をしろ！と書いて送ればいいですよ。 その代わり、委任状には全部まかせますからと文言は入れた方がいいです。 連絡先はあなたの携帯電話を書いて、これ以外に連絡しないで下さい。と記入すればいいです。 私が実際、家族から委任状をとってやりました。ニコスはきちんと連絡を携帯にくれました。 イオンは専用の用紙に書いてくれ、と郵送してきました。 委任状同封と身分証明書を入れたので、簡易書留で送りました。 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 02:19:24 ID:mQuR2hwc0] >>150 委任状とか簡易書留そういうの詳しく教えてくれるサイトないですか？ 146じゃないですが自分も父親が倒れて朦朧としている状態なんで困ってるんです 本人じゃないと〜ばっかで返済も大変でした 今月に完済はしましたが平成９年頃からの借金で過払いがありそうなんですよ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 06:42:28 ID:1dGwge+T0] 業者のHPに個人情報保護宣言(プライバシーステートメント)があります。 そこを読めば書面での履歴請求方法がわかる。 後は訴状の準備でもしとけば良いんじゃ？ それから簡裁で替わりに裁判をするなら最高裁のHPに書式があります。 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 07:31:47 ID:DkQFr5+G0] >>151 簡裁での代理人許可申請書はこれ↓ ttp://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/minzi_sosyou-syougaku_sosyou/dairi_nin_kyoka.html 書面での履歴請求は業者のHPで自分で調べてください。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/27(金) 14:32:53 ID:mQuR2hwc0] レスありがとうございます。 御二方のアドバイスを元にいろいろ調べてみます。 155 名前：151 mailto:sage [2009/03/30(月) 12:35:45 ID:H7YG201f0] A社本社に電話すると結局支店に身元を証明する物を持って自分が行かないといけないことになりました。 いろいろと変です、今日送られてきた基本契約書にはH10年に18%で99万ちょい借りたことになっているのですが 父は200万借りたと言っています、返した時も200万くらいになっていました。 取引履歴の開示もまだですし細かい事は分かりませんがさっそく頭が痛くなってきました。 向こうは法に触れるから18%だったみたいなことを言っていましたが… 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 16:02:34 ID:mxZfR97vP] >>155 ジャックス？ Ａ社じゃアドバイスできません。 157 名前：151 mailto:sage [2009/03/30(月) 17:04:53 ID:H7YG201f0] >>156 アコムです。取り敢えず息子じゃダメぽいです。 本人か保証人じゃないと開示できないみたい… 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 17:16:32 ID:Yme1yBp50] >>157 www.acom.co.jp/privacy/procedure/index.html ちょっとは調べたか？ ちゃんと代理人でも情報開示できる仕組みがある。 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/03/30(月) 18:31:37 ID:H7YG201f0] >>158 本当にありがとうございます。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/01(水) 19:30:38 ID:ToyUJtI6O] 他でも聞いたのですが、すみません。 推定で提訴中で、準備書面１を作りましたが、一つ簡単そうな所で悩んでいます。 被告答弁書に「全国に支店をもっていることは否認」とあり、 確かに全国各地に必ずあるわけではないですが、これに対して、 何か主張した方が良いのでしょうか？ 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 14:20:03 ID:OR05n7gD0] >>160 テンプレそのままコピって使うから… 例えば、地方でしか営業してない皿なら、そりゃ否認するだろう。 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 15:01:32 ID:FH8JMqqsP] 移送申し立てされてるんじゃなきゃ「認める」でいいんじゃないかな 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/03(金) 20:44:32 ID:82S0VVHqO] >>161>>162 レスありがとうございます。HPとか確認してから出せば良かったのですが。。 昔はどうだか分かりませんが、現在は全国各地には無いようで。がっくし。 とにかくありがとうございました。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/04(土) 00:47:01 ID:mUYN3F3v0] >>163 どこのサラだよwww 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 05:26:22 ID:dtOyqyGQ0] わざわざ書かなくてもスルーでいいんじゃない? 自分はプロミス、武富士、アコム、アイフルと一日で訴状作ったもんだから 京都のアイフルに「被告は関東財務局登録の・・・」とやってしまい 答弁書で「否認します」と言われたw 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/05(日) 08:24:07 ID:ZeOZQxeYO] >>164 >>165 福井のﾄﾞﾘｰﾑﾕｰｽがやってるｱｯﾌﾟﾙという皿です。 期日迫ってるし、結局そこには触れないで出しました。 推定で長引きそうなので、そっち頑張ってきます。 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 16:27:15 ID:tA4XqX5y0] >>160 揚げ足取りの典型。放置プレーでおＫ。 それよりみなしや悪意、消滅時効や分断充当などに しっかり過去の最高裁判例を引用して反論すること。 ただ、こういう一発でコピペ引用だと相手にバレルような 文章は使わないこと。なめられるよ。 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:00:56 ID:eBZt8fj60] フロックス相手だと訴訟起こした方が早い？ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/13(月) 18:59:37 ID:3vmEHj9pO] >>167 レスありがとうございました。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/15(水) 20:30:19 ID:ScpoxVbGO] >>160 本題主旨と無関係だし放置 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/15(水) 20:53:24 ID:8qpJStUt0] 初めて過払いをやるのですが教えて下さい。 裁判所に訴状を提出し裁判の日程も決まりました。 被告の業者から答弁書が届きました。内容は請求を棄却するとか、 和解に応じる可能性ありとの文字がありました。 裁判の日よりも前に業者に電話して和解できますか？ 過払い金は３２万なのですが３０万くらいで出来ますか？ 教えて下さい。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/15(水) 21:50:58 ID:xhHkJXx10] >171 和解できるかどうかは先方と貴方の話し合いで決めるので できるかどうかなんて教えられる人はいません。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/18(土) 08:40:23 ID:C2N4FSjd0] プロミス<8574.T>は１７日、２００９年３月期の連結当期損益が従来予想の１６２億円の黒字から１２７０億円の赤字に転落する見通しと発表した。利息返還請求が高止まりしているため、請求に対する引当金残高を７５０億円積み増すのが響く。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/19(日) 19:49:05 ID:xNd8EB+e0] 最高裁はリボルビング契約の場合、時効の起算点は取引終了時という債務者に有利な判決を出し、 プロミスに27年前に遡る過払い金の支払いを命じた（この結果、過払い金は370万円から630万円に跳ね上がった） facta.co.jp/article/200904014.html 2009-03-03 ３月３日最高裁第３小法廷判決　契約が終了しない限り時効は進行しない d.hatena.ne.jp/yamada-home/20090303 「プロミス」は消費者金融の雄です。その「プロミス」が逆転敗訴したことは，今までの最高裁判決よりも影響力が甚大と思われます。 72.14.235.132/search?q=cache:j1K6oCOBNG8J:blogs.yahoo.co.jp/yuuki_go_2005/57097231.html 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/20(月) 01:43:09 ID:c6Y15rOA0] 調査嘱託の申立なんですが、被告側の口座に対して申し立てることも可能でしょうか？ 可能な場合、被告の銀行口座番号とかはどうやって、調べるのでしょうか？ ご存知の方、教えて下さい。 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/20(月) 16:50:24 ID:lEaYitV10] ４月初めに旧セントラルファイナンス(現株式会社セディナ）へ履歴請求をしたんだけど、 今日カードの利用停止のハガキが届いた。 今まで一度も支払い遅れた事も無いし、契約の変更とかも無い。 なのに利用停止って事は、履歴請求したせい？ まぁ、ここは１３年物なので確実に過払いが発生しているし カードが利用出来なくなっても影響は無いけど、 ただ、履歴がまだ来ない（申し込みの際２ヶ月掛かるって言われた）のに こんなハガキの方が先に来るなんて、なんか頭にくる！！ 絶対取ってやるぞ！！！ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/20(月) 20:39:33 ID:yryPzTey0] こっちにも書いておくか。 クレディアスレ建てますた。 フロックス＠クレディア　Part1 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1240227422/ 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/22(水) 16:59:59 ID:HRmQAq1k0] 過去に調停で支払条件変更の事案で 過払い請求訴訟したけど負けます他。 調停では履歴開示なし引き直しなしで 利率が２９．２→１８になっただけでしたが �@　取引の経過をおおよそ把握していた �A　利率が２９．２（利息制限法超過）であることを知っていた 主としてこの２点から錯誤には当たらないとして錯誤無効でないと。 さらに判決文では �B　当時はみなし弁済に関して異なる解釈もあり �C　約定残高で調停が成立することもあった �D　調停で引き直し計算が必ず扱われていたわけではない と、錯誤無効否定を駄目押ししていますた。 調停時点で既に過払いになっていたので 履歴開示内なし＋過払い把握ならば調停成立させていない この２点で錯誤無効主張したけど駄目ですた。 納得できなかったので、３つの事務所直撃で聞いてみたところ ２つは「これはひどい」 １つは「これはちょっとずるいね」 調停後で請求するのであれば、取引経過・利率ともに 知らなかったと主張すべきです。 参考までに役立てて呉。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/23(木) 20:59:04 ID:aYH4U4zR0] 俺の兄が武富士と２５年間、取引を続けました。 しかし平成７年から平成１０年の間の３年間が 取引がありません。時効が１０年と聞きましたが 一度完済した平成７年以前は過払いの請求は 出来ないのでしょう？過払いの金額もかなり違って くるので知りたいのです。 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:08:07 ID:5D7KIy480] >>179 今の取引に残があれば相殺の遡及効、そうでなきゃ不法行為で対抗 過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換４ hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233971642/ 181 名前：ぬる弁 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:55:01 ID:7y+klVfp0] >>179 平成１０年の借入時に、新しく基本契約書を作っているか、業者側に確認しましょう（開示してもらう）。 新たに契約書等を作っておらず、契約が１本といえるのであれば、充当が認められる可能性があります。 また、充当の有無で金額がかなり違うのであれば、弁護士等に依頼した方がよいかもです。 ちなみに、武富士は、和解基準については、柔軟（アバウト？）な印象があります。 >>180 最近、某社相手の訴訟で不法行為構成を認めた判決をいただきましたが、控訴されそうな感じです。 単に裁判例を証拠として出せば勝てるというものではありませんし、正直なところ、本人訴訟で不法行為構成は荷が重いのではないかという気がします。 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 17:30:54 ID:Q5sVqgmw0] �@　取引の経過をおおよそ把握していた �A　利率が２９．２（利息制限法超過）であることを知っていた 要するに自身が 入力チェッカーになれた（利限法での残高を推定可能）ということか つまり、正確な法定残高は認識できなくとも 利限法での残が約残に比してかなり減少することはわかっていたはず、と。 なので錯誤とはいえない 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/30(木) 17:54:39 ID:Q5sVqgmw0] ３法律行為の要素の錯誤　 1)もし、その錯誤がなかったら、表意者はその意思表示 　をしなかったであろうと考えられる(因果関係) 2)その錯誤がなかったら、意思表示をしないことが一般 　の取引通念に照らして相当と認められるような重要な点(重要性) この２つを要件とする要素の錯誤の場合のみ、 日本の民法では錯誤無効を認めています。 tokagekyo.7777.net/will/sakugo-1.html ＃＃＃＃＃ 　>>178が要素の錯誤に当たらなかった理由 　　1) �@，�Aからそもそも錯誤であったとはいえない（>>182) 　　2) 仮に錯誤であったとして、錯誤がなかったらそのような 　　　意志表示（約定残高での調停成立を拒む）を一般人がしたか、といえば 　　　当時は�B，�C，�Dのように現在と違ってみなし弁済が認められる場合が 　　　まれではなかったから、一般人が利率減少での調停成立を必ずしも拒んだとはいえない。 　　　　※　当時の状況として一般的に、約定残高調停を拒んで、後に 　　　　　　過払い訴訟なり債務不存在訴訟を起こしても敗訴リスクを考慮すると 　　　　　　やはり、約定残高でも利率減少の調停を受け入れたといえる。 　＄＄＄ 　　　　それにしても、�B�C�Dのような見解を採ると錯誤無効はほぼ認められなくなる。 　　　　　（時期的にH17,18年以前の調停については厳しいか？） 　　　　 　　　　　　 　　　　 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/03(日) 22:58:14 ID:Mt3H/YTrO] 保守 185 名前：通りすがりのぼわるせる mailto:sage [2009/05/04(月) 01:27:31 ID:OHFZm0B4O] >>183 >>178は判例通りの判決だね。 大6.9.18 昭28.5.7 調停も和解の一種として扱われるから､和解の確定効の範囲内。 調停の内容に錯誤があっても､後から無効の主張はできない。 調停の『前提』なら錯誤無効を主張できるんだけど､この案件では内容になっちゃうのはしかたないよね。 186 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/04(月) 11:18:25 ID:S0GHzwft0] >>185 こんにちわです。 ＞調停の内容に錯誤があっても､後から無効の主張はできない。 それって大雑把にいうと、 和解（の一種）なんだけど裁判所関与の和解だから、無効の主張は受け付けない。 という意味かな？ 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 13:08:04 ID:lSmZewJ2P] >>183 �@、�Aがそもそも重過失とは言えない、みなし弁済の成立要件と照らし合わせても一目瞭然。 �B、�C、�Dが当時一般的であったとするならば、現在の過払い金返還請求事情から見たら 当時これらのほとんどが錯誤を含んでいたのは明か。 実際には過払い状態にあったにも関わらず、それを知らずに民事調停により債務を減少を 望んだことは、明かな要素の錯誤であり意思表示の無効。 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 16:34:15 ID:lSmZewJ2P] 転載 判例、通説によると、相手方が表意者の錯誤を知っていた(悪意)であった場合には、 たとえ、表意者が不注意であったにしても、表意者を犠牲にしてまで、相手方を 保護する必要はないので、但し書きの適用はない。つまり、表意者は、無条件に 錯誤無効を主張できるとされている。 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 16:57:22 ID:YwTIrsqC0] ところで、債権債務なしの調停後に過払い金を民法上の詐欺による損害賠償として 取り返した人はいないですよね？ 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 17:22:22 ID:lSmZewJ2P] 和歌山地裁新宮支部判決平成18年5月25日は、特定調停で一七条決定が出されている事案において、 「形式上は決定であるが、その実質は受調停裁判所による最終的な調停解決案の提示であって、 当事者等が異議の申立てをしなかったことは、そこに合意の存在が擬制され、調停に準じる性質を 有するものと解される。したがって、同決定が確定したときは、裁判上の和解と同一の効力として、 調停と同様に原則として既判力を有するが、異議の申立てをしなかったことにつき、要素の錯誤等の 実体法上の瑕疵が認められる場合は、当事者は、再審によらずに当該決定の無効を主張することが できると解するのが相当である。」と論じて錯誤を認めています。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 17:47:50 ID:bYqy9x6B0] 別スレから 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/04/30(木) 10:24:37 ID:dyMlYDLg0 >>515 それらは悪質業者によるミスリード。 そんなもの真に受けてたらあっさり負けるだけ。 >>513 そのとおりだからこそ、いかにして 調停時錯誤に陥っていたか、を裁判官に認めてもらうかなんだよね。 調停時に、履歴開示無し・各種法知識に無知 （この２つの事実（特に履歴開示無し）が意思形成に大きく関わったからこそ 調停時の意思表示に瑕疵があった＝錯誤に陥っていた）であったならば通常は これらで錯誤は認められるけど 　>>496の�@�Aから錯誤でなかったという厳しい判断もあるから。 さらに厳しいのが 大分地裁平19.12.17判決「 民事調停法17条に基づく調停に代わる決定には， 民法95条は適用されないと判断」 ・「原告は錯誤であったから調停は錯誤無効」主張も →錯誤であっても（意思表示に瑕疵でも）「 民事調停法17条に基づく調停に代わる決定には， 　民法95条は適用されない」、したがって錯誤を理由とした無効は受けられない 　→確定判決と同じ既判力によって請求は遮断された 大分のは悪質な業者さんに極めて有利な判決だったけどさ 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 17:59:48 ID:bYqy9x6B0] 和解は、意思表示に瑕疵があるときは 無効を主張・取り消すことが出来る。 よって、調停で債務が存在すると錯誤に陥って調停を成立させた ということで錯誤無効を主張可能。 この場合、要素の錯誤と認められるか否かで決定。 そして大分の場合は 調停は裁判上の和解と同一の効力から 裁判上の和解が確定判決と同一の効力を有するので 調停調書の事項はに対して意思表示の瑕疵による無効主張は受けられない、との判断。 もっとも大分の場合は１７条決定なので、より判決に近いとの立場をとったみたい。 しかし、和歌山の場合は意思表示の瑕疵による無効主張を認めている。 どちらの見解でも採れるから有利なうちに和解した方が賢明。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:12:06 ID:bYqy9x6B0] 和歌山のケース ●A１７条決定でも、あくまで実質和解なので「意思表示の瑕疵による無効主張」可能。 　△１原告は調停当時、債務が存在するものと誤信し錯誤にあった。 　　　・履歴開示なく、一消費者に過ぎず法に無知であり、重過失とはいえない。 　　　・以上のとおり調停の前提となる債務の存在につき、明らかに錯誤があった。 　△２過払い状態であったと認識していたならば、一般人でもかような調停は成立させない。 ●B１・２より、要素の錯誤 ■ABから本調停は要素の錯誤として無効。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:15:42 ID:bYqy9x6B0] 大分のケース ●A１７条決定は、確定判決と同様なものでありあくまで「意思表示の瑕疵」を理由とした無効主張は受けれられない。 　△１原告は調停当時、債務が存在するものと誤信し錯誤にあった。 　　　・履歴開示なく、一消費者に過ぎず法に無知であり、重過失とはいえない。 　　　・以上のとおり調停の前提となる債務の存在につき、明らかに錯誤があった。 　△２過払い状態であったと認識していたならば、一般人でもかような調停は成立させない。 ●B１・２より、要素の錯誤 ■ABから本調停において、原告は要素の錯誤と認められるが 　それを理由とした主張は確定判決の既判力により遮断される。 195 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/04(月) 18:20:48 ID:S0GHzwft0] 和歌山も大分もおなじことをいっているが、 和歌山のほうは柔軟に解釈している。 一方、大分はサラ金よりというより「裁判所様が決めたんだから、ごちゃごちゃ言うな」が見え見え。 根底にあるのは判事の権威主義だと思う。 私見です。 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:22:33 ID:bYqy9x6B0] １７８のケース △１原告は調停当時、債務が存在するものと誤信し錯誤にあった、とはいえない。 　　・履歴開示なかったが、取引経過を把握し・利率も利息制限法超過であった、と認識していた。 　　・以上のとおり調停の前提となる債務の存在につき、錯誤があったとはいえない 　　　（自身で、約定残高よりも大幅に減少する法定残高を把握認識しえたと推定出来る。） △２仮に、過払い状態であったと認識していたとしても、当時一般人がかような調停を成立させなかったとはいえない。 ■１・２から、原告が要素の錯誤にあったとは認められない。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:30:15 ID:bYqy9x6B0] >>195 そうなんだよ。 どちらも１７条決定で同じような事件だったけど 大分のはちょっと厳しいと思う。 ただ、どちらにも採れる案件なので、何ともいえない。 ＞「裁判所様が決めたんだから、ごちゃごちゃ言うな」 調停（特に１７条決定）の無効を認めると裁判所の権威に関わるからね、嫌がるのかも。 だけどね、大分のは、相手業者が調停に出席せず電話でお互いが合意し、 形式上１７条決定をとったまでであり、それこそ実質和解決着なんだけどね。 例えば、相手業者が履歴開示せず互いの合意に至らないようなときに 調停委員が職権で１７条決定を下すケースならば、和解でなく裁判所の決定、といえるけどね。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:34:59 ID:bYqy9x6B0] 厳密にいうと 調停における債務の存在についての錯誤は、動機の錯誤なんだけど 動機の錯誤の場合は、その動機が相手に明示されていなければならない。 ただこの場合の動機は、「債務の存在」であり、その債務は当然 貸金業者も知っているわけだからOK（つーか、過払い（債務不存在）をあえて通知する業者はまずいない）。 199 名前：野良１１５ mailto:sage [2009/05/04(月) 18:37:37 ID:S0GHzwft0] どちらにせよ、裁判所関与のものをひっくり返すというのは一部の判事にとっては抵抗があるんだろうね。 ところで>>178の△１は何故なんだろう？ 178はそもそも、どーいう論理展開をしたんだろうね。 調停後から過払い金を取り戻した人なんてざらにいるのに。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/04(月) 18:42:59 ID:bYqy9x6B0] >>199 △１ 「取引経過をおおよそ把握し、かつ、利率が法定利率を超えていたと認識していた 　のであれば、利息制限法引き直し後の残高も、おおよそ把握しえていたはず。」

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