- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:56:01.44 ID:i+fzl2AV0]
- ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！ 転んでも泣くな！ 肩代わり厳禁！
前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ39
toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1311483083
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 10:35:30.93 ID:dRDCU5BF0]
- >>372
言い方悪かった
亡くなった日と趣味にフェイク入れとかないと
どちらかをフェイクだって言っておかないと
身バレするよって言いたかったんだ
2ちゃんねるは誰が見ててもおかしくないし
大抵の人は2ちゃん見てるなんて自己申告しないからね
借金だけの話なら、係累やら色々書いてもまずバレないんだけどさ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 13:43:30.67 ID:kAFNNb4P0]
- 生活保護で、親族間の扶養義務を強化だとよ
勝手に野垂れ死のうが首くくろうが知ったこっちゃねえよボケ！
と、そう言われるだけのことを、散々やらかしたド外道を
今更こっちで養えってか 冗談じゃねえよ どうすんだよこれ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 15:17:07.45 ID:PS77tK920]
- >>376
推進派に抗議メールなり抗議デモなりどぞ
ただ、扶養義務を強くした所で、縁切ったサイマーを家に入れなきゃならんとか
仕送り絶対しなきゃならんとか、介護に行かなきゃならんとかにするのは無理でしょ
実の親はわが子に対して絶対の扶養義務があるが、悪意の遺棄でなきゃ逮捕もされん
「扶養義務があるんですよ！」は今までもお役所その他が散々言ってきてるが
自棄を起こして「じゃあ見てやる！どうなっても知らないぞ」なんて乗せられなきゃ
基本こちらにはこちらの生活を守る権利がある
- 378 名前：ひとりごと [2012/06/09(土) 23:12:57.33 ID:rAlseXoE0]
- 私の元カレ
大麻の種買って育てて葉っぱ売って500万の借金を１年で返した。
「ずっとやってりゃ捕まるけど、借金返したら1年でスパっとやめるからまず大丈夫」
ってのが口癖だった。実際1年で足洗った。
今も好きだからノロけるわけじゃないけど、潔い人だった。
借金返済して身軽になって就職して今もまじめにその会社で頑張ってるらしい。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/09(土) 23:23:02.17 ID:MGX5457b0]
- スレちがい
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/10(日) 00:48:47.79 ID:Zra2x11F0]
- >>378
元彼の大麻のせいで、車両暴走事故でお前らと全く関係ない人が死んでるとか思わないわけ？
お前もキチガイだろ･･･何が「潔い」「まじめ」だよ。ふざけんな。
元彼は 「重 犯 罪 者 」なんだよ。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/10(日) 01:54:05.12 ID:Z7sK4IU10]
- >>380
ネタにマジレスかっこいい
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/10(日) 07:15:47.02 ID:j7edCkb60]
- >>380
少なくとも、犯罪者の彼より、スレチな彼女より、
あんたの方がかっこ悪いのは間違いない事実。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/06/11(月) 04:06:56.61 ID:DqVdxcaJQ]
- 変なのが湧いたな
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/12(火) 22:35:35.95 ID:Q9M06c5w0]
- 最近は検討以前の香具師ばっかりだな
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/12(火) 22:37:07.00 ID:Q9M06c5w0]
- すれ違いだった、ｺﾞﾒｿ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/12(火) 22:56:43.93 ID:YzpC5Y8W0]
- 生活保護の前に強制収容所のようなもの作ればいいと思うのだが・・・できないものかね？
身内でどうにかしろといっても無理があるだろう。
みなみの類似事件は、繰り返し起こるだろうね
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/13(水) 22:38:13.74 ID:Dvn0KbKT0]
- >>386
「強制収用所で無様に生きたくないから、誰かを殺して死刑にしてもらおうと思った」
って言い草が変わるだけじゃないかな
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 05:24:01.77 ID:/iB0dW7x0]
- 30歳
サイマー
競馬バカ
出来婚2年後離婚
派遣
ウソつき
調子者
サイマーの周りだけが大騒ぎ
まさにそう。
他人への迷惑を考えるといっそひきニートの方がよかったか…。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 12:09:20.00 ID:ICe4Mx6F0]
- 親戚が多重債務者 自己破産してるらしい
ブラックリストも こっちに被害が及んでこないか心配
最近そいつの親から機嫌取りされてる
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/22(金) 22:56:24.53 ID:72agLF4U0]
- >>389
その親ごと切り捨てるの一択
389に守るものがないなら、好きにすればいいけど
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/26(火) 07:39:36.47 ID:zE1MkckQ0]
- きょうだいがサイマー
きのう、ヤツから着信あったけど出るわけない。
出れば｢死ぬしかない｣と脅され金をせびられる。
同情して1円でも貸せばまた地獄の始まり。
黙殺するしか道はない。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/26(火) 08:43:16.47 ID:xgrdzyC70]
- 最近出没していなかった「死ぬ死ぬサギ」！
死にたいんだったら、さっさと死ねよ。
死ねる勇気があるなら、以下略
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/26(火) 19:31:59.35 ID:it5SkyEr0]
- 死ぬと言われたら死なせてあげなさい。
それがそいつの寿命だ。
でも金にだらしない奴は生きる事に貪欲。
簡単には死んでくれない。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/27(水) 00:18:24.93 ID:5BBK67r60]
- ｢もう、死ぬからいいよ」
｢･･･どうぞ」
｢お前は冷たいヤツだ云々」
これ始まるとループ。めんどくせー。
あったかいも冷たいもないんだよ。
お前なんか生きてても死んでてもどっちでもいーよ。
ほっといてくれ。頼むよ。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/06/30(土) 01:07:28.86 ID:wvytBFYJ0]
- 本当に死ぬ気ならお金なんて一銭も必要ないのにね
人を犠牲にして生きる気マンマンなんですよ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 08:52:00.06 ID:PxJ1PKnn0]
- 相談させてください。
実家住まいの兄が消費者金融から借金して返済できずに、母が弁護士に相談しました。
すると兄の逮捕か兄弟身内までのとりたてがくるので心を入れ替えさせろと言われました。
実家を低価格で取られてしまうなども。
兄は頑なに話し合いを拒否、都合が悪くなると暴力で手がつけられません。
私と母、親戚などが借金を負わず、母の持ち家である家を守る(自営業なので)ことが出来、
実家住まいの兄に強制的に家を出させたいと思うのですがどんな可能性がありますか？
保証人などは詳しくはわかりません。
兄本人が何社にいくらの借金があるのか不明、保証人を勝手に書かれている可能性不明。
現在働いているのかも不明です。
私は結婚して家を出ていますが、近々家を新築したいので夫のローンの妨げにならないかなど心配です。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:16:41.18 ID:w8AL8xns0]
- その弁護士、まともではない、
>すると兄の逮捕か兄弟身内までのとりたてがくるので
通常の借金だけに関してなら両方共ありえない。
>私と母、親戚などが借金を負わず、母の持ち家である家を守る(自営業なので)ことが出来
兄が普通の借金だけならこれも何もしなくても問題ないし、旦那のローンにも影響はない。
借金の総額を知るには>>13などがあるが
本人の承諾がないとなんともならん。
最大の問題は
>保証人を勝手に書かれている可能性不明
これだけは優先確認事項、母親あたりに連帯付けられていたら最悪。
上で問題になっていることが「逮捕以外」全てありうる。
実際、自分たちが逃げるほうが確実で手っ取り早いが、
自営で屑兄の方を追い出すとしても女手だけでは事実上不可能、
信頼できて屑兄より力のある親戚知人などを頼るしか無い。
後はまともな弁護士に再相談すべきだな。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:18:54.51 ID:XoEiSceHO]
- >>396
お兄さんが横領でクビになったなど後だしなしですよ
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:44:20.35 ID:PxJ1PKnn0]
- >>397
レスどうもです。
私はその弁護士や母の相談内容がメールでさっと聞いただけなのでなぜその回答なのかはわかりません。
保証人などの有無を調べるには情報開示のみしかないのでしょうか？
私も母も一切保証人にはなってはいないので勝手にされたとすれば偽造文書ということで解除出来るのでしょうか？
>>398
横領などはないと思います。
祖母が返済用に母に託した50万から勝手に10万抜かれてたりということは多々あります。
問い詰めても答えは無視です。
母もそんな兄を抱えていて朝から晩まで働きに出ているのでなかなか話し合う時間が持てずにいます。
詳しく母がどんな相談をしたのか、祖母や親戚も含め一切の援助なしを再度伝えるために話し合いに言ってこようと思います。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 22:50:08.01 ID:r6uZm7Ba0]
- >>399
読んだけど、その弁護士おかしいよ。
でもたぶん弁護士がそこまで変な事を言うとも思えないので
相談に行った母の方がチンプンカンプンに聞いて勝手に理解してると思うんだ。
とりあえず、もう１回弁護士に話を聞きに行ったら？理解できる人で。
連帯保証人や抵当を押さえられてない限り、家族に影響はないし、
あなたやあなたの家族に影響もない。
母親に請求が来てないのなら、連帯保障になってないんだろうと思う。
連帯保証してないのであれば、ほって置けばいい。
考えられるベストは、その兄を説得して、自己破産させたらいいと思う。
借金無くなるし、しばらく借金できなくなるし。
それも含めてもう１回弁護士と話し合って来たらいいよ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 22:51:42.96 ID:j/QS5EUE0]
- 「親戚」というキーワードが出てきたってことは
その弁護士、親戚の知り合いとかじゃないだろうな。
そういう弁って能力的にいまいちだったりするんだよね。
まぁ母親が聞き違いしてるっていう場合もあるけど。
それでなくても法律用語は馴染みが無いのに、
テンパってる時に話を聞くと、勝手なフィルターを通した解釈をしてしまうからねえ。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:35:42.52 ID:lHpk/Xof0]
- >>400
＞考えられるベストは、その兄を説得して、自己破産させたらいいと思う。
債務整理を「させる」という考え方は危険だよ
テンプレにもある通り
「しばらく『（比較的）まともな所からは』借金できなくなる」ってだけで、
それで街金や闇金に行かれたら一巻の終わり
弁護士と再度話し合いを持つのは賛成だ >>399頑張って
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 06:46:24.70 ID:uepSt8L20]
- >>396
どういうツテの弁護士に相談しましたか？
弁護士会とか法律相談センターに行きましたか？
あとですね、兄の借金を母親が相談に行くのは過保護です。
兄の借金は兄がどうにかしなきゃいけません。自己破産も債務整理も。
兄がどうしようもなくなるまで何もしないなら、それも兄の自己責任です。
冷たい事を言いますが、家族のできる事はもう終わってます。
あなたと母親がやるべきは、
>>保証人を勝手に書かれている可能性
の確認です。自分の信用情報を取り寄せて下さい。これは弁護士なしでやれます。
あなたの夫の信用情報も念の為一緒に。これがクリアならあなたの家庭のローンは
大丈夫です。
ただ、身内に借金大王がいる時に、家を買うのはおすすめしません。
転がり込まれたら、粘着質に徘徊されたら、逃げ場ないですよ。
母親の自営業もそうですが、自分が一円も借金してなくても、身一つで
逃げなきゃならない事態を引き起こすのがサイマーです。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 09:26:26.52 ID:+6cB68/H0]
- 施行時には阿鼻叫喚だったｗ、年収に応じた総重量規制がかかってる今でも
多重債務者ってまだ発生できるものなの？
どういうカラクリなんだろ
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 12:56:44.77 ID:WgM5+MY80]
- 総重量規制関係なく借金できる相手なんかいくらでもいますよ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 13:04:41.26 ID:unDfr5kw0]
- >>404
現状、総量規制の対象は貸金業者だけで、銀行は対象外。
だから、銀行系のカードローンとか、単に窓口で融資を申し込む分には、総量規制が適用されない。
あと、クレカなんかも、キャッシングは当然規制対象だが、ショッピング枠は対象外。
なので、審査が通るという前提なら、サイマーが金借りる手段は、まだまだ普通に残ってる。
もちろん、個人間や勤め先から果ては裏社会まで含めるなら、もっとあるわけだが。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 15:36:43.66 ID:4cIZCbw+0]
- そうそう、自分は無職の主婦なのに銀行のカードローン持ってるわー
総量規制の時に問い合わせたら「規制対象外なのでそのまま持ってておk」って言われた。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/05(木) 19:51:28.76 ID:+6cB68/H0]
- なるほど、ありがとう
銀行融資は、サイマーの人種からいって住宅や学資ローンはまあ無しとしてｗ、
ありそうなのは車ローンか でもまずそもそもの所で、銀行は審査が厳しいよね
クレカのショッピング枠や個人間の借金は、上限もたかがしれてるし
となると、このご時世の重度サイマー（縁切りが視野に入るなら、7桁以上とか？）
って、もう既に 裏社会 に足入れちゃってる人達ってことになるんだろうか
多重債務者と判明した時点で、身内身辺はボヤボヤしてる猶予無し、みたいな
と新たな疑問が湧いた なんかやっぱりイマイチ実情が掴めない
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 07:12:38.72 ID:VLU9ujuk0]
- >>404
裏社会たって、いきなりヤクザと関わるわけじゃないよ
取立てもひと昔みたいにチンピラがいきなり凄みにやってくるわけでもない
闇金も一緒、知り合いの知り合いにお金借りるような感覚で借りられてしまう
408がピンと来ないのは、実際サイマーの怖さに遭遇してないからじゃない？
実際経験してみないと、想像だけでは追いつけない事って結構あるよ
イマイチ理解できないならそれはそれで、「知らない」事を自覚しておくだけでいいよ
無知の知ったかくらい、鬱陶しいものはないからね
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 09:04:08.75 ID:KGPu8Iar0]
- >>409
つまり、多重債務者と判明した時点で裏社会に足入れちゃってる、ということ？
て、ああ特にID:VLU9ujuk0に聞いてるわけじゃないよ
後段、なんでそうなるのｗ
サイマーの恐ろしさの話ではなく
サイマー生成のカラクリの話だよ
身内のサイマーを間近で見てたからこそ、今のシステムでどうやってそれが可能
なのかがピンとこないから言ってるの
ID:VLU9ujuk0がわからないなら、わからない人間は別に絡んでこなくていいよ
無知の知ったかくらい、鬱陶しいものはないからね
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/06(金) 09:40:41.28 ID:dpLCvHg30]
- ケンカすんなｗ
こんな奴もいるんだから、>>408に挙げてるのの組み合わせ技でいくらでも借りれる。
銀行のカードローンにプラスしてカードショッピング枠の現金化や
オートローン、会社の貸し付け、個人（家族親戚知人）などなど。
もちろん優しいヤミ金もあるし。7桁って100万以上だろ。収入300万あれば
サラ金から借りれるし、組み合わせで年収分の借金くらい全然楽勝だろ。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/07/05(木) 22:31:33.55 ID:SX/ENMFZ0
今取引しているカードローンにおまとめ断られたから
今度弁に行って自己破産しようと思うんだが（債務５５０）
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/06(金) 17:35:23.46 ID:dNbpMLtj0]
- www.jiji.com/jc/zc?key=%C0%B8%B3%E8%CA%DD%B8%EE&k=201207/2012070500921
やばい
とりあえず抗議送った
みんなも抗議してくれ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 10:46:18.08 ID:E7H2Br6Q0]
- >>410
身内にサイマーがいたのなら、ピンと来ないって事はないんじゃない？
410の所のサイマーは、総量規制のある現代ならサイマーにはならなかったと思う？
破綻するまでの総額が多少下がるだけで、結末は一緒だったと思わん？
確かに総量規制のない時代は「貸す方も当人が返せるかどうかちゃんと調べてから
貸せよ！」ってよく思ったよ
常識的に考えて、年収の1/3までしか借金できないなら、普通は生活破綻までは行かないよね
実際に、当人が自覚しないまま借金が際限なく膨らむなんて事態は抑えられてるんじゃないかな
でもそれでも、借りられるだけ借りてしまってから誰かに丸投げする奴は絶滅しない
別に難しいカラクリがあるわけじゃない
上で言われてるように、総量規制の枠から漏れるものが色々あるのも原因だけど、
そもそも
「急な出費に備えての蓄えがない」
「借金を減らせるように支出を抑える事ができない」
「金を使えるだけ使ってしまう(それがキャッシングの枠であっても）」が原因なわけで
どんなにお国の制度が整ったって、個人の性格と生活態度までは変えられない
うちのサイマーも、総量規制で大人しくなるタマじゃなかったろう
なんとしてでも借りる先を見つけてきただろう（幸いもう死んでるけど）
そう、サイマーの頭のカラクリなら自分も知りたいわ、いや知りたくないけど
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:28:46.53 ID:1PjGR1ff0]
- >>396です。
レスくれた方々お礼を言うのを遅くなってすみません。
進展がありましたのでご報告を。
弁護士は一切払うなと言ってたそうで私も同調し母に払うなと言ってたのですが、
親戚や友人に言われて払ってしまったそうです。
母曰くそれが「一番人間らしい」選択だとか。
もう情けなくてしょうがないです。
自分の親がこうまでもバカだとは思いませんでした。
貧乏な実家なのでどこからお金を捻出して払ったのかは不明ですが恐らく祖母だと思います。
兄がそれに対してどのようなアクションを起こしているのかは知りません。
私がこれからすべき対応は何になるでしょうか。
兄には借金できないようにさせる手続きと他に何をさせれば良いでしょうか
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:49:14.80 ID:3+O1tlR80]
- >>414
一切タッチしない。
泣き言を言ってもほだされない。
夫と自分の家を守れ。
母と兄の愛情の結果がそれなら仕方ないじゃない。
でも、一番やってはいけない選択をしてしまったのは事実なので
手は出せないし、出してはいけない。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:51:24.59 ID:u+P55T+D0]
- >>414
関わると引っ張り込まれるよ。
今度は足りないからちょっと出してね、なんて言われてないなら
今のうち距離を取るのがいいと思うけど。
上にもあるけど自分の情報調査は必須で、そこでシロなら後は
触らないほうが。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:43:52.06 ID:AnhP2eAo0]
- >>414
借金する人ってね、周りがなんとかしてくれるうちは目が覚めないもんですよ。
414兄が自分で目を覚まさない限り、回りが騒いでも無駄です。
414母が414兄を助ける方針なら414に出来ることは絶縁覚悟で離れることぐらいです。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:51:29.18 ID:Ss1FNJ7a0]
- ＞母曰くそれが「一番人間らしい」選択だとか。
まぁ、人間にもいろいろある訳で
借金を他人
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 15:59:18.71 ID:Ss1FNJ7a0]
- スマン途中で誤爆
借金を他人(身内でもただの支払マシーン)になすりつけても
全然気にしないのも「人間」だし」
サイマーに係わるのは、自分の金と時間を無駄に浪費するようなもの
自分に降り注がれる攻撃を、全力でかわさないとサイマーの仲間になる
サイマーはどこまで行ってもサイマーだし
金が借りられなくなれば、借りられる相手を見つけてくる
借金で死を選択する人は、周りに迷惑をかけていないと思うし
サイマーは「死」を金に換える(死ぬ死ぬサギ)
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 18:08:31.06 ID:3+O1tlR80]
- そうそう、あとね、実家にもし自分の大事な思い出の品とかあったら持ってきた方がいいよ。
実家はなくなるの決定コースだから、その前に自分のものは持ち出しておいた方がいい。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 19:28:25.56 ID:WO07Ab5W0]
- 弁護士はまともな人だったのか。
>>396の意味不明な母の言い分は、やはり親戚連中の介入があったんだな。
親戚ってやつは、自分らは金出さないくせに、口だけはやたら挟むんだ。ﾏｼﾞｳｾﾞｰ。
田舎に住んでると親戚を蔑ろにするわけにいかないし、せめて離れてる>>414に被害が及ばないように
頑張って自分の家を守れ。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 20:56:52.80 ID:1PjGR1ff0]
- >>396>>414です。
度々みなさんレスありがとう。
きっと兄は一切の話し合い拒否の姿勢なのでこれからも改善は見込めません。
なんか色々な感情がぐるぐるしてて辛いですが、私は自分の家族を守るために頑張っていこうと思います。
母はどうしようもなくなったら国に頼ってもらう、兄は死ね、の方向性かな。
残念な結果になってしまいましたがアドバイスくれたみなさん本当にありがとう。
もうここには来ないことを祈ります。
まぁ兄の借金すんなり返せるのに私には新築の援助1円もないんだなぁとか考えちゃった。
小さい頃から金銭面で苦労かけまいと頑張ってきたけどクソ人間にばかり援助がいくとやるせない。
当てにしてたわけではないですがね。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/07(土) 21:49:29.03 ID:AnhP2eAo0]
- >>422
私も元サイマーだから言えるのですが、422兄は実家にいる限り変わらないと思いますよ。
助けてくれる（＝甘えさせてくれる）人間（＝422母）がいるから変わる必要もないし。
あと家の新築をする時は場所は内緒にしておいたほうがいいですよ。
兄だけじゃなく、母にも内緒にね。
母から金を引き出せないとなったら422に向かうはずだから。
無事に逃げ切れることを願ってます。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 00:20:45.71 ID:RPYy+bO90]
- >>422
兄の借金を親が払うって・・・
親が保証人になってるんじゃないの？じゃないと請求されない。
もし勝手に保証人にしてたとしても、親が払ってしまったら
追認と言う行為になって、借金を認めたことになる。
つまり母親の借金にもなってしまったかもしれんね。
何度も言われてたけど、信用情報確認しときな。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/08(日) 08:16:48.12 ID:/bKeZiHy0]
- >>424
請求が来たわけではなく、
息子が放ったらかしにしてる借金を、母親が放っておけなくて（親戚のいらん意見も汲んで
しまって）代わりに払ってやってしまったって話でしょ
兄と母親は絵に描いたような破産への下り坂を選び、祖母も引きずられかけてる
414が夫と家庭を守るには、この先実家に対してとことん非情になるしかない
悪いのは兄なのに、実家親戚間では414が助けてやらないから兄も母も救われなかった
って雰囲気になってしまうが、耐えなきゃならない
理不尽すぎるわ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 17:36:22.14 ID:zA6kB+1m0]
- うちの伯母ちゃんも多重債務になった息子夫婦の尻ぬぐいをしちゃったよ。
私を含めて何人かの親族が「自己破産させろ」「尻ぬぐいはするな」と忠告したのに
きっと立ち直ってくれるから…ウルウル。
お約束で一年後にまたやらかして、今度は会社の金まで手を付けてクビ。
今度こそ自己破産させたけど会社の金は返さないと刑事告発するといわれ、
親戚から金をかき集めて何とか事なきを得た。
「あの時自己破産させてたら、こんなことにはならなかったのに。
どうしてもっとちゃんと説明してくれなかったのか！」
金を出しだ親戚には言わなかったらしいけど、出しませんと突っぱねたうちには
逆ギレして文句を言ってくれたよ。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 17:43:36.83 ID:zA6kB+1m0]
- ついでに息子も伯母ちゃんも趣味パチンコ。
再就職した仕事の休みの日に行く程度で
パチンカスというほどでもなく「勝ってるから大丈夫」なんて言っているが、
親戚にまだまだ返済がすんでいないのに、親子そろってそれはどうよと正直思う。
昔からいろんな面で感覚が違うと思ってきたが
これからも一線置いて付き合おうと思った。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 22:22:52.91 ID:IqoJSCzEO]
- >>426
刑事告訴にするべきだったね
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:01:06.11 ID:EVWNWpCw0]
- >>427
金出さなくてよかったね。
今回金を貸した親戚は、また頼られるんだろうなｗ
そして、もう無理と断ると、“サイマーの必殺技・掌返し”で罵られる。
一線といわず百線くらい置いた方がいいぞ。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:02:49.11 ID:hG1hasIZ0]
- ここの人達って簡単に家族見捨てるけど、冷たすぎるんじゃない？
家は姉貴が借金300万あるけど、家族で支えていくぜ。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/09(月) 23:08:27.65 ID:J51oyqIu0]
- >>426
親戚中から金をかき集めて助けてもらっておいて、逆ギレかよ伯母ちゃん…
責めるべきは息子のモラルと自分の躾のしくじりだろうに
最初に助けてから1年もたなかったってあたりが本当にテンプレだね
426乙でした
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:29:58.20 ID:dsoSBAPG0]
- 最初の尻ぬぐい時に伯母ちゃんにばれたのは600万円だったそうだが、
実際のところ夫婦で合わせて借金はその倍以上あった。
打ち明けられない、これ以上ばれるわけにも行かない。
で、返済してもらったところから再度限度額いっぱいまで借りて
回していたが、昨今の不況で給料減額、
奥さんパート先の事務所閉鎖で収入が減り、
でも子どもたち（4人）の習い事一つもやめず…。
隠している借金だけでなく、
月々の生活費が○十万赤字になっているのに、
生活を変えないという感覚がそもそもわからない。
それで追い詰められて会社の金に手を付けましたっていわれたって、
アホでしょう？としか思えない。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:32:42.23 ID:dsoSBAPG0]
- IDかわってるね。
432=426です。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 00:44:55.76 ID:dsoSBAPG0]
- 逆ギレは金を貸さないと言ったら、
「ちゃんと説明しなかったんだからこうなった。
だから426には責任があるんじゃないか！」だとさ。
もともとこの家の死んだ伯父さんちは地主だったんだが
あらゆるマルチにはまって先祖からの財産を食いつぶした。
そして息子がトドメを刺した形だ。
親戚が全部ご近所で絶縁は無理だが、気持ちの上では1線どころか
100線くらい引いてるよ。
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 04:05:55.54 ID:aczjkpcb0]
- 栄えた家は三代で滅びるの法則通りだな。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 06:02:21.54 ID:tqh+drCq0]
- >>430
支えるだけならいいけど、金は出すなよ
それをすると、助けたつもりが借金癖がもっと酷くなった話の方が多いんだ
なぜかはわからんが、誰かが助けてるうちは治らないんだよ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 17:41:49.24 ID:g9/8B2krO]
- >>430
実は困っているからこのスレにきたんでしょ？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 17:53:13.01 ID:N/EYvLw30]
- >>430
ここで皆にてめぇの考え方を
褒めてもらってﾖﾁﾖﾁして欲しかったのか？
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 20:04:07.69 ID:yTKnPyR40]
- >>430
ねーちゃんなんか借金隠してどっかに嫁に出してしまえば問題ない。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/10(火) 23:34:02.76 ID:nf+sAkVh0]
- 430だ。
姉貴も泣いて反省してたし、ホスト通いも止めると言っていたので、両親と俺で立て替えたよ。
両親が200万出して、俺が100万出したよ。
姉貴も心から反省してるし、「仕事を見つけて金は返す」と言ってるぜ。
こうやって支え合って生きていくのが家族じゃん。お前らすぐに絶縁しろとか言うけど、冷たいんだよ。
人として恥ずかしくないのか？
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 00:12:40.88 ID:SJMXXu2i0]
- >>440
優しいね。これからも支えてあげてね。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 00:22:51.05 ID:lZWSCQvH0]
- >>440
やっすい釣りだな
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 00:23:26.40 ID:AxQyqxUfi]
- >>440
そんなバカ身内に居て恥ずかしく無いの？
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 00:42:05.84 ID:TGwZ/zBR0]
- 何に使ったら夫婦で１２００万もの借金を作ることができるんだろう…ｇｋｂｒ
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 07:04:03.20 ID:gCLiQxsx0]
- >>440
あなたがサイマー本人や釣りじゃない場合を考えると、言っておくべきだと思う。
姉は借金してでも金を使わずにいられない依存症になってる。
依存症なので、救われて感動したくらいじゃ治らない。
依存症なので、必ず再発する。
早ければ半年以内、遅くとも2年以内には、皆再発してる。
あなたがサイマー本人じゃないのなら、冷静に覚悟してくれ。
闘いはこれからで、あなた方家族はハードモードを選択したって事に。
イージールートは消えてなくなった。
依存症は再発しても最初は隠す。バレたらヤバいって思いながら隠す。
ヤバいってわかってるから、バレた時家族が怒り狂うのは依存症には想定内なんだから
絶対に狂うなよ。予定調和になっちまうからね。
今度こそ、冷静に、債務整理なり破産なりさせるんだよ。
それも家族が代わりにやっちゃダメだよ、あくまで本人にさせるんだよ。
長くて2年、冷静に観察して、姉がきちんと仕事を見つけ、金を返そうとするか
冷静に見るんだぞ。大抵は半年持たずにボロが出る。絶対に怒り狂うんじゃないぞ。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 09:12:50.80 ID:c6n6uTa/0]
- サイマーなんて、
一回バレて泣いて謝って反省したように見せかけてからが
本当の地獄の始まりだってのにｗ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 12:36:24.22 ID:TWmSvxFNO]
- ホストにハマって300万の借金
恋愛依存に多重債務に無職
すでにつんでるやん
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 13:23:46.96 ID:7ZUAKYiT0]
- >>444
300万ぐらい超えたあたりから
通常の給与所得者では、返済迫られる金＞自分がひねり出せる金になり
後はひたすら借りれる先を見つけて自転車操業に入る
元本は増える一方、利子も雪だるましきに増えていき
規正法適用外のショッピング枠等使い切ったところで発覚し
遅延損害を含め一括まとめて払えとされると1000万は超える
ある程度大台超えれば後は利子ばっかり増えてるだけ
だからサイマーは実際は○○万円ぐらいしか使ってないから
俺は悪くない！という謎の思考で自己正当化しようとする
- 449 名前：426 mailto:sage [2012/07/11(水) 19:09:55.40 ID:gYut7tMP0]
- >>444
最初に借りたのはもう十何年も前で、最初の子が生まれた時。
その頃はご利用は計画的に…てな感じで、便利な銀行代わりのような感覚だったらしい。
その後10年くらいたち、子どもは4人に増え、全員に習い事をさせ、
年に一回は家族でディズニーランド（並の国内旅行）という、
ほんのちょっと贅沢な暮らしをし続けた結果、5.6年前から計画的な利用ができなくなって
だんだん残金が積み重なり…、あとは448のような結果になったらしい。
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 19:23:49.72 ID:ySzezFIt0]
- >>440
それが数年続いてそろそろ縁切りすべきかサイマー以外の家族が葛藤してるのが我が家だ。
最初は絶縁なんてと思ってても、そのうち縁切りしたくなる時がやってくるよ。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 20:17:28.86 ID:axW6WEQO0]
- >>440
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 立て替えてやる奴はいいファミリーだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 一緒に人生棒に振る奴はよく訓練されたファミリーだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 借金てのは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/11(水) 21:05:55.59 ID:gWRA3x7F0]
- 元友人に金貸しててまったく返ってくる見込みがない。
金は本当に軽い気持ちで貸したり借りたりするものじゃないね。
一応借用書は書いて貰ったんだが…
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 21:37:07.38 ID:axW6WEQO0]
- 昔から友人に金を貸すときは
友人か金かどちらかを失う覚悟で貸すもんだというからね。
と思ったら『元友人』か。
友人も金も失ったと解釈してよろしいのか。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/11(水) 21:50:13.01 ID:gWRA3x7F0]
- そう、小学校からの付き合いだったんだけどね。
信じてたのに飛ばれるし、金は返ってこないし。
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 22:15:57.78 ID:axW6WEQO0]
- 金を借りに来た時点でもう友人ではなかったんだな。
本当に大事な人のところには金を借りに行かないもんだから。
『他人を信じろ されど信じすぎるな』ってことかな。
一つ勉強になったじゃない、事故にでもあったと思うしか…
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/11(水) 22:33:24.63 ID:gWRA3x7F0]
- ほんといい社会勉強になったよ、ほんと…
そんなに貸した俺も悪いけど
しかし300万だからな、返してもらわないわけにもいかんのよ。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 22:43:20.75 ID:axW6WEQO0]
- 300…なんやかんやでトータルすると全部は無理のような…
まぁ借用書があるんならそこまで泥沼にもならないとは思うんで頑張ってください。
- 458 名前：440 mailto:sage [2012/07/11(水) 22:47:54.49 ID:CQhKrEQl0]
- >>445
ご忠告感謝します。
だが、姉貴も深く反省してたし、とりあえずバイトも見つけたそうです。
バイトしながら正規の就職先をみつけるとのことなので大丈夫だと。
とりあえず順調にいってますので、半年後には良い報告が出来ると。
多分、家の場合は家族の支えでサイマーが立ち直るケースになるかと思います。
ここのテンプレも変わるでしょう！
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 23:01:59.16 ID:4U4ESzzB0]
- >>458
水を差すようで悪いが、非常に長い道のりのほんの1歩めを踏み出しただけで
そこまで有頂天にならない方がいいと思うぞ。
ここで沢山報告されてきた事例でも皆「一時は」反省するんだよ、「一時」は。
それが最後まで続かないケースが多かったからここのテンプレが出来たんじゃないか。最後まで気を抜くなよ。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/11(水) 23:08:04.38 ID:gWRA3x7F0]
- >>457
ありがとう。憂鬱だわ。
相手の就職先とか頑張って探してみるよ。
仕事辞めてるなんて知らなかったわ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 23:13:34.88 ID:3j8xiraD0]
- >>460
そんな事に無駄なじかんと労力割くぐらいなら諦めろ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/11(水) 23:29:42.25 ID:xnILX2Xy0]
- >>458
半年後には
「またやらかした」と泣きながらここに報告にくると思うよw
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 05:34:49.63 ID:LfdVx9aS0]
- >>461
そんな事って、300万だぞ。
どんだけブルジョワだよ。
あるいはばっくれ元友人乙
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 08:21:52.67 ID:5usV2cTDi]
- >>463
見つけた所で、バックレ上等な相手が返すとも全くおもえんがな
そっから更に無駄な労力割くんだぜ、つか300万も赤の他人に貸せるぐらいのおめでたい頭だから
返させる労力とか考えて無いのかな？
博之見ればわかるじゃん
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 08:43:08.84 ID:o+cnvUk20]
- >>458
変わるわけないよ。
お前、とことん馬鹿なんだな、
仮にお前の姉が更生してもそれはレアケース。
サイマーの根本が語られるわけではない。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 08:47:44.29 ID:yKJWg58f0]
- >>460
お前がスレタイもテンプレも読めないような馬鹿だから
仕方がないな。
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 10:46:48.11 ID:5JYMvVHQ0]
- >>458
ソウナルトイイデスネー。
うちのサイマーもよく泣いたわ。
本当に反省してると勘違いするくらいに。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 11:42:52.34 ID:XWo7d1dn0]
- 泣いた泣いた。何通りもの涙を見せて貰った。
悔恨の涙、感謝の涙、「私を信じて」の涙、逆ギレの涙
家族の心労を悲しむ涙（誰のせいだと思ってんだ）
家族に責められて自分可哀想の涙
うちのは盗癖もあったから（身内からしか盗まないのでなあなあ）
盗んだカードで金を引き出す姿が防犯カメラにバッチリ映っていたが
「それはデタラメよ！ 家族なのに私を信じないなんて！」と嘆きの涙もあったよ。もうね・・・
親が赦した途端にドロドロの顔のまま一瞬ニヤリとしたのを見ているから
どの涙も信用していなかった。親は喜んで騙されていたけど。
泣き上手は騙した後のフォローも上手いんだよね。
いかにも改心して頑張っているかのように振る舞い、
そういう顔で優しく家族を労わったりもする。
家族が今度こそ信じてもいいかもと思った隙で次の借金をしている。
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:22:57.21 ID:CSNBPtlY0]
- >>440は人として思いやりがあるから何度でも助けるよ。
次も大丈夫。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 19:23:43.59 ID:dIk9X2bD0]
- それは涙じゃなくて、無心する為の手段として
体内で生成した汁や。
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/12(木) 22:32:42.21 ID:S7mgMLqD0]
- 反省できるほど謙虚な心を持つ奴は借金なんかしねー
俺でも身近にタカれる人がいるなら借金して豪遊するわ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/12(木) 23:56:16.87 ID:pwn4W0sPQ]
- 香川の殺人事件の判決は死刑だそうだ。
血の繋がらない親戚に多額の金をせびられ経済的精神的に地獄に落とされたという立ち位置的にはむしろ被害者なのに情状酌量されないのはおかしい。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 00:29:23.29 ID:JHDzBgpVi]
- >>472
あんたの自己主張なんかどうでもいい
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 01:22:16.89 ID:CwXj7uat0]
- 画伯を吊るせ！
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 05:31:37.38 ID:rzaXLPEL0]
- >>473
孫までやっちゃったのは情状酌量の余地はないと思う
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