- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/12/03(土) 18:56:01.44 ID:i+fzl2AV0]
- ここは家族に多重債務者を抱えた人のスレです。
自分の身は自分で守れ！ 転んでも泣くな！ 肩代わり厳禁！
前スレ↓
家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ39
toki.2ch.net/test/read.cgi/debt/1311483083
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 05:31:37.38 ID:rzaXLPEL0]
- >>473
孫までやっちゃったのは情状酌量の余地はないと思う
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 19:02:21.34 ID:ES42F0Xe0]
- >>472
貸す奴が悪い。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 21:05:46.91 ID:2dHyrtxg0]
- >>472
それもホントの話かはわからん。。。
DVだったとゆう話もあるし
情状酌量狙いの口実かもしれんし。
推測ではなんとも言えないな
まぁ客観的に見て3人殺害し隠ぺい工作したのは事実だからなぁ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/13(金) 23:52:49.32 ID:3+KoLpDc0]
- >>460
自力で探すの？
司法書士とかに依頼して内容証明攻撃しなよ
その為の借用書じゃん
こっちは債権者だから、住民票は追いかけられるし、
向こうが働いてるなら所得税の納付でも追いかけられるっしょ
金はかかるが、素人が300万の回収をやるにはリスク高すぎると思う
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/14(土) 02:20:43.65 ID:3cCqpY6kQ]
- 計画殺人で３人殺せば情状酌量しても死刑だろうね。
仮に経済的ＤＶの被害者で家庭を壊されたトラウマが深刻だとしても。
幼女を殺した理由は未だに謎だが。
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/14(土) 10:12:53.80 ID:QmTFBdeg0]
- >>478
スレ違いをいつまでも相手にすんな、カス。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/21(土) 16:10:49.73 ID:3YC/aSDg0]
- 愛知県名古屋市
藤井奈津美、小松香緒里
貴様らを殺処分する
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/21(土) 18:12:24.05 ID:cyA3kmvp0]
- >>481
流石に通報したらアウトだわそれ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 09:44:35.71 ID:1ptMTkFJ0]
- アウトだねｗ
日付予告がないからいきなり逮捕はないけど
しばらく経ったらお祭りになるだろうねｗ
精神的苦痛を受けたとか、業務に支障をきたしたとか
刑事事件だけでなく、民事でもお金を取られるよね。
殺したいと思ってる相手に訴えられて負けて、お金を取られるって割に合わないわなｗ
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/22(日) 11:34:32.50 ID:LIPIWugW0]
- ネットで通報するのって今すごく簡単だからね
通報フォームに当該レスのＵＲＬ貼って送信ボタン押すだけ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/22(日) 18:36:33.34 ID:u+8E/gQC0]
- ふ〜ん。
で？
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 00:23:34.76 ID:t6jQlV2K0]
- その二人アニメのキャラでしょ。
それなのに逮捕されるの？
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 01:23:34.05 ID:lAtyZ0KO0]
- >>486
実在の人物なら逮捕されるよ
でもアニメキャラか、ちょっと安心したわ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 05:08:12.18 ID:kud44QtS0]
- 義父がサイマー。
商売の失敗による借金だから、酒女ギャンブルよりは数ミリマシかもしらんが。
奴はこっちが貸した50万のこともころっと忘れ、
（何百万も貸し逃げされた人から見たらはした金だろうが）
数千万の借金背負ったまま、まだ新しい商売起こそうとしている。
勝手に破滅しろ。誰が何と言おうと一銭たりとも援助はしない。
このスレ見て本当に良かった。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 06:32:12.24 ID:Kug3Aln+0]
- >>488
確か倒産させた社長はあと5年は新しい事業を起こせないんじゃなかったっけ？(ウロ)
息子の名で会社作るなら大丈夫とかアホな事言ってくるかもしれん
頑張れよ、情という名のプレッシャーに負けるなよ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 14:54:06.10 ID:gcq7AojM0]
-
茨城県 北部在住 宗形昌幸 bakahot mameshiba3553
私は茨城県北部在住で今年5才になる娘と２人暮らしです。
去年の震災により勤めていた会社が業務の継続が不可能となり失職しました。
そのせいで娘がいじめを受けています。
お金をくださいとは言いません。貸してください。
もちろん、いつとは約束できませんが必ずお返しいたします。
必ず返すつもりで必死に生きていきたいと思っております。
貸してもいーよって方は振り込んでください。
常陽銀行 美野里支店 支店番号120 普通口座 口座番号 1161421
常陽銀行 菅谷支店 支店番号055 普通口座 口座番号 1656512
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 17:15:26.66 ID:0zuQAhcW0]
- 素朴な疑問だけど、サイマーって何にお金を使うの？
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 17:20:18.46 ID:0zuQAhcW0]
- あと、絶対サイマーに金貸すな、立て替えるなっていうけどさ、
そうしてどこにも行きようが無くなったサイマーはどうなるの？
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 17:46:16.17 ID:cCPBzVRK0]
- >>491>>492
スレ違い。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/23(月) 21:14:11.01 ID:wjdQ5jhu0]
- >>493
小姑うるせえ
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/23(月) 21:44:49.62 ID:SSruBWkqO]
- >>488
そのクソに育てられた人と結婚しているんだから
気をつけてね〜
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 07:17:43.64 ID:dA3JKfTi0]
- >>492
誰にも助けられなくなったら、やっと自力でどうにかしようとします
長年他人に泣きつくか自分を盾に脅すかしかやり方を知らないので、犯罪を犯す例はまれですが、
実の所、ぬくぬくと他人に寄生して生きている間も劣等感と全能感を行き来する不安定な状態なので
見捨てようが面倒見ようが、犯罪を犯す可能性は一緒です
ぶっちゃけ、身近に家族がいる方が犯罪に走る可能性は高いです、家族を巻き添えにできますから
サイマーには、たった一人で不幸になる勇気はありません
逃げてしまえば、サイマーが犯罪を犯しても身内には何の責任も降りかかりません
サイマーは成人してますから
まあ大抵は役所に泣きつき、細々と働き行政に頼って、身内に面倒かけた事など忘れて生きてますよ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/24(火) 07:24:01.78 ID:06Zt/KkL0]
- 自分がパートしてた職場の同僚茄子が、お金貸して20万と言って来た。
理由は、兄がパチンコに狂い親と自分が援助し続けてきたが自己破産、いまだに
そのせいで自分がお金に困っているという。
その兄は50歳すぎて仕事がなく（いままで何してた？w）生活保護を受けることに
したという。これと似た感じかな？好き放題やって、あげくの果てに行政の世話になるって
勤労者からしたらやりきれんわなー。しかも五体満足で（申請の際は五体満足ということに
してないのかもしらんが）。これ、北海道です。北海道はこんなのいっぱいいそうw
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 07:43:20.68 ID:SsW/CbJu0]
- >>497
同僚茄子がサイマーなんじゃないの？（ｗ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/24(火) 07:49:35.43 ID:SsW/CbJu0]
- 過去スレだったかでみたけどサー、
サイマーだった人が更生して立ち直ったって自分語りでサ、
もうチョット家族とか周りの人たちが多めに見て面倒見てくれれば・・・みたいな愚痴を言ってて、
この人はサイマーじゃなくなったとしても、もうどうしようもない人だなーと思った
他人の人生を何だと思ってるんだろう？
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/24(火) 10:02:02.08 ID:lea3C7f10]
- この人
金は借りても返さない
身内の金は自分の物
生活は、生活保護女を集めてピンハネしてるそうです
www.kaigo110.co.jp/supporter/show_supporter.php?rid=686
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/25(水) 00:01:27.43 ID:3F9jnBwx0]
- >>497
同僚がサイマーに1票
同僚に20万貸せなんて言ってくるあたり、もう詰んでる
所得がそれなりにあるなら、銀行のフリーローン、クレカのキャッシング、現金を一時的に
借りることは可能なはずなのに、なぜ同僚に借りに来る？
「そこからはすでに借りまくって、もう借りられないから」以外に同僚に迷惑かけてまで
金借りる理由ってある？
50すぎたニート兄の面倒見るかどうかは同僚と同僚兄との問題だし、兄を行政に任せる自由も
あるのに好き好んで面倒見て、生活できなくて同僚に借金？話がおかしすぎる
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/26(木) 01:08:22.76 ID:Z/FW0zvQ0]
- 茄子なら20万ぐらいキャッシングなりサラキンなりで簡単に用意できるはず。
同僚に借りようとするなんて本当に終わってるな。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/26(木) 08:50:34.35 ID:zmw6qAeD0]
- >>501
企業から借りるのも知り合いから借りるのもどっちも同じ借金だが、金利を
払わなくて済む、最悪踏み倒せるって考えてるんだろ。
借用書書かせたり金利取るぞ、って言うだけで人でなし扱いしてくるだろうし。
まあ金利けちって信用をなくす事を選んでるわけだが、どっちがマシかとか
考えないよね。
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/26(木) 08:57:14.12 ID:3QHO8lCh0]
- まぁ返済を「待って」と引き延ばした上に踏み倒す、それしか考えられない。
自分の借金を申し込んできた奴3人のうち2人がパチンカスだわ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 21:09:18.48 ID:ov81VNa70]
- 兄弟の所まで業者から電話がかかってきたとはいえ、兄の借金をまた親が肩代わりしてた。
死にたい。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 22:12:24.06 ID:9LCBhfzd0]
- >>505
あなたが、兄をダメにする親を助けなければ問題なし
死なんでよろしい
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/27(金) 23:16:40.46 ID:g0sSlQAQ0]
- 親が資産家なのかどうかは知らないが
遺産として貰える分がまだありそうなら
親が出した金額を控えておくと後で幸せになれるかもね。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/07/30(月) 17:17:01.25 ID:+Vh1FHQd0]
- >>505
死ぬくらいの度胸があるなら
サイマーとサイマーを甘やかせる親族とは
すっぱり絶縁して逃げ出すほうが幸せになれるぞ。
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/01(水) 08:34:31.26 ID:rx+etKv00]
- 父親がパチンカスサイマー。
すでに世帯も別、父親は収入から返済していて子に金を催促したことはない。
この状況で絶縁したいと漏らすと、母親兄弟から非難された。
お前に迷惑かけてない、父親はああいう人だから諦めろ、借金くらいなんだと言わんばかり。
絶縁間違ってないよな？
確かに金の無心は今までないが、定年したら借金癖は直るものか？
妻や子に何か起こる前にもう逃げたいと思うのは変なのか？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/01(水) 11:02:13.47 ID:/30haLwa0]
- 心情的にそういう事は
分からない奴には全く分かってもらえないからな。
ただ、今迷惑掛けられていないにしても将来は別だから。
サイマーなら蓄えも期待できないし年金もギャンブルに
注ぎ込んでしまう可能性が大きい、借金癖は永遠に続く。
そんな時に介護になったら？誰が金だすの？誰が世話するの？
集ってくるのは目にみえている。
一気に絶縁は難しいだろうが>>509の家族を守るために
今から一線を引いた関係は築いていくべきかと。
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/01(水) 11:25:54.61 ID:DByAJhwu0]
- >>509
君は正しい。老後の蓄えは全部パチンコに消えてるし、退職金だってないも同然。
そのうち生活費の負担やら介護やら求めてくるに決まってる。いわれたことをメモっておいて、
頼ってきたらそのまま言い返してやれ。
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/01(水) 11:30:58.31 ID:dU/REfcL0]
- >>509
510に同意。
そして、借金を容認擁護する身内も疎遠にしていかないと
いざというときに逃げ切れない。
奥さんは509の考えを理解しているかな。
陰で連絡をとりあったりして背後から撃つ事例もあるから。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/01(水) 16:16:08.52 ID:6eeDgciR0]
- >>509
>この状況で絶縁したいと漏らすと、母親兄弟から非難された。
>お前に迷惑かけてない、父親はああいう人だから諦めろ、借金くらいなんだと言わんばかり。
あぁ、ダメダメ。
こういう輩程いざとなると一番最初に逃げ出す、
挙げ句の果てに「お前がもっときつく借金を止めなかったから」
とか責任転嫁する。
サイマーは勿論、「借金くらいなんだw」とか言ってる人間を
近くにおいといたらあかん。
- 514 名前：509 mailto:sage [2012/08/01(水) 20:34:16.01 ID:rx+etKv00]
- レスありがとう。
間違っていないことがわかってよかった。
背中を押してくれてありがとう。
妻は当たり前だけど借金とは無縁の世界で生きていたから、とても不安だと言ってる。
父親はもちろんだが母親と弟も疎遠にしていこうと思う。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/01(水) 21:26:46.22 ID:+o75D2sAO]
- >>514
毒になる親や親族って罪悪感でしばるからしょうがないよ
責任をきちんと負うのとはまた違うもんだからなあ
負けずにガンガレ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/02(木) 08:42:26.16 ID:NERMoWy50]
- >>514
嫁さん不安から開放させてやれるのはあんただけだ、
しっかり守ってやれや。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/02(木) 09:07:13.45 ID:L2WeAMEW0]
- 親子なんだから何をしてもどこまでも許される、なら
絶縁したって許されるよ、親子なんだもん。って言ってみる。
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/03(金) 11:33:43.02 ID:oFvm4+Nb0]
- 高齢サイマー親
親戚は犠牲になり人生棒にふった
今度は自分の所に
知り合いの弁護士に頼んだり
いろんな事したが万策尽きてる
整理した筈だが新たにある模様で
未だに借金の全貌判らず
何言っても馬耳東風
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/04(土) 12:00:35.55 ID:LZfxmdMq0]
- それで絶縁できなければ
今度はあんたが人生潰されるだけ。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/06(月) 08:18:02.28 ID:fQFIb6hm0]
- あの画伯の事件あったじゃん？あれって被害者の妹がお金を貸したことによって
その夫が殺人犯にまでなってしまったんだよね。殺人犯にならないまでも、家庭は
崩壊してしまったということだ。やっぱ貸してはダメよね。共倒れになる。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/06(月) 09:24:50.24 ID:1gqyofGC0]
- 借金整理を本人に代わって奔走するのは
借金肩代わりの次に愚かなことだろうね。
サイマー当人は殿様よろしく高みの見物で何もしない。
馬耳東風して借金を作れば作るほど周りが自分に尽くしてくれるんだから
絶対まともにはならないよ。
犠牲になった親戚には悪いが、見捨てて離れなさい。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/12(日) 21:23:36.22 ID:clTji1dCO]
- (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/15(水) 21:32:18.03 ID:bofPmDyo0]
- 借金を本人に代わって払い続け、甘やかして借金癖を助長させたのに
周りもかわいそうだけど、そうやって甘やかされた債務者本人もかわいそう
見捨ててあげれば本人も周りも必要以上に傷付かずにすんだのに
無知というの罪ですよ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/16(木) 21:14:17.09 ID:1DFF2gW00]
- >>523
何が怖いって、サイマーが一番それをわかってないって事ですわ
「家族がもう少し助けてくれたら自分は立ち直れたのに」がデフォ
家族が力尽きてもまだ自分のせいだとは思わない
自分が依存症だとわかってないんですよね
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/16(木) 21:43:32.70 ID:JImPOp860]
- 俺10年以上前サイマー現在無借金
父76(酒好き)母71(パチンカス)２人とも破産者
弟37パチンカス 妹41公務員住宅ローン有
父が体調を崩し入院するも金銭的余裕がなく入院費治療費の無心の電話多数
母が父の年金入金の通帳も握っている。
収入は年金と実家住みの弟が3万(生活費)と2万(治療費の足しにと)で月5万母に入金
妹は住宅ローンなど支払い分以外全て母に渡している模様。
彼らは東京住まい。私は実家に車で2〜3時間ほどの近県に嫁と同居の45歳。子ナシ
とにかく金の無心しか電話はかかってこない。
実家に住んでいたころは私に対してだけは特に風当たりが強かったです。
出ていけ！なんて暴言はかわいいものでそうとう色々言われました
で結婚して嫁さんの実家近くに越してきたんですけどとにかく金に困った時だけ
連絡をしてくる。
個人的意見かもしれないがみんな老後を心配して少しづつ保険を払ったり貯蓄をして
備えるものだと思うのだがウチの母はパチンカスで外食が大好き。散財家何だと思う。
妹弟みんなで父の入院費等負担するからオマエ(私)にも金を出せという母。
散々罵詈雑言を浴びせてきたのにもかかわらず金の時だけ一方的に金を出せと。
俺もそんなに裕福ではないし散々言われ続けてきたので金を出すのもバカらしいと思ってしまう。
どうしたものかとここに書きこんでしまった次第なんです。
あまりにも頭に来すぎてて何からどう書いていいのかさえわからないので
読んでる方には不快感を与えてしまうかもしれないです。すいません
とりあえず何かを書きたかったんです。
母と弟とは縁を切るべきなのかなぁ…
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/16(木) 21:47:18.38 ID:wDNqrNgi0]
- 続きは小町で
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/16(木) 23:08:59.66 ID:555V3ONL0]
- >>525
嫁に縁切りされる前に疎遠にしとけ。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/16(木) 23:43:02.94 ID:LZwaj2fi0]
- >>525
守るべきは何かを考えたら、答えは出てくる。
その答えは実家ではないはず。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/17(金) 08:04:40.72 ID:hW59/oYW0]
- 依存症って遺伝する？
>>525見てるとそんな気がする
家庭環境？
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/17(金) 11:11:25.90 ID:qXgkdh5T0]
- お前を信頼して選んでくれた嫁と
金の無心しかしないお前を罵倒する母親・弟と
どちらが大切か考えるまでもないだろｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/17(金) 23:43:17.81 ID:a6jYeSTX0]
- 偉そうで申し訳ありませんが
自身が家族を持ったら、実家は別の種族
昔見た、未開の民族の部族間闘争が
そうだった。
所属が分岐すると、
肉親がいても攻撃の対象になっていた。
私んちも折り合いが悪いので、割り切っている。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/18(土) 08:50:40.66 ID:EDp16bH30]
- >>531
他の国の部族を例に出さずとも、日本だって結婚し家庭を持ったら、親兄弟は「親戚」扱いだよ
戸籍を見たらわかる
（個人的には「独身でも独立したら」も加えたい所）
もちろん最も血が濃く、沢山の時間を共有してきた事で、今家族よりも気安く近しい存在だけど、
それでも結婚したら「夫婦+子供」が家族の基本であって、親兄弟はその次
まず守るべきは「家族」、余裕と気持ちがあれば「親族」も
そして「親族」は「自分の人生」より優先してはならん、絶対に
その優先順位は、絶対に守らなきゃならないんだよ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/18(土) 11:34:56.05 ID:u1MWvVOc0]
- マトモな血族・親族でも自分が家族を持てば疎遠になる。
ましてや自分が愛し自分を愛してくれている家族と
屑糞みたいな親族を何で比べられるのかわからん。
屑共と関係を持ち続けたいなら嫁さんに
たっぷり金払って開放してからにしろよ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/19(日) 19:23:17.11 ID:yKew/Dpt0]
- 親兄弟がサイマーってキッツいな〜…
俺も馬鹿な後輩がパチンコで借金こさえて無心にこられたから解るんだけど、
サイマーが金を無心に来る時って心情に訴える言い方するじゃん、
（つか、バカのクセにこういう言い方だけは上手いのな）
んで完全に役者モード入っちゃってさ、子リスみたいな目しちゃって反省した「フリ」してさ、
その後輩はいとも簡単に見放したけど、親兄弟だったら負けて貸しちゃうかもな…
でも親兄弟でもサイマーはサイマー、所詮は脳ミソぶっ壊れてるんだよな、
借りに来る方も気が重いかも知れんが、来られる方も気が重いよな、
やっぱり心を鬼にして追い込んだ方が本人の為なんだろうな。
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 09:08:06.42 ID:eETjEQhv0]
- >>534
嫌な言い方するけどさ
サイマーって借りやすい所から借りようとするよ
「こいつはいける、いけそう、いけるかも、ダメもとで、盗んででも、脅してでも、泣きついてでも、
犯罪でも」って順番でさ
だから、借金申し込まれた時点で相当舐められてんの
サイマー慣れしてない人は「頼りにされてる、俺が助けなきゃ」とか「こいつがここまで頭を下げるのは
よっぽど困ってるに違いない」とか思っちゃうけど、違うよ
サイマー目線から見る借りやすそうな奴ランキングに載せられたんだよ
断って正解、そいつはもう534の事を尊敬できる先輩だとは思ってないが、金を貸したって尊敬なんかされない
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 16:20:12.53 ID:ZgUwllZP0]
- >>535
ベスト回答だとｵﾓ
金の無心は、「こいつなら金を出す。出させて見せる」って思ってないとできないから
最初から相手にされなければ、サイマーでも無駄な時間は使わない。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 17:00:48.00 ID:mRUeBPWH0]
- だから、本当に金を借りれないとしると「借りれないならいいわ」と
さっさと切り上げ電話を切ろうと（もしくは帰ろうと）するよね。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 17:57:42.91 ID:bb/FUKEo0]
- >借りに来る方も気が重いかも知れんが
サイマーに限ってないないｗ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 19:19:43.99 ID:ga7YMV7d0]
- >>535
確かに
家族内で守銭奴で通っていた俺は
母、姉、祖父母からも金借りていた父の魔の手から逃れていた
「お前に言ってもどーせ無駄だから」ってｗ
ただ、そのせいで発覚が遅れその間に額も膨れてたんだよねぇ
グレーゾーンとか一本化とか全く知らずにいわれるがまま
ほいほい金出す身内ってのもサイマーに劣らず強力な敵だわ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 20:40:43.25 ID:75gKaDFhO]
- 借金スレ初めて見たんだけど、借金する奴はどんどんエスカレートするんだ
怖い、相談していいですか？
正解に書くから長くなります
嫁が多重債務者じゃないんだけど兄弟に金を貸してと頼まれて、自分に一言の相談もなく金を貸してたんだ…
自分の親も仕事関係で百万以上の金貸して相手が自殺してしまったから泣き寝入り、
嫁の親はハッキリ知らないが桁が違うくらい弟に貸してすぐ行方不明
こういう話しを聞いて、更に今は不況だから知人からもそういう話しを聞く度に嫁には金の貸し借りはトラブルの元だからと言ってたにも関わらず、
半年以上前から初めて一回貸してから毎月言われて出しての繰り返し10万、最近は15万とか通帳からおろしてるんだ
全容はわからないがそれを自分が本当にたまたま気付いて、嫁に問い詰めたら嘘をついて食事で使ったとか言って来たけど、
でも尋常じゃない減り方だから正直に話せと怒ったら20万、でもそれくらいの減り方じゃないだろ何度も聞いたら50万とだんだん金額が上がってきた時点でもう何も信用出来なくて…
聞くと嫁の弟は自営で今は自転車操業状態
嫁の実家は大家族だが親が数万、あとは全て嫁
もう嘘つかれてしかも悪いと思わないのかと聞いても頷くだけだから本当に腹が立って、
自分の実家に帰って終わりにしようと思って嫁の実家に事情話してたら、兄弟が困ってるんだからその気持ちを考えろとか、細かい事を言うとストレス溜まるとか本題すり替えられてボロクソに言われ
結論は何も弟の自転車操業から抜ける為の改善、実家に戻るとか転職とか何も無しでただ大きな心で見ろとの事
これは自分が我慢すべきなのか？
長文すいません
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 21:10:42.11 ID:clXOEhYo0]
- >>540
今のうちに弁護士使って離婚へＧＯ。
人生が狂うかもしれない案件を、伴侶への相談も断りもなく
勝手にやってしまう嫁は
あなたを打ち出の小槌としか見ていない。
実印勝手に使われて借りられてるかもよ。
コロされないうちに離れて生きるべし。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 21:23:09.16 ID:ga7YMV7d0]
- うん、次の手段は嫁名義で金借りて
次は旦那名義で借金の手を出し
最終的には離婚して債務を半分にしようとし
明らかに向こうが原因なのに
旦那のせいだから慰謝料払えとか
言い出すことになるから
自分に傷がつかないうちに離婚でおｋ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/20(月) 21:33:12.59 ID:mRUeBPWH0]
- 裸になってから離婚するのならまだしも、あなた（旦那）名義で
借金されてから離婚することになったらヤバいよ。
勝手にお金を相談もなしに貸してしまい、「兄弟が困ってるんだから当たり前」
みたいに逆に責められて、それ将来的にヤバいよ、借金背負わされても
「兄弟が困ってるんだから当たり前」って言われるよ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 21:47:17.71 ID:2TIOttl00]
- >>540
まず、金の管理をあなたがしてないのがいけない。
勝手に使われない環境を作ってないなら、文句言えないし、今後も続くだろ。
実家に帰ろう、終わりにしようと思って電話したんだろ？
じゃあ全財産持って実家に帰れよ。終わりにしろよ。
我慢すべきかとか、話しすり替えられたとか今更言うのおかしいだろ。
終わりにしようと本気で思ってないから言い負けるんだよ。
今まで何もしてない、出来てないあんたも悪いけどさ
あんた、今のままじゃ食い物にされるだけだよ。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 23:27:36.58 ID:OMdVRegb0]
- >>540
断言してもいい。
嫁がゲロった50万は全額じゃない。
あとな、嫁が多重債務者じゃないワケがない。
結婚前に履歴がキレイだったか確認したか？こんなことになってから夫婦まとめて
信用情報取り寄せたか？多分嫁は真っ黒だぞ。
生命保険で嫁が受け取り人になってるものはないな？
今すぐ家から離れて、部屋を借りろ。「頭を冷やしたいから」って理由でいい
もちろんその理由も、家から離れてから、メールかケータイで。
転がり込める友人がいればそこでもいい（もちろん嫁の知らない相手、かつ男で
間違っても嫁との仲を取り持とうとかしない奴）
住人が最悪の事態を想定してるのわかるか？
すぐに、弁護士会でいい、離婚相談の予約を入れろ。同時に信用情報取り寄せ。
入ってる保険会社に連絡して、最近契約に変更が入ったりしてないか確認。
あと、そこまでは考えすぎだと思うが、税務署に所得税納付額と年金事務所に
健康保険料を今の会社以外の所から徴収されてないか確認。義弟の会社の従業員に
勝手にされて給料を支払ってる体になってるとか、勝手に役員とか連帯保証人とか…
何もないならそれに越したことはないが
嫁がどんなに被害者に見えても、同情してはいかん
「自分がついていれば立ち直るのでは」などとは夢見てはいかん
嫁はあなたに打ち明ける事より、あなたとの生活や貯金を守る事より、
こっそりバレないよう実家に金を渡し続ける事を選んだ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/20(月) 23:33:40.12 ID:OMdVRegb0]
- 545追記
自分あての郵便を局止めか職場に転送するよう明日にでも手続き。
宅配はそれが難しいが、幸い金融関係の書類は郵送でしか出しちゃいけない事になっている。
最近はトンチキな配達員も多いが、自分あての郵便物が嫁にわたらないよう徹底する
ひと月あやしい郵便もなく、信用情報もキレイなら、被害は貯金だけですむかもしれん
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/21(火) 00:23:19.47 ID:DXCx+Rx3O]
- >>541-546
皆本当に親切にありがとう
的確なアドバイス参考になりました
ありがとう
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 01:24:40.82 ID:zs6YGO6O0]
- >>538
こんな言い方してるようじゃ>>534はそのうち貸すなｗ
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/21(火) 22:32:31.31 ID:R7kNIrQq0]
- 兄貴の嫁も、実家に金を流しておった
マイホーム資金７００万円弱
口座から消えてた
返す返すと言うが、実家はボロい公団住宅
とてもじゃないが、返せるような連中じゃなし
どこそこに借金まである風
兄弟としては、早まるなとしか言いようもなく
場合、離婚も進めている
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 06:48:07.75 ID:XU3WYo920]
- >>549
何に700万も使ったか問い詰めたい気はするが、
あまりにくだらない理由なのは想像つくもんな
兄貴が気の毒すぎる
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 10:28:38.84 ID:Ag1jFhXG0]
- サイマーに使途聞いても、口割らない。
話したと思えば、「騙された」
(詳しく聞くと辻褄が合わない内容）。
「信用情報取り寄せよう」というと逆ギレ。
両親が早死にしたのは完全にお前の借金問題が原因なのに、
本人は「自分は世界で一番不幸な人」。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/22(水) 11:35:25.08 ID:ljYVBBvvO]
- >>540の者ですが先日は本当に有り難う御座いました
ここにレスしたのは自分には兄弟が居ないから決して兄弟の気持ちはわからないと嫁の母親に言われたので不特定多数が見られてるここで相談さして頂いたんです
レスされた方がこれを見てくれているかわからないですけど自分は相談出来る人が居なかったので親身に答えてくれて本当に感謝してます
現在、嫁とは話しがつきましたが嫁の母親から何故自分の両親に話しをして無いんだと電話で文句を言われ、
これは嫁が電話した直後に自分は話しに実家に戻るつもりでしたが嫁の話しが二転三転した事、
嫁が嫁の両親に呼び出されて話しをするからと連絡があったからなのに、嫁の横で聞いてる限り怒鳴るような大声で母親が文句を言い、
しかも最初は自分の両親と夫婦で嫁の実家に来て｢報告｣しろといい、それを聞いて自分が誰が行くかと怒ったのが聞こえたのかどうか知らないですが、
電話を切ったあと再び電話があり自分の家に来るから車で迎えに来て(嫁の実家に車有り父親が普通免許所持)、
更にこちらの両親の都合すら聞かず曜日と時間指定されて自分の両親を呼んどけと何処までも非常識な話しですが指示されました
電話で文句を言われた時点で自分の両親には事情を説明しましたが一方的な日時指定の｢呼び出して報告して｣にはキレてしまい、まだどうなるかわかりませんが一応両家交えて話し合いは決まりました
ただ自分に一切未だに一言も謝罪すら無し、その上色々な細かい事情を知らない上で一方的にボロクソに言われた事一つ一つに対しては徹底的にその場で完全に理論武装して反論したろうと腹くくりました
皆さんには色々お世話になりました
また長くなってしまってすいません
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 11:52:59.00 ID:FarF3wfK0]
- 大変乙だと思う、が
内容はなんとか理解出来るけれども、
文章での句読点や文節の区切り、謙譲語の使い方、「話し」など
人に読ませるには少し酷すぎる。
失礼だと思うが
>徹底的にその場で完全に理論武装して反論
これがまともに出来る人ようには思えない。
ここで説明を受けたことや調べたことをしっかりと書き留め
きちんと順序よく論理だてて説明することをお勧めする。
後、話し合いの日時もそうだけど相手の勢いに押されないで
自分が理解できなかったり即反論できないようなら時間をおいた方がいいよ。
下手な反論するよりずっとマシ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/08/22(水) 12:06:08.31 ID:ljYVBBvvO]
- >>553
すいません
毎日毎日、昨日も朝4時迄話してて酷く疲れてて…
メモはします
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 16:05:38.91 ID:OmP2J0jr0]
- >>552
いや、わかるよ
嫁の実家は確実におかしい
今両家で会う必要って何？554側にはないよね？
ちょっとヤバいよ、その一家。
554、これは掲示板で答えなくていいけど、もう嫁との家には帰るな。
あと実家もやめて、ビジホに泊まれ。通帳は取り返したよね？
ネカフェじゃなく、ホテルな。マンスリーに行けるならそっちでもいい。
弁護士にいきさつを説明して、話し合いをするなら弁護士事務所で。
弁護士を入れる前に、話し合いは絶対しちゃダメだと思う。
「都合が悪くなったので、後日にしてくれ」これ言っていいんだよ。
あとメモな、なんて罵倒されたかなんて思い出すのもしんどいと思うが、
どう一方的だったか、どう話にならなかったか弁護士に話した方がいいと思う。
相手はキチだ。絶対に専門家を入れてくれ。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 17:01:33.62 ID:c9TX4s9C0]
- 両家の話し合いに行ったら、嫁に暴力を振るったからＤＶ有責で治療費、慰謝料を寄越せと
詰め寄られて、嫁実家が貯金を使い込んだ話じゃなくなる気がする
これで嫁妊娠が来たら、自分だけじゃなく実の両親の骨までしゃぶられる話になったりな
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 18:59:41.15 ID:rfM3Ov8j0]
- >>552
本当は信頼できる第３者立ち会いがいいと思うよ。
あと、録音機器とビデオ。
話し合いの内容は記録させてもらいます、って同意とってね。
みんなも言ってることだけど、
あなたが理論武装して徹底的に反論するつもりでも
相手はその斜め上から攻撃してくるんだわ。
トンチンカンな挑発されて乗ったり、反論しようとしてもうまくできなくて
混乱したところを相手につけこまれて疲れるだけだよ。
それするくらいなら、メールとか手紙とか、絶対に内容の残る形で証拠とらないと
水掛論で終わってしまう。
本当は弁護士立ち会いをおすすめする。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 20:55:05.70 ID:Ff9hm74j0]
- 俺的予想。
話し合いの席で、嫁の親から・・・
嫁の実家や兄弟を大事にしないなんて非常識すぎる。
こんな男の所に大事な娘は置いてられないから離婚だ。
今までのお金は慰謝料として受け取ることにするが、
それだけでは足りないので、もっと金をよこせ。
あるであるで。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/22(水) 22:34:52.60 ID:0xLbjEyC0]
- 嫁一族は日本人ではないのでは。
高嶋嫁が思い浮かぶ。
- 560 名前：549 mailto:sage [2012/08/22(水) 23:09:31.82 ID:b7inrNpH0]
- >>552さん
まぁ、私も似た状況ですが、口出し失礼をします。
どうも、ワナ臭くも思えます。
わざと、いら立たせ言動、暴力とかを相手にさせ
不利にもっていき、煽られる可能性もあるかもです。
それにより、相手からたかり易くする
まずは、ボイスレコーダー等での録音をお勧めします。
それと、出来るかぎり客観的な応対を取るべきと思います。
とにかく、相手の一方的な話を聞く方にまわるべきです。
相手は、バケモノです
人間相手とすると、危険です。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/08/24(金) 16:14:46.91 ID:4haZhSyb0]
- 疲れさせた処に上から押さえつけて服従させる、
もろ893の手口じゃん。
言っては悪いけど>>552には対抗できないよ。
信頼出来る第三者か弁護士が見つかるまでは
話し合い（という相手からすれば脅迫の場）は
延期したほうがよい。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/03(月) 19:46:43.82 ID:qD6XUwYl0]
- また金の無心だよ。
オヤジの入院費が払えないって。
1万でもいいから送金しろって？
さんざん俺に出ていけって言ってたくせに今更お金のお願い？
バカじゃないの？こっちは縁を切る覚悟もあるんだけどね。
さんざん好き勝手やってきて言いたい事言って困ったらお願いしますってか？
調子がよすぎんだよ。同居してるバカ弟から搾取しろっての。
どこまでバカに甘いんだか。冗談抜きにマジで死んでほしいわ
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/03(月) 21:31:16.92 ID:qD6XUwYl0]
- 562だが今朝早くに仕事中に母から電話あったんだよね。
だもんでそれ以降1日気分悪かったわ
そのうち家族で話さなきゃならない時も来るんだろうが
バカ弟は頭で考える前に手を出すタイプ。
俺も気が短い方だが大人にふるまえる普通の人だと思ってる。
弟が先に手を出してきたら俺は弟を殺してしまうかもしれないな。
なるべく切れないように普段はしているが切れると制御ができない俺。
まぁそれをわかってるからこそ切れそうな時は現場からはすぐに離れるようにしてる。
ただ行くとこまで行っちゃうと1番かわいそうなのは嫁さん。
嫁さんを不憫にさせないようにとそれだけが俺をとどまらせているような気がする。
気分はホントぶっ殺してやりたいくらいだよ。あ。気分悪くされた方いたらスマソ
ちょっと酔ってしまったかな。ベットに入ろう。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/03(月) 22:00:01.70 ID:wveOPR3I0]
- >>562
そんな縁は切っていいよ
働いてて金がないなら、行政には支援制度がたくさんある
むざむざ仕事をやめなくて済むように、あらゆるセーフティネットがあるもんだ
市役所と福祉センターと支援センターとハロワに日参すれば案外道は開けるよって言ってやれ
無職で金がなく病気で働けないなら、いよいよ生活保護の相談をすればいい
身寄りがない人も、そうやって行政に助けられて生きているよ
見栄を張らなければ、贅沢をしなければ、清潔に飢える事なくクーラーのある部屋で生きる事
くらいは国が十分保障してくれる
あと、どうしても金がなければ、病院に頭下げて分割払いにしてもらえばいいよオヤジさんが。
そんな制度はないけど、粘って頭を下げまくり土下座する勢いで自分の入院費を
分割払いにしてもらった自分が言う
自分はサイマー父が入院費を使い込んだせいだったけど、家族に迷惑をかけたくなくて、
そうやって頭を下げて自分でどうにかする人も結構いたよ
テンプレにもあるけど、入院したから金欲しいはただの口実だよ
562が1万円出した所で何一つ助けにはならない焼け石に水だよね
562が1円も出さなくても、オヤジさんの命を縮める事にもならない
この人たちはまだ見栄を張る余裕がある
なんで躊躇してるかわからないけど、縁の切り時じゃないかなあ
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/03(月) 22:05:38.16 ID:wveOPR3I0]
- >>563
>>嫁さんを不憫にさせないように
他人の嫁さんに、そこまで肩入れする必要はない
弟から奪う気ならお好きにどうぞだけど
正直、562が気遣ったり助けたりしてたら、その嫁さんも逃げる時期を逸するよ
他人の家庭に関与するのはやめとけ
とっとと切ってやれ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 09:53:04.66 ID:lh/H8dEd0]
- 配偶者ってのは好き好んでそいつにくっついているからな。
よくあんなやつにもったいない、何とかしてあげたいとか言うけど
本人が本気で離れようと自ら行動開始するまでは構うことない。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 10:35:52.25 ID:eMN9ZoPU0]
- 昔いたよね。
借金苦でも旦那と別れない。
だって「働きたくないから」って屑嫁が・・・
ここは、サイマーから全力で逃げて、幸せをつかむか
中途半端な対応で、ともに地獄行きか
極端な選択肢しかない。
サイマーが改心して、皆幸せってことにはならない。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/04(火) 10:42:21.25 ID:9YG86nLU0]
- ヘルニアの手術で入院中、縁切ったはずの親が来た。
こんな時だからと、嫁が連絡した
親戚、近所中から集めた見舞い20袋以上
中味を見ると空
親が付きあってたから貰えたので、中味は親の物
お見舞いの気持ちは、お前の物だから、全部に見舞返ししておけ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 11:14:16.33 ID:Ou02FwDp0]
- 縁切る、って
住まいはもちろん連絡先も知らせない
ってことじゃないの？
連絡できたり目の前に来られるような状態じゃ、
自分がそう思ってるだけで
相手はそんなこと微塵も思っていないよ。
都合のいい時だけ何事もなかったように擦り寄ってくる。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 11:32:35.76 ID:7gfY8BpN0]
- だいたい、配偶者が連絡先を知ってる時点で縁切りも何も無いわな。
本人が真剣に止めてなきゃ「親なんだし…」とか言って電話されても
仕方あるまい。
配偶者に背中から打たれて大騒動になった例なんて数知れんだろうが、
「良かれと思って」が良かった試しはまず無い。
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 13:40:45.24 ID:5mZSHRdeO]
- >>568
>中身は親のもの
親戚に正直に話さないとまずいやん
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 17:29:53.10 ID:DFqpxO9J0]
- >>569
電話出ない
玄関ベル鳴っても出ない
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 17:54:21.75 ID:uUMBX79A0]
- でも配偶者が出ちゃうんじゃ意味無し
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/09/04(火) 18:53:11.74 ID:R2/ZSahn0]
- >>562 >>563です
色々な意見ありがとう
少し誤解をさせてしまったようで…嫁さんを不憫にってのは
私が事件沙汰を起して私の嫁さんに不憫な思いをさせないようにとの意味。
私一人なら私だけが責任を負えばいいのですがね…
バカ弟は実家住みで食費(光熱費)3万+αの2万で5万を毎月母に。
その母は自分と父の年金手帳を握ってる。でその他に妹からも搾取してる。
母は父の面倒を見るのが嫌で近くに住む妹所有のマンションに住んでて
数千円のこずかいを月数度食費として父に与えて自分はパチンコ外食夜遊びと好き放題してた。
当然飯の支度など年老いた父ができるはずもなくほとんど安居酒屋で飲むか
家飲みで空腹をごまかしてるうちに食べる事が出来なくなり胃ろうをつけた。
今では口から飲み食い出来ず意思の疎通もままならない状態。
生活保護もと考えたが持ち家で弟同居でNO。とにかく目先の金の母で疲れる。
8年ほど前には400万ほど自己破産させてやったんだけどね。懲りてない。
バカは死ななきゃ治らない。サイマーも死ななきゃ治らないようだ。
マジ死んで欲しい。
今月母が誕生日なんだが嫁さんがプレゼントどうしたら？と…
ホント疲れる。てか1円も出さない俺が悪いのか？
そもそもの原因は老後に備えなかったお前ら両親だと思うんだがね。
ヤツらからすればどうにも俺がキチガイらしいや
長々すいません。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/09/04(火) 21:30:31.85 ID:7q/6HVhd0]
- ここで愚痴垂れ流してそれで少しでも気が晴れるならいいじゃないか。
黙って我慢しててもいいことなかろ。
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