- 1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ef63-mX81) mailto:sage [2022/10/20(木) 19:05:35.73 ID:4W8NJzNo0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)にコマンド「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を2行以上入れて下さい。
このスレは、Sony α7シリーズ(無印、R、S、C)の総合スレです。それぞれのモデルについて仲良く語り合いましょう。
※ワッチョイ無しのスレは荒らしが立てたものなので使用しないようお願いします。
★公式サイト
◎無印シリーズ-;世界初のフルサイズミラーレス一眼カメラ
α7･･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
α7 II････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/
α7 III･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M3/
α7 IV･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M4/
◎Rシリーズ-;ローパスフィルターレスの高画素モデル
α7R･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
α7R II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/
α7R III･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM3A/ （ILCE-7RM3からマイナーチェンジ）
α7R IV･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM4A/ （ILCE-7RM4からマイナーチェンジ）
◎Sシリーズ-;夜でも昼間のように撮影できる超高感度モデル
α7S･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/
α7S II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM2/
α7S III･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/
◎Cシリーズ-;機動性を重視した軽量コンパクトモデル
α7C･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/
●前スレ
Sony α7 Series Part234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1662559573/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Nmum) mailto:sage [2022/10/20(木) 19:09:25.97 ID:gD/yhFEsd.net]
- >>1
おつ！
- 3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/20(木) 19:50:17.96 ID:Dwy4CJxx0.net]
- いちょつ
- 4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/20(木) 20:17:18.14 ID:nz5ERd
]
- [ここ壊れてます]
- 5 名前：U/M.net mailto: lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ E | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ E ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｖ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｖ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| F | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ F |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| || !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣ [] - [ここ壊れてます]
- 6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/20(木) 20:29:55.56 ID:uzge/xlM0.net]
- a7r5がもうすぐ発表だというのに
ここの連中ときたら、、、
- 7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/20(木) 20:32:35.89 ID:pj5KwcBmr.net]
- 連写機と高画素機は中古が安いから需要ないんだろうな
- 8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/20(木) 20:38:17.00 ID:8rxtfzga0.net]
- 低画素動画機ヒットしたし
高画素動画機もヒットするだろう
さすがにこれ外したらα7Ⅳしか売れる機種なくなるし
α1キャッシュバックキャンペーンはまだやってなかった気がするからしてきても面白いけど
- 9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/20(木) 23:29:52.04 ID:uT9JHV1r0.net]
- α A new camera is coming
10月26日23時
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/special_teaser20221020/?s_pid=jp_ichigan/main_221020_ichjrny
α7R5と思われる予告きました
- 10 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/20(木) 23:45:10.83 ID:THma/dMy0.net]
- s-log PP9で動画撮影しててそのままの設定で写真撮影したのですが
s-log写真？になってしまいRAWとは違うけど
動画と同じく色入れて使えと言う事で良いのでしょうか？
本体で写真撮影に切り替えた時PP無効とかはできないのでしょうか？
- 11 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-Vt39) [2022/10/21(金) 00:13:53.25 ID:ctFIxdfH0.net]
- r5も微妙な仕様だなぁ
手ブレ補正、バリアン、色付きAF枠はありがたいがそれ以外はただの価格盛り用でしかない
r2の時を思い出す無駄さだ
こういうときは決まってクソ高いんだよなぁ r4が今43万だからr5は56万とかそれくらいかね
- 12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/21(金) 01:13:13.70 ID:GZYV+voCd.net]
- >>6
単純にその二つが一番売れてるから相応に中古市場にも出てくるだけでしょ
α7S系統は初代やII型ですら数が出ないから中古相場も未だに高いままだし
- 13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/21(金) 01:40:51.30 ID:kQziYmjh0.net]
- >>10
新規AF楽しみにしとけ
- 14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/21(金) 02:05:31.74 ID:sGgX+EP0a.net]
- しかし今時ブラックアウトフリーじゃないといくらAF凄くても微妙に感じてしまいそうだわ
- 15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-ZFzY) mailto:sage [2022/10/21(金) 07:58:18.48 ID:0/i0peS6a.net]
- 常用AF設定で拡張フレキシブルスポットにしてるんだけど、普通のフレキシブルスポットに比べて欠点みたいなんある？
いまいち使い分けがわからん
- 16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/21(金) 09:52:25.33 ID:JLQ68bCUM.net]
- >>9
MENU→セットアップ→3 操作カスタマイズ→
静止画/動画独立設定→ピクチャープロファイル
普段はPP変えると動画も静止画も両方変わっちゃうけど
これにチェックすると動画で設定したPPは動画側だけ
静止画で設定したPPは静止画側だけで反映されるようになる
他の項目も別々に管理できるから試してみるのオススメ
- 17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-5+75) [2022/10/21(金) 10:33:36.90 ID:k9TNoT2kr.net]
- >>11
73 7Cあたりスタンダード機は全然値崩れしないぞ
- 18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/21(金) 10:54:05.71 ID:YOzYBaIY0.net]
- α1の下位互換みたいなのほしいけど連射は10なんだろうな
- 19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/21(金) 11:40:41.25 ID:k9TNoT2kr.net]
- Canonはメカシャッター12コマとか15コマの機種出てるけど
SONY機は10コマ以上は積層の電子シャッターだけの方針なのかな
- 20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/21(金) 11:43:37.85 ID:k9TNoT2kr.net]
- 電子シャッターは、動いてる女の子の顔が封じ込められるピッコロ大魔王みたいになったのがトラウマで使ってない。
- 21 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/21(金) 11:46:12.83 ID:KdODis3yM.net]
- 踊ってる地下アイドルとかは電子シャッター使わない方がいい
- 22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/21(金) 12:07:25.14 ID:8Qv8YI5l0.net]
- >>19
わかりやすすぎ(笑)
- 23 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/22(土) 09:45:11.43 ID:QsHC3gO3H.net]
- R5はR4使ってて欲しかった機能全部入ってるけど噂通り3999ドルだと60万円だもんなぁ
流石に買えん
- 24 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/22(土) 09:50:09.12 ID:oTEinNH80.net]
- 貧しき美しい国ニッポン
- 25 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/22(土) 11:32:12.74 ID:YpvEN88RM.net]
- 美しくもないが
- 26 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/22(土) 14:41:44.04 ID:VCrG1teTM.net]
- >>22
SONYの想定レートは140円程度やから
ストア価格は51.8～52.8万ってとこやろ
- 27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/22(土) 14:54:49.67 ID:eXqhYeAnd.net]
- SONYの想定レートを超えてる現状の円安に草も生えない
夜中に介入してたけどまたどうせすぐ150円突破するだろうし
- 28 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/22(土) 15:05:02.67 ID:28bxz1/G0.net]
- これまで通りなら7SIIIあたりと同価格で40-50万円あたりかなと思うけど、結構新装備が多そうで、よりグレードが上の機種って雰囲気だし、9IIと同価格の60万円コースはあり得そうと思ってる
- 29 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/22(土) 17:12:12.26 ID:77Pfo/ixd.net]
- もはやフラッグシップ… (値段だけ)
- 30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/22(土) 17:21:09.08 ID:eXqhYeAnd.net]
- フラッグシップはもっと高くなるという
- 31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/23(日) 01:24:25.99 ID:p02tbpUyM.net]
- A1iiは120万コースかな
- 32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/23(日) 09:44:10.95 ID:kzuqdsUF0.net]
- その時はZ9やR3のような縦位置グリップ一体型にして欲しい
おそらく…耐久性や防塵防滴性能もα1よりかなりよくなるはず
- 33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/23(日) 09:59:30.89 ID:uWmtWOI/d.net]
- 耐久性や防塵防滴はSONYだからどうだようなぁ
まぁとりあえずCFexpress type-Aじゃなくてtype-Bにはなるか
- 34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/23(日) 11:15:35.17 ID:j4xMtRR/M.net]
- >>31
でもプロは使わないんですよ
- 35 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/23(日) 12:11:00.10 ID:tqa9+IYl0.net]
- ヨトでα7Ⅳが前の三連休より安くなってた（ポイントも25000追加で付いた）ので購入。
ついにマウント変更しました
よろしく
- 36 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/23(日) 12:13:56.11 ID:k3AjSTvL0.net]
- AP通信ェ...
- 37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/23(日) 12:14:27.68 ID:k3AjSTvL0.net]
- >>34
ヨドバシ？
いらっしゃいませ
良い色買ったな！
- 38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd02-mLFF) [2022/10/23(日) 18:29:35.63 ID:bXvxDtnbd.net]
- >>32
AP通信はじめあちこちに採用されてる事実は綺麗になかったことになるのホント面白い
- 39 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/23(日) 19:17:33.03 ID:QuCI36/l0.net]
- >>31
現時点で防塵防滴でそんな問題になってる？
a7m3とかじゃあるまい
動画の熱問題はよく聞くけど
- 40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/23(日) 19:23:48.36 ID:k3AjSTvL0.net]
- 防塵防滴に関してはNikonが良いっぽいが（分解レビュー流し読み）
問題になるかどうかはその人の使い方次第
- 41 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/23(日) 19:29:11.01 ID:av1T1TMH0.net]
- >こういうときは決まってクソ高いんだよなぁ r4が今43万だからr5は56万とかそれくらいかね
なんて言ってたら4000USDって噂だって？
本当に60万くらいででてきそうじゃん さすがソニー様だなぁ 業界No.1ってなぁこうじゃなきゃいけねぇ
これで多くの人が不満タラタラ、仕方なくでm4買うでしょう
- 42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/23(日) 20:37:54.36 ID:EqjiaB4N0.net]
- 本体のみで50万越えだすときつい
- 43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/24(月) 12:00:23.49 ID:AgANRTY1r.net]
- スタンダードな73基準で少しAFが良いとか、連写のコマが多いとか、画素が多いとか
フルサイズ同士、画質が良くなるわけじゃないしね
そんな態度で40万でも70万でも出してくれるんだからチョロいよな。
- 44 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/25(火) 05:50:05.84 ID:tQrzd0oK0.net]
- 今日、7RVの情報何時？
- 45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/25(火) 06:20:29.85 ID:wWNRC24ta.net]
- 明日だったわ
- 46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 07:36:35.72 ID:4OkF3pOI0.net]
- 唯太郎更に強要ｗｗｗ
- 47 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 07:36:57.77 ID:4OkF3pOI0.net]
- >>45
誤爆です・・・Orz
- 48 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/25(火) 08:19:10.38 ID:OTUt1bEUd.net]
- r5の情報しょぼくて発表前に失速してるの笑える
まぁこれでスチルメインのカメラからソニーは撤退する口実作るんやろね
- 49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 08:21:32.56 ID:xeNuCLAjd.net]
- 失速というか
価格がね、、、
- 50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/25(火) 08:22:39.11 ID:OTUt1bEUd.net]
- ソニーにはデュアルチルト復活まで頑張ってほしかったけど結局60万のカメラにまで自撮り液晶つけて終了とはなぁ
なんとも残念な話だ
- 51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 08:53:16.57 ID:/nKGYaX3M.net]
- 半導体不足やら円安ましになった安くなるんかね
カメラに60万は一般人にはきつい人多そうな気が
- 52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 09:10:26.98 ID:G49LJMiK0.net]
- >>43
23:00
- 53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 10:35:12.03 .net]
- 日本で６０万円ってことは海外なら１２０万円のカメラということ。
つまり来日外国人にバカ売れ。
- 54 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 14:24:09.68 ID:NTLjqD+l0.net]
- 40万だったら馬鹿売れ確定なのに
- 55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/25(火) 14:45:43.29 ID:wQNTvkycM.net]
- >>53
それだけ安かったら、転売ヤーにも人気だろうな。海外なら25万ぐらいの感覚でw
- 56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 17:30:41.75 ID:8SkKyu1A0.net]
- >>52
メニュー日本語だけど、新しいのってもしかして言語選択とかある？
- 57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 17:41:30.55 .net]
- 逆に海外のカメラを日本で使うのに不便ある？
カメラのメニューなんて何語で書かれててもだいたい分かるでしょ。
- 58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 20:38:57.33 ID:ojsAyF+P0.net]
- ドルで買え
- 59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 21:06:44.55 ID:qyZDOLV20.net]
- ドル預金って大事だわ
- 60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 21:19:03.36 .net]
- 大事なのは、何時、使うかだ。
- 61 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/25(火) 22:19:31.27 ID:mjR9RPbdd.net]
- α7rⅤが40万円以上で発表されたら買わないし買えない
- 62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 22:31:54.64 ID:xgh0d94R0.net]
- >>60
絶対に超えるでしょ
残念でした
- 63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/25(火) 22:41:37.91 ID:tQrzd0oK0.net]
- 40万円以上なら買えないってさすがに30万円台はないw
- 64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/25(火) 22:45:24.89 ID:8VO4VCee0.net]
- まぁ数年前なら3999ドルだと日本では39万8000円で発売されてた
- 65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/25(火) 22:47:13.41 ID:sJLFHgkId.net]
- 直近FX30が1800ドル=27万なので、4000ドルなら60万だろうね
キャッシュバック含めてのRIVとの価格差20万以上、実勢価格なら30万差か？
- 66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 895f-SLEi) mailto:sage [2022/10/25(火) 23:32:40.73 ID:EA2Nr0Ie0.net]
- これから1ドル180円の時代に突入するから覚悟しておいた方がいいよ
- 67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-tQeU) mailto:sage [2022/10/25(火) 23:34:35.59 ID:GCZFCGoea.net]
- そんなこと誰にもわからんよ
- 68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/26(水) 01:50:28.85 .net]
- 政府が相当へましない限り150円は死守する
それでも海外の倍の値段は免れない
- 69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/26(水) 03:48:33.11 ID:QP/7F6erd.net]
- >>58
ドルで日本語モデルってどうやって買うの？
- 70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/26(水) 06:46:19.57 ID:h4p97w8r0.net]
- >>68
英語モデル買ってもいいし
円に換金すればいいのでは？
アホなの？
- 71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/26(水) 06:54:59.58 ID:zDhE4dSA0.net]
- 日本で作れよと言いたい。
- 72 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/26(水) 07:31:00.90 ID:h4p97w8r0.net]
- センサーとチップ？は日本で作るから...
- 73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/26(水) 10:10:35.52 .net]
- 今まで海外の奴隷のほうが安かったから海外生産していたが
今後は日本人奴隷のほうが安くなるので日本製が急速に増えていく。
- 74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/26(水) 19:28:18.12 ID:FR+CC/qt0.net]
- そして国内製造業の復活だ！ってホルホルするネトウヨさんの図
地獄だな
- 75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/26(水) 19:37:01.59 ID:A3PpPcfkM.net]
- 海外の大都市圏じゃ、時給3千円以下じゃ働いてくれないからな。海外に人脈あるなら、出稼ぎの方がええわなw
- 76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/26(水) 21:03:02.49 ID:d3hA7TYD0.net]
- でも実際に働くのはベトナム人や
他の地域からの留学生に技能実習生だったりして？
日本人より賃金が安く間に業者が入りピンハネ出来るから…
- 77 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/26(水) 22:18:31.62 .net]
- 今や貧しい後進国である日本に働きにやってくる外国人は母国で働けなくなった犯罪者くらいなもんだよ。
- 78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/26(水) 23:21:27.09 ID:/62cR+g3a.net]
- なんで盛り上がってないの？
祭り会場どこ？
- 79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/26(水) 23:23:12.44 ID:A3PpPcfkM.net]
- >>77
R4スレ
- 80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/26(水) 23:27:14.37 ID:u4u2kxKF0.net]
- 店頭予想販売価格は56万円
うーんドンピシャ当ててしまった
- 81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/26(水) 23:28:45.16 ID:u4u2kxKF0.net]
- 株主優待とか色々頑張って52万くらいか？
普通に映画撮れるカメラになっててすげーんだが、もうこれかって何撮るのかと
- 82 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/26(水) 23:36:22.46 .net]
- ハメ録り。
- 83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 01:02:43.19 ID:0+XyhoDBM.net]
- 今回は流石に降りた
ボディ預金を200600Gに充てたわ
- 84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 01:05:54.68 ID:+fg40NGa0.net]
- あーa7r5はセンサはr4と一緒でScanRate低いからローリングがやばいのか
美味いところ穴を作ってあるもんだなぁ
これでa1、9のメンツは保たれる
- 85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 01:39:26.40 .net]
- R5は買う気ﾏｿﾏｿやったけどわいも降りるで
R4売って追金30万って考えたら、その30万で普通にM4買い増ししたほうがええわw
- 86 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 01:54:07.77 ID:s6wVfLgW0.net]
- ソニーストアで予約するかは迷うなぁ
少し待てば家電量販店と値段差でそうな値段はするけど安定供給されるかどうか次第かな
- 87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 01:58:54.70 ID:0+XyhoDBM.net]
- 欲しいっちゃ欲しいとは思う
ただ、ぶっちゃけ高すぎる
3898ドルで56万やろ？
48～49万くらいなら何とか買ってたわ
もうちょっと値が落ち着いてくれんことにはちょっとなぁ
- 88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 08:21:03.61 ID:7wL8CDnyM.net]
- >>83
というか、α1や9の積層センサー版A i AFが出たら絶対変え替えたくなるよなw
たまから今回は我慢してカネ貯めるわ。
- 89 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 08:27:40.79 ID:KaW+pNsqd.net]
- AF向上、8段手ブレ補正と4軸モニターで今後のαにも期待が高まったわ
停滞感から一気に抜け出した
- 90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 08:29:08.83 ID:dql+iJ42r.net]
- 8段は凄いな
今後のα7ⅴにも期待が持てる
- 91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 08:30:54.00 ID:1twQ2o080.net]
- 8段がどれだけすごいのかわからん
- 92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 08:51:53.69 ID:1i58ezVEM.net]
- >>86
α1は95万だけど75万ぐらいで買えるし
発売後の価格安くなってほしいわ
ソニーストアで予約しないと数週間とか数ヶ月待ちかもだけど
- 93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 09:28:05.07 ID:we5bIM6pd.net]
- 6100万画素も要らんし
α7v待ち
（お金ない）
- 94 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 09:32:12.70 ID:HNljW87/d.net]
- 8段って文字通りでいうとssを1/256 は早くしても手ブレしないっことでしょ？流石にそれは盛ってそうだが
- 95 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 09:54:08.36 ID:DYJ3kAqwM.net]
- >>93
早くと表現するのか？
- 96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 10:00:46.41 ID:eW39Ujezd.net]
- r5のプロサポ値引きって何パーセントできてるの？
割合次第で加入するかな
- 97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 10:03:58.31 ID:hu6agjmta.net]
- 朝が早い
速度が速い
- 98 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 10:10:49.23 ID:jQ3Jgos2d.net]
- >>94
すまんミスだわ脳内補完しておいてクレメンス
- 99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 10:22:49.60 ID:nyG9TCiQM.net]
- >>96
いや、遅いの間違いでしょ
手ブレ補正なしで1/250が限界だった場合に1秒で止まるということか？
すごいな
- 100 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 11:33:57.77 ID:Il7YMpH2r.net]
- チルトのできるバリアングルがいまいち構造が想像つかない
実機触らないとわからないけど
今までなかった構造でしょ？
耐久性とか大丈夫か？
- 101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 11:40:54.27 ID:FNuRSFJip.net]
- ソニストの体験会予約した
バリチルト触るの楽しみだわ
- 102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 11:49:55.07 ID:ffPKIQy50.net]
- >>99
>チルトのできるバリアングルがいまいち構造が想像つかない
こうすれば簡単。
まず普通のチルトを思い浮かべる。
しかし違う点は、そこには液晶が付いておらず、ただの金属プレート。
その金属プレートに、バリアングルを付ける。
チルトが出来る金属プレートだが、バリアングル側から見ると、
本体に張り付いたただのプレートだと見えている。
- 103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 12:06:48.37 ID:dql+iJ42r.net]
- バリチルトって言い方なんか面白いな
- 104 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 12:08:11.12 ID:iPVXF9krd.net]
- S1Hと似たような物でしょ？
- 105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 12:10:09.62 ID:Q3l2j2920.net]
- >>99
Z9の触ったことあるけどめっちゃ良かった
是非今後のスタンダードにして欲しい
- 106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 12:11:37.45 ID:Il7YMpH2r.net]
- バリチルトでR5以外全部旧式になってしまった感はあるな
- 107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 12:13:52.93 ID:ZjCYbxDQ0.net]
- バリチル派だな俺は
- 108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 12:26:47.30 ID:ZifU6Trla.net]
- バリチルいいなぁ！多少重たくなっても、価値あると思う
- 109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 12:41:16.41 ID:FLMTVA0z0.net]
- >>99
バリアンのヒンジ部分ごとチルト出来るって感じ
- 110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 12:44:16.72 ID:Utc8LRF8d.net]
- なーにバリチル壊れたら新しいカメラ買えるチャンスだ
- 111 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 19:18:56.23 ID:zrF5tZdX0.net]
- R3安くならねえかな
貧乏人だから最新のなんかとても買えないわ
- 112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 19:21:17.20 ID:qubY6z+t0.net]
- >>110
マイチェン前の中古はかなり安くないか？
- 113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 20:08:48.23 ID:PWg/NJwY0.net]
- >>110
中古のR3とか20マンあればいいの買える
それが無理ならもうフルサイズはEOS Rくらいしか買えない、あっちはレンズ高いけど
- 114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 20:10:36.46 ID:nhRz3HuZM.net]
- >>112
その文章でR3と略すとあまりにもややこしい（笑）
- 115 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 20:11:53.70 ID:bYyL5Vwz0.net]
- もう少ししたらa7r4が安く出まわるでしょ
たぶん20万そこそことかもありそ
- 116 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 20:12:54.25 ID:PWg/NJwY0.net]
- >>113
確かにそうだなα7Riiiな
- 117 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 20:41:57.52 ID:CQDYEZxB0.net]
- 7rm5魅力的だがやはり性能が過剰過ぎる
7m5だなやっぱ本命は
- 118 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 20:43:03.79 ID:CQDYEZxB0.net]
- 4軸バリアングルはみんな欲しいよな
- 119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 20:44:10.77 ID:CQDYEZxB0.net]
- 物欲は抑えてレンズ買おっと
- 120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 20:54:09.03 ID:WnQG7i4+0.net]
- 1番は手ぶれ補正が凄すぎるな
手持ちでss1秒以上いけるみたい
- 121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 21:15:27.88 ID:p53wSoRR0.net]
- 今後のαは8K動画を標準的に積んできそうだけど
Sシリーズはどんな画素数で来るんだろう
3000万画素越えの8K動画積みつつ高画素化も狙うんだろうか
- 122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 21:29:27.35 ID:s6wVfLgW0.net]
- 順番的に次は9シリーズかSシリーズなんかな
値段ヤバそう
- 123 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 22:03:02.41 ID:ImFMtWSXd.net]
- 次は間違いなく9IIIでしょ
来年はでかいスポーツイベント無いけど
- 124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 22:15:48.16 ID:we5bIM6pd.net]
- 9iiiはセンサー新しくなるかどうか見もの
- 125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 22:34:16.38 ID:M3nW89yWd.net]
- 2023 α9Ⅲ,1635GM2
2024 α7SⅣ,α7c2,100400GM2
2025 α1Ⅱ
2026 α7Ⅴ
- 126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 22:34:41.17 ID:bYyL5Vwz0.net]
- a9m3は、、、
a7m4の33MPセンサーを積層にして
8K動画を載せてくるだろうなぁ
120コマとかプリキャプチャものるかな
多少の無理はしても買うわ
もうフラッグシップじゃないから金字はやめてほしー
- 127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 22:39:02.01 ID:ZuhMbo4g0.net]
- α73買った後でα7R3買ったんだけどRが付いてるから上位ってわけでもないんだね
- 128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 22:49:13.84 ID:zMUVSg0S0.net]
- 上位だよ？
シャッター耐久、ファインダー、ボディの素材
- 129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 22:55:46.73 ID:we5bIM6pd.net]
- 液晶もじゃなかっっけ
- 130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/27(木) 22:56:53.78 ID:CQDYEZxB0.net]
- 7rm3のセンサー勿体無いよなあ
これ進化させて欲しかった
- 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 22:58:01.21 ID:we5bIM6pd.net]
- α1がα7Riiiの進化版や！
- 132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/27(木) 23:40:08.23 ID:mSe3YlUl0.net]
- >>125
33MPじゃ8Kに足りないぞ
- 133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/28(金) 00:22:31.37 ID:Pp4r0qifr.net]
- いまだに4Kの視聴環境すらないや
- 134 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/28(金) 00:35:40.90 ID:Pp4r0qifr.net]
- 8Kの3318万画素って過剰すぎるでしょ
2400万画素でも無意味なほど高画素に感じるのに
- 135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 01:39:29.99 ID:TlV9a9U80.net]
- α1でも8Kだとクロマサンプリング4:2:0だよな
正直業務で扱いづらいと思うけど
- 136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 06:21:51.12 ID:eMoCeBlD0.net]
- >>131
そっか！
実は8K動画要らないから理想的だわ
更にa9m3に期待しちゃう
- 137 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/28(金) 08:35:07.37 ID:VtiIKXRir.net]
- 連写機のα9は画素は2400万画素据え置きでいいでしょ
画素増やしても連写のバッファとかSDカードが辛くなるだけ。
α1との差別化には2400万画素維持
- 138 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 09:03:07.62 ID:TOTMLgmcd.net]
- α9iiiはOM-1よろしくクアッドピクセル積層センサになる可能性ないかな
- 139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 09:09:20.26 ID:TvZoVsHkM.net]
- フジに4000万画素センサーがあるからフルサイズだと9000万画素作れて、それをクアッドピクセルにしたら2250万画素になるから有り得なくはないね
フジの4000万画素センサー性能良いみたいだし
- 140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 10:31:53.25 ID:xyWOoXU/M.net]
- >>138
無い無い
- 141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 12:30:33.43 ID:GIS0SABuM.net]
- 8Kが余計なんだよなぁ
4K60p撮れれば問題ない
ワイもA9iiiにいこうかな
- 142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟｰ Sd02-SP6y) [2022/10/28(金) 12:46:09.63 ID:qlkfsKdrd.net]
- α9Ⅲには期待してるけど80万超えそうだよな…
- 143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 13:04:14.48 ID:FwLawUmZM.net]
- >>134
422じゃないの？
- 144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 13:20:41.67 ID:GIS0SABuM.net]
- A9iiiが80万超えたら「ワイは何であのときA1買わなかったんや」って嘆くんやろなぁ…ワイも
- 145 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 13:24:59.03 ID:4OvUFSiC0.net]
- すまん本体だけで80万ってやばくね？そんだけありゃまともなロード買えちゃうんだけど俺が貧しいだけか
- 146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 13:37:36.68 ID:WR2q+o8qa.net]
- >>142
アプデで422対応だった
すまん
- 147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/28(金) 13:38:15.75 ID:qTsI7bIZd.net]
- 円安で感覚的に2から3割アップってとこだろう
もれなくロードバイクもそうなんじゃねえの
- 148 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 13:39:23.90 ID:Aq02kf7m0.net]
- >>144
ロードって何？と思ったらそういうフィルムカメラが昔あったのか
でも相場見たら80万ってぼったくられてね？
- 149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 13:49:00.36 ID:4OvUFSiC0.net]
- >>147
すまんロードバイクのこと
円安以上に取り合いによる物価高騰だな需要と供給が変わらない限り下がる要素ないしつらいな
- 150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 13:55:30.91 ID:1+IQNEOR0.net]
- 欲しいカメラに80万払うのは何とも思わないが自転車に払えるのはせいぜい5万
- 151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/28(金) 14:04:48.17 ID:95ykIDYEM.net]
- どうせAI AFは積層センサーでこそだよな、という事になる。出る確証は欲しいが、α9m3を待つのが最善。
- 152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/28(金) 14:07:40.66 ID:0ZaS/fEr0.net]
- 高級ロードバイクは一日潰して長距離走りに行くレベルの趣味でしょ
精度、耐久性、軽量化と一個一個のパーツについて積み上げてくとすぐ何十万円にもなる
- 153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 14:16:50.19 ID:KfTH+b5Xd.net]
- 一般の人はスマホで写真撮ってママチャリに乗る
- 154 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 14:19:58.90 ID:phB4I4MLa.net]
- 仮に中古のα1とGMレンズに100万投資して
3年後に下取り出しても60万くらい査定つくだろ
実質の支出は月1万ちょいだよ？
趣味でも業務でもコスパ良すぎ
- 155 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 14:26:03.91 ID:4OvUFSiC0.net]
- 確かにカメラの中古は他のものより値が下がりにくいね
自転車系むっちゃ金かけても目も当てられないほどの金額しかつかないからなあ
- 156 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/28(金) 14:47:31.45 ID:fSLf19vCr.net]
- カメラって今人気だったりする？
中古も前より高くなってるんやが
- 157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 15:03:05.73 ID:TOTMLgmcd.net]
- コ□ナ・半導体不足による品薄
および
世界的インフレ・円安
によるものです
- 158 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/28(金) 15:37:30.26 ID:izS2L8v5d.net]
- >>156
全部中国のせいだな
- 159 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 16:41:42.25 ID:TOTMLgmcd.net]
- >>157
インフレはロシアも
- 160 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-xxzx) mailto:sage [2022/10/28(金) 17:48:23.30 ID:5d0OLpPZr.net]
- 2型が続々とでてきたらまた変わるんだろうけど Eマウントの純正レンズ笑ってしまうくらい買取高いよね
- 161 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/28(金) 18:08:10.14 ID:FgvyUe3E0.net]
- カメラも高いよ
サブで使ってる6400が三年前買ったときより高く売れたわ
- 162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 18:31:10.74 ID:73p1SFXjM.net]
- α1後継機は100万越えだろうし
まだまだカメラ高くなるんかな
- 163 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/28(金) 19:48:31.08 ID:y4ON3u/SM.net]
- 流行れば多少は安くなるかもね
観光地いくと以前よりもカメラ持ってる人の平均年齢が若くなってきてるのは救いかなとは思う
- 164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/29(土) 00:00:39.36 ID:/74EBKxx0.net]
- >>162
たしかに
オサレ若者が一眼持ってるの良く見るようになったわ
女子のFUJI率も高め
- 165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/29(土) 00:10:00.90 ID:5mAvj3cDM.net]
- >>163
FUJI女子は確かに多いね！
あとSONYは男女ともに率が増えた
ニコン女子もたまに見るけど、彼氏がニコンだから私もニコンみたいな感じだったな…気になったのは彼氏はレフ機に対し、彼女はミラーレスという
- 166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/29(土) 00:46:16.49 ID:ajYYmGE40.net]
- ディズニー行くと望遠レンズつけたニコンの一眼レフ女子をよく見かけるよ
ほとんどお一人様で来ててそれなりの年齢だね
- 167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/29(土) 01:27:38.82 ID:DTxJ5b5p0.net]
- >>165
しかもバッファ切れるまでトコトン連写する []- [ここ壊れてます]
- 169 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/29(土) 07:32:25.57 ID:1C6STmlor.net]
- >>165
年パス持ちのガチ勢だね、今は年パスないから更に金かけて入ってるガチ勢
一眼安いしああいう人達は乗り物乗らずにショーやパレードまでずっと待機で写真だけ撮ってすぐ帰るから機材重くても問題なし
- 170 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/29(土) 08:25:29.04 ID:7S37qoNJ0.net]
- 女子というかオババンか
- 171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/29(土) 08:46:17.22 ID:jThnEgB6d.net]
- インスタやユーチューバーはミラーレスカメラ持ってるの増えてきたな
- 172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/29(土) 08:47:34.75 ID:7+gYebzc0.net]
- 子は人間という意味だ。
男子プロゴルフツアーは男の子のプロのツアーで、女子ゴルフは女の子か？
- 173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/29(土) 08:51:51.19 ID:MEPfMc/00.net]
- >>169
これ
しかしTiktokは逆にスマホなんじゃろうか
Tiktokはインストールすらしてないのでわからんワイ
- 174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/29(土) 09:10:25.11 ID:toezZ8sca.net]
- ディズニーとかUSJとかのステージイベント撮るときのフォーカスエリア選び悩んでるんだけどおすすめある？
人物に限るならワイドとかゾーンで顔認識すればいいんだけど、キャラは着ぐるみだしダンサーはメイクとかマスクしてたりで顔認識使えないし
- 175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/29(土) 10:11:17.77 ID:lNsFzBRRM.net]
- 拡張フレキでRTT、マスクだろうが仮想だろうがXR機は瞳拾うから長いレンズ買え
- 176 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/29(土) 20:44:40.36 ID:0w/GA66IrNIKU.net]
- >>172
意外と瞳AF機能するんじゃない？
テーマパークの人面の木の目が瞳AFで認識されて困ったことあるし
- 177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/31(月) 14:49:27.59 ID:LUPF54lTMHLWN.net]
- a7riiと、riiiのevfの見えってやっぱり劇的に違う？
- 178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/31(月) 14:59:15.67 ID:LUPF54lTMHLWN.net]
- 上、主にマニュアルフォーカスに用いる想定
- 179 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/31(月) 19:26:53.37 ID:4LS6I2xR0HLWN.net]
- >>175
ファインダーはR2からR3への進化でかなり改善されてるから、さすがに見やすくなってるハズ
- 180 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/31(月) 19:42:33.93 ID:RInbyf1o0HLWN.net]
- まぁRiiiのファインダーもたいしたもんではないがな
- 181 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/31(月) 21:27:27.12 ID:LUPF54lTMHLWN.net]
- ありがとう nikonzもファインダーのドット数多めで見やすいという話だから360万ドットになったのはそれなりに効果あるんではと思った。
- 182 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/10/31(月) 21:32:09.02 ID:V+iX4POp0HLWN.net]
- >>175
7R2→7R3→7R4と買い替えてきたが
個人的な印象では、7R2と7R4のEVFの見え方の差は劇的と言えるが
(MFでのピント合わせや撮影後のピントチェック時のストレスが全く違う)
7R2と7R3の差はそこまで大きくなかったような
とはいえ、世代を重ねる毎に確実に良くなってきているのは間違いない
- 183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/31(月) 22:12:50.87 ID:RInbyf1o0HLWN.net]
- NikonZはEVFの画素数そんなに高くなくても、光学系が良いのと画素を間引いて表示してないから見やすいんじゃないか的なところはある
α7はα7Siii以降光学系見直し入ってる
- 184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/10/31(月) 22:17:41.40 ID:RInbyf1o0HLWN.net]
- EVF
- 185 名前：画素数
α7Rii：236万画素
α7Riii：368万画素
α7Riv：576万画素
α7Rv：944万画素 光学系もたぶん新しい
順当に増えてるんだな、EVF画素数 [] - [ここ壊れてます]
- 186 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/01(火) 00:27:01.98 ID:RfRprkmF0.net]
- 今α7Rii使ってるけど次α7ivかα7Rvどっちにすべきか悩む
スチルメインで動画オマケ程度ならα7Rvの方がいいんだろうか
- 187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/01(火) 00:29:17.13 .net]
- 金あるならⅤでええやん
Ⅳ持ちがⅤ買い換えるかいうたら微妙に思うんやけど
- 188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/01(火) 00:41:14.28 ID:XbnTaQa40.net]
- >>183
スチルメインならa7RVじゃね？
バリチルトだし8段手ぶれ補正もスチル向け
- 189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/01(火) 00:53:22.99 ID:/mkcD1yMd.net]
- https://i.imgur.com/keNOqmw.jpg
RVの動画撮影で一番使うであろう4k60pや8k24pは、APS-Cレンズでもいけそうな感じが…
- 190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/01(火) 06:04:13.84 ID:E9qd4vs9a.net]
- 7R3でSanDiskのExtremePro64GB×2でやってたけど、ProGrageの128GB2枚買ったわ
7R5に買い換えるにあたって必ずしも必要なかったかもしれんけど
- 191 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/01(火) 07:18:22.10 ID:8RozvVZja.net]
- 無印のメリットって正直価格なんだよな
- 192 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/01(火) 07:43:39.93 ID:XbnTaQa40.net]
- 動画メインならフル画角のオーバーサンプリング4K30pやビニングでない4K60pのあるa7IVの方がa7RVより良いと思うが
- 193 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/01(火) 09:03:28.73 ID:8V6r9P7R0.net]
- >>186
それはRⅡの頃から言われてたやろ
- 194 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/01(火) 09:08:50.12 ID:t+mknK0CM.net]
- >>188
これに尽きる
- 195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/01(火) 09:43:32.70 ID:7hYUGVW7M.net]
- >>180
ありがとう 肉眼の解像度を上回るかどうかが閾値なのかもね
>>181
難しそうな話だね 勉強してみるかな。。
- 196 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/01(火) 09:45:55.43 ID:52Wxs/msd.net]
- >>192
実際に自分の眼で見た感じが1番大事だから勉強しなくてもまぁ大丈夫よ
- 197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/01(火) 09:47:59.32 ID:2TnCq8pGr.net]
- ZのEVFは覗いた瞬間は綺麗なんだけど拡大すると処理落ちしたみたいにカクカクになるからMF用途だとイマイチかも
- 198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/01(火) 16:30:04.65 ID:KcgzBdHC0.net]
- >>126
2/R2までは無印→Rの順だったけど、
3/R3からRのあとに無印が出るようになったから、
EVFの画素数とかスペックではRの方が上だけど、
機能面では無印の方が上（改善）されてることもある。
- 199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-7Qjv) mailto:sage [2022/11/01(火) 21:57:51.20 ID:rJjGlAF5M.net]
- >>186
いけるよ
少なくとも確実なのはSigma 16mm f/1.4
これは1.1倍クロップでケラレがちょうど隠れ、さらに8％後処理でクロップすると、コーナーの減光も気にならなくなる
20Gよりも優秀なレンズに化ける
古い純正APS-Cレンズでも1.2倍クロップなら使えるものがある
ただ、リアバッフル外さないとダメなパターンは多い
- 200 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/01(火) 22:44:14.94 ID:h2T8rhDa0.net]
- 自分で機材書いたのがバレたら必死にスルーして情けないなあちん皮
- 201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/02(水) 09:25:32.24 ID:JpmOMJxPr.net]
- R5の車などを検知してAF合わせるの凄いけど
従来機のRTTで車を指定するのと何が違うのかな？
- 202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 09:33:39.04 ID:NL7WZPYW0.net]
- ヘッドライト周りの車の「�
- 203 名前：轣vとなる部分を認識してるのは地味に良いと思うが []
- [ここ壊れてます]
- 204 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 09:47:36.93 ID:o78ALM/ap.net]
- 峠とかでコーナーから現れた車体のヘッドライト付近に
自動でピントを合わせてくれたらいい絵が撮れそう
- 205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 09:56:12.14 ID:rRuqvvFj0.net]
- 車のレビューではないけど飛行機は先端、コクピット、全体とかピント面の選択肢があるみたいね
おそらく車もあるんじゃない？
- 206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/02(水) 09:56:16.15 ID:JpmOMJxPr.net]
- なるほどね
車瞳AFってことか
- 207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/02(水) 10:07:43.83 ID:JpmOMJxPr.net]
- しかし高いな
α7C2にはR5のAF載せて25万で売ってほしい
- 208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 10:26:45.87 ID:MVLIi0vW0.net]
- AIチップやEVF進化、チルトバリアングル化とか進化あるにせよ
予想初値16万アップ（a7Riv:40万→a7Rv:56万）はびびったわ
- 209 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 10:29:05.40 ID:GcAA063b0.net]
- 円高分で3割アップはあるんでやむなし
- 210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 10:35:37.15 ID:R1JRw85uM.net]
- 4000万画素機でればなぁ
次は9シリーズでその次が動画機で
性能上げたあと
全部入りのα1後継機の流れだと
望み薄だが
- 211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 11:05:57.84 ID:CVly89A8M.net]
- 4000万画素だと7ivの3000万画素とあんま変わらんからなぁ
- 212 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 11:06:06.42 ID:MVLIi0vW0.net]
- まぁα1iiとα7vはセンサー据え置きでAIチップ搭載だろうね
- 213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 11:29:35.08 ID:0GnijG0A0.net]
- フラグシップが据え置きとかそんなことあんの
- 214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 11:39:09.19 ID:ycC5LF+Nr.net]
- 当時1番高かった9は据え置きだったな
- 215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 11:39:49.93 ID:0GnijG0A0.net]
- 余裕だなソニーさん・・・
- 216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 11:49:24.48 ID:MVLIi0vW0.net]
- >>210
これ
まぁα9が試作機感あったから製品版のα9iiを出しただけ説もある
- 217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/02(水) 11:49:51.99 ID:Hk2RzNl90.net]
- AIより積層の方がいいな
認識精度は7m4で足りてるし電子シャッター時のローリング解消してほしい
- 218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 12:01:19.76 ID:MVLIi0vW0.net]
- α9iiかα1へどうぞ
α9iiiかα1ii待っても可
- 219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 12:16:00.24 ID:CVly89A8M.net]
- >>209
a1のセンサーは多分VEINCE 2でも使われてて、そっちでは8K60pやら16stopダイナミックレンジに対応してるからセンサー自体の余力はまだあると思う
- 220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/02(水) 12:18:23.99 ID:h/dAoJIoM.net]
- >>213
なんでa1買わないの？
- 221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/02(水) 12:18:54.17 ID:JpmOMJxPr.net]
- α93出すにしてもあんまりスペック高いとα1の立場が無くなるからな
フラッグシップの座が無くなったんなら廃盤の可能性も？
- 222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 12:36:37.28 ID:GcAA063b0.net]
- >>215
シネマカメラは積層でもないし手振れ補正ユニットもないし
でかいセンサーブロックにでかい放熱器とでかいファンでガンガンに冷却するんで
それ前提の性能を余力と言えるかどうか
>>217
さすがに9の数字は廃番にはしないんじゃあ
α1の立場など気にせず3000万画素くらいで30連射/秒とかにしてくるでしょ
- 223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 12:45:41.66 ID:MVLIi0vW0.net]
- >>217
α1シリーズあればええやん感は正直ある
まぁα9iiiはクアッドピクセル積層センサにでもするんじゃない？
- 224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 14:15:21.22 ID:CVly89A8M.net]
- OM-1が積層2000万画素でAE/AF追従50コマ秒だから、a9IIIも2000万画素でAE/AF追従60コマ秒を目指して欲しいとこ
- 225 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 15:46:53.46 ID:tJz36+Q40.net]
- s3のクワッドピクセルを4800万画素化して8K動画と4800万画素の写真撮れるカメラあればいいのに
- 226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 20:31:34.73 ID:W/11szcO0.net]
- r5が期待してたのと方向性違ったからα1買ったわ
- 227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7b05-82D6) mailto:sage [2022/11/02(水) 22:04:38.21 ID:j2u2oU4F
]
- [ここ壊れてます]
- 228 名前：0.net mailto: >>203
いつ出るかな？ [] - [ここ壊れてます]
- 229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/02(水) 23:47:07.63 ID:NL7WZPYW0.net]
- >>221
α1じゃん
- 230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 00:29:56.79 ID:8hbu+eJZ0.net]
- >>224
それな
- 231 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 09:16:50.78 ID:wXDCPzkHa.net]
- α7V待ちの無印III使いです
- 232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 09:50:14.55 ID:ebROAvwv0.net]
- 普通に使う分にはα7Ⅲで十分では？
- 233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/03(木) 09:59:20.04 ID:n3wxTb0P0.net]
- 7Ⅲは今となっては一番中途半端ちゃうか？
ｾｿｻｰは7Ⅱ流用みたいなもんやし、ﾘｱﾄﾗもついとらんからAF弱いし
7Ⅱなんかはまだ最安値ﾌﾙｻｲﾂﾞ言う意味でありやと思うんやけど
- 234 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 10:06:54.58 ID:8hbu+eJZ0.net]
- α7iii/Riiiの不満点
・リアルタイムトラッキングがない（α7cにはリアルタイムトラッキング）
・フォーカスポイントの枠がグレーでしぬほど見づらいときがある（後継機は白、赤選択）
・メニュー古い
・（α7iii）EVFと液晶
- 235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 10:07:53.04 ID:8hbu+eJZ0.net]
- ジョイスティックやボタン類もあるか
ただ、ガワはiv世代になると微妙に大きくなるのでiii世代の方が好きではある
- 236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 10:16:49.93 ID:RuXKhtVL0.net]
- >>229
一番の不満は操作時の表示のレスポンスだな
変更してから表示が変わるまでのラグが大きい
- 237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/03(木) 10:52:39.75 ID:xCnRUu410.net]
- グリップのホールド感は7SIIIが1番フィットして7RIVは大きすぎるんだけど、7RVはどうなってるかな
7RIVよりは小さいんだっけ？
- 238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 11:45:40.25 ID:oEcyls3Ea.net]
- 無印IIから無印IIIにしたけど不満点ほとんど解消されたから中途半端ってことはないな
フォーカスエリア広がってタッチパネル対応したから撮影すごい楽になったし4Kも撮れる
カメラは価格と性能は比例するから上位機の方が良いのは当たり前
7Cとは迷うけど、見た目とホールド感は無印の方が好きかな
- 239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/03(木) 11:53:53.60 .net]
- ﾘｱﾄﾗ付きのを使うた方がええんちゃう？
もうⅢの話しとる奴ほとんど居らんやんか
そういうことやで
- 240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 11:56:53.07 ID:O8UizDj+a.net]
- 無印2は裏面照射センサーですら無いからフルサイズ機であるメリットが無いな
- 241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/03(木) 12:02:05.99 ID:Pn2+bo39r.net]
- Canonなんてフラッグシップ以外表面照射型だけど
どうなってんだろ
- 242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/03(木) 12:05:16.71 ID:Pn2+bo39r.net]
- 7Cって中身3だと誤解されがちだけど
RTTや動画の肌色再現とか撮って出しの色味とかR4の基準のスペックだったりするから
後継機種はR5基準のスペックで来るのかな
- 243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 13:27:31.26 ID:7D8uMEkgd.net]
- >>235
無印1の私って……
- 244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 13:54:12.43 ID:NNRQ4muyd.net]
- せめてiiiにもRTTついてたらな
- 245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 13:58:11.03 ID:sCfthftQ0.net]
- 少数派だろうけど初代のボディが持ち易くて好き
センサーそのままでいいからBIONZ XRとIBISを初代ボディに入れてくれ
- 246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 13:58:50.38 ID:qvbJ/f+Bd.net]
- >>238
初代機はあのサイズに魅力がある
画質もまだ十分通用するしカメラの機能に頼らず自分で撮るには良い機種だと思う
- 247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-7Fmg) [2022/11/03(木) 15:55:03.77 ID:1kR/AqwnM.net]
- レンズ遊びと風景撮るだけなら初代α7で充分だよ。
- 248 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 17:04:20.75 ID:8hbu+eJZ0.net]
- 初代はカクカクしすぎてるのは嫌だ
あとシャッター音デカすぎな
- 249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 17:14:44.48 ID:u7J74mIc0.net]
- >>240
気持ちは解る、だが無理だ。
- 250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 17:22:59.56 ID:8hbu+eJZ0.net]
- さすがに初代ボディに手ぶれ補正入れるのキツそうではある
あとバッテリーもやっぱり物足りなくない？
- 251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 17:29:05.49 ID:gO/CXos70.net]
- >>243
手元に初代の7Rがあったから久々にシャッター押したけど
このころのα7シリーズはみんなでかすぎだなｗ
大昔の中判カメラみたいな音だしｗ
- 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 17:37:08.42 ID:s1JT8Tf9M.net]
- >>246
シャッターボタンが斜めになってないから押しにくくなかったか？
- 253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 17:44:22.52 ID:gO/CXos70.net]
- >>247
位置もそうだけど
ボタン小さいんだよな
そっちの方が押しにくさを感じる
- 254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 17:44:22.69 ID:sCfthftQ0.net]
- シャッターよく言われるけど自分は別に押し難くないな
人差し指がグリップに加わらないから小指も余らない
a7が小さ過ぎて持ち難いと言われてるのはシャッター位置が前になって人差し指の位置が下がったからと思ってる
- 255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 17:44:56.82 ID:8hbu+eJZ0.net]
- >>246
パシャッ
っていう軽快な音じゃなくて
バシャコン！！！
っていう感じよね
ミラーでも入ってんのかって思う（言い過ぎ
- 256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 17:46:49.97 ID:gO/CXos70.net]
- >>249
そういう人もいるのか
手小さいほうかな？
自分はどう持っても完全に小指があまってしまうわ
小指もグリップにかけると指つるｗ
- 257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 18:15:44.98 ID:sCfthftQ0.net]
- >>251
手は小さい方だけど初代だと小指余らなくてa7II/IIIだと余る
a7IVでシャッターが少し上になって余らなくなったけど厚みが苦手だわ
- 258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 18:47:52.14 ID:T/cNxNhX0.net]
- 初代は7s使っててもう手放しちゃったけど手許に置いといてもよかったかななんて思う
ツヤピカの外装とかボデーの薄さとかなんか心惹かれるんよ
- 259 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/03(木) 19:27:50.86 ID:EpAqeFOeM.net]
- 初代にCOLOR SKOPAR 35mm F2.5 PIIつけて電車乗ってる人いてすげーかっこよかった
- 260 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/03(木) 19:55:24.92 ID:rCu7sE/x0.net]
- >>240
IBISは流石に無理じゃないか？
ボディが分厚くなったのはIBISのせいだぞ
- 261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 19:57:18.26 ID:8hbu+eJZ0.net]
- ボディ分厚くなっていってるのは 動画の放熱のため もあるだろうけどな
- 262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/03(木) 20:41:48.64 ID:pOhGPsNC0.net]
- >>234
7m3はAFゴミだけどUIもゴミ
画素数も少ないしいまさら買うようなものではないな
オールドレンズ母艦的なのなら7m2がコスパいい
- 263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 20:51:40.31 ID:JlbwyaGV0.net]
- α7初代と同じセンサーでX-T4程度の暗所性能しかないα7Ⅱを今更金出して買う理由は貧乏人以外は無いだろ
- 264 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/03(木) 20:58:41.68 ID:sCfthftQ0.net]
- >>255
GR IIIがあの薄さで手ブレ補正入れてきたから、そこそこ効きでいいから入らないかなと
そもそもあのボディ復活させることは無いだろうけど
- 265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/04(金) 01:18:17.30 ID:lLX2wcgOr.net]
- タムロンの70-180使ってるけど
このレンズはα9 やα92の電子シャッター20コマには対応してない？
- 266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/04(金) 01:21:55.83 ID:lLX2wcgOr.net]
- α92の中古とα74の新品同じくらいの価格だから迷う
今は7Cだけど、電子シャッターの高速連写も欲しいし、クリエイティブルックも欲しい、
どっちを選ぶかだな…
- 267 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 06:10:32.13 ID:WTsjQma9a.net]
- 7ivで4K撮る場合、画質重視だったら4K30p(24p)で撮るといいってこと？
基本的にクロップするモードだと最高画質ではないみたいな
オーバーサンプリング > 全画素読み出し
的な認識でいいんかな？
- 268 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 07:46:47.51 ID:JtDoQq5Q0.net]
- >>262
全画素読み出しとオーバーサンプリングは両立出来るから比べるようなもんじゃないよ
画素加算があるかどうかで画質が大幅に変わり、後はオーバーサンプリングの範囲が広ければ広い程画質が良くなる(と言ってもそこまで変わらんと思う)という感じ
- 269 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 07:56:18.81 ID:0HzQLin10.net]
- >>262
その認識で間違いないかと。
クロップするとオーバーサンプリングは効かなくなる。
でも編集のカット変わりで違和感無いくらいの差なので
おれはガンガン使っちゃってる。
(ISOやレンズの違いの方が画質の差がでる)
ちなみにAll-iで撮るのが一番画質良い。
知ってるかと思うが。
- 270 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 08:27:53.28 ID:JtDoQq5Q0.net]
- >>264
クロップされるとオーバーサンプリングが効かなくなる訳じゃないよ
ZV-E10とか4K30pがクロップされるけどオーバーサンプリングは効く
- 271 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 09:11:54.86 ID:NcEJbhaO0.net]
- あとコンニャク回避したいかどうかでも変わってくるけどね
- 272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 12:19:41.91 ID:wAlTiiMVM.net]
- α7cで給電しながら撮影しようと電源offのままUSBケーブルを繋ぐと充電ランプがつくのですが、電源onにするとランプが消えて、液晶では接続のマークはついてます。これは給電しながらの撮影ではバッテリーは蓄電されずに、カメラにだけ給電されるということでしょうか？
ケーブルやアダプターを替えても同じなので仕様のようですが。
- 273 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 12:55:51.90 ID:0HzQLin10.net]
- >>267
それで合ってる
- 274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 12:58:01.84 ID:a9mgEhF1d.net]
- >>267
電源on時は充電されず、大部分の動作電力はUSB給電から使用されるけど、最小限のシステム稼働用の電力は内蔵バッテリから消費される
つまり電源入れっぱなしだといずれ止まるから注意
- 275 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 12:59:46.27 ID:wAlTiiMVM.net]
- 丁寧な説明ありがとうございます。
7Cだけではないのは安心しました
- 276 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 18:56:10.39 ID:HrFKYzoDa.net]
- >>265
とりあえず画質のために60p捨ててわざわざ30pにするほどのメリットはないって感じかな
- 277 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 19:40:44.25 ID:JtDoQq5Q0.net]
- >>271
Youtubeだと30pの人も多いし、60pか少しでも画質上げるかは人に依るんじゃね？
- 278 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 21:02:20.66 ID:5mOCijc20.net]
- なんでもかんでも60fpsで動画を撮る必要はないよ
スポーツやレースみたいに速い動体を
できるだけコマ数多く撮りたいときは60fps使うけど
普通のシーンは24fpsか30fpsで撮るのが基本
60fpsを普通のシーンで撮影するのはスローモーション用途だよ
- 279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/04(金) 22:38:22.12 ID:ptg7SGZE0.net]
- Surfaceのグラボは性能高くないので60fpsは辛いです・・・(´・ω・｀)
- 280 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/05(土) 02:40:43.91 ID:fFjkURm2M.net]
- Youtubeの60pは国内外のゲーム実況か、日本人のYoutuberって感じ
ゲームの60pは必要性感じるけど、実写の60pって映りが安っぽくて嫌い
- 281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b194-B112) mailto:sage [2022/11/05(土) 07:54:50.27 ID:4I3avKrV0.net]
- 60pは現実っぽくなり過ぎるからね
記録用途には向いてるから子供の成長記録とかには良い
- 282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/05(土) 08:39:45.19 ID:rJ+QR/j+a.net]
- シネマチックとか大嫌い
- 283 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/05(土) 08:56:23.15 ID:OGyg0oVY0.net]
- >>258
さりげなく富士フイルムX-T4バカにしててワロタ
- 284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/05(土) 09:13:55.18 ID:fxFpagIt
]
- [ここ壊れてます]
- 285 名前：0.net mailto: フジは実効感度がねぇ
露光時間盛った高感度性能でしょ [] - [ここ壊れてます]
- 286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/05(土) 09:22:17.57 ID:OGyg0oVY0.net]
- >>279
これね
ISOは完全に偽物です。真剣に。（Google翻訳）
ttps://youtu.be/QVuI89YWAsw
- 287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/05(土) 10:04:23.06 ID:7oIVUATf0.net]
- こういうのフィルム時代にもあったろ
中身ISO400フィルムをISO800として売って
ラボでの増感でISO800相当にするみたいな
- 288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/05(土) 15:49:10.54 ID:uMbUzxODd.net]
- αの厄介なのは、最新の機能性能は要らない、撮れればいいというだけの人でもm4以降のカメラを買うしかないのが残念なんだよね
まともなレスポンスを実現してるの最新機種だけなんだもの
- 289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/05(土) 16:07:44.56 ID:13V0GoU/0.net]
- >>282
第四世代になってからかなり変わったからね、メニューや色味やAFとか
といっても多くの人がα7IIIで満足してた訳だから今更戻れないだけかも
- 290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/05(土) 16:44:43.70 ID:t8tC8ix7a.net]
- ほら
キチガイの自分語り
- 291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/05(土) 17:29:58.01 ID:uMbUzxODd.net]
- >>283
いやそもそも一眼レフや９９時代はレスポンス良かったからね
それがNEXやA7で劇的に劣化した
ソニーにとってユーザーフレンドリーなUIの優先順位は底辺だった
多分今でも変わってない
- 292 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/05(土) 18:08:11.76 ID:isJPHQvN0.net]
- 99ってレスポンス良かったの？
昔使ってた77は今のα7m3とかの比じゃない遅さだったしほぼ同世代の99も量販店でいじった程度だけどレスポンス良かったイメージ無いな
- 293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/05(土) 18:50:59.01 ID:HGcVQirLM.net]
- ここでいうレスポンスというのはなにを指すの？
- 294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/05(土) 19:08:34.39 ID:4grfTb3O0.net]
- 撮影者の動体視力とか反射速度かな
- 295 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/05(土) 20:13:29.60 ID:+MovQLMTa.net]
- 4KのHDRってどこで設定すればいいの？
スマホみたいに単純なオンオフないので、どこで切り替えるのかなと
- 296 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/05(土) 20:44:34.68 ID:qUXfH6QA0.net]
- >>289
ピクチャープロファイルでPP10を選ぶ
- 297 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/05(土) 22:41:11.51 ID:UbnftNRZ0.net]
- >>286
> 99ってレスポンス良かったの？
99はNEXによる劣化後だからレスポンスはクソ悪いほうだわ
勘違いしてた もう１０年前の話やもんなぁ
- 298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/05(土) 22:56:23.75 ID:+irkRcYKa.net]
- TLM機はダイヤル回して2テンポくらい遅れて設定値変わるくらい酷かった
まあ今のミラーレスの原型みたいな感じで時代の先取り感だけはすごかったな。あれだけ先進的なシステム採用してたのに絞りが頑なに機械式だったのは謎だけど
- 299 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/05(土) 22:59:01.46 ID:OGyg0oVY0.net]
- >>287
ボタン押したとき/ダイヤル回したときの反応の速さ 的な
- 300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/06(日) 01:21:18.63 ID:2NXAig4Zd.net]
- α55~99あたりがレスポンスやUIは最悪時代だったな
α7のBionz Xで処理能力上がったからか多少レスポンスはマシになったし、Fnメニューやキーのカスタムもだいぶ柔軟にできるようになった
この辺でようやくギリギリ使えるレベルになったなと
- 301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/06(日) 03:50:01.83 ID:7KVHLKJWM.net]
- みんな何をレスポンスと思うか様々みたいだな
- 302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/06(日) 04:20:03.52 ID:nRDl72Jkd.net]
- >>294
使えるというよりは使えないわけではない
というレベル
ライバルが一眼レフだったから
子供用のソリと競技用アルペンスキー並みに違いがあった
そこからはBIONZが変わるごとにオマケ的にレスポンスも良くなって１０年目でよほどリソースがあいたのか、他社に追いついた
それでもなんでその動きするかな、ってUIは残ったままだけど
- 303 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/06(日) 08:01:10.74 ID:tRDWIpy90.net]
- ギリギリ使えるレベル≒使えないわけではない
ここら辺にギリギリの知能レベル≒日本語が使えないわけではないという程度が見て取れるね
- 304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/06(日) 11:58:41.20 ID:bmAqBTG/a.net]
- スマホやコンデジみたいな操作で撮りたい、眼鏡してる、ってのもあって一般的な一眼みたくファインダー覗いての撮影が合わなかったからソニーのカメラは自分にはベストマッチだった
初めて買ったのはNEX5R
あの時代からタッチパネル自撮り可液晶はほんと便利だったわ
- 305 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/06(日) 15:22:16.77 ID:t6mnIVmf0.net]
- レスポンスといえば、さっきまで登ってた山でキツツキに出会ったがワイのオンボロ7さんでは、まるで奴の動きに追いつけんかったわ。
まぁ自分の設定も風景用のままでQにKツツキがKたので合ってなかったのもあるんだが・・・
- 306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/06(日) 16:11:42.86 ID:M2/VZTWOa.net]
- >>299
シャッターチャンス優先の記録用として、ノイズとか無視でとりあえずピント合って写ってる設定を撮影設定登録に入れてるわ
風景撮ってて急に動きもの撮りたいってときあるし
まぁ鳥とかはカメラ性能によるだろうけど
- 307 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/06(日) 18:33:20.08 ID:bNS89gsM0.net]
- >>300
どんな設定で登録してるの？良ければ参考にしたいので教えて欲しい
- 308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/06(日) 22:37:06.46 ID:i/4zwgLla.net]
- Imaging Edge mobileに7IV登録するとスマホが常時カメラを検索するようになって電池消費すごいんだけどなんとかならんかな
- 309 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/06(日) 23:15:37.78 ID:dmbIwksO0.net]
- >>302
えっそんなこと感じてないけど…何が違うんだろ。アンドロイドだけど他αの時と変わらないように思う
- 310 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/07(月) 07:26:49.04 ID:j8yl1mQmr.net]
- X-Tスレの新型きて伸びてるから覗いたけど荒れまくりだな
年寄り御用達のメーカーは部分的だろうと批判の許さなさすごい
- 311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/07(月) 07:49:46.24 ID:qxa761RIa.net]
- >>303
価格comにも似たような書き込みがあった
https://s.kakaku.com/bbs/K0001403297/SortID=24503928/
- 312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/07(月) 10:37:20.45 ID:QNRtG5vIr.net]
- >>304
ちん皮もニコンとフジの年寄り御用達メーカー使いだしな
- 313 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/07(月) 12:57:21.50 ID:uNWhOK3X0.net]
- >>304
452 名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 2022/11/07(月) 12:21:44.53 ID:yo6Ncbdt0
SONYスレでここの荒らしがぼやいてて草w
304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-zBQG)[sage] 投稿日：2022/11/07(月) 07:26:49.04 ID:j8yl1mQmr
X-Tスレの新型きて伸びてるから覗いたけど荒れまくりだな
年寄り御用達のメーカーは部分的だろうと批判の許さなさすごい
- 314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-/7WU) mailto:sage [2022/11/07(月) 19:17:25.91 ID:xQah90YNa.net]
- >>301
絞り優先モードで
F8、低速限界1/500、ISO・WBオート、AF-C、フォーカスエリアワイド
とりあえずシャッター速度上げて絞っとけば大きく外れることはないやろって感じ
- 315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/07(月) 19:31:13.30 ID:+0dhXvHt0.net]
- Eマウントレンズスレがずっと荒れてる謎
- 316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/07(月) 19:47:09.65 .net]
- IP有りでｽﾚ建てしたのが悪いんやで
- 317 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/07(月) 19:47:10.37 ID:HO0lZBTf0.net]
- IPスレにすると荒れる
ニコ爺の仕業
- 318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/07(月) 20:06:55.00 ID:VaRJ7oYtd.net]
- IP無しはそれ以下のゴミスレにしかならなかったので
仕方ないのだ
- 319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/07(月) 20:07:01.18 ID:5jP2XlK/d.net]
- まぁアレはどこにでもいる病人がたまたま素性バレちゃって躁状態に入ったというだけだと思うけど
- 320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/07(月) 20:11:29.80 ID:+0dhXvHt0.net]
- -F6/Jのせいなんだよなぁ
- 321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/07(月) 20:11:31.00 .net]
- >>312
今よりﾏｼやったやん
自由闊達な意見が飛び交う風通しのええｽﾚやったで
IP有りになってｵﾅﾆｽﾂが毎日毎日独り質疑応答してただけやん
わいは他人のｵﾅﾆ見るのは嫌いやねん
見るだけならわいがやるで
- 322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/07(月) 20:16:32.00 ID:HO0lZBTf0.net]
- ニコ爺がSONYスレ壊す為にIP導入したんだよ
-F6/Jさんはそれと戦う正義の味方
- 323 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/07(月) 20:20:18.30 ID:5jP2XlK/d.net]
- ああいうのどこにでもやってくるから話題にしない方がいい
- 324 名前：c [2022/11/08(火) 06:13:21.11 ID:MVyE8QgY0.net]
- 本スレでない方で質問していたようで、こちらに誘導されてきました。
詳しい方教えてください。
今年の夏にα7cを購入しました。初カメラです。
気軽に持ち歩ける点がとても気に入っています。
で、秋になり、子供のスポーツ(中学ラグビー、高校ラグビー)を撮影しました。
レンズはレンタルでSEL100400GMを借り、何試合か撮影して、上手く撮れた写真には
自分ではとても満足しています。(基本的にシャッタースピードを1/1000に固定して撮影しています)
詳しい方に質問させて下さい。
α7cの連写機能は約10枚／秒とありますが、実際には5-6枚くらいが実感です。
これは私の撮り方使い方が悪いのでしょうか？
またα9や、α7iv等より高い(？)カメラに替えると、AF速度が大きく向上しますか？
トライラインの方から撮影していて、密集を割ってアタックするプレイヤーが顔を出し、
またすぐに(カメラに背を向けた)DFのタックラー達に止められ、再びラックになる、
といったシーンで、その一瞬顔を出すプレイヤーを撮りたいのですが、フォーカスが
どうしてもDFしているプレイヤーの背中に合ってしまうので、
(かつ連写性能が高いと顔を出したプレイヤーを多く撮れるだろうと考えている)
これはカメラ本体を替えれば大きく改善するのか、等を教えていただきたく。
長文になりましたがどなたかご教示ください。
- 325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/08(火) 06:18:56.73 ID:mWvNAqsT0.net]
- >>308
なるほど。参考にするよ。サンクス
- 326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/08(火) 09:36:45.44 ID:f4CVb/9aa.net]
- >>318
連写速度はHi+を選択していますか？
あとは、メモリーカードの速度によっても最大速度が出ないケースがあるようです。
- 327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/08(火) 11:03:01.88 ID:Rbcc5yCJH.net]
- >>318
試して見たけど、250MB/sのカードを入れて、RAW+JPEGだと5秒くらい、RAWだけだと15秒くらいでバッファが詰まって、連射速度が落ちるね
それじゃないですか？
それまでは10枚/秒くらいで行ける
- 328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/08(火) 11:07:30.93 ID:aXW+1J6
]
- [ここ壊れてます]
- 329 名前：or.net mailto: 初心者が高速転送のSDカード使ってるわけがない
連写のコマ数落としてるだけだろう [] - [ここ壊れてます]
- 330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/08(火) 11:12:20.90 ID:vMlIRx3bd.net]
- 少なくともバッファが詰まるまでは10コマでるはず
上にもあるけど連写速度がhi+
- 331 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/08(火) 11:12:58.62 ID:vMlIRx3bd.net]
- >>323
でないとか、フォーカス優先になってるとかじゃないかね
- 332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/08(火) 12:57:52.21 ID:ZpdrF/vCd.net]
- フォーカス優先だとしてもシャッタースピード1/1000でF11より大きい絞りまで行くかね？
常に行ってるってんだったらISO上げすぎかもしれんが
- 333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/08(火) 18:43:11.75 ID:bKE1u3e10.net]
- >>318
7cと1使ってるけどAF速度てかトラッキングの能力が全然違うからカメラ変えれば大きく改善するのか？と問われれば答えはイエスだけど7cで撮れない被写体てわけでもないと思う
- 334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/08(火) 19:26:26.58 ID:pwAnPrp2d.net]
- >>318
α7Rvで実装される、人の姿勢認識afで改善されるかもね
特定の人追従し続けるなら
- 335 名前：c [2022/11/09(水) 00:34:26.20 ID:DnMKSdyW0.net]
- みなさんありがとうございます。
カードは250mb/sでした。
Hi+にもしています。シャッタースピード優先で撮ってます。
気になってストップウォッチを撮影したこともあるのですが、
10枚/sまでは全く届いていませんでした。
また今度テストしてみます。
- 336 名前：c [2022/11/09(水) 00:44:21.55 ID:DnMKSdyW0.net]
- >>326>>327
ありがとうございます。
頂いたレスを拝読して思ったのですが、
私が「何とかならないか」と思っているのは必ずしもトラッキングではないかも知れません。
例えば、
あと少しでトライという場所で密集になっている。トライライン奥でカメラを構えていると基本的にディフェンスの背中と
ラックに入っているアタック側のプレイヤーの顔や頭がみえている。
すると、ディフェンス側のプレイヤーを押し退けて、間を割るように、
ボールを持ったアタック側のプレイヤーが飛び込んできて、(こっちに向かって)ジャンプしながらトライする。
痺れるくらい良いシーン、良いプレーなんですが、焦点は見送るDFの背中に合っていて、真ん中に写っているボールを持って死に物狂いの顔で飛び込んできたプレイヤーはボケてるんです。(涙
- 337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 02:26:47.16 ID:2lpo8dyR0.net]
- >>329
言葉で延々と説明するよりも、その失敗した写真を一枚出せば分かりやすいと思います。
で、読んだだけだと7cは使った事がないのでしりませんが9使いの私としては9なら撮れそうに思います
- 338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/09(水) 03:59:28.17 ID:Tg04G/wyd.net]
- フリッカーレスでも連写速度は落ちるので必要なければOFFにしとく
トラッキングは同じものを追おうとするのでフォーカスエリアはトラッキングではなくゾーンかスポットにする
設定で気にするところがあるとすればこのあたりかなあ
- 339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 06:40:00.36 ID:txLyTsi+0.net]
- 連写多用するなら9/1系のブラックアウトフリー機のが撮りやすいし歩止まり上がると思う
7cのカタチなんかカワイイから手元に置いときたい気持ちはわかるけど
- 340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 13:10:31.08 ID:hVGuUhRsp.net]
- >>329
もしまだちゃんとトラッキングの機能を試してないなら…
・MENU → （撮影設定1） → ［フォーカスモード］ →
［コンティニュアスAF］を選ぶ。
・MENU → （撮影設定1） → ［フォーカスエリア］ →
［トラッキング］からフレキシブルスポットか
拡張フレキシブルスポット
これでシャッターを半押しするとフォーカス枠内にあったものを
半押しし続ける間ずっと追尾するので選手の顔に
合わせて半押しを続けてトライの時にシャッターを切る、とか。
ただ走ってる選手を7cがちゃんと追尾できるか分からないので
事前にお子さんに協力してもらってテストした方がいいと思う
歩き程度の速度ならいけると思うけど
- 341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 15:15:43.29 ID:KPLQPt1n0.net]
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緯度、経度 36.3371,139.2013わ
- 342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 17:48:27.98 ID:u+AFfN1W0.net]
- キャッシュバック11月11日からて今知り昨日ネットで購入してしまった…
- 343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 18:07:43.18 ID:f6QUmrEl0.net]
- 時は金なりだぞ
- 344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 18:10:54.28 ID:u+AFfN1W0.net]
- >>336
銀行振込まだだからキャンセルしようか迷ってます…
- 345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 18:12:43.84 ID:f6QUmrEl0.net]
- >>337
わざわざ言うまでもないけどすぐ必要でないのならキャンセルして当日に買い直したほうがいいかも
- 346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/09(水) 18:24:19.19 ID:S90W/bQQ0.net]
- キャッシュバックって何？
- 347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/09(水) 18:36:55.24 .net]
- ｼｲｯﾀﾗｿﾄﾞ検索したら出てくるで
せやけど7M3とか7Cとか今更買う価値の無いﾎﾞﾃﾞｰだけやな
https://mobile.twitter.com/tenin_sato/status/1590196229631270918
>>335が何買おうとしてたんか知らんけど
(deleted an unsolicited ad)
- 348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 18:41:08.18 ID:mzJK3uGyp.net]
- ウィンターキャンペーンか
- 349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/09(水) 18:48:59.44 ID:tpH3eWpaF.net]
- そもそも値上げしたばっかりだしな
- 350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 19:00:32.28 ID:LVhdn+2Ea.net]
- キャッシュバックはそもそもモデル末期だったりのが対象だから
お得と言うより適正価格なだけ
個人的には一回も使ったことねえわ
- 351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/09(水) 19:07:33.67 ID:fiYSglIz0.net]
- 適正価格なら、なおさら利用した方が良いよな
秋のCB分、2万円振り込まれてた
ありがたや～
- 352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 19:37:34.22 ID:u+AFfN1W0.net]
- 購入期間は注文した日と振込みした日どっちになるんでしょうか…
- 353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/09(水) 19:47:20.36 .net]
- 基本的には代金支払った日=契約日やろ
代金を受け取りましたの証明が領収書なんやし
あとは店がどんな発行するかやから、店に聞くしかないんちゃう
- 354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 20:51:45.52 ID:u+AFfN1W0.net]
- >>346
ありがとうございます！領収書は振込日を記載とありました。ダメ元でキャッシュバック申込してみます。
- 355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 22:10:47.90 ID:N5pGhirJ0.net]
- ウケてるｗ
- 356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/09(水) 22:11:17.10 ID:N5pGhirJ0.net]
- 誤爆しました・・・
- 357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/10(木) 17:40:36.69 ID:frJ/BUsqr.net]
- キャッシュバック逃してばかりだわ
今思えば1週間遅く買えば1.5万とか一月半早く買えば2万とかそんなのばかり
- 358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/10(木) 17:45:45.37 ID:kF3/McNDr.net]
- ミラーレス一眼やレンズになんて発売日に株主優待とクーポン使って買うのが最安かつ最高の満足度に決
- 359 名前：まってる
どうせまた値上がりするぞ [] - [ここ壊れてます]
- 360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/10(木) 17:51:11.37 ID:vs6t+B58d.net]
- 世の中多少インフレ脳になってきたな
- 361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/10(木) 19:31:49.89 ID:k9ZuAQaQ0.net]
- アプデのメールきてた
1.10でドタバタしてたから少し様子見かな
- 362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/11(金) 06:10:06.16 ID:lSm0kSKOd.net]
- >>333
この設定でAFボタン押し続けるとトラッキングするのですが、シャッターボタン半押しでは追尾しません。何か設定が必要でしょうか？
- 363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/11(金) 06:15:36.99 ID:4LMuuQEt0.net]
- 取説読めよｗ
- 364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/11(金) 11:58:15.72 ID:oyzgqAT2r1111.net]
- RTTは人物に向かないでしょ
身体を追尾しても瞳を捉えられなきゃピントが合わない
- 365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/11(金) 12:17:37.68 ID:EJqoMD4pd1111.net]
- 7cのRTTで動いてる子供撮るとちょこちょこ瞳外す
レンズは35gm50gm
コツとかあります？
- 366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/11(金) 12:36:40.27 ID:RhBWjP7Qd1111.net]
- 顔は登録済み？
- 367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/11(金) 12:42:07.59 ID:EJqoMD4pd1111.net]
- >>358
登録してないです。あれ効果あるんですね！
- 368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/11(金) 14:40:36.29 ID:4AG5E/8+.net]
- 妻に死んで欲しいと心から願うスレ 13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1657596673/
- 369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 237c-F/DU) mailto:sage [2022/11/12(土) 07:11:55.51 ID:nyj0PFl60.net]
- https://www.sonyalpharumors.com/the-new-sony-a9iii-will-be-tested-at-the-fifa-world-cup/
FIFAの期間中、さらにもしかするとアジアで開かれる冬季スポーツ大会期間中に
9 IIIが限られたフォトグラファーへ貸し出されるとの噂
- 370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/12(土) 09:24:21.68 ID:CpOYbhK5r.net]
- 急激な円高で為替が元に戻りつつあるけど
カメラの価格にも影響出るのか？
- 371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/12(土) 10:14:02.18 ID:vUm+y8J/0.net]
- 上げたもんは戻るわけない
そのまま企業の利益だよ
- 372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/12(土) 10:23:32.69 ID:5LVlylvOM.net]
- >>361
早くもRVが陳腐化だな、まあ予想はしてたが。
RVの秒間10コマじゃ動き物には力不足だし、あとはα9m3の価格だけ。
- 373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/12(土) 10:39:00.28 ID:PfthPfrHM.net]
- >>364
そりゃ999900円やろ
- 374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/12(土) 10:56:37.30 ID:CYjAREb4a.net]
- ならα1はNo. 1だから1円だな！
- 375 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/12(土) 11:58:16.45 ID:/P5JVUyR0.net]
- 今日はじめて7m4での動画撮影、 屋外で４k30pで子供の吹奏楽、録画してたら12分位で録画停止になったよ、高温設定忘れてた、冬だから大丈夫だと思ってたら気温高かったよ、ビデオカメラでも録画しててよかったよ。
- 376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/12(土) 12:27:10.27 ID:PfthPfrHM.net]
- >>366
111万やろ
- 377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/12(土) 13:52:35.26 ID:Uqb0up2y0.net]
- >>367
おつかれさま
液晶開いとくと放熱よくなるぞ
- 378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/12(土) 15:17:35.46 ID:/P5JVUyR0.net]
- >>369
開けたけど冷えて復活したり、またまた止まったり繰り返し、その間に9で写真撮影もしたり忙しいので、設定の仕方よくわからないまま演奏会終わってしまったけど、子供のパートはとれたからよかった。
そのあと設定をかえました。
フルサイズの4kは楽しいね。
熱暴走ではymoのグリークシアターライブかーと思いながら撮影、頭の中でコズミックサーフィンが流れてたよ。
- 379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/12(土) 16:08:26.44 ID:bbIfdFYv0.net]
- ビデオカメラ録画→パパのしごと
αでの録画 → パパの遊び
ちゃんと両方こなしていてエラい
- 380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/12(土) 16:23:58.41 ID:Uqb0up2y0.net]
- あとポンコツSD使うと発熱がヤバいのもあるらしい
- 381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/12(土) 16:34:26.94 ID:nHbplt8t0.net]
- >>370
今や豆粒センサーのなんちゃって4kも馬鹿にできないけどやっぱりフルサイズの4kは80インチクラスの大画面有機ELなんかで見ると感動する
しかしYMOとは懐いな
ヤングな俺ならひろみGOの金指99あたりが流れてただろう
- 382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/12(土) 19:13:23.63 ID:bbIfdFYv0.net]
- >豆粒センサーのなんちゃって4kも馬鹿にできないけどやっぱりフルサイズの4kは80インチクラスの大画面有機ELなんかで見ると感動する
まぁどっちの画質ほとんど一緒だけどね
- 383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/12(土) 19:57:15.91 ID:/P5JVUyR0.net]
- >>371
ありがとうございます。
ちょっと、はじめて使ったndフィルターの使い方が甘くて、少し白飛び
してしまった。
でも、女の先生にはちょうどよかったかも。
- 384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-WM47) [2022/11/12(土) 20:00:26.00 ID:/P5JVUyR0.net]
- >>373
今ymoがマイブームでアメリカのライブの動画がいろいろ
みられるのですごく楽しい、細野さんと幸宏が凄い、
矢野顕子もいい、タンスもすごい ギターもいい 教授いまいち。
- 385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-WM47) [2022/11/12(土) 20:03:16.54 ID:/P5JVUyR0.net]
- >>372
書き込み250MBで、はやめの使ってたんだけどなぁ。
設定変更忘れてたからね。
- 386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/12(土) 20:19:29.36 ID:Uqb0up2y0.net]
- >>377
速いSDほどメーカーによって発熱に差が出るっぽいぞ
安くて速いカードはなんかあやしい気がしてならない。
偏見だが。
ちなみにプログレードだとコバルトより遅いゴールドの方が発熱は少ないらしい
- 387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/12(土) 20:25:38.53 ID:ESh4jRtp0.net]
- ワイ、ヨシダストンのV90 256GBだが全然余裕だべ
- 388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/13(日) 14:59:50.42 ID:tT1rT1sdr.net]
- α7M3って出荷絞って価格上げてる？
安売りしてる店がほぼなくて最安がキタムラとかと変わらん
- 389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/13(日) 15:18:00.72 ID:EOW7+ah80.net]
- アンソニーのぶっ壊れでいくら掛かるか楽しみ
- 390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/14(月) 01:59:35.02 ID:JivFXNzG0.net]
- >>380
夏に価格改定で2万円上がった以外はこの2年、ほとんど横ばいだよ、新品価格。
α7M4作ったら売れるのに今更M3増産しないでしょ。
- 391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/14(月) 04:05:52.88 ID:bq6thHScM.net]
- 世界的に半導体不足なのに増産しろって？
作りたくても作れない状態なんだわ。
- 392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/14(月) 06:31:26.67 ID:3pU3ZSJSa.net]
- 半導体不足な徐々に解消傾向にあるでしょ
- 393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/14(月) 13:33:37.34 ID:V/EMYDxZr.net]
- ボディはキャッシュバックするほど在庫があるけど
28-200とか70-180とかめっちゃ値上がりしてる
tamronレンズは今頃半導体不足の影響受けてるのか？
- 394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/14(月) 13:36:04.96 .net]
- 値上がり言うても最安値のﾊﾞｯﾀ屋が品切れしただけやろ？
- 395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/14(月) 20:57:36.18 ID:upOs+3cH0.net]
- 7ivあるんだし今さら7iiiなんか買わんわな
- 396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/14(月) 20:59:37.01 ID:njfdGcQXd.net]
- 大きさ重さはα7iii/Riiiは良かった
ivシリーズは微妙に大きくなってる
- 397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/14(月) 21:00:13.59 ID:njfdGcQXd.net]
- しかし
リアルタイムトラッキングがないのは致命的
af枠グレーなのもゴミ
- 398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/14(月) 22:41:47.70 ID:MTw6fvyw0.net]
- まぁ不便
- 399 名前：ではあるがなんとかなるんだよね []
- [ここ壊れてます]
- 400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a501-UXd1) mailto:sage [2022/11/14(月) 22:52:42.95 ID:Ka0ce8Z00.net]
- 第三世代α出現時のライバルだった当時の一眼レフ機はAFエリアもクソ狭く瞳AFすら神機能だったけどな
その後のリアルタイムトラッキングも大した進化だがはっきり言って普通に写真を撮る分には7IIIや7RIIIでも未だ十分だったりする
- 401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-BvCT) mailto:sage [2022/11/14(月) 22:57:03.66 ID:MTw6fvyw0.net]
- なんせ一眼レフでみんな撮影していて、なんならプロは未だに一眼レフ使ってるからなｗ
ミラーレスというかα7が一眼レフを殺せたのは
7r2の瞳AFのような超便利機能
小型軽量
α9の見せた一眼レフを超えた各種性能
のお陰だけど、逆に言えばその程度の差分でしかない
スナップ、ポートレート、風景、記念撮影、テーブルフォト、物撮り、夜景、星etcetc
いわゆる飛びもの動きものと言われるような者以外のほぼ全てはα7r2m2ですら問題なく
なんなら一眼レフですら問題ない
という現実から何故か目をそらしている人が多い
- 402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4bb9-E2Qn) mailto:sage [2022/11/14(月) 22:58:37.87 ID:wFepaHnB0.net]
- 7IVくらいサクサク動くならそうなんだけどな
機能に文句なくても動作が厳しい
- 403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-BvCT) mailto:sage [2022/11/14(月) 23:01:50.99 ID:MTw6fvyw0.net]
- 7r3→4→5で画質差分は殆どなく、むしろ無駄に画素数多くて劣化シているとすら言える
細かい便利機能やレスポンスは改善されているが、何十万も払ってまで必要蚊というとそれも微妙
買いたいやつは買えばいいだろうが、一眼レフ→ミラーレスのような劇的な差はないのでほとんどの人にとって微妙な機能差分のためだけの買い物になってる
α7は今まで確実にゴミクズみたいなカメラで一眼レフでできていたことすらおぼつかなかった
だから、世代交代が確実に買い替え需要を引き起こしてきていた けど本来それ自体がおかしい話だったんだよね
第3世代で一通りクリティカルな問題が解決されてしまったのでもう多くの人にとって必要十分になってしまった
- 404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Src1-kaIa) mailto:sage [2022/11/14(月) 23:09:57.56 ID:/nkWn6XZr.net]
- >>387
7II使ってるおれは7III欲しい
7IVは自分にはオーバースペック
- 405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a501-UXd1) mailto:sage [2022/11/14(月) 23:10:21.36 ID:Ka0ce8Z00.net]
- 俺はレフ機を使ってる頃からリアルタイムで露出確認できないOVFとなんちゃってAF合焦には辟易していたがな
とはいえ第二世代までのαはまだまだ実用的に使えるレベルとは思えずまるで眼中になかったが
それが第三世代になって操作性までもがレフ機に勝るとも劣らないレベルにまでなり
バッテリーの持ちも実用に耐えられるレベルになったことで一気にマウント変更を決断するきっかけになった
俺にとっては5D2以上の革命的なカメラだわ
- 406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/14(月) 23:38:08.47 ID:JqhOxL0N0.net]
- >>388
7IIIと7IVは大きさ結構変わってるけど実は重さほぼ一緒
UIと色味刷新されてるから7IIIは旧世代感がかなりするわ
- 407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0dec-eU8/) mailto:sage [2022/11/14(月) 23:54:18.37 ID:HKYa6BTs0.net]
- >>397
うん
全面的に同意する
でも大きさだけはiiiが良い
- 408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/15(火) 00:17:19.55 ID:ChdqA7wB0.net]
- 風景屋の俺にとってはD800でも良かったんだけどα7R3は革命的過ぎて乗り換えたな
軽量なのはもちろん、ライブビ
- 409 名前：ュー、ブライトモニタリングなど便利過ぎて変えてよかったと思ってる
ここまで書いて単なる感想だと気づいた [] - [ここ壊れてます]
- 410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 00:19:59.45 ID:t6etW22j0.net]
- >それが第三世代になって操作性までもがレフ機に勝るとも劣らないレベルにまでなり
こりゃ嘘だわ BionzXRになってようやく一眼レフに追いついた
それでも拡大したら絞りもSSも変えられないとかゴミクズUIっぷりは残ってる
それでもm3でようやく実用できるレベルになったのは明白でr2の良さが分からない無能でもr3m3は選べる程度に良くなった
で、実用十分になってしまったのでそっから先がことごとく泣かず飛ばすという袋小路で、喜んで買うのはごくごく一部の強いこだわりがある人を除いては
スペックオタクと可処分所得自慢おじさんだけというね
- 411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/15(火) 00:28:32.88 ID:1VCuXB5K0.net]
- 夜景やら星撮る身としてはブライトモニタリング神機能よな
他社はどうやって撮ってんだろ？
いちいちバルブにしてんの？
- 412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 00:44:57.99 ID:Ux6B+Tfw0.net]
- 本体は新しいほど良くなるのは当然なんでメーカー問わず使う側の要求を満たしているか否かで機種選択すればいい
ただ俺にとってレフ機時代は要求を満たすものが皆無だっただけにミラーレス一眼の進化はただただ嬉しい
あと様々なマウントアダプターやボディ内手ぶれ補正のおかげでオールドレンズでの撮影もお手軽になったのも嬉しい
- 413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 01:05:39.95 ID:t6etW22j0.net]
- >>401
αならブライトモニタリングなくても設定反映OFFにすればある程度明るくなるし
あとは設定反映ONで、どっかのボタンに露出高めの設定をメモリ割り当てして強引に明るくする
逆に言うとそれくらいしかない
>>402
＞使う側の要求を満たしているか否かで機種選択すればいい
残念ながらそういうのを持ち得るほど知識も経験もない人や、「できるだけ綺麗に」程度の小学生程度の要件しか示せない人がほとんど
だからみんな何も考えずに最新機種を買う
- 414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 01:29:44.62 ID:1/02Nb+10.net]
- >>392
「プロ」って誰？
ウェディングフォトカメラマンだってプロだし報道カメラマンもプロだし、
グラビアもファッションもネイチャーもいるのに。
スポーツ撮影のプロなんてもう皆ミラーレスじゃない？
- 415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 01:49:08.49 ID:t6etW22j0.net]
- >>404
いや、結論が決まっていて自分で調べも考えもしない人に答えだけ教えても結論が変わることがないのは知っているんだよねｗ
- 416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/15(火) 01:49:48.47 ID:ChdqA7wB0.net]
- >>392
よく分からんが、なんでα7スレで書いてるの？
プロの真似っ子がいいならそれでいいじゃん
- 417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 03:33:54.18 ID:t6etW22j0.net]
- >>406
一眼レフですら用途次第ではプロ用途にさえ堪える
いわんやα7第2世代第3世代おやって話だよ ホント頭悪いね
- 418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 05:00:37.17 ID:kCI4albu0.net]
- >>402
>メーカー問わず使う側の要求を満たしているか否かで機種選択すればいい
そういうことだね。
その要求を満たす性能に、M3、RM3でなった。
リアルタイムで露出が確認できること。
画面全体でAFできること。
が要求条件の人にとって、まずミラーレスであること。
その次に、操作性が十分であること。これが第三世代でクリアされた。
- 419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 07:54:56.94 ID:3gAsRf8+0.net]
- でも世の中は動画にシフトしてるからまだまだだな
- 420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 08:21:28.52 ID:YT0XLF0wM.net]
- >>408
第三世代で良くなった操作性って何処？
BIONZ XR世代ならUI刷新されてるから分かり易いけど
- 421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 09:03:14.26 ID:VaxL0J6M0.net]
- フイルム時代のレンズの光学設計による周辺光にも少し対応
- 422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 09:10:07.85 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 423 名前：oOym3iAxd.net mailto: さんざん言われた回りすぎるホイールやスティック増設とかがIII世代での改善点だね、ここまでで十分って人もいるだろう
しかしボタンの大きさや押し心地とかは、初代A7とさほど変わらない押した感の薄いボタンで、ブラインドや手袋越しじゃイマイチ操作できないのは相変わらずだった
IV世代でようやく各ボタンの大きさや感触が抜本的に見直されたなと [] - [ここ壊れてます]
- 424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/15(火) 11:13:19.73 ID:Ub9FhY2lr.net]
- プロは未だに一眼レフってマジ？
やっぱりカメラマンって儲からないから買い替えられないのか？
- 425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 11:52:25.78 ID:PLG1fdAwa.net]
- 数年前の知識で固まってるんじゃ?
どんどんミラーレスへ乗り換えの真っ最中、
機材更新のタイミングが合わず先送りになってる人を見て勘違いしてるのかも。
デジタルについていけずフィルム使ってる年寄りのプロ(まだいるかな?)ならば
ほぼ100%一眼レフだろうけど。
- 426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 11:53:05.05 ID:1KdkSrRP0.net]
- 業務上わざわざミラーレス機に買い替える必要のない撮影って結構あるよ
写真館とかでのお決まりのスタジオ撮影なんてフルサイズである必要すらない
目的が機材なのか撮影結果なのかの違いで見方が変わるようだね
- 427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/15(火) 12:07:46.20 ID:Ub9FhY2lr.net]
- ここ5年以内にカメラ始めた人はレフ機なんて使ったことない人が多そう。
- 428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/15(火) 12:58:27.84 ID:QFuJmn8bM.net]
- >>415
カメラのキタムラのことか
- 429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 13:03:10.24 ID:fZrjFZ09d.net]
- >>416
10年以上になるけどミラーレスだけだわ、、、
NEX-7のボディで中身最新のが欲しい
録画ボタンだけは位置変えるとして
- 430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/15(火) 13:08:49.59 .net]
- >>416
多いやろなあ
銀塩も写ﾙｿですは子供の頃に使ったことあっても、
ﾚﾌで使うたことある人なんかほぼおらんやろ
OVFがどんなもんかも分からんとちゃうか
わいも昔はEVF否定派やったけど、EVFに慣れてしまうと逆にOVFの暗さとかに驚くようになってしもた
こんな暗かったんだっけ？と
- 431 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 13:23:49.04 ID:VaxL0J6M0.net]
- >>416
その条件ならフイルムカメラ始めたヒトも居そうだけどな
いろいろ愉しめればいいね
- 432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 13:27:46.58 ID:TSyCk1cf0.net]
- フィルムデジカメと来て一気にミラーレスだったわ
当時のレフ機は電気屋においてあるのちょっと触った程度だったな
- 433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 13:54:51.91 ID:+pCeLX5g0.net]
- 老舗カメラメーカーが左団扇であぐらをかいて鼻で笑ってたら家電屋兼銀行保険屋にかき乱されて狼狽してる現状は端から見てても爽快。
プライドあるならやり返せとは思うがそんな余裕すらないと思われてる。
- 434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 14:36:12.34 ID:1KdkSrRP0.net]
- >>417
そこだけじゃなく今でもAPS-C機で撮影してる所は結構あるようだよ
まあ大抵の所は照明やセット等の周辺機材は高価なプロ用機材を使ってガチガチに撮影環境を整えてるんだけど
- 435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 15:18:33.99 ID:EnctlneDd.net]
- >>407
「いわんや～をや」だぞ
人の頭の悪さについて書くなら、自分の文くらい正しく書けよ
- 436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 16:32:24.15 ID:iyVrKcq7d.net]
- >>424
イワンや親の話はスレ違い
- 437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 16:40:15.13 ID:t6etW22j0.net]
- >>409
＞でも世の中は動画にシフトしてるから
オズモポケットやGopro、
- 438 名前：スマホが主流 レンズ交換式はジンバルが重く大きすぎてハードルが高い
ましてやFFミラーレスなんか論外
いい加減動画が～って言いたいスペックをオタクは現実見たほうが良いよ
>>414
＞乗り換えの真っ最中
つまり現役
法人ユースは償却やリースが終わるまではよほどじゃなければ突然変わらない
そしてミラーレスへの以降は「よほど」ではない。その程度にミラーレスと一眼レフの差は小さい
なんせ一眼レフでもミラーアップすればミラーレスと機能的にはほぼ一緒だからね
お前が何も知らないでミラーレス万能万歳だと思いこんでるだけで、現実は全く違うよ
>>415
というか殆どの撮影でミラーレスなんか不要だよ [] - [ここ壊れてます]
- 439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 16:53:57.79 ID:t6etW22j0.net]
- 自分が最新機材が欲しい、というだけスペックオタク・機材コレクターって自分一人で勝手にオナニーしていればいいものを
なぜか世間でもそれらのスペックやコレクションが必要とされているだって妄想をでっち上げることが多いよね プロや世間はレンズ交換式FFミラーレス一択だ！ほかはありえん！時代遅れだ！みたいな
なんなんだろねアレ
- 440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 17:07:15.18 ID:fkFQkDaA0.net]
- 一眼レフでもミラーアップすればミラーレスと機能的にはほぼ一緒？
だったらミラー取っちゃえよｗ
- 441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/15(火) 17:30:18.18 ID:tQuj2tjsa.net]
- ファインダー真っ暗やが
- 442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 17:39:10.52 ID:1KdkSrRP0.net]
- 今でも古い機材を使ってる所は単に最新である必要がないだけ
一般用途においては基本的に最新である方がいいに決まってる
単なる適材適所なだけの話でそれ以上でもそれ以下でもないから極論は無意味
- 443 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 17:54:28.80 ID:V+thGjNp0.net]
- >>430
ワークフローを変える気がなかったら機材そのままでいいわな
別にカメラに限らない話だけど
まあ時代遅れになるのはその通りだ
- 444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 18:07:40.92 ID:jueG+foqp.net]
- いずれサポート(修理)されなくなるから徐々に移行する必要はあるでしょ
- 445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 19:54:54.90 ID:L8ayBTfn0.net]
- >>427
まだﾁｿ皮くんはレフ機推してんの？
バカだね
- 446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 20:08:02.31 ID:t6etW22j0.net]
- ＞一般用途においては基本的に最新である方がいいに決まってる
ほれな？もう病気だよねこれ
コストって概念がまるでない これが機材コレクター・スペックオタクの発想
適材適所だなんていいながら、自分の価値基準が広くあまねく通じると本気で信じてる
>>431
一眼レフからミラーレスにしてもワークフローなんか変わらん
唯一変わる要素が軽さ小ささとあとは被写体限定で瞳AF
で、そのあたりはr2m3のへんで実装されちゃってるので、やっぱり最近の機材（r4以降）はいらんってなるんだよね
更に言うなら、軽さ小ささ瞳AFが効かないジャンル・オペレーションなら一眼レフで良い
>>433
じゃなくて、機材コレクター・スペックオタク以外にとっては一眼レフもミラーレスも多くのケースで差なんかないという話だよ
- 447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 20:12:21.37 ID:t6etW22j0.net]
- 時代遅れの～
新しい方が～
↑こんな抽象的な概念で機材選ぶのはスペックオタクと機材コレクターだけ
プロや一般人は写真と運用の違いで機材を選ぶ
ピントを外さない
簡単に運べる
ロー・ハイアングルが取りやすい
簡単に綺麗になる etcetc
だから多くの人は一眼レフですら十分 一歩進めたとしてr2m3あたりで十分
- 448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 20:16:20.89 ID:tWxd5YoNa.net]
- レフ機はピントがあわないからなぁ
相手が動いてたらf1.4とか合ってたら奇跡のレベルだったが
ミラーレスなら外す方が珍しい
もっとも撮る対象は意外と静物に近いものが多いように思う
- 449 名前：ので
まぁ何でもよいとはなる
動画だとそうはいかないが [] - [ここ壊れてます]
- 450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 20:23:22.74 ID:t6etW22j0.net]
- >>436
＞f1.4とか
別に今でもピント合わないよ
AFなら被写体識別が「運良く」自分の思う部分をつかんでくれた場合だけだがそうそうない
だから確実を期すなら拡大MFでしかピントは合わない
一眼レフでもミラーアップしてLVで拡大MFはできるので、その点について運用は一緒
「だいたい合っていれば良い」という運用だと被写体識別AFがグッと聞いてくるのでそこは違うけどね
ミラーレスにはミラーレスのメリットがあるけど、君の指摘はまるで間違いだね
- 451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 20:27:32.81 ID:t6etW22j0.net]
- 今のミラーレスのほうが機能性能が上なのは当然
だけど、多くのケースでそのメリットは活きない
スナップ、ポートレート、風景、星、テーブルフォト…
あえていうならポートレートの瞳AFくらいなもんだが、5Dは最後にはミラーアップで瞳識別してたでしょ
ほとんどの人の殆どの撮影でミラーレスのメリットは小さい
だからほとんどの人の殆どの撮影は一眼レフですらどうにかなってしまう
法人契約を続けてるプロの多くは未だに一眼レフで撮影している
いわんやr2m3 → r4以降なんてますます不要
もはやカメラの定期的な乗り換えなんてスペックオタク機材コレクター可処分所得自慢おじさん専用
- 452 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 20:28:58.23 ID:d0YFDod0d.net]
- 欲しいけど買えないってことね
今どきみんなそうだから悲観すんな
- 453 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 20:36:06.72 ID:t6etW22j0.net]
- たかだか3,40万の買い物ができない人なんていないよ
アレば便利だが価格ほどの価値が無い、だよ
買えないってのはせめてもう一桁二桁上の買い物でいうことだよ
- 454 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 20:36:58.63 ID:t6etW22j0.net]
- >>439みたいのが典型的な「可処分所得自慢おじさん」ね
無駄金を使ってることが自慢になると本気で信じてるタイプ
- 455 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 20:39:18.71 ID:L8ayBTfn0.net]
- いやもうレフ機スレでやれよ ﾁｿ皮うぜえ
- 456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 20:50:35.55 ID:t6etW22j0.net]
- んでフルボッコにされて何も言い返せないとなると、勝手にレフ機推しとかでっち上げてそっちを叩いて溜飲をさげるというね
- 457 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/15(火) 21:07:07.59 ID:IOfKc+Qkd.net]
- 3世代目辺りで充分なのはそうなんだが、だからと言って新機種を否定するのが蓮舫みを感じる。2番じゃダメなんですか的な。
- 458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 21:09:18.41 ID:XxIzBpiMM.net]
- ん？自爆アンカー？
- 459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 21:10:47.84 ID:t6etW22j0.net]
- >>444
一度も否定してないのでそれも嘘だね
- 460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 21:12:21.06 ID:L8ayBTfn0.net]
- >>443
じゃあレフ機推してないのね？
結局なんなん？
- 461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 21:16:01.77 ID:t6etW22j0.net]
- お前はバカだって話だよ
- 462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/15(火) 21:20:56.29 ID:TA1FJMec0.net]
- なんか何が言いたいのか分からん
最新機種であればあるほど、色々写真が撮りやすくなるからそれでいいじゃん
高感度耐性やブライドモニタリング、WB精度、連写、画素数、バッファ、UI、操作性など色々あるやん
- 463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 21:26:19.70 ID:XxIzBpiMM.net]
- まぁ、使わずに持つだけで満足って人もいるからねぇ
- 464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/15(火) 21:41:09.90 ID:wLJR9tkqr.net]
- さすがピカピカのZ9とGFX50sⅡとOM-1持ちのちん皮さんさすがっすw
- 465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/15(火) 21:43:41.61 ID:wLJR9tkqr.net]
- さすがが被ったわw
- 466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 21:46:08.14 ID:DkIxWz3Y0.net]
- 機材だけは良いのに腕がついてこなくてイラツイてんだろうw
- 467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 21:46:55.03 ID:L8ayBTfn0.net]
- ﾁｿ皮だから被っちゃったんですねわかります
- 468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 21:57:01.40 ID:t6etW22j0.net]
- んで、反論できないので都合よくでっち上げた藁人形を叩きます、と
- 469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 22:18:39.55 ID:9OEJWgJG0.net]
- >>441
卑屈すぎるぞ
オレだって買えないみんなのひとりだw
a9m3予算は確保しとるけど年越してみないとわからん
- 470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 22:37:14.87 ID:t6etW22j0.net]
- 必要なのに買えないならそれは純然たる貧乏だね
可哀想に
- 471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 23:08:56.94 ID:9OEJWgJG0.net]
- >>457
そうでもないさ
貧乏でも楽しく生きていけるぞ
家族とそこそこの仕事、カメラがある
- 472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 23:25:14.79 ID:t6etW22j0.net]
- >>458
無理して強がっても必要とするカメラすら買えない事実は変わらないから安心して
- 473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 23:44:37.26 ID:9OEJWgJG0.net]
- >>459
それなー
a7m3とa7r4の体制であと一年がんばるわ
オレみたいなヘタクソにこそ最新AFが必要だというのに！
a7r5のセンサー持ち越しだけが救い
- 474 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/15(火) 23:56:52.79 ID:t6etW22j0.net]
- ほんとドイツもコイツも絵筆自慢好きだよねぇ
- 475 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 00:02:46.06 ID:p+db+Npgr.net]
- >>461
自己紹介乙w
- 476 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 03:06:42.90 ID:IWE7EM2b0.net]
- >>430に書いている意味がわからん奴には何を言っても無駄なことをその後のスレの流れがまさに証明していてワロタ
- 477 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 08:01:52.11 ID:/vdUE73Hd.net]
- カメラ買えない爺さんが発狂してて草
- 478 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 08:34:49.01 ID:bfHQqKgGd.net]
- R2でバッテリー以外に特に大きな不満はなかったけど、S3とバッテリーとPPとUI共通化したいのと、今更XR以下買いたくないからR5ポチったわ
- 479 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-BvCT) mailto:sage [2022/11/16(水) 09:36:01.85 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>463
”一般用にとは最新が良いに決まっている”と何一つ根拠を示せないただの宣言を、絶対的に正しいと思ってドヤ顔で書いてるバカと同じレベルのバカがお前っていう自己紹介だね
>>464
無駄なものを買わないのと、買えないは別物だよ
- 480 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7501-vJvO) [2022/11/16(水) 09:52:55.89 ID:rgW8aGal0.net]
- >>466
ピカピカのZ9だもんなw
- 481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-BvCT) mailto:sage [2022/11/16(水) 09:54:58.05 ID:BeSQ01BX0.net]
- なんとかして一矢報いてやりたいのに、できることは単発IDで茶化すことだけって悲しいね
まぁこういうバカを飼うのも強者の特権ではある
- 482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-BvCT) mailto:sage [2022/11/16(水) 09:56:40.27 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>449
＞最新機種であればあるほど、色々写真が撮りやすくなるからそれでいいじゃん
438 今のミラーレスのほうが機能性能が上なのは当然 だけど、多くのケースでそのメリットは活きない
440 アレば便利だが価格ほどの価値が無い、だよ
- 483 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 09:56:57.55 .net]
- ええの持ってるやんﾁｿ皮
恥ずかしがらなくてええやん、床の間ｶﾒﾗ
ﾏｳｿﾄﾊﾞﾗﾊﾞﾗやし、わいより機材ｺﾚｸﾀ丸出しやんかw
308: 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 2022/11/01(火) 17:04:27.28 ID:OAEbV2Je0
ニコ爺さぁ
52 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 2022/11/01(火) 16:49:27.86 ID:rApLWG/E0
【ガチ用機】
Nikon・Z9
富士フイルム・GFX 50SⅡ
【サブ機】
OMデジタル・OM-1
【コンデジ・その他】
Panasonic・GM1s
https://i.imgur.com/x32hVVH.jpg
https://i.imgur.com/PzRNQMI.jpg
mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1667132259/308
- 484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-BvCT) mailto:sage [2022/11/16(水) 10:01:01.84 ID:BeSQ01BX0.net]
- 機材コレクター・スペックオタク・機材陳列ドヤ顔バカ
といわれても、粘着して茶化すことしかできないなんて無駄な劣等感抱くぐらいなら機材コレクションなんかやめればいいのにね
- 485 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 23ad-l4Pa) mailto:sage [2022/11/16(水) 10:03:42.01 ID:aR1oIzA70.net]
- ドヤ顔バカ意外は別にいいんじゃね？
たださ、
劣等感だらけでしんどそうな人多いなぁ
- 486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 10:13:02.88 ID:BeSQ01BX0.net]
- 私や多くの一般人は写真撮影のためだけに機材を選ぶが、写真撮影そのものを無意味だバカだといわれても「撮りたいから撮るだけだが？」と無視してスルーできる
一方で機材ドヤ勢も
機材コレクター
スペックオタク
機材陳列ドヤ
可処分所得自慢
といわれても、真にそれが自分のやりたいことなら、当然無視できる
必死にになって粘着して茶化そうとする 噛みついてくるのは劣等感を抱いている証拠だよ
- 487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 10:37:11.51 ID:6ELo9SIsa.net]
- 一眼レフからミラーレスへ乗り換えていく最大の理由が>>432だが
ﾁﾝ皮は全くそれに触れないことで立ち位置がよく判るな。
ブロは生活の糧を得るための道具だからメーカーの動向を見ながら乗り換えるしかない
フルメカニカルの銀塩機なら社外でも修理して復活できた故障でも、
デジタル機ではメーカーに投げ出されたらもう何もできないから
面倒見てもらえる機材へ乗り換えてくしかないから
一眼レフ使ってても既に残務整理に入ってるというのが判らないようで
- 488 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 10:50:51.99 ID:2NhQpfig0.net]
- >>474
それプラス、カメラマンの職業病である腰痛や関節痛
機材の軽量化はカメラマンの健康を助ける
- 489 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 11:20:04.35 ID:LvNgGsy10.net]
- カラスは何でもつついて荒らすだけなんだからわざわざエサまで与える必要はない
- 490 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 11:21:49.47 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>474-475
＞修理されなくなる
え、いや8年10年もあとになったらそりゃ故障修理出すには乗り換える必要あるでしょ
別に反論ないんだからスルーするよとうぜん バカすぎでは？
- 491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 11:25:39.33 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>474
＞ブロは生活の糧を得るための道具だからメーカーの動向を見ながら乗り換えるしかない
いや、大嘘
プロならますます収入に合わせて必要な機材を選ぶだけ
収入がないなら中古でもAPSCでもなんでも使って結果に見合うコストで事業を回すしそれしかない
「メーカーの動向jみながらのりかえるしかない」なんてのは結果ありきの子供の妄想
一眼レフが修理不可能・新品調達不可能となっても、乗り換える先は最新のミラーレスとは限らない
私は「一眼レフがまだまだ使える」という話は一度もしていない。性能的に十分だという話をシているの
- 492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 11:37:35.73 .net]
- なあ、ﾁｿ皮は>>470みたいなｺﾚｸﾀ自慢したのはなんでなん？
しかもｺﾚｸﾀ批判しとるやろ
突っ込み待ちしとるん？
ﾏｳｿﾄﾊﾞﾗﾊﾞﾗの機材持ってる奴こそ機材ｦﾀｸやんか
- 493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 11:49:43.00 ID:BeSQ01BX0.net]
- 都合の悪い話は聞こえないことにしたそうですｗ
- 494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 11:52:43.41 ID:p+db+Npgr.net]
- 他人を煽る時に自分のコンプで煽りがちとよく言われるけどちん皮の機材コレクターやスペックオタクがまさにそれなんだよね
- 495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 11:58:45.59 .net]
- なあﾁｿ皮
>>470の
【ガチ用機】
【サブ機】
の使い分けどないしとるの？
ｶﾞﾁは新聞赤旗、ｻﾌﾞは聖教新聞って感じ？
それともｶﾞﾁの時はやる気満々で革ﾏﾙの解放とかなん？
今度見せてくれへん？ｶﾞﾁで撮影した新聞紙
- 496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 12:03:23.64 ID:p+db+Npgr.net]
- 補足すると>>470前後のちん皮の書き込みがこれ
縦チルトしないα1をこき下ろすちん皮とID被った人が縦チルトやバリアングルの機種をアップするなんて凄い偶然だよな
315 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 2022/11/01(火) 17:54:51.68 ID:rApLWG/E0
>>309
不要なんて一言も言ってないのでそれもお前さんの妄想やけどね
>>307
縦チルトしない無駄スペックの塊を欲しがる理由がまるでわからん
α1なんかよりα7m4や7cのほうが遥かに優秀
316 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 2022/11/01(火) 17:56:06.36 ID:rApLWG/E0
308みたいな傷一つついてないピカピカの機材でドヤれると思ってるのがホント痛々しい
hiss
- 497 名前：i.org/read.php/dcamera/20221101/ckFwTFdHL0Uw.html []
- [ここ壊れてます]
- 498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 12:04:25.14 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>481 そこで何か一つでも根拠が添えられれば負け犬の遠吠えにならずに済んだのにね 残念だね
- 499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 12:05:22.43 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>483
悔しいとは思うけど私が縦チルトの重要性を語り続けているのはα7初代からずっとだよｗ
- 500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 12:15:02.91 .net]
- >>483
ほんま笑えるで
本人確認取れとるしな
いつも自分の機材晒ししない癖に、その時はR5買えない貧乏人言われてｶｯとなってやっちまったんやろな
まあﾄﾞﾔれたからﾁｿ皮的には満足しとるんやろけど、他人を機材ｦﾀｸ言うておまいが1番ｷｼｮｲやんていう
- 501 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 12:19:20.77 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>486
まぁ笑えるといえば、他人から「発言と矛盾しすぎてるからただのID被りでしょ」って言われたのを見事にスルーしている方が笑えたけどなｗ
- 502 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 12:26:55.73 .net]
- >>487
だっておまいやん>>470の機材晒しとるの
>>483も書いとるけど縦ﾁﾙﾄの話も辻褄合うとるし
おまいの機材て確定しとるしαのｽﾚでやたらめったら噛み付くのも納得いくで
ﾆｺ爺の機材ｺﾚｸﾀや
- 503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 12:29:56.33 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>488
え？いや「発言と矛盾しすぎてる」って指摘がなされている話してるんだけどｗ
都合が悪いから無視して話題かえるの？普段、賢そうなふりしてるわりに相当マヌケだね
- 504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 12:35:39.76 .net]
- >>489
>「発言と矛盾しすぎてる」って指摘がなされている
せやから
矛盾してないやんか、発言と機材が
いつものﾁｿ皮の発言と合致する、充実のﾗｲｿﾅｯﾌﾟや
もうええやん
貧乏人言われたのが効いたんやろ
50万ぐらいのR5が買えない訳ないやろ！→ｶｯとなってZ9出してしもた
こういう筋書きや
- 505 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 12:39:19.25 ID:p+db+Npgr.net]
- >>485
だからこの機種の選定は合理的だと思うしID被りと言い張るには無理があるよね
ソニー機を持ってないニコ爺ががソニー関連のスレを荒らしてるってのが明らかになるとそんなに都合が悪いのかな
- 506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 12:40:47.11 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>490
いや、矛盾してるでしょ 普段散々機材ドヤをバカにしているんだから
おまえさん、そうやって立場が変わった途端理性的な態度をほうりだして
目の前に見えてる当然の現実から言葉を翻して逃げて回るの、そうとう笑えるしみっともないが自覚できてる？
- 507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 12:42:37.58 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>491
いや、私は数年前からずっと縦チルトの必要性を語ってるからタイミングなんていくらでも被るよって話だよボク
ああ、もちろん君が私をどう認定しても全く困らないよ。証拠にチン皮認定とか一切気にしてないでしょ？君らのワタシへの認定作業は全くの無害
こうして相手しているのは正論でフル論破して負けた負けた相手を見るのが楽しいと言うだけ
- 508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 12:44:36.81 .net]
- >>492
にしてもこんなにﾏｳｿﾄﾊﾞﾗﾊﾞﾗでﾎﾞﾃﾞｰ持ってなに撮影しとるの？ほんまに
わい以上に節操なく食い散らかしてる感じやんか
ｷｬﾉｿとﾝﾆ-避けてるのが典型的ﾆｺ爺て感じやし
ええ歳して恥ずかしくないんか？こんな真似して
おかん泣いとるで
- 509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 12:55:40.70 ID:BeSQ01BX0.net]
- ほい、都合の悪い話からは逃げ出します、とｗ
- 510 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 13:05:02.12 ID:p+db+Npgr.net]
- >>493
お前の機材選定は褒めてやってんだからそんなに必死になるなよ
それに5chに張り付いてるカメラ持ってない無職底辺扱いから
- 511 名前：機材コレクションする金はあるニコ爺にランクアップしたんだから光栄だろw []
- [ここ壊れてます]
- 512 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 13:08:04.03 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>496
私は君がドヤ顔でだした>>483について何年も縦チルトの必要性を訴えてたから、なんの根拠にもならんぞってフル論破しただけだよｗ
悔しいので話題そらしたいのはわかるけど、残念ながらそうやって君の泣きわめく姿を見たくてレスしてるんだよねゴメンな だからもっと話題そらしてわめき続けて？
- 513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 13:10:41.69 ID:BeSQ01BX0.net]
- 認定作業と罵倒だけの間抜けは秒速フルボッコでおしまいだからつまらんのだが
普段は賢そうに振る舞ってる関西弁も追い詰められたらあっさり本性丸出しにして「きこえねーんだよ！」っってDQNムーブ丸出しなのも残念やなぁ
ここはむしろ「なるほどお前の言ってることは正しいな。すまん」と頭下げられたほうが私はバツがわるくなるんだって程度のことも計算できないとはなぁ
- 514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 14:56:21.69 .net]
- >>498
> 「きこえねーんだよ！」っってDQNムーブ丸出し
ちゃうがな、聞いとるで
そもそもの
> いや「発言と矛盾しすぎてる」って指摘がなされている
これが「矛盾してない」言うてるだけや
- 515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 15:07:34.52 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>499
＞聞いとるで
嘘だね 492での説明と反論を無視して494でレスしてるからね
一つ負けだね
＞これが「矛盾してない」言うてるだけや
全く説明できないのでわかりません。論旨を明確にして書きなおしてね
- 516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 15:13:09.39 ID:I46VrBgcM.net]
- >>473
買いたいから買ってるだけだし
買わせたいから持ち上げてるだけでは？
- 517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 15:20:14.54 ID:NpIgq8JEr.net]
- カメラは何度も定価値上げしたけど
今の急激な円高で値下げくる？
いらない機材は早めに売ったほうがいいか？
- 518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 15:21:07.58 ID:Nby1+YCod.net]
- 値下げはしないのが日本企業や
- 519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 15:31:27.37 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>501
彼らは後ろめたさを抱えつつも無理やりいろんな理由でっち上げて機材買ってるから、
それを機材コレクションだのスペックオナニーだの可処分所得自慢だのと言われるのは自分の考える正当性を覆されたようで悔しいのだよ
- 520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 15:47:57.21 ID:p+db+Npgr.net]
- >>497
必死に話逸らしてて草
そんなにニコ爺バレが痛かったんだねお疲れw
- 521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 15:53:19.76 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>505
え？いや君がそらしてるだけなんだが… 認定作業は好きにしてもらっていいしね
- 522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 15:54:19.59 ID:aR1oIzA70.net]
- しょうもないこと考えてんなー
そんなんだと禿げそう
そういう考えの人もいるんだなぁ
くらいで処理しとけばいいのに
- 523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 15:56:51.04 ID:p+db+Npgr.net]
- 俺はちん皮の機材の話しかしてないけど誰と勘違いしてんだ糖質かよw
- 524 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 15:57:36.69 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>508
いや、483を論破しただけだよ 君が何をどう思い込むかは自由だから好きに歌ってどうぞ
- 525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 16:02:59.75 ID:I46VrBgcM.net]
- >>504
後ろめたさはないやろ
- 526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 16:07:32.31 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>510
しらんけどね
まぁとりあえず彼らはそう呼ばれることにひどく過敏に反応する理由がある、というだけの話
- 527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 17:17:04.38 ID:MsWkRnl/a.net]
- >>511
ﾁｿ皮逃げてるw
- 528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 17:18:37.28 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>512
何もかもフル論破されてもはや茶化す以外なにもできなくなったおまえさんほどの逃げっぷりでもないさ
- 529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 17:29:43.54 ID:oZnEd9/la.net]
- >>513
フル論破って
ひろゆき？ww
- 530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 17:41:42.90 ID:jXCVxXBP0.net]
- ちん皮壊れてんじゃん
あ、元から壊れてたわwww
- 531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 17:44:17.24 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>514
いや、過去のお前さんが私に無駄�
- 532 名前：ﾉ絡んでことごとくボコられて逃げ出した話だよ []
- [ここ壊れてます]
- 533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 17:50:17.85 ID:WeEQG4lea.net]
- >>516
ぐたいてきにどーぞ発表してください
- 534 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 17:58:09.82 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>517
え？私が？なんで？もちろん面倒だからしないよ？面白いね君
- 535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:05:20.52 ID:RxYa7N5ra.net]
- >>518
はいまた逃げました～
- 536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:07:51.55 ID:DBwGF9Za0.net]
- https://imgur.com/nhCQHea.jpg
ビョーキです。
- 537 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 18:12:05.18 .net]
- ﾁｿ皮は機材ﾊﾞﾚしてもうたからもうあかんで
ﾝﾆ-ｵﾅｰでもないのにﾝﾆ-ｽﾚに粘着して荒らしとるからな
- 538 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:12:31.36 ID:1c+Euxjha.net]
- >>520
ﾁｿ皮一位じゃんwwww
もっとがんばれな
- 539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:27:58.72 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>519
いや、何一つやる必要ないことをやれと言われて無視するのは逃げるとは言わないよ
単にお前が一人で勝手に難癖つけて無視されたと言うだけの話 悔しいなら私が説明しなければいけない理由を語りましょう できませんね。なのでお前さんの負け
おっと、”お前がボコられて逃げた事例”はこの一連の流れも証拠になるねｗ
- 540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:30:06.75 ID:wtPim6ot0.net]
- >>516
具体的に発表できないﾁｿ皮くん
かわいそ
- 541 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:32:43.88 ID:wtPim6ot0.net]
- >>523
証拠をどうぞ
発表してくださいwww
- 542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:34:39.45 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>524 というわけで、私がお前さんの要望に答える必要性をお前が説明できなかっただけ、となります
- 543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:34:55.08 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>525 なぜ？ さ、頑張って説明して
- 544 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:35:47.95 ID:wtPim6ot0.net]
- >>526
客観的にはなりませんw
反論するなら具体的にどうぞ
- 545 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:36:31.11 ID:wtPim6ot0.net]
- >>527
はい逃げたね
以上、フル論破
- 546 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:39:12.49 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>528 客観的である必要は特にないですね お前さんが「私にことごとく絡んで逃げた現実」から逃げて回ったところで私はなにも困らないので
>>529 いや説明してくれたら答えるよ。さ、説明して それとも逃げる？
- 547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:40:17.94 ID:wtPim6ot0.net]
- >>530
逃げませんよ
反論どうぞw
- 548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:45:02.22 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>530
＞逃げませんよ
ならばどうぞ答えて下さい >>525 なぜ？
- 549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:45:32.35 ID:wtPim6ot0.net]
- 今の時点で自己矛盾ね
>>518
> え？私が？なんで？もちろん面倒だからしないよ？面白いね君
- 550 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:46:48.57 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>533
↓には答えられない逃げますということですね
>>525 なぜ？
コレがいつものお前さんの「無駄に絡んでフル論破されて逃げ出す」というケースの典型例ですよ
- 551 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:46:48.58 ID:wtPim6ot0.net]
- ﾁｿ皮って論理的に破綻してるんだよな～
サブ
- 552 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:47:21.86 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>535
で、フルボッコにされてなにも反論できなくなると、ポエムと罵倒を垂れ流して終了
コレがいつものお前さんの「無駄に絡んでフル論破されて逃げ出す」というケースの典型例ですよ
- 553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:48:36.98 ID:wtPim6ot0.net]
- >>536
だからひろゆき気取りやめろやw
具体的に反論どうぞ
自己矛盾無しでよろ
- 554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:51:00.53 ID:wtPim6ot0.net]
- 面倒だから反論しないと言いつつ
悔しいもんねw
>>518
- 555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:52:10.24 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>537
＞ひろゆき気取り
いや、お前さんがそう思うというだけのはなしなので私は無関係ですよ
＞反論
なにに？
＞自己矛盾
どこでなにとなにが？説明する気もなくて逃げるだけなんだから5文字以上書かないほうが良いと思うよ
- 556 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:53:05.74 ID:wtPim6ot0.net]
- >>539
典型的な逃げ
はい論破
- 557 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:53:08.28 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>538
いや、お前を追い詰めるとポエムに逃げるのが面白いというだけだよ
あと面倒だから反論しないなんて一言も書いてませんのでソレも嘘だね
- 558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:53:36.04 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>540
逃げと宣言すれば相手が逃げて論破シたことになるというなら私も真似するよ 「典型的な逃げ。ハイ論破」
おしまい
- 559 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:55:18.97 ID:wtPim6ot0.net]
- 反論しないって脊髄反射した直後に
>>518
どうした？
記憶大丈夫か
- 560 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:56:14.43 ID:wtPim6ot0.net]
- >>542
え？論破っておまえが言い出したらワードだよ
- 561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:58:24.01 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>543
＞反論しないって脊髄反射
どこにも反論しないって書いてませんのでお前さんの負けっすね
>>544
＞え？論破っておまえが言い出したらワードだよ
いや、フル論破なんてワードどこにでも転がってるのでソレも嘘かな
ただお前さんに向けていったというならそうだね。で、それで？
- 562 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 18:59:18.32 ID:wtPim6ot0.net]
- >>539
今ここでおまえが自己矛盾ね
ｺﾞﾐｶｽｼxﾎﾞｹ
- 563 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:00:04.89 ID:wtPim6ot0.net]
- >>545
具体的にどおぞww
- 564 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:00:05.35 ID:BeSQ01BX0.net]
- この知恵遅れのひろゆきごっこはいつまで続くんやろなぁ
- 565 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:01:15.93 ID:wtPim6ot0.net]
- >>542
真似っこさん
- 566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:01:46.39 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>546
自己矛盾といえば相手が矛盾してることになるのね。ソレは楽でいいな真似するね「お前の自己矛盾だ」
>>547
＞具体的にどおぞ
いや、お前さんの言ってることがわからないから具体的に語ってねってことだよ ＞で、それで？
語れないので逃げますと言うならそれでいいよ。いつもどおりだし
- 567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:02:48.02 ID:wtPim6ot0.net]
- >>523
おまえが説明する理由なんてないよw
消えてくれればそれでいいのさ
- 568 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:03:20.99 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>549
真似っこさん、といえば相手が間違っていることになるのね。ソレは楽でいいな真似するね「真似っこさん」
- 569 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:03:38.52 ID:wtPim6ot0.net]
- >>550
いつも通り乙
で、反論おしまいでしょうか？
- 570 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:04:40.62 ID:wtPim6ot0.net]
- >>552
はいね逃げた～
悔しいから真似して終了だもんね
- 571 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:05:18.85 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>551
＞理由なんてないよ
というわけで、お前さんの「逃げだ」という指摘は間違っていたことになります
私は逃げておらず、単にお前が難癖をつけていただけなので 分かってくれて嬉しいよありがとう
＞消えてくれればそれでいいのさ
そう願って私に絡んできたやつは全滅したよ もちろんお前もそのうち消える
ただまぁ、お前がレスしなければそれだけ私の出番は減るのは確実かな
- 572 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:06:02.53 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>553
「いつも通り」「逃げた」といえば相手が間違っていることになるのね。ソレは楽でいいな真似するね「いつも通り」「逃げた」
- 573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:06:10.53 ID:wtPim6ot0.net]
- >>545
論破ろんぱうっせーわ
ﾁｿ皮くん
ひと皮剥けたらどお？
- 574 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:06:45.94 ID:wtPim6ot0.net]
- >>555
出番減るとかw
求めてませんwwwww
- 575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:08:19.24 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>557-558
で、反論とか説明とか言っておきながら、追い詰められたら最後にはそうやってポエムと罵倒を垂れ流すだけになる
それがいつものお前さんの敗北逃走パターンだよ、よく覚えておくと良い これで12回目くらいだけど あ、もちろんイチイチ列記なんかしないからねｗ
- 576 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:10:33.96 ID:wtPim6ot0.net]
- >>559
えーっと
もお良いですか?www
ｷﾓｲ
- 577 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:11:25.81 ID:wtPim6ot0.net]
- 追い詰められたﾁｿ皮
>>556
- 578 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:12:02.78 ID:wtPim6ot0.net]
- >>559
ポエムとわ？
何言ってんの
- 579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:14:22.78 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>560-561
ポエムってのそういう主観的な思いや感想だけで構成された文字列のことだね
私の主張に対するなんの反論もない 悔しいからレスしているというだけ
まぁ要するに君のひろゆきごっこはもうおしまいってことだよ
- 580 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:16:54.17 ID:wtPim6ot0.net]
- >>563
え？
終わらせて逃げ？
- 581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:18:06.03 ID:wtPim6ot0.net]
- >>542
論破ろんぱうっせーわ
- 582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:18:36.74 ID:wtPim6ot0.net]
- >>541
そのポエムとやらをはよw
- 583 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:19:26.46 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>564 いや、お前さんが反論ゼロのポエムに逃げたので状況を説明しただけだよ
>>565 そうやってポエム重ねても無視されてバカにされるだけだよ
- 584 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:2
]
- [ここ壊れてます]
- 585 名前：0:36.81 ID:wtPim6ot0.net mailto: >>567
おまえがポエムポエム論破ろんぱ言っておいて？ [] - [ここ壊れてます]
- 586 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:20:59.00 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>566
565とか560がわかりやすいね
- 587 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:21:14.47 ID:wtPim6ot0.net]
- >>555
おまえに出番とかねえから
- 588 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:23:24.76 ID:BeSQ01BX0.net]
- ひろゆきごっこ終了が効いた模様 まぁもうやつには何もできんがｗ
>>568
>言っておいて？
はい
>>570 これもポエムだね ただの個人の思いでしかないから
- 589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:23:37.93 ID:wtPim6ot0.net]
- >>569
わからないので具体的に示してください
- 590 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:25:08.05 ID:wtPim6ot0.net]
- >>571
どこがポエムなの？
発表してよw
- 591 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:26:03.65 ID:wtPim6ot0.net]
- >>555
出番て
- 592 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:26:37.61 ID:wtPim6ot0.net]
- >>556
悔しいね
- 593 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:30:20.37 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>572-573
565 論破ろんぱうっせーわ
560 えーっともお良いですか?wwwｷﾓｲ
コレがポエムです。 なぜならただの個人の思いでしかないから
>>574 私の出番とは私の書き込みことです
>>575 いえ全く
- 594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:31:50.35 ID:wtPim6ot0.net]
- >>576
個人の思い？ポエム？
えーっと負けを認めてしまったのでしょうか？
- 595 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:32:50.36 ID:wtPim6ot0.net]
- >>571
個人の思い？
ポエム？？？
何言ってんだこいつ
- 596 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:34:08.16 ID:wtPim6ot0.net]
- >>559
敗北逃走パターンとか12個もあるんだ？w
脳内大忙しだな
- 597 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:34:34.78 ID:wtPim6ot0.net]
- >>555
だからー
おまえの出番って無いからw
- 598 名前：どこまで粘るんやろね mailto:sage [2022/11/16(水) 19:35:02.63 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>577
>個人の思い？ポエム？
はい 「論破ろんぱうっせーわ」 これは純然たる君の思いです。なので思うだけならご自由にとなります
私に無関係の君の中岳の話です。なので個人的な思いでありポエムです
>えーっと負けを認めてしまったのでしょうか？
いいえ
>>578
>何言ってんだこいつ
なぜ君発言がポエムに過ぎないかを説明しました
- 599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:36:35.96 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>580
安価つけてレスしてるいじょう出番はあるよ
たとえばこうやって川で溺れた負け犬を棒で叩いて遊ぶとか
- 600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:36:44.47 ID:wtPim6ot0.net]
- >>581
あれ
反論できずにそれだけ？
論破はよw
- 601 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:37:59.61 ID:wtPim6ot0.net]
- >>582
もう文章がぐーぐる翻訳できないレベルな
自己矛盾からの自己崩壊かな？
- 602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:38:44.02 ID:wtPim6ot0.net]
- >>569
わからないので具体的に反論してください
- 603 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:39:16.89 ID:wtPim6ot0.net]
- >>563
ごっこなんてしてないから
反論どぞ
- 604 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:40:57.72 ID:wtPim6ot0.net]
- >>555
「私の出番」てwwwww
- 605 名前：ポエムで勝てると思ってた模様ｗ mailto:sage [2022/11/16(水) 19:41:14.11 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>583
ポエムに対して反論はありません。思う分にはご自由に
うっせーわ → ハイ勝手にそう思ってて下さい
ｷﾓｲ → ハイ勝手にそう思ってて下さい
私には一切無関係なので
>>584
え？？何度でも書いてあげますよ？
お前さんが私にアンカつけてレスするなら当然返事はありえる、つまり出番はあります
お前がどう思うかに一切無関係に出番は生じます アンカつけてレスしているので
ちなみにポエムにレスしているのは、何もかもフル論破されてポエムしか書けなくなったバカをいじるのが楽しいからです。
これを「川で溺れた負け犬を棒で叩いて遊ぶ」と比喩的に表現しました
理解できましたか？
>>585
>>576
>>586
＞してないから
お前がどう思うかに関係なく、そう見えるよという話ですね
まぁポエムオンリーになったのでごっこも終わりだけど
- 606 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:43:39.77 ID:wtPim6ot0.net]
- >>588
終わらせて逃げ
以上終了で良いでしょうか？
ｶｽすぎるので山から降りてこないでね
- 607 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:44:40.31 ID:wtPim6ot0.net]
- >>582
溺れた負け犬
見たことねえわw
- 608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:45:28.60 ID:wtPim6ot0.net]
- >>571
ごっこはしてません
- 609 名前：そろそろ無限ループかな mailto:sage [2022/11/16(水) 19:47:13.24 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>589
いや君の質問に答えながらバカをフルボッコにしてるだけだよ
もう辛いのでいじめないで下さいと思うなら、私のレスにアンカなんかつけなければいいんだよ
そうすればよ�
- 610 名前：ﾙどいじりがいがない限り無視するからね
>>590
聞いてませんし、知ったことではありません
>>591
＞してないから
お前がどう思うかに関係なく、そう見えるよという話ですね
まぁポエムオンリーになったのでごっこも終わりだけど [] - [ここ壊れてます]
- 611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:49:21.00 ID:wtPim6ot0.net]
- >>592
え、どうした？
怒ってるの？
みんなおまえのことが嫌いなだけだから
山から降りて来ないでね
- 612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:51:14.98 ID:wtPim6ot0.net]
- >>592
ごっこは最初からしてないからw
普通に正面から本当のことを言ってるのさ
- 613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:52:23.19 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>593 私を怒らせるようなこと書いてたつもりだったのかｗ
大丈夫だよ怒ってないよボク でていってほしいってどんだけ君が願ってもその夢はかなわないよ。だってお前みたいなバカをからかうのが最高に好きなんだもの
- 614 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:52:46.00 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>594
＞してないから
お前がどう思うかに関係なく、そう見えるよという話ですね
- 615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:55:26.41 ID:wtPim6ot0.net]
- >>596
脳内大丈夫か？
おつかれさん
- 616 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:57:08.48 ID:wtPim6ot0.net]
- >>588
ポエム
犬
ごっこ
- 617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:58:10.15 ID:wtPim6ot0.net]
- >>567
ポエム具体的に発表どぞw
- 618 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 19:59:16.71 ID:wtPim6ot0.net]
- >>559
逃走パターン発表して
- 619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:00:12.14 ID:wtPim6ot0.net]
- 答えられずに逃げますか？w
- 620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:03:42.78 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>597 大丈夫だよ安心して
>>599 576
>>600 559
- 621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:03:57.01 ID:wtPim6ot0.net]
- >>595
「好きなんだもの」
みつを
- 622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:06:17.95 ID:wtPim6ot0.net]
- >>602
反論しないの？
ポエマーみつをﾁｿ皮くん
- 623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:06:55.45 ID:wtPim6ot0.net]
- >>596
変なの見えちゃってるね
- 624 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:21:29.29 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>604
ポエムに対して反論はありません。思う分にはご自由に
うっせーわ → ハイ勝手にそう思ってて下さい
ｷﾓｲ → ハイ勝手にそう思ってて下さい
私には一切無関係なので
- 625 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:22:14.28 ID:wtPim6ot0.net]
- >>606
ポエム乙
- 626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:24:21.92 ID:wtPim6ot0.net]
- >>595
> 大丈夫だよ怒ってないよボク
最高に好きなんだもの
みつをﾁｿ皮乙
- 627 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:44:18.04 ID:w1e4dDsY0.net]
- 2人で100超えて草
- 628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:50:57.36 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>607 いや、私の話なのでタダの事実だよ まぁ君がポエムだと思い込むのは自由だけど
>>608 というわけで、お前さんのひろゆきごっこはいつもこんな感じで知恵遅れのポエム垂れ流しで終わるんだというわかりやすい例でしたね
- 629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:53:38.10 ID:wtPim6ot0.net]
- >>610が「知恵遅れのポエム」を発表します
- 630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:55:55.21 ID:wtPim6ot0.net]
- あれ？
逃げちゃった？
はよどうぞw
>
> > 大丈夫だよ怒ってないよボク
>
> 最高に好きなんだもの
>
>
>
> みつをﾁｿ皮乙
- 631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 20:56:58.22 ID:wtPim6ot0.net]
- >>606
反論は無いんですんね？
はい論破
- 632 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 21:00:54.77 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>611 知恵遅れってのはお前さんのこと キモイとかうっせーわっていう個人的な感情に反論しろいってくるのは自分の主観と他人の主観の区別の付かない発達障害者特有の発想だからね
んで、知恵遅れのポエムってのお前さんのポエムのこと 560、565がそれだよ
>>613 君の個人的な思いに反論はないよ 論理がないからね なにをどう思っても自由だし正しい。お前にとってだけは
- 633 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 21:03:03.99 ID:wtPim6ot0.net]
- >>614
なんか悔しそうに発達障害とか言ってるけど
精一杯のようですね
サンドバッグ乙っす
- 634 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 21:05:30.36 ID:wtPim6ot0.net]
- まじでおまえのことみんな嫌いだから
なるべく書き込まないで
書き込むときはおまえと違う意見も尊重しろ
- 635 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 21:10:15.49 ID:ndG5a1K30.net]
- 一人で自演してるだけだよ
- 636 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 21:41:48.18 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>616
相手を尊重して正面から全部フル論破してるだけだよ
お前みたいにポエムに逃げない
優しくしてほしいならそういえばいいと思うよ
ボク馬鹿だから優しくして！って
>>615
いや知恵遅れから知恵遅れのポエムについて質問があったから教えてあげただけだよ
- 637 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/16(水) 23:18:44.05 ID:wtPim6ot0.net]
- >>618
いやマジで言ってんだよ
もっと他人を尊重しろと
おまえがレスつけてると
相手がかわいそうになるんだよ
わかるか？
- 638 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/16(水) 23:52:49.65 ID:BeSQ01BX0.net]
- >>619 だから尊重して正面から論破してるって お前みたいにポエムに逃げてない
立派な尊重だね 私の相手であるお前がいまかわいそうな状態にあるから尊重して優しくてっていうなら優しくしてあげるよ
さ、懇願して 頭を下げて お願いするんだ それができたら優しくしてやるよ
- 639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 00:47:58.71 ID:vEs0s10H0.net]
- お二人ともみっともないからやめなされ。。。
- 640 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/17(木) 01:00:34.39 ID:2FMNb3Zgr.net]
- 9時から張り付いて134レスとかちん皮やばw
https://i.imgur.com/EL6DGQ9.jpg
- 641 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 06:17:24.16 ID:34A85gyNd.net]
- α7c2はいつかなあ
- 642 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 06:43:41.51 ID:lVkjSYon0.net]
- >>620
違う
おれに対してではなく
今後他人に対しての話をしている
おれを論破するのに必死になってるようだが
まだまだだよﾁｿ皮くん
- 643 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/17(木) 06:46:31.56 ID:SoSQm9sA0.net]
- >>596
おままごとしてる本人は自覚が持てないのかもね
というか5chに何年も何時間もかけている事に本気宣言してる方がどうかしてるんだがそれも自覚は不可能なんだろうな
本人の人生にとってはリアルよりも5chに1日数百回書き込んだレスの方が本当の事実であり素晴らしい価値に感じているのだろう
こういうのはリアルの方では客観的には逃避とか依存とか言われるけど
これも自覚は無理なんだろう
- 644 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/17(木) 09:45:24.84 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>625 おままごとだし無駄だし逃避的だろ？だからどうしたと言うだけで。お前の無駄な人生と一緒だよ
>>624 いや、お前を馬鹿にしているんだよ。気づかないんだねｗ いずれにせよ尊重はすでにしているので、その上で優しくしろっていうならお前が頭下げて懇願するなら優しくしてやるよ さ、どうぞ
- 645 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 09:56:03.54 ID:lVkjSYon0.net]
- >>626
いまおれをバカにするのは構わんのだよ
今後書き込む際は他人を尊重しろと、言っている
何回めだよ
「おまえの無駄な人生と一緒だよ」
↑
これのどこが尊重してるんだよ
自己矛盾に気づかずにいるﾁｿ皮くんw
- 646 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/17(木) 10:01:44.10 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>627
＞どこが尊重しているんだ
全部 ポエム垂れ流して逃げ回る間抜けとは大違いでちゃんと真面目に回答しているよ
君がどう思うかに関係なく私は尊重してます。君がどう思うかに一切無関係に
いまの君の仕事は、頭を下げて私に懇願することだよ、どうか優しくしてくださいって
するの？しないの？
- 647 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 10:14:29.46 ID:lVkjSYon0.net]
- >>628
するわけねえだろ
で、尊重してるらしい書き込みが楽しみなので
以下どうぞw
- 648 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 10:17:19.11 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>629
今までの書き込みが尊重した結果だよ お前さんが尊重に見えないと思ったとしても別に私には関係ありません
私は私の判断で私の尊重を実行してます
お前さんの思いと他人の思いは必ずしも一致するとは限りません こういえば知恵遅れにもわかるかな？
- 649 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 10:18:50.48 ID:lVkjSYon0.net]
- >>630
うん、だから尊重しているらしい書き込みをどうぞ
- 650 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/17(木) 10:24:25.48 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>631 今までの書き込みもこれからの書き込みもそうだよ これで3回目
- 651 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 10:28:27.92 ID:lVkjSYon0.net]
- えーっと聞く耳は無いのかな？
ここに書いたからちゃんと読んでね
>>627
ではどうぞ
他人を尊重してるらしいﾁｿ皮くん
- 652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/17(木) 10:29:07.19 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>631 私の「他人を尊重した書き込み」をみてお前が尊重してないと思ったとして、私はお前ではないのでお前の尊重とやらは通じない
なので「俺様の思う尊重をしろ！」とお前がどんだけ喚いてもそれが実現することはありません 知的障害者は他人と自分の区別がつかないので仕方ないかもしれないけど、こう書けばわかるでしょ？
君の尊重と私の尊重は別物なんだよ
- 653 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/17(木) 10:29:43.56 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>633
627に対する返事は628にあるよ
- 654 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 10:35:45.12 ID:lVkjSYon0.net]
- >>635
うん
思いや解釈なんて別物で良いんだよ
それについては任せる
おまえの言う他人を尊重してるらしい発言はいかほどのものか楽しみなの
今後どうぞ書き込んでくださいねと言っているだけ
みんなが嫌な思いをしないように気をつけねﾁｿ皮くん
- 655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 10:43:47.84 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>636
>おまえの言う他人を尊重してるらしい発言はいかほどのものか楽しみなの
いや、だから今までの書き込み全部 これで5回目 わざと無視するのは都合が悪い証拠だね
＞みんなが嫌な思いをしないように気をつけねﾁｿ皮くん
いや、だからそうしてほしいなら頭を下げて懇願するんだ。そうしたら考えてあげるよ でもできないでしょ。だからやらない
- 656 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 10:47:39.11 ID:lVkjSYon0.net]
- >>637
うん それならそれで良いよ
他人を尊重しないでみんなに嫌がられるﾁｿ皮が決定しただけなので
以上終了で良いかな？
それも嫌なのかな？
- 657 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/17(木) 10:49:42.84 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>638
というわけで、俺様の思い通りにうごけ！というお前さんのオーダーは完璧に無意味なので虚空に消えていくだけとなります
こういう無意味な個人的な思いの発露を「ポエム」といいます
- 658 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/17(木) 10:51:26.97 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>638
ガイジ君の考える「尊重」と私の考える「尊重」が違うだけだよ
相手になにかして欲しいと思うなら頭を下げてお願いしましょう
嫌われないようにアドバイスしてやってんだぞ！ってのもお前一人の勝手な思い込みだよ
- 659 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 10:56:19.06 ID:lVkjSYon0.net]
- >>639
おまえに選択肢を委ねているから
どうぞご自由に皆を尊重しないで嫌がられてねと言っているんだよ
それで良いなら以上終了
ポエムポエム～ は無しで答えてね
大丈夫かな？
それともﾔﾀﾞﾔﾀﾞもっとかまってかな？
- 660 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 11:09:40.81 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>641
＞どうぞご自由に皆を尊重しないで嫌がられてねと言っているんだよ
お前みたいな知恵遅れにいわれるまでもなくやってることで、今までもこれからもそうしてる 嫌うのは相手の問題で私には無関係
私は好きにするし、お前の指示には従わない 「お前の思う尊重」は知ったことではないが私は私なりに尊重してる
というわけで、今までお前のすべての「命令」「指示」「お願い」はすべて無意味で無駄でただの個人の思いの発露でしかなったとなります
こういうのを「ポエム」といいます
つまり、私に対してアンカーをつけるいみすらなかったんですね。つぎからは私に対してレスするのを止め他方が良いですよ。君が毎回こうしてフルボッコにされて不快なおもいするだけだから
- 661 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 11:14:40.96 ID:lVkjSYon0.net]
- >>642
はい ポエム逃げね
追い込まれるといつもそうだもんね
おれの言うことなんて聞かなくて良いから
これからもどうぞ嫌われてくださいね
居なくならないでね
書き込み楽しみにしているよ
- 662 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 11:17:22.82 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>643 いや、正面から説明しているので逃げてませんよ
お前さんは「私に無関係な」感情と思いをぶちまけただけです。なのでそれはポエムです
お前さんは個人の思いや感情が、他人と共通に通じないという現実を理解できない知的障害を抱えているから
それをポエムという一言に圧縮されて伝えられると理解できずに「逃げだ」と反応してしまうだけだよ
ポエムを「他人に一切無関係な個人的な感情や思い」と読み替えれば理解できるよ
- 663 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 11:23:41.61 ID:lVkjSYon0.net]
- >>644
おまえにとってのポエムが理解できたよ
説明ありがとうな
ではこのあたりで終了させてもらうね
これからも必死に100/day越えの書き込みしてね
そして嫌われ続けてください
- 664 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 11:27:49.59 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>645
いや、お前みたいな自他境界線あいまない知的障害者が俺様の感情論に反論しろ！とか頭の悪いレスで無限にひろゆきごっこしたがらないなら、こんなにレスしないから大丈夫だよ
- 665 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 11:37:28.68 ID:lVkjSYon0.net]
- >>646
うん わかった
こんなにレスしないでね
その方が助かるからw
- 666 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 11:38:52.94 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>647 いやお前を助けるつもりはないよ 単に私に説明されて自分の愚かさと間違いを自覚して大人しくなったお前を見てるのが楽しいだけ
- 667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 11:42:33.96 ID:bpSyfdBod.net]
- 仲がいいなー
ほのぼの
- 668 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 11:44:42.45 ID:lVkjSYon0.net]
- >>648
助かるって比喩なのだよ
おまえがおれを助けられるらわけないだろw
ﾁｿ皮くんなんだから
- 669 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 11:55:23.40 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>650 比喩なのも知ってるよ。けど実際助かってるんだよお前さんは
もう二度と「自己矛盾だ」「サブ」「キモイ」とかポエムつぶやいて「反論しろ！」なんてばかなこといってフルボッコにされずにすむようになったからね
私が「他人の思いと自己の思いは別物だ」という現実を教えてあげたおかげでね もちろん感謝は不要だよ
- 670 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 11:57:41.51 ID:lVkjSYon0.net]
- >>651
ﾁｿ皮ｷﾓｲしｻﾌﾞｲわ～
で良いかな？
- 671 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 12:03:13.98 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>652 ご自由にどうぞ 私はいつもその手のポエムは無視するので
いままでのお前さんは「逃げるのか？」とかいってた。
でも今後は言う意味がないことを理解している。なんせポエムは常に正しいから お前にとってだけは
ただ、そういわれて黙ってしまうと悔しいので、特に意味もなく「キモいし寒いわー」「逃げるのかー」というが
それもただの反発心でやってるだけなので長続きしないからもういままでのように何百も粘着できない
そうやって賢くなって大人しくなったお前みたいなバカを見るのが最高に楽しい
- 672 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 12:07:57.45 ID:lVkjSYon0.net]
- >>653
楽しいんだ？
ｷﾓｲね
えーっと
そろそろ〆て良い？
続けるならもっと煽ってよw
- 673 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 12:11:11.61 ID:t0iJfvfh0.net]
- というわけで見事に失速w
最初の頃の必死になって何度も連投していたキチガイの勢いはどへやら、だな
賢くなったということは自分の間違い愚かさを認めたということだ。私がおしえてやったことで、だ
いや～最高に気持ちいい かちこくなれてよかったでちゅねー
- 674 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 12:15:46.04 ID:lVkjSYon0.net]
- >>655
これがﾁｿ皮全力の煽りなの？
もっと頑張れよ
みんな見てるぞ？
- 675 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 12:29:05.80 ID:H+qdf+0pa.net]
- ﾊﾞﾘﾁﾙ、実機で触った人居ますか？
- 676 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 12:39:24.55 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>656 うんうん、もうそれくらいしかいえないよね 悔しいよねおつかれおつかれ そしてばいばい
- 677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 12:42:32.48 ID:qhVeNLsHa.net]
- >>658
以上
ﾁｿ皮が逃げ出すまで
ご清聴ありがとうございましたw
- 678 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 12:44:57.27 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>659 一度も逃げてないのでそれも嘘だけどね まぁそういう認定作業と罵倒だけがお前にできることなんだと分かってくれたのもまた私の戦果ではある
- 679 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 12:47:46.39 ID:SoSQm9sA0.net]
- >>656
彼的には真正面から本気に取り組んでるらしいぞｗ
彼は5chに何年も何時間も費やしたあげくに本気宣言してるんで
そのくらいの本気度なのよｗ
- 680 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 12:48:05.46 ID:qhVeNLsHa.net]
- >>660
どうやら独りで戦っていた模様w
お怪我の方は大丈夫？
- 681 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 12:52:42.57 ID:AXuXp6wz0.net]
- 触ったよ
良かったよ
- 682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 12:58:10.22 ID:SoSQm9sA0.net]
- >>626 おままごとだし無駄だし逃避的だろ？だからどうしたと言うだけで。お前の無駄な人生と一緒だよ
この文章もなかなか味わいがあるｗ
「おままごとだし無駄だし逃避
- 683 名前：」と認めているようだけどリアルからの逃避だということを自覚出来てない
リアルからの逃避なのに「だからどうした」とは普通はなかなか言えないね
むしろリアルはどうしたと言われてしまうｗ
「お前の無駄な人生と一緒」ってのもリアルを無駄と一刀両断
まあ心理的にまったくリアルに恵まれていないのだろうな
要するに完全なネット依存症なのよｗ
「だからどうした」では決して済まない [] - [ここ壊れてます]
- 684 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 13:14:27.52 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>662 戦果は比喩だね お前というバカに自分の愚かさを自覚させるだけの単純作業だからね
>>664 な？そうやって何も反論できずに「依存症」と罵倒して終わりでしょ？その程度なんだよねお前さんにできることは
- 685 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/17(木) 13:16:31.31 ID:PE20HTTn0.net]
- バリチルは正に背面液晶の解答って感じだったわ
- 686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 13:22:14.61 ID:qhVeNLsHa.net]
- >>665
「戦果」って比喩だったのか
ﾁｿ皮が言うからマジかと思っちゃったよ～
知恵遅れ扱いしてごめんなw
- 687 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 13:26:28.62 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>667 いや、バカが背伸びしたがるのは知ってるから気にしなくていいよ 私はいつも君を尊重してますし優しくしてますよ。現にこうやって自分の愚かさや間違いやバカさや知能障害や知性の低さを理解することができたでしょ？ああ、感謝は無用だよ それができるほど賢くないのも知ってるからね
- 688 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 13:28:44.57 ID:lVkjSYon0.net]
- >>668
おれにレスつけると楽しいんだもんな
もっと頑張れよ
飽きたら無視しちゃうぞ？
- 689 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 13:30:44.94 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>669 いや今までのお前みたいに、盛大な勘違いや事実誤認をしてるのに本気でドヤれると思いこんでる何かを正面から粉々にしてそのギャップをみるのが楽しいんだよ
だからまぁもう当面ないよ お前さんはもう意気消沈しちゃってるからね 出汁がらってやつだ
- 690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 13:32:07.93 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>669
ちなみにいまレスしているのも、お前さんが「さんざんボコられはしたが、まだ粘れるはずだ」ってかすかな希望にすがって私に必死に噛みつこうとしているその有様を大上段から切って捨てるのが楽しくてしょうがないからだよ
- 691 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 13:36:47.36 ID:lVkjSYon0.net]
- >>671
お～
すごいすごい
大上段から切って捨てるの期待してるよw
強いなあﾁｿ皮くんは
その調子で戦果をあげてくださいね
- 692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 16:05:29.30 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>672 もう捨てたあとだよ 現にお前さんポエム以外なんも言えなくなって噛みつくこともできなくなってるでしょ？
私が頑張れるかはお前さんの努力次第というわけだ まぁお前さんは馬鹿さを自覚したのでもう何も出来んけど
- 693 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 16:13:37.59 ID:PULX6IxBa.net]
- >>673
ごめんな また気付かなかったよ
大上段と言うわりに
なんか弱いんだねw
ｻﾞｺすぎるw
- 694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 16:28:52.61 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>674
その程度のポエムだと切りようもなくスルーになっちゃうんだよね
それが私に完膚なきまでに叩き潰された出汁がら君の出せる火力の限界 お疲れ様でした ボコられてくれてありがとう
- 695 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 16:37:28.98 ID:PULX6IxBa.net]
- ご覧ください
>>675
これ大上段からの逃げだそうですw
そろそろ山に行っておいで
何故か10月頭に紅葉が終了する山へ
そして臭いから帰って来ないでね
ﾁｿ皮くん
- 696 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 18:02:42.38 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>676 誰かが君の書き込みをみるとでも？とっくに透明あぼんされてるよ
お前さんがどんだけ頑張っても誰にもなんにも影響しない ただこうしてバカにされるだけ
- 697 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 18:11:57.33 ID:lVkjSYon0.net]
- >>677
それでおれのレスが止まるとでも？
どうぞ逃げずに反論してくださいなw
いつ山へ行くんだい？
ﾁｿ皮のカメラは存在しないので
トップハンドルだけ持って駆け回るんだもんね
寒くなってきたから風邪ひくなよ
- 698 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/17(木) 18:14:44.84 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>678 いや止めてほしいわけでもないけどね、退屈ではあるけど
反論しろってのもする私が反論する内容がないこともお前さん自身が気づいてるわけだしね
- 699 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cbda-H0Ic) mailto:sage [2022/11/17(木) 18:54:34.69 ID:XP8dHisQ0.net]
- 今日もまたチン皮オンステージ
https://imgur.com/DcifNRm.jpg
- 700 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b559-NTjb) [2022/11/17(木) 18:56:41.38 ID:SoSQm9sA0.net]
- 戦果は比喩らしいが
私の戦果って言ってるから戦ってるつもりだったらしいｗ
そして5chのおままごとで何かを得た気分になれたらしいｗ
でもそれって勘違い
自分をそう思い込ませているだけの逃避
そしてその逃避行動から逃れられない完全な依存症
>>626で依存という言葉をこっそり抜いてるのも
哀しみを誘うなｗ
- 701 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a501-rdqL) [2022/11/17(木) 18:59:02.40 ID:PE20HTTn0.net]
- どうせジジイなんだからあと10年もすればいなくなるよ
- 702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-BvCT) mailto:sage [2022/11/17(木) 18:59:37.12 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>681
依存はしてないからなぁ 正しくなければそりゃ抜くよ 誠実だろ？何行にもわたって中身すっからかんの罵倒とポエムを連ねるだけのバカと違って
- 703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed5f-66Vu) mailto:sage [2022/11/17(木) 19:05:27.60 ID:lVkjSYon0.net]
- >>679
あれ？敗北宣言でしょーか？
ﾁｿ皮戦果無しw
- 704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b559-H0Ic) mailto:sage [2022/11/17(木) 20:08:31.97 ID:SoSQm9sA0.net]
- >>682
10年かー
長いなーｗ
既に何年もほぼ毎日複数のスレで同じようなこと繰り返してるからなー
ネット依存の粘着ジジイきついっすｗ
- 705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-BvCT) mailto:sage [2022/11/17(木) 20:27:25.55 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>684－685
とまぁこんな感じで最初は反論がどうとかいって延々とひろゆきごっこしてきても、最後にはフル論破されてポエム垂れ流だけで議論から逃げるのがお前さんってことなんだよね
- 706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b559-H0Ic) mailto:sage [2022/11/17(木) 20:34:54.10 ID:SoSQm9sA0.net]
- ネット依存の粘着ジジイのフル論破(自称)
だれも認めてくれないから自称して自分に言い聞かせるしかない哀しい依存症ｗ
- 707 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-BvCT) mailto:sage [2022/11/17(木) 20:39:02.39 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>687 誰かに認めてもらう必要があるならこんな態度とらないよ バカだね
- 708 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed5f-66Vu) mailto:sage [2022/11/17(木) 20:41:41.64 ID:lVkjSYon0.net]
- >>686
居ますよ
おれが逃げないと都合が悪いのかな？
ところで戦果の発表ﾏﾀﾞ？
飽きちゃうので
ここはひとつ中身のある書き込みとやらを見せてくれてな
- 709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-BvCT) mailto:sage [2022/11/17(木) 20:45:50.82 ID:t0iJfvfh0.net]
- >>689
逃げるっていうのは、論理的な主張に対する反駁から逃げるってことだよ
>>512－513から始まったガイジ君とのやり取りでよくわかりますね
- 710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-R4aZ) mailto:sage [2022/11/17(木) 20:45:51.83 ID:8/vf9JExd.net]
- こっちの変な人はまだ規制されてないのか・・・
- 711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ed5f-66Vu) mailto:sage [2022/11/17(木) 20:55:44.17 ID:lVkjSYon0.net]
- >>690
だからさあ
ウジウジﾁｿ皮いじった様な発言してると
臭いんだってば
いじめられちゃうよ？
では論理的で中身の詰まった主張をどおぞ
かまってやるよ
あと戦果の発表もな
何を得たの？w
- 712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 12:01:02.97 ID:kg/f7kdv0.net]
- >>692 そのドヤ顔の質問も→それ私が答える必要ないよね→逃げたｗｗ→なんの関わりもない要求は当然無視するっていう既出のパターンだしね 単に最後に逃げたってレスして勝ったふりしたいってだけなのバレバレだしね <
- 713 名前：br> ああ、私は君にかまってもらう必要ないよ 君は退屈だからね []
- [ここ壊れてます]
- 714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 13:59:47.47 ID:Vjju/ZY30.net]
- >>693
楽しいって言ったり退屈って言ったり自己矛盾
- 715 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 14:56:56.74 ID:p2Xu4lbua.net]
- 規制を待つんじゃなくてNGにしとけよ
IDなしと連投はいないも同然でストレスフリーたぞ
- 716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4b5f-stRS) mailto:sage [2022/11/19(土) 16:28:48.22 ID:kg/f7kdv0.net]
- >>694 楽しい部分は楽しいし、退屈な部分は退屈 矛盾でもなんでもない お前さんはもはや退屈 ハイ論破
- 717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 18:15:34.68 ID:uZXLK1cd0.net]
- ダメおやじ同士の醜いマウント合戦
- 718 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 18:25:22.02 ID:Vjju/ZY30.net]
- >>696
もっと面白いこと言えよ論破王ﾁｿ皮くん
- 719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 18:49:46.37 ID:azWKYpHga.net]
- サービスステーションでボディ1台のみセンサー清掃(ベーシックコース)でも当日受け取りって無理よね？
- 720 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 18:58:16.02 ID:cFyIvmB70.net]
- センサー清掃だけならキタムラで済ませた方が楽じゃね
- 721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/19(土) 19:12:17.88 ID:RaLGniO+0.net]
- センサー清掃なんてクリーニングスワブ買って自分でやれよ
あんなん小学生でもできるわ
- 722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 19:12:29.39 ID:Vjju/ZY30.net]
- センサークリーニングキット使って自分でやってるけど
意外と簡単だよ
使い方にもよるだろうけど年イチで十分
業者に出しても基本やることは変わらん
- 723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 19:46:17.16 ID:kg/f7kdv0.net]
- センサの表面はガラスみたいなもんだから凄まじく硬いので雑巾で拭いてもいいくらで、清掃にあたってビビる必要一切ないんだけどなんでか世間的にはエラいデリケートなものとして扱われている感あるよね
- 724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 19:55:27.33 ID:kGQ4HRJL0.net]
- 指で触ったら壊れたりしないの？CMOSセンサー
- 725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/19(土) 19:56:17.99 ID:8WIU4KXnM.net]
- センサーの上にカバーが付いてるもんね
心臓部だから怖いのもわかるけど
- 726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/19(土) 19:56:40.13 .net]
- 表面いうか、手振れ補正付いとるからそこのｷﾞｱの噛み合わせとか気になるで
- 727 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 19:58:31.79 ID:kGQ4HRJL0.net]
- まじか
今度から楊枝にシルボン紙巻いて拭き拭きしよ
- 728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/19(土) 20:18:16.53 ID:GXFZeG57d.net]
- >>706
磁石で浮いてるだけ
- 729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/19(土) 20:20:08.33 ID:GXFZeG57d.net]
- >>704
指で触るどころかアルミや鉄より硬い
- 730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 20:29:22.30 ID:HZsmXOIQ0.net]
- たしかにガラスだからなー
- 731 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/19(土) 22:25:25.37 ID:5CcwBX97M.net]
- 人間の目でみたら水色のガラスよ
- 732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/19(土) 23:15:02.16 ID:RaLGniO+0.net]
- >>707
それだと油分汚れ落ちんからスワブと無水エタノール用意しとくといい
- 733 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/19(土) 23:55:34.88 ID:cTuf7czq0.net]
- センサーの上のカバーガラスは表面に帯電防止コートされていて
それがあまり強くない
- 734 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 00:23:36.22 ID:Tq/0gU8eMHAPPY.net]
- 取り外して、同じ厚さのガラスをセンサーに取り付けて、レンズにIR950フィルターつけて、外したガラスをファインダーからみると「へぇー！このガラス、水色じゃなくて真っ黒なんだぁ！」って遊びが出来ちゃうから外すの楽しいよ♬
- 735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 05:46:49.44 ID:sZRsdq940HAPPY.net]
- a1, a9みたいなメカシャッターを使わない機種にすると、そもそも清掃する事が�
- 736 名前：ﾙとんどなくなる []
- [ここ壊れてます]
- 737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 08:44:17.01 ID:AW+tfLtF0HAPPY.net]
- この人なんなの？
https://a-graph.jp/2021/10/22/65564#more-65564
https://a-graph.jp/2021/11/02/59378
ですってｗ
- 738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 09:28:41.15 ID:f29dvH8wdHAPPY.net]
- まだご健在そうで何よりですね
いいんじゃないですか自分のキャリアを否定するのは難しい
- 739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 09:32:28.29 ID:aVQ7BGTv0HAPPY.net]
- よくこんな記事見つけたね...
何がダメなのか結局書いてないから言ってること正しいかわかんねぇなこれ
- 740 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 09:33:20.18 ID:aVQ7BGTv0HAPPY.net]
- Zマウントは良いと思うよ
ボディがZ9以外af周回遅れなのが問題だけど
- 741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 09:38:54.82 ID:NOTfcgqj0HAPPY.net]
- センサー清掃年1でいいやってんならキタムラとか持ち込んだ方が気にすることないし楽
効果の程は知らんけど電気接点のコーティングもプラス1000円でやってもらえるし
- 742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 11:16:12.30 ID:+vIlKJrc0HAPPY.net]
- >>716
有名なソニーガチアンチ
- 743 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 11:32:56.24 ID:4Pr04oMr0HAPPY.net]
- 当初ﾏｳﾝﾄ径ﾃﾞｶｲ自慢で、散々SONYの事ﾃﾞｨｽってた人達居るけど、ﾏｳﾝﾄ径でかいｱﾄﾊﾞﾝﾃｰｼﾞって何かあるんだろうか……
設計ﾚﾍﾞﾙでは、設計の自由度がーー、とかあるのかもだけど、我々ﾕｰｻﾞｰから見れば、結局何が勝っているのか、よう分からんは。ただ、SONYにｲﾁｬﾓﾝつけたいだけだったのか……
- 744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 11:36:57.23 ID:4Pr04oMr0HAPPY.net]
- ﾏｳﾝﾄ径ﾃﾞｶｲ、ﾚﾝｽﾞもﾃﾞｶｲ、そしてﾊﾞｶ高い、くそ重い。。。そんなﾚﾝｽﾞ出されても全然魅力を感じないし、誰が買うんや……
- 745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 11:46:43.49 ID:S2PhW7TeMHAPPY.net]
- フィルム時代ならマウント径デカい方がレンズ設計やり易かったかもしれんが、デジタルなら補正が効くからな。それはどのメーカーでもやっている。補正ありきの今のレンズに資産価値なんか無い。どんどん使えばいいだけ。
- 746 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 11:57:23.46 ID:AIyKfnBcdHAPPY.net]
- Zのレンズ、良いと思うが
Eのレンズはレンズで2470GMii、70200GMii、50GMと小型軽量化がんばっててこれはこれで魅力的という
- 747 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 12:23:08.67 ID:i98phPFI0HAPPY.net]
- レンズよりカメラ本体のほうが遥かに高いからな
価値感じるのはヨンニッパクラスのレンズくらいだね
- 748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 12:30:22.08 ID:f29dvH8wdHAPPY.net]
- 最近のソニーは天狗になってるというのはその通りだなあと
たぶん崖っぷちに追い込まれればまた革新的なモノを出すと思う
- 749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 12:45:24.26 ID:xOd30ME9MHAPPY.net]
- 理屈じゃ大マウントが有利だったが、現実は少し違い技術者達が不利を跳ね返せる程のギャップがあったということだと思う
Zマウントは最初とても苦労したが、今となっては自分たちが追い求める大口径ismと小口径マウントで培われたサードの技術の両方で棲み分け出来てるわけだから、面白いシステムになってきたと思う
- 750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 13:16:58.28 ID:YPsUMU0j0HAPPY.net]
- α7RⅤがスターイーター問題解決だと
高感度ノイズ低減オフにできるようになったらしい
https://youtu.be/jCDQ4lH8IuM
- 751 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 13:21:20.79 ID:NPqOMEkrdHAPPY.net]
- SONYもいろいろ痒いところに手が届き始めた感じ�
- 752 名前：るね []
- [ここ壊れてます]
- 753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 15:08:00.50 ID:76v691hx0HAPPY.net]
- 同レベルだったら小型軽量の方が高性能とも言えるしな
まあ小さくて使いづらいとかもあるけど
- 754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 16:40:36.58 ID:1CprhfBtdHAPPY.net]
- >>729
メディアンフィルタ切れるようになったのはいいけど、今度は盛大にホットピクセルが増えてスターメイカー状態になる
- 755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 16:58:59.08 ID:Oc44d1wm0HAPPY.net]
- S3にもアプデで載せてくれー
- 756 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 17:17:03.76 ID:dLOW+A7IpHAPPY.net]
- 他メーカーの牛歩とも言える進歩のなさとボッタクリとも言える殿様商売に嫌気をさしてソニーに移行した身としては現状では大きな不満はないな
- 757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 17:20:42.63 ID:xOd30ME9MHAPPY.net]
- 当初はEマウント機はぼったくりみたいに高かったのに、まさか他の一眼レフ勢が揃ってミラーレスに注力したら、それ以上に高いカメラになって、まさかソニーが一番リーズナブルになる流れは５年前には想像すら出来なかった
- 758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 17:21:54.90 .net]
- わかるわ
なんでﾐﾗｰﾚｽになったら値段高くなるねんって思うてた
- 759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 17:39:18.67 ID:qC+OZq3U0HAPPY.net]
- 5D4で色々ガッカリして廉価グレード品の寄せ集めみたいな6D2を見て絶望してたところに7IIIが格安で出たから救世主とばかりに乗り換えたけどな
当時のソニーはレンズもどんどん充実して来てた時期だったしそのレンズもLレンズより小型軽量で安く写りも良かったんで何の不満もなかったがな
- 760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 17:43:54.75 ID:NPqOMEkrdHAPPY.net]
- 5D4と6D2は本当に酷かったな...
- 761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 17:47:01.06 .net]
- 6D2は今もまだ持ってるで
ﾚﾌのﾌﾙｻｲﾂﾞで安いのってこのぐらいしか無いねん
許してくれや
- 762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 18:00:51.07 ID:qC+OZq3U0HAPPY.net]
- ５年ほど使った5D3は不満だらけだったけど他に選択肢がないから使ってたが、7IIIは肝心の画質に関して大きな不満がないだけに俺の用途ではまだまだ余裕で一線級に使えるカメラだわ
とはいえバリチルと各種ボタン類やUI等の充実ぶりから今後の用途次第で買い足しの可能性は十分あるけど
- 763 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 18:06:47.18 ID:qC+OZq3U0HAPPY.net]
- >>739
その人の用途に合うならどんなカメラレンズを使っても問題はないし、それを使っている人をディスるつもりは毛頭ないのでこちらこそ失礼な言い方になっていたなら気を悪くしないでください
- 764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 18:16:53.08 ID:i98phPFI0HAPPY.net]
- >>734
性能考えたら7ivの安さは異常だわ
- 765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 19:27:01.15 ID:skpsmZx6MHAPPY.net]
- α7m4の欠点は優等生タイプなんで、尖った機能が大好きな人には物足りないぐらい。
価格が多少上がったのは残念だが、いい機種だよ。
- 766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 19:41:53.68 ID:qC+OZq3U0HAPPY.net]
- 尖った特徴のないのが特徴の7IV
個人的にはこういうの大好き
- 767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 20:22:33.93 ID:pY4X0Sv+0HAPPY.net]
- >>718
え？
2つ目の記事に何がダメか書いてあるよ
そして納得してしまった
- 768 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 20:26:09.95 ID:FVl3y0S60HAPPY.net]
- >>745
なんか騙されそうだから気をつけてね
- 769 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 20:26:59.01 ID:pY4X0Sv+0HAPPY.net]
- >>746
頭悪いと生きていくの楽だよねw
- 770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 20:47:19.15 ID:FVl3y0S60HAPPY.net]
- >>747
それなりに気をつけて苦労してなのならさ
もうどうしようもないねw
所詮カメラ、大したことないよ
- 771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 20:49:38.
]
- [ここ壊れてます]
- 772 名前：42 ID:aQg/ZjT00HAPPY.net mailto: 恨みつらみを動機に書かれた記事に納得できる所はないなｗ []
- [ここ壊れてます]
- 773 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/20(日) 20:54:15.74 ID:sZRsdq940HAPPY.net]
- もうフルサイズのカメラが値下げすることは無い
そして表現も動画に向かってるのは誰の目にも明らかだし、そうなりゃカメラ以外にも更に金がかかる事になる上に編集スキルも必要
そろそろ追っかけやめるか考えたら良いんじゃね
- 774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 21:43:50.94 ID:9VF7Ly5X0HAPPY.net]
- >>745
各社マウント立ち上げ時系列とか調べれば？
CもMも後出しのくせにマウント捨てたけど
ソニーは今から新マウント立ち上げても恨まれないほど継続してると思うけどね
- 775 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 21:46:20.43 ID:9VF7Ly5X0HAPPY.net]
- MじゃねえNやw
eosMとかニコワンとかどうなったん？
- 776 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 21:56:17.10 ID:aVQ7BGTv0HAPPY.net]
- >>745
ほんまや
URL2つあるの何故か気づかなかった
- 777 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/20(日) 22:07:34.01 ID:9VF7Ly5X0HAPPY.net]
- でもさEマウント12年よ
CもNもレフ機棄てきれなくて
Fマウントに至ってはEマウントと同じくらい口径小さいし
でもレフ機にこだわり続けてニコワンなんてのでお茶濁しておいて
観念して遅れに遅れZマウント出したって状況で
Eマウントに未来はないからZマウントに統合しろは草すぎるw
- 778 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/21(月) 00:21:15.19 ID:O4bNRLQ50.net]
- >>754
Zマウント云々は差し置いても物理的なマウントの径の小ささは大きな足かせであることは間違いないよ
- 779 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/21(月) 00:35:57.65 ID:K4awruKn0.net]
- >>755
＞物理的なマウントの径の小ささは大きな足かせであることは間違いないよ
なるほど RFやZの小ささはたしかに大きな足かせだな
- 780 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/21(月) 01:09:31.22 ID:L0kxTQ/i0.net]
- 色々工夫し続けたFマウントを思い出した
Eマウントに文句あるなら乗り換えればいいのにZマウントに統合しろってゆうのはもはやギャグ
- 781 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/21(月) 05:00:56.98 ID:F+AfoBFR0.net]
- >>755
F1以下の明るいレンズくらいしか影響ないけど？望遠は特に大口径の意味がない。昔と設計レベル違うから事情変わってるよ。
せっかく大口径なのにニコンはFマウントで作れるようなのばっかりだし、キヤノンは変なのばっかりだし、どうなっているのかと…
- 782 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/21(月) 05:13:51.45 ID:e4FbYPiU0.net]
- 大口径をうりもんくにえRFやZが出てきたときはみんな元気いっぱい夢いっぱいだったけど
さすがにもう現実見てるでしょ
>>716のa-graphみたいな現実見えてない夢の世界の住人は極く一部
- 783 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/21(月) 05:47:04.72 ID:Nm7ZZX3md.net]
- シグマタムロンあたりがZマウント専用設計で高性能レンズでも出してくれば、大口径マウントの優位性をそれなりに証明できるだろうけど…
- 784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/21(月) 05:53:55.74 ID:Nm7ZZX3md.net]
- >>729
https://i.imgur.com/XoIy1kT.jpg
何十枚もスタックして後処理とかするガチ勢的には、後処理ではどうにもできないスターイーターさえ解決すればいいんだろうけど…
- 785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/21(月) 06:46:38.80 ID:7wYgIk+ka.net]
- 7Rvの液晶稼働方法は今後の機種全部に搭載してほしいレベルで神
- 786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/22(火) 23:26:24.09 ID:mYmhDXSgd.net]
- https://i.imgur.com/CRIoUqZ.jpg
RAWでのNRオフは、これはこれで盛大にノイズが出るからダーク減算とか自分で画像処理できる人向けやね
NRオンにしてもノイズの減り方がだいぶ違うからNRのアルゴリズム自体が見直されてる感じもする
- 787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 18:10:10.56 ID:FwIXWXHt0.net]
- このスレ過疎ったね
もっととも他のαスレは荒らしか乱立して使えない
- 788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 18:40:33.25 ID:5vUhub7xr.net]
- 動画は撮らずに写真だけしか撮らないんだけどそれでもIIIじゃなくてIVの方がいい?
- 789 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 18:44:55.37 ID:HRp5Lr8R0.net]
- >>765
それならa7r4中古が20万見えてきそうだからおすすめ
- 790 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 18:53:17.48 ID:PfdPh/ze0.net]
- その2つで迷ってる人に60MPのカメラすすめるのか…
色味もAFも全然違うし今後のサポートも込でa7IVの方がおすすめ
- 791 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 19:18:17.02 ID:eTpQFuFma.net]
- >>765
被写体がごく僅かにでも動く場合
夕方や室内などでも撮る場合
これらに該当するならm4で
- 792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 19:40:58.38 ID:yCi/HJvM0.net]
- 子ども撮りたいんですけど、7r4中古と7m3新品はどっちがいいですかね？
- 793 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 21:20:14.40 ID:HRp5Lr8R0.net]
- >>767
そりゃa7m4の方がトータルでいいけど
今回、動画は無視したら
a7r4中古でなら10万安くてセンサーはいまだ最強
AFもリアルタイムトラッキングついてるし
a7m3世代とは段違いで使いやすい
データサイズ気になるなら選別しっかりしろとしか
ガチピンじゃないの削除してくとあら不思議
程よい枚数しか残らないw
- 794 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/26(土) 21:57:19.24 .net]
- >>764
α系のｽﾚはﾆｺ爺のﾁｿ皮で伸びてるようなもんやからな
- 795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 22:00:27.51 ID:I5qaGstV0.net]
- >>769
私は子供撮りで7m3新品と9中古で迷って9中古にしましたがAF、トラッキング、連写と大満足です。参考までに。
- 796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 22:21:23.17 ID:5vUhub7xr.net]
- >>7661,770
新品がいいのと高画素機はデータのハンドリングがきついのでやめておきます
>>768
被写体は風景や街並みだけど夕景、夜景は撮ります
高感度耐性がm4の方がいいということですね
>>767
色味はどう違うのですか？
でもIV買っても宝の持ち腐れになりそうw
- 797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 22:30:19.08 ID:XmrXaqEDa.net]
- しのご言わずm4を買え
カメラの全体的の動作が旧世代と全然違う
旧型のスマホとかパソコンで動きがモッサリしてる奴でも気にしない性格ならm3でいい
- 798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 23:07:27.10 ID:Dvltsrz90.net]
- >>773
＞高感度耐性
m3もm4も一緒
＞でもIV買っても宝の持ち腐れになりそうw
そう思ってる段階で確実にm4買っても宝の持ち腐れになるよ
どんな包丁も絵筆もその特徴や価値を理解している人だけが価値を得られる
- 799 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 23:07:44.72 ID:7CUivdkQd.net]
- >>773
動くモノは撮らない&風景重視なら中古がだいぶ安い7RIIIという手も
- 800 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 23:38:51.43 ID:Dvltsrz90.net]
- というかベストだね ＞7r3
- 801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/26(土) 23:41:01.59 ID:Dvltsrz90.net]
- 動体撮影 → RTTの有無が段違いなので 7c m4 r4 r5 9
縦撮りへのこだわり → 4軸のr5 バリアンの7c,,m4
動体も縦撮りのこだわりもない → r3m3
- 802 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 02:23:21.76 ID:743CeBfI0.net]
- 何で新品欲しい人に中古勧めるかなぁ
- 803 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 05:42:50.45 ID:bmVffrwia.net]
- >>773
高感度耐性でなくて
旧型のBIONZ X機は暗くなるとAFができなくなるのが早い
AF-Sだとマシだけどねぇ
ま三脚に据えてとったりするなら拡大MFでいいのでどれでもよい
手持ちでAFで、、ならM4
スペックに現れないレスポンスがかなり違うのよ
電源
- 804 名前：いれて撮れるまでの時間とか
操作をして反応があるまで それこそメニュー出したり 絞りやSSを操作したり
再生ボタンを押して画像が表示される時間等々
液晶の色味もだいぶ改善されてるしEVFも精細になったし画素数も少し多い
迷うことはないw [] - [ここ壊れてます]
- 805 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 06:00:01.00 ID:dmGGA/7fd.net]
- >>779
そうは言ってもこの相談者30万円あたりではたぶん予算オーバーっぽいぞ
7IIIってぶっちゃけ微妙な性能なのに、やたらと過剰評価されてるから新品でも中古でも異様に高価格で、α7の中で一番コスパ悪いし
無理してでもIVがいいとは思うけど、それも嫌ってなると中古相場が安い7R系列はどう？あなたの用途的にもピッタリだけど？ってなる
- 806 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/27(日) 06:12:24.90 ID:dlQJXKJNM.net]
- AFくっそトロくて、UI前のでレスポンスもゴミだし7iiiなんていまさら買うカメラじゃないわな
- 807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 09:08:23.93 ID:w0kVp4XO0.net]
- α7iiiはなぁ...
当時は良かったが、
今となっては
リアルタイムトラッキングはないしaf枠グレーだしメニュー違うしカラーサイエンスも改善前だしEVF画素数もゴミだし
- 808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 09:23:33.59 ID:EwxTXhkXr.net]
- α7iiiを何で勧めないって、α7IVと比べて性能は勿論だけど中古全然安くないところよ
メルカリで株主優待買ってソニストで買いなさいマジで
- 809 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/27(日) 09:41:43.52 ID:HG3jwM430.net]
- 当時は大絶賛されてたのに
Ⅳが出たらゴミ扱いのⅢ
おまえらも散々お世話になっただろ
なんか昔のAV嬢みたいで可哀想
- 810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 09:47:12.33 ID:eBYPgUCca.net]
- そりゃM3しかなかった当時の話だろー、、
R4だってまだまだ使えるならこんな中古があふれてないって。。
みんな使ってるからこそどこが不満かわかるし
それらが新しいので改善されるもんだから買い替えちゃう
知ってるからこそ今買うなら同じ轍を踏んでほしくないと必死に訴えてるのよ
まぁ初めての人には伝わりようもないが、、まー30万は高いよな笑
- 811 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 09:50:07.13 ID:V2DroKyLa.net]
- たとえば50GM買って猫やら撮ろうとして
かたや瞳認識せずぽんやりショット多め
新しい機種ならバリバリ瞳認識してピント正確
写真撮るために買うならそりゃレンズ性能活かせて結果が良いであろうほうを勧めたくなるよ
- 812 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 09:55:15.43 ID:owc/+IpT0.net]
- a7m3を当時新品25万ほどで買って
今22万で買う価値あるか？って話
30万でa7m4が買えるのに
15万新品ならまぁ
そんな中でa7r4の買い取り価格が崩壊してるから
中古も20万以下になったらコスパ良すぎ
ま、a7r5の新しいAFに慣れたら
今さら選択できない気がするけど
- 813 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 10:05:33.74 ID:pareV5fXd.net]
- α7iiiはカタログスペックは良いんだけど、グリップとかもっさり具合とか欠点も多かったからなぁ
このあたりivで結構改善されてるし、今買うならivだろうな
- 814 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 10:16:45.32 ID:fcOGOAQS0.net]
- >>788
AFを使わないオレはR4新品の値動きに注目している
- 815 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 10:32:01.26 ID:w0kVp4XO0.net]
- え、α7iiiのグリップの方が好きだけど...
新グリップは人差し指当たって痛い
本体もちょっと厚くなってるのでグリップのせいだけでもない�
- 816 名前：ｩもしれんが []
- [ここ壊れてます]
- 817 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 10:41:53.88 ID:n0GlIsD3d.net]
- M3ってもうそろそろ5年前の機種なのに当時とほぼ同じ値段とか考え方によっちゃ今買うのはとんでもなくコスパ悪いわ
それだけ当時はコスパ良かったんだろうけど
今でも遜色なくという事でもなく相応に見劣りする機種になってるし
- 818 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 10:45:41.12 ID:HxuXNNj10.net]
- 俺も7RIIIのグリップのほうが好きかな
だがしかし、あの「グニュ…」って感じの歯切れの悪いシャッターボタンが大変度し難いのでIII型ボディはもう無理
- 819 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 11:59:05.92 ID:WL+vDRMA0.net]
- >>780
>スペックに現れないレスポンスがかなり違うのよ
違うけど、撮れる撮れないで言うなら撮れるんだわな。なんせみんな大喜びで撮ってからね
結局m4以後はAFと操作感という細かい差分でしかない
なんでm3r3は必要な機能を全部備えていてかつ最高の画質を激安で供給する
という意味で未だに多くのケースでベストチョイスなんだよね
- 820 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 12:32:42.42 ID:WL+vDRMA0.net]
- r5の価格と値落ちがお笑いでしかないので暫くはバリアンで過ごすことになりそうなんだけど
試してみたら縦撮りの持ちにくさ凄まじいねｗ 純正グリップは無駄にデカくて邪魔なんだけど
もうちょっとコンパクトな縦持ちツールないものかな
- 821 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 12:53:02.16 ID:b/5iUXMKd.net]
- リアルタイムトラッキング と af枠グレーのまま と 古いカラーサイエンス と 2世代前のEVF画素数
で良いならα7iiiでも良いが
- 822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 13:03:15.59 ID:b/5iUXMKd.net]
- α7Rvの価格は笑えない.,.
お金ほしい
- 823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/27(日) 13:07:32.23 .net]
- >>785
わいはずっと言うてたで、Ⅲはｺﾞﾐやと
ﾘｱﾄﾗも付いてへんし、ｾｿｻもⅡと同じやし、ｺﾞﾐやんて
せやけど「一番ﾊﾞﾗｿｽ取れてる」とか意味不明なこと言うてたんや
R5もR6出たら同じ話になるで間違いなく
- 824 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 13:09:46.01 ID:WL+vDRMA0.net]
- いや、関西弁はスペックと価格しかみてないんだから
自分が買える価格でスペックモリモリ
ならなんであれそれが一番というだけだよ
- 825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 13:11:14.25 ID:WL+vDRMA0.net]
- >2世代前の～で良いならα7iiiでも良いが
世代とか撮影にも撮影にも一切関係ないんだよね…
撮影と「ぼくのさいしんかめらコレクション」は別物だっていつになったら理解できるんだろ
- 826 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 13:47:56.98 ID:EwxTXhkXr.net]
- >>792
発売日に買ってすごい高く売れたからコスパ最高だと思ってるが
- 827 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 13:50:32.19 ID:WL+vDRMA0.net]
- あと、中古を嫌がる人いるけど精密光学機器のレンズはまだしもボディなんてスマホみたいなもんでほとんど劣化しないぞ？
関西弁やお前らみたいな間抜けがロクに使わずに防湿庫に保管して全く使わないままに売る、みたいな商品がゴロゴロ転がってるんだから中古カメラは最高にお買い得だよ
どうしても不安なら動産保険入れば良いわけだし
- 828 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/27(日) 13:51:57.35 .net]
- >>802
中古専門なん？
わいはおまいと違うて、女もｶﾒﾗも他人の手垢付いとるのは嫌なんや
- 829 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 13:52:46.75 ID:WL+vDRMA0.net]
- >>803 いや、中古はお得だという事実を書いただけ お前みたいな間抜けがゴロゴロいるから
- 830 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/27(日) 13:55:57.23 .net]
- >>804
手垢付いてたら価値がないねん
お得なんて考えにもならないんや
選択肢にない
分かるやろ？
おまいは「お得」とか言うてる時点で中古専門や
他人のおさがりを喜んで使う人間や
次男坊なん？長男のおさがりばかりで嫌にならないん？
ｻﾗがええやん、女もｶﾒﾗの洋�
- 831 名前：桙�
ちゃうん？ [] - [ここ壊れてます]
- 832 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 14:12:37.13 ID:WL+vDRMA0.net]
- ポイントはお下がりであっても撮れる写真は微塵もかわらんということだね
- 833 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 15:31:49.32 ID:FB+hzVKor.net]
- 765です
たくさんレスつけていただいてありがとうございます
皆さんのレスを読んでいて確かに20万円以上出して5年前のカメラを買うのはコスパ悪いですね
で、R4の中古もいいかなも思ったんだけどやはり新品のM4にしようと思います
- 834 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/27(日) 15:34:11.19 .net]
- M4はｾｿｻｰも新しいわけやし、ええ思うで
ﾝﾆｰの慣例やと次のM5はｾｿｻｰ同じで焼き直しになる可能性高い訳やし
わいもM3は「半端者」いうて叩いてたんやけど、
M4はええ思うで
- 835 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/27(日) 19:02:32.73 ID:CaDeKgzR0.net]
- M4は売るときも含めコスパ最強クラス
- 836 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/27(日) 19:23:37.40 ID:LmQgL7GBd.net]
- こんな世界だからこそm2を見直そう
- 837 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/28(月) 07:20:46.05 ID:XnNLDEBq0.net]
- >>798
785は７IIIの話だろ？
７IIIが出たときはRTTはまだなかったしセンサーもII型から
更新されてたじゃん。
なんにせよソニーが飛躍したのは７IIIのおかげだわな。
だからって今でもありがたいか？と言われればそれは違うけどなw
- 838 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/28(月) 07:43:59.59 .net]
- >>811
わいもM3の話しとるで
M3ｵﾅｰは当時もｾｿｻは更新されとる言うてたんやけど、
高感度で撮影したときの画像を見比べて、
少しﾉｲｽﾞ減ってるかな程度の違いやったやん
あれｾｿｻ言うよりも処理ｴｿﾂﾞｿの違いちゃうの？
RTTも1年後に発売されたα6400には乗ってた訳やし、いろんな意味で半端という感想しかなかったで
- 839 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/28(月) 07:44:23.58 ID:XHOl/6EL0.net]
- 7iiiの前からもαはかなり売れてたよね
7iiも発売後しばらくは評判良かったし価格でいつも上位だったよ
オールドレンズの母艦としてニコキヤノ爺たちもサブに飛びついてみんな買ってた
- 840 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 10:27:27.16 ID:toAtkRoF0.net]
- まあ7IIIは発売当時は新品でも16、17万円程度で買えたからものすごいコスパの良さだったわな
今でこそ旧式化した上に値上がりまでしてるから新品購入するのは躊躇われるけど普通に写真撮るだけなら今でも十分一線級の性能だわ
- 841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/28(月) 12:11:01.10 ID:TkCiFJbE0.net]
- RTTないからさしがに一線級ではないわ
7Ⅲが一線級なら7Ⅱも一線級だわ
- 842 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 12:19:53.57 ID:OJqlWOWZd.net]
- >>772
調べたらめちゃくちゃ良いアドバイスに感じました
9と7じゃAFに差があるんですね
写真だけならお買い得だなあ
良い出物があれば買っちゃいます
- 843 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 12:25:10.15 ID:7MV93XEI0.net]
- 子供撮るのに9も7m3も大差ないけどな
- 844 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 12:33:00.05 ID:ViRLY0wz0.net]
- α9はメカシャッターとフリッカー低減ないのがなぁ
メカシャッターは良いとして
フリッカー低減欲しいところ
- 845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 12:37:00.89 ID:BjjUQ0jv0.net]
- >>815
RTTないと写真撮れないとか色々辛そう
- 846 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 12:48:07.99 ID:raPSA2+Qd.net]
- 子供撮るのに電子シャッター使えるのは大きい
発表会の動画にシャッター音が入るのを許せるかどうか
- 847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 12:56:46.00 ID:Xtlb8rbp0.net]
- >>812
α7II ：Exmor CMOSセンサー、有効2430万画素、位相差検出117点、ISO100-25600(拡張ISO50)
α7III：ExmorR CMOSセンサー、有効2420万画素、位相差検出693点、ISO100-51200(拡張ISO50-204800)
M2
- 848 名前：はα6000系と同じ従来型CMOSで、M3は裏面照射型CMOSと構造が違う。
ISO範囲が広い事から高感度でのノイズ特性が良い事以上に、AF点数が多い事からAF速度精度の向上の恩恵がある。 [] - [ここ壊れてます]
- 849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/28(月) 13:07:26.17 ID:BSpWexmWd.net]
- >>819
アホはそんな風に読んじゃうのか
- 850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 13:17:04.91 ID:toAtkRoF0.net]
- 自分の腕とニーズが明確ならカメラなりレンズなりの取捨選択に困ることはない
それがわからず買おうとするなら単純に最も最新で最も高価なものを揃えるのが無難というだけ
- 851 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/28(月) 13:40:35.78 ID:hZsDrOvLM.net]
- >>821
7iiも7iiiも7ivに比べりゃたいして変わらん
4とそれ以前ってUIやRTTやアクティブ手ブレ補正とか運用の根幹に関わる差
- 852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 15:08:20.99 ID:7MV93XEI0.net]
- ＞4とそれ以前ってUIやRTTやアクティブ手ブレ補正とか運用の根幹に関わる差
うーん、運用に関わるのはRTTだけかな
なんで7cでも一緒なんだよね
- 853 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 15:24:47.44 ID:Xtlb8rbp0.net]
- >>824
動画撮影するならその通りだが、写真を撮るだけなら、RTTもアクティブ手振れ補正も根幹技術とは言えない。
不規則に回転して動く人物でないとRTT意味無いし、動体追従は7IIIでも充分捉え続けるし。
アクティブ手振れ補正(電子補正)も手持ちで動画撮らなきゃ意味無いし。
- 854 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/28(月) 15:36:24.36 ID:hZsDrOvLM.net]
- >>826
撮影可能かどうかといえば7iiや7iiiや一眼でも充分撮影可能だよ
フイルムでMFでも撮ってた時代もあったんだろうし
まあ7m4買ってRTTや鳥AF使えば歩留まり的に驚異的なAFの進化がわかるよ
7iiや7iiiみたいな旧世代のAFには戻れなくなる
風景主体なら7iiや7iiiのようなトロいゴミAFでもいいかもしれないけどね
- 855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 15:46:22.67 ID:7MV93XEI0.net]
- ＞写真を撮るだけなら、RTTもアクティブ手振れ補正も根幹技術とは言えない。
うーん、これは撮影しなさすぎかな
非RTT時代は
スティックかタップによるAFポイントの指定 → 両手保持が必要で時間もかかる
センターでAFロックしてカメラ振る → コサイン誤差がでる
という制約があったけど
RTT時代は
センターでRTT食わせてカメラ振る → スティック操作、タップ操作、コサイン誤差、両手保持全て不要
つまり、いまソニーが売ってるBTリモコン付きグリップ一つで撮影そのものは完結するので運用を大きく変えられる
- 856 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 15:47:35.46 ID:7MV93XEI0.net]
- ＞まあ7m4買ってRTTや鳥AF使えば歩留まり的に驚異的なAFの進化がわかるよ
鳥も飛行機も車も鉄道も、基本誰も撮らねぇんだという現実をなぜ無視するんだろうなぁ…
- 857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 17:21:58.71 ID:5rhnJCT8d.net]
- ＞鳥も飛行機も車も鉄道も
個人的な体感でしかないけど、むしろ今わざわざカメラ買う層って、このあたり撮る機会の方が多いんじゃないか？
カメラと専用のレンズ組み合わせないと撮れないタイプ
こだわらない人はスマホで済ませるわけだし
- 858 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 17:29:16.71 ID:toAtkRoF0.net]
- RTTによってコサイン誤差とは無縁の撮影が気楽にできるようになったのは革命的に素晴らしいことだ
これから購入するにあたってわざわざこの技術を無視する理由は皆無だというのは間違いない
ただ様々なマニュアル操作に慣れた人間には7IIIでもまだまだ多くのシーンで使えるというだけ
7II以前のソニー機は使ったことがないから知らんが
- 859 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 17:38:42.72 ID:XVO1X/vnM.net]
- 土曜日、ミラーレス一眼を持って近所を歩いていたら
半分死にかけてるような目の光の弱い婆さんが玄関口から話しかけてきた。
「今時そんなカメラ持っているのめずらしいわね。
もうみんなこんな風なカメラでしょう？」
そう言って合わせた両手を広げる。
スマホ持っていたのでこれですかと出すと、頷く。
時代が変わったの実感したわ。
カメラもレンズも処分モードに設定した。売れるうちに金に換えようｗ
- 860 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 17:40:54.21 ID:7MV93XEI0.net]
- ＞むしろ今わざわざカメラ買う層って、このあたり撮る機会の方が多いんじゃないか
田舎のお爺ちゃんワールドだとこうなるんやなぁ…
>>831
＞ただ様々なマニュアル操作に慣れた人間には7IIIでもまだまだ多くのシーンで使えるというだけ
逆かな RTTなんかなくてもいくらでもどうにでもなる 今までそうしてたからね
たとえばRTTに任せられる程度に被写界深度を深くすると、コサイン誤差も問題ではなくなるのであんま効果ないとかね
- 861 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 19:14:38.05 ID:cvbLH2R50.net]
- >>794
>m3r3は必要な機能を全部備えていてかつ最高の画質を激安で供給する
全然激安じゃないぞ。
発売から年数が経ったことで徐々に安くなっていたのならそうなんだがな。
M3いいぞ、いいぞ言われて買う人が多いからなのか知らないが下がらない。
元々別に安くはなかった。
M2から性能が進化したので、ちょっと高いけど性能が良いから仕方ないね、と言われていた。
ソニーはM3をスタンダードと名付けていて、え？値段も高いし性能も高いから、どっちかって言うと
上級機的な位置づけと思う所を、これをスタンダードと位置付けてるんだ、そっか。
今後はこういう高性能で、しかし値段も高いのが標準機という世界になって行くんだろうね、と言われていた。
そして、値段が変わっていない。
本来は型落ちは落ちていくはずなのに落ちてないから、むしろ割高感がある。
- 862 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 19:17:49.12 ID:YegGWthFr.net]
- >>832
今どきは警察から普通に不審者情報来るからな。カメラ持った男がどうのこうのとか、イベントごとでも無いとカメラ持って近所歩くだけでもリスクやで
- 863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 19:38:04.81 ID:7MV93XEI0.net]
- >>834
>全然激安じゃないぞ
中古の話だよ 15万前後でかえるからね
m4は新品も中古も30万くらいだから比べると断然お得
以前にも書いたけど、カメラは未だに宝飾品やステータスだと思って買ってるバカがいるので
そういう間抜けが新品みたいな品物を中古で市場に供給しつづけている
タダでさえ劣化する部品のないミラーレスなんだから新品に拘る意味はほとんどないよ
- 864 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 19:43:03.15 ID:UK2u+QdW0.net]
- 無印の売り出し価格は
初代15万
II型19万
III型23万
IV型33万
初代やII型は後継機が出てかなり安く買えるようになったが
III型のみ高値安定
7cが下支え、IV型や他のシリーズが吊り上げ効果を発揮してるんだろうけど
それにしても5年目になる機種が高値安定なのは凄い
だがIV型の値段もこなれてきたんでIII型にこだわる必要もなくなってきた今日この頃
- 865 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 19:44:41.40 ID:7MV93XEI0.net]
- >IV型の値段もこなれてきたんで
いや、全然変わっとらんが…
- 866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/28(月) 19:48:26.08 .net]
- ほんまようわからんのやけど、これで他人言い続けられると思うてるんか？>>836
hissi.org/read.php/dcamera/20221101/ckFwTFdHL0Uw.html
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2022/11/01(火) 16:49:27.86 ID:rApLWG/E0
【ガチ用機】
Nikon・Z9
富士フイルム・GFX 50SⅡ
【サブ機】
OMデジタル・OM-1
【コンデジ・その他】
Panasonic・GM1s
https://i.imgur.com/x32hVVH.jpg
https://i.imgur.com/PzRNQMI.jpg
- 867 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 19:54:43.43 ID:ViRLY0wz0.net]
- いま価格ドット
- 868 名前：コム最安値28.6万円かα7iv []
- [ここ壊れてます]
- 869 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 20:14:26.96 ID:UK2u+QdW0.net]
- >>840
価格の最安値はあまり参考にしちゃいかんと思うが
ちょっと前は軒並み30万切ってたはずなんだが最近また値段が上がっちゃってるな
- 870 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/28(月) 20:51:31.32 ID:RSt3hhnK0.net]
- >>841
キャッシュバックあるから、需要上がってその分値上げ
- 871 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/28(月) 21:10:37.98 ID:TkCiFJbE0.net]
- >>821
α7ⅡはAPSCセンサーだったとは知らなかったな
- 872 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/28(月) 21:12:25.35 ID:TkCiFJbE0.net]
- >>836
雨天や濃霧でどれだけ使ったかなんて誰にも分からんだろ
- 873 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 21:19:47.65 ID:7MV93XEI0.net]
- >>844
そういうタフにカメラ使う人は外装のダメージも大きいしショット数も多いからわかるよ
それに雨天や濃霧で使われたとしても今動いてるなら問題にはならないよ
経年で症状がすすむものじゃないからね
まぁ君みたいなノミの心臓はやめたほうが良いのは間違いないけど
- 874 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 22:13:04.11 ID:cvbLH2R50.net]
- >>836
>中古の話だよ 15万前後でかえるからね
その中古価格も、3年くらい変わってないから、3年前ならともかく、いまだと割高感がある。
- 875 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 22:23:01.29 ID:U2Oi6WnrM.net]
- 新品12万で買えたM2は入門機としてはコスパ最高だったと思う
バッテリー容量だけが不満だった
- 876 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffb4-vdaT) [2022/11/28(月) 22:48:26.02 ID:TkCiFJbE0.net]
- >>845
雨や濃霧で使っても外部の傷つかないし、俺のカメラはいつも美品で売れてるぞ。
経験値が浅いチン皮がおれの中身ボロボロ外見美品掴まされれるんだろうな
- 877 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 23:22:41.63 ID:7MV93XEI0.net]
- >>848
そういうタフにカメラ使う人は外装のダメージも大きいしショット数も多いからわかるよ
それに雨天や濃霧で使われたとしても今動いてるなら問題にはならないよ
経年で症状がすすむものじゃないからね
- 878 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 23:36:37.38 ID:cvbLH2R50.net]
- あと、中古α7M3は15万円前後じゃないから。
17万円前後でずっと推移している。
価格コム Amazon参照
金に困った出品者が短時間で出品したのをかっさらった、とかでない限り、
保証あり中古などは17万円前後だよ。
16.5万円になったりならなかったり。
- 879 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/28(月) 23:45:39.06 ID:viwQ4KsPr.net]
- >>814
7IIIってそんなに安かった?
- 880 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 00:10:39.27 ID:cF4/MrbT0.net]
- >>849
タフに綺麗に使ってる人はチン皮の脳内にはいないらしいウケる
- 881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 00:42:18.88 ID:YLzeCfOe0.net]
- >>852 いないなんて一言も書いてないのでそれも君がでっち上げた都合の良い藁人形でしかないね
- 882 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 00:44:40.78 ID:YLzeCfOe0.net]
- >>846
＞3年前ならともかく、いまだと割高感がある。
それは君が最新機材かどうかで機材の良し悪しを判断するスペックオタクだからだよ
中古価格は需給で価格が決まる そして中古需要は主に撮影に使えるかどうかで判断される
なので機能性能に対する市場の評価としてそれくらいの価値があるってことだよ 年月は関係ない 劣化しないからね
そんなことも分からない程度に君は機材コレクター、スペックオタクなんだよ
- 883 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 01:07:10.83 ID:C6LvQ8Rk0.net]
- >>854
間違いだよ。
新しいカメラが出たが時間が経って下がって来てる。
そうすると、その下のカメラも徐々に下がる。
しかし下がってないのだから、上との価格差が詰まって割高感があるという話。
分かりやすい話をする。
仮にα7IVが下がり、α7IIIが下がらない事で5万円差になったとする。
君の言い分なら、性能が値段に見合ってれば適正価格なのだから、IIIが下がらなくても
それは適正価格なのだから割高ではない、という言い分だ。
しかしそれに賛同する人は少ないだろう
- 884 名前：。
上が徐々に下がったら、上から押されて下も下がってないと割高になっていくというのが普通の感想だ。 [] - [ここ壊れてます]
- 885 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 01:13:33.62 ID:YLzeCfOe0.net]
- >>855
うーん、機材コレクター論理しか知らない君には想像できないと思うからもうちょっと丁寧に解説すると
割高ってのは機材同士を比較するときにでてくるんだ。だが撮影が目的の場合機材同士を比べる必要は原則ないんだよ
自分の撮影要件と予算に基づく、機材の機能性能の絶対評価になるんだ
だから、X年たったから割高、上位機種がX円だから割高 って概念は原則存在しないの
たとえば上位機種が無駄な画素数満載のr4の値段が40万から20万になっても、RTTも61Mいらない人にとってr4は無意味に高価なだけとなるし16万のr3m3がベストバイになる4万円をドブに捨てる理由がないので
- 886 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 01:14:53.79 ID:D5Kh0Jq30.net]
- そもそも裏面照射センサー自体が高い。
ニコンZ 6/α7iiiがつかってるIMX410の単価が9万円だからな。
Z 5/α7iiのIMX128が5万円だから、差額4万は販売価格に直接響いてくる
- 887 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 01:16:01.83 ID:D5Kh0Jq30.net]
- なおニコンの4500万画素、IMX309が12万で、SONYの6100万画素もそれとそこまで変わってないので
α7iii→7Riv/ｖの価格差はセンサー以上にあるということになる
- 888 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 01:21:09.71 ID:YLzeCfOe0.net]
- B2Bで商売するのにカタログ上の単価なんか全く意味ないよ
- 889 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 01:26:23.47 ID:D5Kh0Jq30.net]
- でも価格差は真実。
SONYもα7M2のセンサー使えば安い機種作れる
- 890 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 01:29:18.15 ID:YLzeCfOe0.net]
- m2センサーとかもう作ってないんじゃないかね
- 891 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 01:58:16.76 ID:00bQ8B3s0.net]
- >>851
うん
当時はソニストの株主優待とDポイント祭り等をフルに活用すればソニーのカメラレンズが格安で買えた
そのタイミングで俺はレフ機からミラーレスに完全移行した
- 892 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 02:00:59.91 .net]
- ｲｵｿ祭りも一緒に有ったと思うで
わいはその時にR4こうたで
- 893 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 02:05:08.58 ID:C6LvQ8Rk0.net]
- >>856
>自分の撮影要件と予算に基づく、機材の機能性能の絶対評価になるんだ
そもそもの話、自分の撮影要件と言っても、ゼロか100かではない。
相対評価は入ってくる。
例えば、バッファーだったり、書き込み速度など。
自分の撮影で満たせていれば十分なのでもっと早い機種があっても関係なく絶対値で選べると言えるかだが、
もっと早ければそれはそれで撮影が楽になる。
つまり、満たした時点で、それ以上が無意味になるのではなく、現実はグラデーションだ。
そのため、仮にα7ＩVが下がり、IIIが変わらない事で価格差が5万円になったとしたら、
君の言い分なら、自分自身の要件が絶対値だから7IIIの価格が下がらなくても割高ではない、ということになるが、
現実は上記のようにグラデーションなので、差額が小さいなら割高だと判断するし、ならIVを買うという判断をする人が大多数だろう。
ここで質問をして回答を募ってもいい。
差額が小さければIVにするという人が大多数であろう。
- 894 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 02:13:28.67 ID:C6LvQ8Rk0.net]
- 要件を満たせばいいというのは、例えば連写速度だったり、画素数ならそうだ。
自分が必要な連写枚数が秒10コマまでで、それ以上の連写が可能だったとしても、あえて下げて使ったりする。
その場合はグラデーションではなくきっちり数字でこれ以上は無意味と言える。
画素数も同じで、多くてもあえて下げて使うというなら、これ以上は無意味と言える。
しかし実際は、AFの精度だったり、ヒット率などのクオリティに直結する部分で性能が変わってくるし、
バッファーなども実際の撮影で影響する。
もちろん、自分にとって十分高性能であれば実質的に問題ないと言えるが、その部分が良くなる事での
失敗確率の下げは現実として
- 895 名前：影響がある。 []
- [ここ壊れてます]
- 896 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 02:22:49.34 ID:YLzeCfOe0.net]
- >>864-865
>相対評価は入ってくる
うーん、だから入ってこないんだよ。撮影が目的だから
君みたいなスペックオタクはスペック単価しか見てないんだろうが、残念ながらそういう考え方はむしろ少数派なんだよ
たとえば24Mで十分だという人は 33Mにも42Mにも61Mにも1円の価値も見出さないんだ
それでも例えばレスポンスとかは単純にBionz世代で決まってくるけど、この場合はX円でこの僅かなレスポンス差を買うかどうか
と言うかたちになって、やっぱり絶対評価になってしまってこの場合も割高という概念は存在しない
あえていうなら無駄なものはすべて「割高」となるがそれは君の言うX年前だからとか最新機種がXX円だからという機器どうしの相対評価ではなく
自分の撮影要件に基づく絶対評価になって機器同士の相対評価は出番がない。なんせ意味がないから
- 897 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 02:26:24.48 ID:YLzeCfOe0.net]
- スペックオタクくんって自分がやってることに意外と自覚ないんだなぁ
- 898 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 03:02:55.00 ID:wY60UjTR0.net]
- オタク特有の早口なボソボソ声で喋ってそうｗ
- 899 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 03:17:35.50 ID:YLzeCfOe0.net]
- 言われてツラいならやめりゃいいのにな
- 900 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 04:08:02.46 ID:C6LvQ8Rk0.net]
- >>866
>例えばレスポンスとかは単純にBionz世代で決まってくるけど、この場合はX円でこの僅かなレスポンス差を買うかどうか
>と言うかたちになって、やっぱり絶対評価になってしまってこの場合も割高という概念は存在しない
いや、存在する。
X円でこの僅かなレスポンス差を買うかどうかという判断となり、そのX円が以前は10万円だったので
10万円差なら下の機種で納得していたとする。
上の機種が下がって来て5万円差になったら、徐々に割高になってきたという概念が存在する。
- 901 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 04:35:23.41 ID:zBxWmXU5M.net]
- とどのつまり、自分の撮影用途だわね
何に対してどうゆう性能があるなら、そのカメラにどれだけ金を払えるか？って感じかな
ワイは1台に機能が集約されてもあまりメリット感じない人なんで、無印とかRとかSとかに分かれてて、それが第○世代ならおいくら万円って感じのほうがええわ
M4が28万で33MP…まぁ24MPよりは魅力的だがR3あるからいらんわ
で、4K60pとれて4:2:2 10bitかぁ…そりゃいいな！クロップあってもそこだけほしいわ…けど、S3持ってるしわざわざAPS-Cのレンズの時だけM4って意味わからんよな…じゃ、APS-Cレンズは今まで通りZV-E10で我慢するか…総評M4は要らん
ってな感じやわ
それにカメラ1台しかないより複数台あったほうが便利やしさ
- 902 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 06:30:12.51 ID:cF4/MrbT0.net]
- >>853
>>848を849で否定してるんだから「いない」と読む以外の読み方無いぞ
そう言えば日本語苦手なんだっけ？
- 903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 08:40:34.19 ID:+WTkPM9A0.net]
- α7c2まだー？
- 904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 11:01:31.84 ID:YLzeCfOe0.net]
- >>870
＞上の機種が下がって来て5万円差になったら、徐々に割高になってきたという概念が存在する。
いや、値下がりなんだから割安になってるんだよ
撮影要件基準で機材を選んだことがないようだからもうちょっと具体的に教えてあげると
下位機で要件を満たすなら
上位機との価格差は機能向上費用 上位機の値段低下は機能向上価格費用の低下 安くなるのであって割高にはならない
上位機で要件を満たすなら
下位機は視野に入らない 要件を満たさないので なので割高にもならない
というわけで、X年前だからとか最新機種がXX円だからという機器どうしの相対評価ではなく
自分の撮影要件に基づく絶対評価になって機器同士の相対評価は出番がない。なんせ意味がないから
- 905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 11:02:50.10 ID:YLzeCfOe0.net]
- >>872
＞>>848を849で否定してるんだから
849のどこで否定しているの
- 906 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 11:06:57.75 ID:boePBz35p.net]
- チン皮って言ってることが突然真逆になったりして支離滅裂だから相手するどころかレスを読む価値すらないぞ
- 907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 11:22:37.32 ID:YLzeCfOe0.net]
- まぁそれもフル論破された間抜けのでっち上げた大嘘だけどね 思う分にはご自由に
- 908 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 11:28:56.46 ID:qcG5fqmQ0.net]
- フル論破(思う分にはご自由に)
だだしスレ民からバカにされるもよう
- 909 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 11:37:35.43 ID:Di
]
- [ここ壊れてます]
- 910 名前：sC8qUHr.net mailto: >>876
スレの流れに逆張りしてるだけだからな [] - [ここ壊れてます]
- 911 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 11:38:50.26 ID:YLzeCfOe0.net]
- それもまぁ自分に都合いい相手像を勝手にでっち上げて押し付けてるだけの大嘘だけどね 思う分にはご自由に
- 912 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 11:47:47.39 .net]
- なあ
ﾁｿ皮はなんでﾆｺｿのｽﾚにいかんの？
ﾌﾂﾞの中判ｽﾚでもええけど
ﾆｺ爺の仲間とﾍﾟﾛﾍﾟﾛ傷舐め合ってたらええやん
- 913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 11:52:34.48 ID:N8D4acJHd.net]
- チン皮敗走するついでに病院行け
- 914 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 11:52:46.06 ID:qcG5fqmQ0.net]
- おっおっ思う分にはごごごご自由に(震え声で何度も繰り返し)
- 915 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 11:55:43.24 ID:N8D4acJHd.net]
- >>875
日本語読めないの？
>848タフに使ってきれいに使う人もいるよ
>849タフに使うとボロボロだよ←日本語ではこれを否定と言うんだよ。
- 916 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 12:06:18.50 ID:koDqNaFpdNIKU.net]
- >>874
ちっとも具体的じゃない点について、、、w
頭の構造が違いすぎて噛み合わないのはわかった
そして両者は相互に理解するつもりがないことも
やっぱIDなしのがまともだなぁ
- 917 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 12:16:53.37 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>884
>タフに使うとボロボロだよ
どこにもそんな事書いてないよ まだ気づいてないようだからバカ向けに説明するね
848 雨や濃霧で使っても外部の傷つかないし、俺のカメラはいつも美品で売れてる
→ というケースも有るという1例
849 そういうタフにカメラ使う人は外装のダメージも大きいしショット数も多いからわかるよ
→ そういうケースが多いという一般的な傾向
849は848を否定してません おしまい
- 918 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 12:30:31.34 ID:C6LvQ8Rk0NIKU.net]
- >>874
>いや、値下がりなんだから割安になってるんだよ
下がってないぞ。IIIは。
IIIが下がらず、上級機のほうは下がったという話だ。
- 919 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 12:34:55.01 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>887
>IIIが下がらず、上級機のほうは下がったという話だ。
なので安くなったが正解
相対的に下位機は高くなったことになるといいたいのはしってるけどそれはスペオタだけ
撮影目的なら機器同士を相対的に評価なんかしない
撮影要件に対してm3でも満たせるなら、m4の値下がりは高い機能性能を獲得する費用が下がったことになる
撮影要件に対してm3ではだめでm4でなければいけない、というのであればそもそもm3は視野に入らない
- 920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 12:51:59.57 ID:N8D4acJHdNIKU.net]
- >>886
日本語が不自由だから言葉は足りてなかったって告白ね
小学校からはじめよう
霧や雨がボディに傷をつけると思ってるのも面白いな笑
- 921 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 12:56:51.71 ID:C6LvQ8Rk0NIKU.net]
- >>888
>撮影目的なら機器同士を相対的に評価なんかしない
いや、する。
なぜなら、性能はグラデーションだからだ。
>撮影要件に対してm3ではだめでm4でなければいけない、というのであればそもそもm3は視野に入らない
それは間違い。
不満だが撮影は可能、ということを見落としている。
いや、わざと無視してるのか。
- 922 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 12:57:36.81 ID:N8D4acJHdNIKU.net]
- チン皮は異常者なんだから、一般ズレしてる事に気づきなよ
- 923 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 12:58:28.54 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>889
いや単にお前が揚げ足取りに失敗したというだけの話だよ
ちなみに同様の解説をするのはこれで二回目ね 1回目は
852 タフに綺麗に使ってる人はチン皮の脳内にはいないらしいウケる
853 いないなんて一言も書いてないのでそれも君がでっち上げた都合の良い藁人形でしかないね
この段階で845が一般的な傾向を指していたことは明白だからね
なんでお前さんの848もそもそも845に対する否定や反論になってないんだよ
- 924 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 13:04:08.47 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>890
>不満だが撮影は可能、ということを見落としている。
見落としてないよ
例えばお前さんはα7を買うときにAPSCは視野にいれてない a7m2やr2も視野にいれてない。なぜなら要件を満たさないからだよ
自分が撮影に最低限必要とするラインが底辺 そしてそこからは全部機能性能の向上であり、価格差分はそのためのコスト
なので、上位機の値下がりは値下がりでしかなく、下位機の割高さにはつながらないんだよ
- 925 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 13:10:34.03 ID:C6LvQ8Rk0NIKU.net]
- >>893
そこからは全部機能の向上であり、その向上のためのコストの価格差が微小であれば、
最低限必要なラインのカメラのコストが高いので割高となる。
- 926 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 13:12:26.57 ID:N8D4acJHdNIKU.net]
- >>892
852で指摘したのにチン皮は「いないとしか読みとれないレス」を繰り返した
そして霧や雨で外傷がつくと思ってる撮影不能者笑 []- [ここ壊れてます]
- 928 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 13:12:42.96 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- まぁバッファがどうとかAFがどうとか言ってたから動き物撮影者によくある自閉スペクトラムでてる人なんだろな
こういうジャンルの人は被写体を画面いっぱいにいれてパシャするだけの単純作業なので、そもそもの撮影要件が凄まじく低い
というかそもそも撮影要件がない なんせパシャする作業そのものが目当てで写真はただの戦果報告書類でしかないから
機材選びにおいてはスペック対価格比がすべてだと思ってしまうのだろうが、そもそも動き物撮影はシューティングゲームとかクレーンゲームの一種なので写真撮影目的とは言い難いんだよなぁ
- 929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 13:13:55.20 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>895
＞いないとしか読み取れない
んで、いないわけがないのだから、読み取れるんだよ普通はね
だがそれではおまえの揚げ足取りが成立しないからお前はあえて無視した というだけ
- 930 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 13:16:39.73 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>894
＞最低限必要なラインのカメラのコストが高いので
高くないよ。常にそこが基準だから 0円と考えていい だって必要なんだからね
んで、どんなに僅かであれそこからは機能獲得のための「追加料金」
3000円の焼肉食べ放題プランで満足するひとは、3300円のプレミアムコースを見ても
3000円のプランを割高とは思わない
- 931 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 13:22:19.61 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>894
ちなみ898への反論も既に分かっていて
・3000円で満足してた人が300円の追加料金で3300円プランにして、それで満足するようになったら3000円は割高に見えるだろ！
→ならない
パターン１：3300円がお得だと思うだけ
パターン２：3000円のプランをそもそも視野に入れなくなる
パターン３：そもそも自分が満足するラインが理解できていなかった
お前さんの場合はパターン3だね スペックオタクだから「あればあるほどよい」と思ってる
なので機能対コスト比しか見てない 「撮影要件」が存在しないんだよお前には
- 932 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 13:25:03.64 ID:N8D4acJHdNIKU.net]
- >>897
お前の日本語おかしいだけだよ
何百回と指摘してるじゃん
- 933 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 13:25:32.65 .net]
- この人はなんでここに居るんやろな
ﾆｺｿのｽﾚに戻ればええのに
- 934 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 13:28:22.08 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>900
うん、だからそういう設定に逃げてるだけだよ 揚げ足取りのために
845を読んで「この世にはキレイにタフに使う人がいない」と狂った発想をしていると思う人はだれもいないからね
- 935 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 13:29:04.23 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>901 それがお前さんにとって都合の良い妄想でしかないというだけだよ 何度繰り返しても同じように論破されるだけだよ 発言と行動と矛盾してるって
- 936 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 13:33:57.11 ID:N8D4acJHdNIKU.net]
- >>902
だからお前の日本語はおかしいよ。
一般的な日本人はいないと読むんだよ。
お前は異常者で日本語も不自由なんだからまともな人の助言は聞いた方がいいぞ
- 937 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 13:35:40.32 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>904
＞一般的な日本人はいないと読むんだよ。
アスペルガーは字面だけ見てそう思うというだけで、普通の人はありえない状況は当然に除外するので一般的な傾向として語ってるんだろなって読み取れるんだよ
まぁそういう意味ではアスペルガー釣り堀文章ではあるね
- 938 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 13:52:05.29 ID:N8D4acJHdNIKU.net]
- >>905
それが君なんだよ
いい加減気づいてよ
- 939 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 13:57:45.46 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>906 え？いや当然に分かる話を理解できずに字面にこだわるアスペが君という話で、私は最初からアスペ無視した文章を書いているよって話だよ。理解するのが怖い？ []
- [ここ壊れてます]
- 941 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 14:05:55.93 ID:N8D4acJHdNIKU.net]
- >>907
だから君の日本語間違ってんだよ
一般的にはいないと読むんだよ
- 942 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 14:07:12.95 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>908 うん、アスペはそう思うだろうね。だけど健常者は当然にありえないことは除外するから問題ないんだ
- 943 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 14:34:42.70 ID:N8D4acJHdNIKU.net]
- >>909
お前の事を健常者だと思ってる人間お前以外にいないよ
- 944 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 14:58:54.75 .net]
- そろそろ必殺技である「お疲れ様」が炸裂する頃あいだな。
- 945 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 15:17:23.88 ID:zBxWmXU5MNIKU.net]
- ワイ「あの…これ買っていい？」
嫁「は？アンタ、何いってんの？」
ワイ「い、いや、すまん。冗談や…」
嫁「」
↑買っちゃだめなカメラ
ワイ「あの…これ買っていい？」
嫁「またアンタ散財ばっかりして！」
ワイ「い、いや、すまん。けど、もうだいぶ古くなってきたしさ」
嫁「…勝手にすれば？知らんから」
↑買って良いカメラ
- 946 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 15:46:59.45 ID:92x7K9PS0NIKU.net]
- >>912
何回かこっそり買い替えても全然気づかれてない
常に2台という状態をキープしていると平和
増えたらきっと怒られる
- 947 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 15:56:54.33 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>910 別にお前さんがそう思う分には自由だよ 単に私は事実を書いただけなので
ただ、こういうアスペホイホイ文章は今までもこれからも意図的に書いているのでドヤ顔で揚げ足取りすると何度でも同じように論破されるよ
たとえば「誰も～しない」とかね
- 948 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 16:27:27.24 ID:N8D4acJHdNIKU.net]
- >>914
「俺だけが思ってる」と読みかえるなよ誤読王
みんなが君が健常者ではないと思ってんの
いい加減理解しよう
- 949 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 16:32:15.10 ID:YLzeCfOe0NIKU.net]
- >>915 そう君が思う分には自由だよ
- 950 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 16:35:31.13 ID:O7OaBrahaNIKU.net]
- >>913
そろそろ型番とシリアルをチェックされてて、
「あなた、このあいだまでRⅣだったわよね、何で縦棒が無くなってるのよ」
- 951 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 17:22:19.73 ID:mnJwPLL/0NIKU.net]
- >>737
>>738
5D4と6D2が酷いってどゆこと？
AFの歩留まりが悪いってこと？
ミラーショックでブレまくり？
D850 使っている人の作例見てたら、ピンボケばかりだったし。
ミラーレスしか使ったこと無いから、参考までに。
- 952 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 17:42:23.73 ID:C6LvQ8Rk0NIKU.net]
- 5Dシリーズはその時代の一般向けのフラグシップだった。
5D2まではよかったが、3と4は進化度が大したことなくてガッカリされた。
6D2も、2になって進化度が大したことなくてガッカリされた。
- 953 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 17:43:43.38 ID:+XuiYGuo0NIKU.net]
- なんかintelみたいだな
競争相手いないとだらけるのはどこの業界も一緒だな
- 954 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 17:51:09.20 .net]
- わいは未だに6d2ﾎﾙﾀﾞやけど、その頃にはもうｷﾔﾉｿはﾚﾌのやる気無くしてた気がするで
ﾚﾌのやる気無くしとるくせにEOS Mみたいなどうしょもないﾐﾗｰﾚｽ出してて、
そりゃﾝﾆｰに流れるで
- 955 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 18:10:26.77 ID:H25FRa8V0NIKU.net]
- >>918
5D4は頑なに固定なままの背面液晶等使い勝手も悪いままでセンサー性能もたいして進化しなかったのに価格だけは大幅アップしてガッカリした。
6Dでは珍しく下剋上で5D3より高感度耐性が高かったのでその後継となる6D2の
- 956 名前：センサー性能に期待したが、これも蓋を開ければ6Dより悪いという結果だった
新製品の発売サイクルの長い製品で立て続けにこんな出し方をされたら絶望してしまうのも仕方のない話 [] - [ここ壊れてます]
- 957 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 18:19:12.33 .net]
- その点ﾆｺｿは同じ頃にD850なんかも出してきてかっこよかったで
まだﾚﾌの客見捨てないんやな思うたもんや
- 958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 18:33:21.76 ID:G2oIsAREMNIKU.net]
- EOS M、多分買わないだろうけど、嫌いじゃないな。
あのEF-M32mm F1.4 STMだけの"システム"にシュリンクして、
欧羅巴の街を彷徨してみたいわ。
見た目でしっかり徘徊老人と区別がつくうちにｗ
- 959 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 18:33:25.35 ID:mnJwPLL/0NIKU.net]
- 確かに、大して進化してないのに値段だけ高くなって、Canonは諦めた覚えがある。
でもα7IIは失敗だったなｗ 結局α7III買い足したし・・。
- 960 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 18:35:53.21 ID:H25FRa8V0NIKU.net]
- 確かに俺も当時D850を見てニコンに乗り換えようかと真剣に検討しだしたな
そしたらα9やα7R3なんてお化けが出て今までオモチャだと思ってたソニーのカメラがレフ機では解消不可能だった問題点のほとんどを払拭してくれることを知って驚いた
とはいえ移行に踏み切るにはまだ戸惑いがあったがそれもα7IIIが格安で出たおかげでそれを皮切りにあっという間に完全移行することになったな
俺の周りの同業者もほとんどがあのタイミングで完全移行してた
- 961 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 18:37:37.53 ID:/YeHkc2b0NIKU.net]
- そしてSONYセンサーの優秀さを知る元Canonユーザー達であった
eosR5/R6で一定数Canonに戻ってはいると思うけど
- 962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 18:51:17.98 ID:izak9fBGMNIKU.net]
- 嫁「…あれ？おかしいわね…ブツブツ」
ワイ「な、なぁ、ワイのカメラにメジャー当てて、なにやってるんだ？」
嫁「なんか厚みがおかしいの。この前測った時はだいたい77mmか78mmくらいだったのに、これ81mmくらいになってるの」
ワイ「そ、そんなことないだろ…はは、あはは…」
- 963 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 18:56:10.93 ID:H25FRa8V0NIKU.net]
- なんかもうソニーセンサーって笑うしかなかった
今までなんちゃってAF合焦とかピント系の問題やDRが狭くて露出やISO感度設定で苦労しまくってたのが何だったのかというくらい楽になったもんな
- 964 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 18:57:34.14 ID:u+R3VefsdNIKU.net]
- >>928
怖すぎ
- 965 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 19:36:53.66 ID:cF4/MrbT0NIKU.net]
- >>926
D800Eはお化けだったかもしれんが、D850はα9の後α7RⅢとほぼ同時期今更一眼レフだしてどうすんだよって空気だったはずだが
- 966 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/11/29(火) 19:50:55.74 ID:a/ZG61FurNIKU.net]
- D850は一眼レフとしては完成形だけど出すのが1年以上遅かったな
待ちくたびれてソニーに移行した人も少なくないだろ
- 967 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 19:52:01.48 ID:xo2Vj7L90NIKU.net]
- >>928
ワロタ…
- 968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/29(火) 23:25:28.87 ID:00bQ8B3s0NIKU.net]
- 先日たまたま90Dで撮影してる人を見た
以前は二桁D機をコンパクトなカメラだと思っていたのにαのサイズに慣れた今では妙にデカく見えたわ
サブの80Dに16-35mmF4Lを着けた状態より7R3＋1635GMの方が小さくて衝撃を受けたのが懐かしく思い出される
- 969 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/30(水) 03:24:14.04 ID:qgwIA3+F0.net]
- >>861
Z 5が使ってる。Z 5葉だから13万程度と安い。
- 970 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/30(水) 03:32:32.12 ID:qgwIA3+F0.net]
- IIIは下がらんのは、裏面照射センサーの価格みたらわかる通り
これがかなりのウェイトとってる、大体9万円（IMX410）。表面照射（IMX128）だと5万円
- 971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-Dw5k) [2022/11/30(水) 19:11:43.98 ID:iqe8iQaAp.net]
- 極アンチソニーの山崎正隆という輩は、このワールドカップでもソニーの悪口書くために画面キャプチャーしてキャノン、ニコン、ソニーの使用率を夜な夜な数えてるんかなw
- 972 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 775f-Z2Iz) mailto:sage [2022/11/30(水) 19:19:47.74 ID:L5D1dCnr0.net]
- なんとかしてソニーはダメだと言いたい人にとっては最後の砦なんだからそりゃ頑張って数えるだろｗ
スポーツのイベント撮影ごときならEOSR3みたいな低性能カメラで十分なわけで
カメラ的には事実上横並びになってしまっているから、あとは法人営業の力と時間の勝負でしかないんだけどね
- 973 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/30(水) 21:25:18.69 ID:u8kRyxIc0.net]
- 実際EOS R3自体あまり評判良くないし販売ランキングにも出てこないしなあ。
その割には報道とかスポーツで大増殖してるけど、あれ登録カメラマンにタダ配り（下取り交換）してる噂は結構出てるし。
- 974 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/30(水) 21:48:06.38 ID:L5D1dCnr0.net]
- ただ配りしても使えないものは使わない
使われているならそこそこの性能ってことだよ 実際スポーツ撮影のレビューでもR3Z9a1にAFの差はそんなないって言われてる
結局その程度で十分なのさ だから後は営業力と金 こうなるとCNが強い なんせ今までの実績があるからね
まぁラグビーワールドカップキヤノンは一眼レフミラーレス含めてキャノンが一番使われてた！って宣伝してたけど
そうかぁ一眼レフを未だにカウントしないと行けない程度に厳しいのかぁってのはよみとれるんだよねｗ
- 975 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/30(水) 22:52:22.84 ID:c92/QvCD0.net]
- >>939
噂（笑）笑わすな
- 976 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/11/30(水) 23:21:29.37 ID:kMS5Emzm0.net]
- >>939
キヤノンならやりかねんな
モデムを無料でばら撒いたYahooBBと同じ手口
- 977 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/01(木) 19:19:26.23 ID:jgiU0+MzM.net]
- まぁ、コスタリカ戦はソニーに撮られる率が少なかったからアレだが、スペイン戦はソニーにしっかり撮ってもらうか、BDレコーダーに試合の様子をソニーで録るか、あるいはソニーのテレビで観れば、ドイツ戦みたいなジャイキルがあると思うから頑張って起きとこうな
- 978 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/02(金) 05:55:58.97 ID:d8vcfL/vM.net]
- だろ？
ちゃんとソニーで撮れば俺らは勝てる！
ブラボー日本！
サポーターもXperiaでいっぱい撮ってたから俺ら勝てたんだ！
- 979 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 08:16:00.65 ID:u8DsZcC60.net]
- AP通信はα1だっけ？
https://news.yahoo.co.jp/articles/10b68c35a272b6a254791b6e01344a6ed85177e7
- 980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 09:51:47.01 ID:0VBHCJPh0.net]
- >>945
この写真はどこから撮ってるんだろう
こんな角度の場所にカメラマンがいるのか？
- 981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/05(月) 09:55:03.51 .net]
- この人やね
https://mobile.twitter.com/joskinen/status/1598561780334178304
機材が何かはわからんけどα1やろな
(deleted an unsolicited ad)
- 982 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:
[]
- [ここ壊れてます]
- 983 名前：sage mailto:2022/12/05(月) 10:13:58.77 ID:0VBHCJPh0.net [ >>947
キャットウォークがあるのか
てかなんでα1と断定できるの? ] - [ここ壊れてます]
- 984 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/05(月) 10:16:41.82 .net]
- >>948
apはｶﾒﾗとﾋﾞﾃﾞｵ機材を全てﾝﾆｰに置き換えてるんや
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1267/470/amp.index.html
- 985 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 10:27:42.27 ID:UTIgSlNq0.net]
- まぁ全部置き換えるのに2,3年かかると言ってるから一眼レフプロ機様かもしれないけどね
- 986 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 13:30:13.58 ID:0VBHCJPh0.net]
- >>949
ありがとう
これはソニーが無償提供してるのかなあ
全世界向けなら流石にそれはないか
まあ大きな宣伝になることに間違いはないな
- 987 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/05(月) 20:46:19.16 ID:usIh84q0M.net]
- ラクマで投げ売りされ過ぎだろ
5%(購入経験者は7%)クーポンに加えてLine payクーポン3%引きがあるからα7Cが15万。
転売屋やプロのカメラ屋までラクマに集結してる。
メルカリで売ってる情弱なんなの
- 988 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 20:52:08.65 ID:5Lmey1y10.net]
- フリマアプリはユーザー数と販売手数料が見事に反比例してるという
- 989 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 20:53:34.14 ID:5Lmey1y10.net]
- α7c良いよね
っていうとまたスレ荒れそうだけど
- 990 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 20:58:37.84 ID:UTIgSlNq0.net]
- 大抵の人は、価格とスペックで「いいカメラを買って所有している」という満足感を得たいだけだからな
安いカメラはいいカメラであってはならないんだよね
- 991 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/05(月) 21:07:44.37 ID:Lx5wWSBP0.net]
- >>954
自分は好きだよ
小さいとかカスタムボタンが少ないってのが大体槍玉に挙げられるけど、割り切ってていいと思う
- 992 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/05(月) 21:51:22.67 ID:J7xMT300M.net]
- >>954
もう結論は出てるからな。
7cと7R3あたりの買取価格みたら、どちらが一般に受け入れられてるか明らかだしなw
- 993 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 21:56:22.01 ID:5Lmey1y10.net]
- 写真と真面目に向き合ってたらα7cで十分君はまだ生きてるんだろうか（遠い目
- 994 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 21:57:37.56 ID:UTIgSlNq0.net]
- フルボッコにされたのまだ根にもってて草
- 995 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/05(月) 22:40:13.98 ID:/NQ7z8VZM.net]
- ラクマで7ivが25万、クーポン使って23.5万で買えたわ。
先日7Cを14.5万で買ったからどっち売るか悩むわ。
ラクマはマップカメラ超える防湿庫じゃねーか。確かに普及して流行るとクーポン渋くなるから今くらいがちょうどいい塩梅なんだろうな笑
- 996 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 22:44:09.82 ID:5Lmey1y10.net]
- >>959
お、久しぶり
君だったか
- 997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 22:45:12.95 ID:5Lmey1y10.net]
- >>960
α7cの何が不満なんだよ！？
- 998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 23:03:59.45 ID:bjqeV+t30.net]
- R5のスレでピクセルシフトが話題になっていたけれど、R5に限らず
搭載機で「買った直後に試しに」じゃなくてちゃんと使っている人いる？
- 999 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 23:16:39.50 ID:0VBHCJPh0.net]
- このスレでは7c大人気だけど写真撮る人にとっては選択肢にも上がらない
動画をちゃらちゃら気軽に撮るためのカメラ
- 1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 23:35:05.15 ID:UTIgSlNq0.net]
- とまぁ機材コクレターはそういう設定が大好きなのさ
- 1001 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 23:45:10.05 ID:5Lmey1y10.net]
- 841 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2020/10/07(水) 10:00:27.66 ID:/F5/G8js0
バリアンが好きだろうが嫌いだろうが、縦撮りができるFEカメラはS3と7Cだけだよ
本当に撮影しているなら当然縦撮りはするし、本当に必要なら好き嫌いに関係なく使いこなさなければ
- 1002 名前：「いけない」
本気で写真撮影に向き合ってるなら、の話だけど。 [] - [ここ壊れてます]
- 1003 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 23:51:49.52 ID:UTIgSlNq0.net]
- うっわ頑張って調べてたんだ… ご苦労さま
しかしよほど悔しかったんだねぇ
- 1004 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 23:54:42.08 ID:5Lmey1y10.net]
- >>964
動画ならα7iv欲しくなる
- 1005 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/05(月) 23:56:34.77 ID:5Lmey1y10.net]
- α7ciiはよ来い
- 1006 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/06(火) 00:03:13.48 ID:epZFc1Bb0.net]
- 本気で写真に向き合ってないチルト派にもバリアングルチルト液晶で配慮してくれるSONY最高！
- 1007 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/06(火) 00:05:35.78 ID:WLn3rnTO0.net]
- まぁせいぜいそうやって茶化すのが限界なんだよね 検索ご苦労さま 悔しいね
- 1008 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/06(火) 00:12:43.03 ID:Govx5wZc0.net]
- 本気で写真と向き合ってるのに5chに張りつき続けてるニコ爺w
- 1009 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/06(火) 02:44:16.14 ID:lhE8+7qrM.net]
- 今日はソニーで撮ってる人が少なかった
でもよく頑張った！
サムライジャパン！
次回はもっとソニー機導入して悲願のベスト8進出だ！
- 1010 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/06(火) 08:00:40.63 ID:xIn60mtN0.net]
- まさかのPK連続失敗とは…
- 1011 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/06(火) 18:32:33.13 ID:HeOu0jHYd.net]
- やはりチルトが一番❗
- 1012 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 16:05:45.86 ID:rFG595cAM.net]
- >>969
次は7crが欲しいな…
- 1013 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 17:37:11.01 ID:kZ5nmSnD0.net]
- パクリを繰り返していたことが発覚した写真家アキラ・タカウエの作品を、昨日ニコンとソニーのサイトから全て削除されましたね。
- 1014 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 18:58:36.17 ID:k6dPv4Un0.net]
- こいつか
https://exh2020.tokyocameraclub.com/artworks/Tcc10Sen2013/201301
- 1015 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 19:00:23.58 ID:k6dPv4Un0.net]
- やってないって言い訳してるけどどうなん?
まあこんな人知らんけど
https://i.imgur.com/njmSXwd.jpg
- 1016 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 19:14:39.73 ID:id427aMG0.net]
- この人らしい
ttps://instagram.com/akira_takaue?igshid=YmMyMTA2M2Y=
一説によるとこの写真も盗作らしい
ttps://www.instagram.com/p/CkkcBOSopWt/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
- 1017 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/07(水) 20:02:14.27 ID:v73wevMDr.net]
- >>979
秘書が勝手にやりましたが通用するのは政治家だけだぞ
- 1018 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 20:18:21.17 ID:26Ey3BOs0.net]
- 見苦しい言い訳だなあ
- 1019 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 20:31:35.23 ID:id427aMG0.net]
- 言い訳に無理がありすぎるんよ
委託した人間が勝手に他人の作品投稿する訳ないだろ
- 1020 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/07(水) 20:50:09.52 ID:2b7VCNxP0.net]
- 山写って奴もどうなったんかね
- 1021 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/07(水) 20:54:04.74 ID:4O5YxAkI0.net]
- 次スレ
Sony α7 Series Part236
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1670413839/
- 1022 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 21:28:25.15 ID:5APpWZDOd.net]
- モノクロ写真メインの人って何かやらかす奴ってイメージ
- 1023 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 21:36:52.85 ID:1Uuqh1At0.net]
- 何をしたところでお前らより遥かに上手い事実はかわらんのだが…
まぁ強者の脚を引っ張るのはたのしいよねｗ
- 1024 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 21:42:10.73 ID:XgEidhcJ0.net]
- 上手い(他人の撮った写真)
- 1025 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 21:48:16.86 ID:e78PB14E0.net]
- 草
- 1026 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 21:49:26.39 ID:1Uuqh1At0.net]
- まぁ妬ましいってのはわかるけどさぁ
- 1027 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 22:14:15.45 ID:UxoK/9I20.net]
- 言うほど盗用反転写真に妬む要素あるか？
- 1028 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/07(水) 22:17:30.71 ID:RyVXeHTM0.net]
- 他人の作品を盗んだことに対して妬むとか言ってる時点でちん皮は犯罪者予備軍なんだよね
- 1029 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 22:19:12.97 ID:1Uuqh1At0.net]
- 日本中で犯罪はおこなわれていて誰もそんなの気にしないけど写真だけはわざわざ話題にするでしょ？
それはなぜかというと自分も写真を撮る人間でかつ相手が妬ましいからだよ
- 1030 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/07(水) 22:32:45.26 ID:RyVXeHTM0.net]
- 犯罪者予備軍のちん皮は発想がズレてんね
カメラを趣味や仕事で使う人間がシャッターすら押してない奴を擁護するなんてありえんよ
- 1031 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/07(水) 22:34:29.73 ID:dEFcEvCW0.net]
- ここまで来るとちん皮の逆張りは病気だなw
- 1032 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 22:36:38.85 ID:1Uuqh1At0.net]
- >>994
>シャッターすら押してない奴
ほれまた都合のいい藁人形
- 1033 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/07(水) 22:51:25.51 ID:RyVXeHTM0.net]
- >>996
盗用した奴のことなのにどこが藁人形だよ
理解もせずに覚えたての言葉を使う馬鹿なガキかよ
- 1034 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/12/07(水) 23:04:29.33 ID:/JxbEAgv0.net]
- ﾜｯﾁｮｲ変わった？
- 1035 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/07(水) 23:31:17.49 ID:iDYcw5VXM.net]
- とりあえずnikon-nexマウントアダプタ買います
- 1036 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/12/08(木) 00:53:53.56 ID:JE6uM4W50.net]
- >>997
シャッターきってないわけじゃないからだよ
- 1037 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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