- 1 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/01/16(日) 02:55:39.88 ID:7es6jrax0.net]
- 【過去スレ】
APS-Cこそがベストバランス https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538115672/ APS-Cこそがベストバランス Part.2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539470433/ APS-Cこそがベストバランス Part.3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564472263/ APS-Cこそがベストバランス Part.4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1581762895/ APS-Cこそがベストバランス Part.4(=実質5) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1582120478/ APS-Cこそがベストバランス Part.5(=実質6) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1615484778/ APS-Cこそがベストバランス Part.6(=実質7) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1620118061/ APS-Cこそがベストバランス Part.7(=実質8) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1629272591/ APS-Cこそがベストバランス Part.8(=実質9) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632131213/ APS-Cこそがベストバランス Part.8(=実質10) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632263989/
- 423 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 18:04:33.44 ID:X+EkQ3kD0.net]
- >>418
たしかにカメラはやめないと思うよ GRとTHETAは黒字だからね 一眼レフはポイするってだけ
- 424 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 18:58:58.07 ID:pp6V1+Df0.net]
- >>423
どうだろな、一眼レフの残存者利益を取りに行けば、 細々やってけるんじゃなかって気もするが…。 …利益出るか微妙っちゃ微妙だがなぁ。 >>412 この意見のように、パーツが製造されず枯渇の危機はあるけど、 クイックリターンミラーとOVFは自前だろうと考えると、何のパーツが不足する? メカシャッターはミラーレス機も当面搭載するだろ。 位相差AFセンサーとか枯渇するようなもんでもなさげだが…。 もし枯渇しても、いっそ像面位相差にしちゃう手もあるな。 元々レフミラーはハーフミラーだからね、半分センサーにスルーしてるわけなので。 ライブビューはせず位相差AFセンサーとして贅沢に使う。 でもなんか本体パーツが枯渇する気が起きないんだが。 新レンズが枯渇する気はとてもするんだけどねw
- 425 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 19:44:43.35 ID:9Am/E9zG0.net]
- 部品は日本で作らなくなってもアジアで作るんじゃないか?
日本のカメラも日本製じゃなくなってきてるし
- 426 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 20:22:36.94 ID:pp6V1+Df0.net]
- >>425
アジアのメーカーも需要少なければ作るのやめるっしょ。 まぁ最終手段3Dプリンタってのもありそうだけど、 コスト高くなりそうだしな。補修部品とかは有りかもしれないが…。 一眼レフを続けるにあたって、ミラーレスカメラから追加すべき要素は、 つまりビゾフレックスを作るとしたら、 接眼光学系+ファインダークスリーンと、クイックリターンミラーがあればひとまずヨシ。 AFのためにハーフミラー+像面位相差とし、必要ならAFモーター/カプラーと絞り連動機構を追加。 こんなもんか? 匠的生産ならなんとかなるかもしれない。 ※ペンタユーザーじゃないので好き勝手言ってますw
- 427 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 20:35:55.28 ID:wFWh1giI0.net]
- >>420
最初よくわからなかったけとようやく理解できた 玉ボケの大きさはピントを動かすとサイズが変わるがそのサイズはピントがあった位置に有効口径と同じサイズの円盤を置いて撮影したのと同じ大きさに見えるってことかな
- 428 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 09:37:25.26 ID:30uyWc150.net]
- >>427
そう。その通り。 その説明の方が分かりやすいなぁ…。
- 429 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 10:42:31.00 ID:SyQGXbpn0.net]
- しかし画面の隅々まで解像させて収差や歪みが出ないようにあらゆる手段を使ってレンズを設計しているというのに背景はボケさせるみたいな写真を撮りたいなら最新の設計のレンズとか使うのは無駄な気がするわ
もちろんボケの形だの色々あるんだろうけどボケさせるなら画面の隅っこの解像感とかどうでも良い気がするんだが、、、
- 430 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 12:20:35.19 ID:30uyWc150.net]
- >>429
マイクロフォーサーズの最新レンズ、20mm/F1.4がそういう設計ですね。 そしたら、遠景隅の解像が悪いってんで非難されてる…。 ひでーもんだw
- 431 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 12:36:27.46 ID:R4NWuzGl0.net]
- 画面の隅っこまで歪ませず解像させ色をくっきりシャープにさせなるべくデジタル補正に頼らず時にはボケさせる時にはボケの形も美しくだがEVFを前提とした暗いレンズはゴメンだよ
とか言ってたらそりゃでか重レンズしか作れませんわ 用途に合わせてレンズを交換できるのがレンズ交換式カメラの最大のメリットなのに一本のレンズにどこまで要求するんだって感じだわな
- 432 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 13:04:00.58 ID:JkShXUEt0.net]
- 普通は四隅のコーナー部分に見せたい被写体を配置する
なんてことはしないからね 特に人物撮影なら画面中央から周辺で撮るだろうし
- 433 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/04(金) 13:19:20.71 ID:JXSF0t3O0.net]
- 200mm F1.4 とか1本しか作られてないらしいな
- 434 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 17:57:59.23 ID:j47yVRYF0.net]
- 何百万するんだろう
- 435 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 02:17:05.20 ID:yLDoNa6o0.net]
- レンズに10万円も払いたくない人のスレなんだから200mm F1.4がいくらだろうがどうでもいいだろ
- 436 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 05:09:31.72 ID:DCwpxbuX0.net]
- 手が届きそうで届かないモノだと却って辛い
だから全く手が届かないモノの話題が好きなんだよ
- 437 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/05(土) 15:05:41.27 ID:EsNVIrdv0.net]
- 何十万もするレンズなんかイラネ
ダブルズームキットや高倍率ズームキットで十分
- 438 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 16:14:33.48 ID:z9JrrIlJ0.net]
- いいレンズが欲しけりゃフル用買えってのが中途半端な原因なんだよなぁ
- 439 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 20:12:18.06 ID:/3TvKUzT0.net]
- APS-Cのいいレンズあんまり売れないじゃん
フル用は単F2とかF2.8は設計に余裕あるのか6万円でもしっかり写るからコスパ重視な人はフルサイズボディとそういうレンズ買うよ ズームもF2.8はシグタムあるし、各社純正F4もしっかり写る
- 440 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 20:17:45.66 ID:/3TvKUzT0.net]
- ただしソニーFE24-70/4Zは除くがw
- 441 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 20:30:22.32 ID:/VLX+bJe0.net]
- 何百年も35mmフィルムレンズ研究してきてるんだから、小さいセンサーなんか無理だよ
- 442 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 21:54:50.71 ID:JBYoytIC0.net]
- そもそもセンサーサイズが違うから、apscと高いレンズより、フルサイズと撒き餌レンズのが明るい
メーカーもそれが分かってるからレンズに力入れない
- 443 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 21:59:27.33 ID:JBYoytIC0.net]
- そういう意味でapscはシグマ3兄弟揃えればレンズ沼はゴール出来るのが魅力ではある
でもキットの望遠レンズはおすすめしない。apscにf5〜の暗いレンズじゃ、カメラの魅力が大分薄くなる
- 444 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 22:02:48.81 ID:DXYNCCKX0.net]
- 明るさは変わらないんじゃ?
ボケの話?
- 445 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 22:05:42.96 ID:JBYoytIC0.net]
- スマホレンズのf1.4とフルサイズのf1.4じゃ取り込める光の量が全然違うみたいな話
スマホレンズだってハイエンドの現行機種はf2以下が多い
- 446 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 22:20:13.36 ID:O55cQyNL0.net]
- >>441
100年経ってないだろ
- 447 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 22:46:26.51 ID:V0c/tGc+0.net]
- ニコンZ50/1.2なみにうつるapsc標準レンズはない。
- 448 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 23:43:32.20 ID:DCY1KWMV0.net]
- そうだな神レンズだな良かったな
じゃあそれを目当てにフルサイズZ買おうか
- 449 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 23:55:09.12 ID:jBhbwnsl0.net]
- >>447
たしかにあそこまで盛大にレモンボケになるレンズは無いな。
- 450 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 00:24:06.38 ID:mynMbHza0.net]
- apscとかどんだけ貧乏なんだよ
なんか日本人らしいけど 欧米人の感覚だとホンモノしかホンモノの価値なし
- 451 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 01:35:02.22 ID:r/zxCsdX0.net]
- SIGMAからXマウント出るかもの噂
結構いいかもね
- 452 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 08:02:15.84 ID:sj7TUoR20.net]
- レンズ沼でひと段落出来る基準だと
apsc 本体 10万 単焦点3本 10万 望遠ズーム 6万 20から30万くらいだけど フルサイズ 本体 20万 単焦点3本 30万 望遠ズーム 15万 で70万ぐらいでやっとひと段落出来る apscでも趣味としては結構高い。フルサイズは車買える
- 453 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 08:30:09.38 ID:na6jWsW30.net]
- >>452
沼という程ハマってるならそんなもんで済まないだろ カメラボディ 最低限30万 x2 広角ズーム 30万 標準ズーム 30万 望遠ズーム 60万 単焦点 100万(望遠単焦点除く) 三脚 10万 その他アクセサリー 20万 これだけで300万超えるな。。。
- 454 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 08:36:03.19 ID:oB9QBPM30.net]
- ニコンZ 7 中古17万
Z 24-120/4S 13万 Z 70-200/2.8S 29万 Z 50/1.2S 25万 三脚 6万 ある程度は安くいけるのでは
- 455 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 08:39:34.77 ID:oB9QBPM30.net]
- 正直、ニコンZ 7にZ 24-120/4Sつけて、120-180mmはAPS-Cクロップで代用すれば30万で済むな。
その後70-200買うか、100-400行くか、50/1.2S行くか考えたらいい。
- 456 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 08:44:12.65 ID:mynMbHza0.net]
- 大人がapscとかダッサwww
- 457 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 08:48:37.42 ID:oB9QBPM30.net]
- それGR3の前でも同じこと言えるの?
- 458 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 08:49:24.21 ID:mynMbHza0.net]
- GR3とかゴミ
- 459 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 09:08:06.74 ID:kfT5Olq+0.net]
- >>454
沼った人なら流石に単焦点は揃えるでしょう >>453 ひぇっ
- 460 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 09:10:35.70 ID:kfT5Olq+0.net]
- apscならハイエンドのノートパソコン程度の金額で人生のイベントや趣味なら十分に機能する
嫁さんもニッコリ スレタイ通り、apscはベストバランス
- 461 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 09:16:16.06 ID:oB9QBPM30.net]
- >>459
Zはズームがものすごい性能だから単にそこまで依存しないよ。 ただZ 50/1.2Sは買うべき価値のあるレンズではあるのは認めます。かねないならZ 50/1.8Sも安くていいですが。
- 462 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 09:21:35.32 ID:0lr/PSaw0.net]
- zのズームはそんなにいいのか
まあフルの時点でapscの2段分ぐらい明るさに差があるだろうから、4でも大抵の場面は十分か
- 463 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 10:29:40.07 ID:UC5YFP/D0.net]
- ニコンZのズームはくっきり写っていい…が、APSとの違いはよくわからない(マイクロフォーサーズでもProレンズならフルサイズズームに劣らない)。
やはりフルサイズは大口径を単焦点で使いたい←これだと違いが素人でもわかる。
- 464 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 10:32:57.98 ID:UC5YFP/D0.net]
- たとえば、
オリンパス機にPro級ズーム + フルサイズ大口径単焦点 は優れた組み合わせ。 その中をいくのが APS機2台にズームと大口径単焦点 これもまたよし。
- 465 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 10:40:02.63 ID:YN35o6R50.net]
- でもまあ、フルサイズ並みの画質をapscで求めたら、素直に型落ちフルサイズとシンデレラレンズ買えってぐらい無理が出るのは確かだな
- 466 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:09:09.74 ID:2qHwivcO0.net]
- 所詮アマチュアの趣味だから自己満足の世界
APSCで十分というのはあるかもしれんがAPSCを使い続ける限りは常にこの写真フルサイズ装備で撮ってたらどうだったんだろう? とか心の底で思う人もいるだろうね フルサイズを使ってみてやっぱりAPSCでええわ となればいいが大抵の人はフルサイズ機材を所有せず使い込んでもいない状態でAPSCで十分だと思ってるだけなので説得力はない 値段が10倍違うならともかく2倍とかでしょ むしろAPSCこそ満足度が低いので次から次へとレンズ買い足すみたいなことが起きてることもある
- 467 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:17:11.24 ID:sj7TUoR20.net]
- 今の世の中、スマホカメラで十分みたいな風潮なんだからそれに比べたらapsc+レンズでも写真に気を使ってる方だよ
上を見たらキリがない。なんならペンタックスの645Dが中古で20万しないしね
- 468 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:26:08.28 ID:2qHwivcO0.net]
- スマホじゃダメで
フルサイズはオーバースペックで APSCがベストバランス というのは詭弁 結局何がちょうどいいかは値段の話でしかない フルサイズが安くなったらフルサイズが主流になるに決まっておるがな それ以上のセンサーサイズが主流にならないのはフィルム時代のレガシーがあまりに大きすぎるから 100年後とかは知らんけどね
- 469 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:32:39.75 ID:sj7TUoR20.net]
- バランスの定義次第だな
流石に本体レンズ一通り揃えて新車買えるレベルをバランスがいいとは思えない 単焦点ズーム本体 一通り揃えてMacBook Proぐらいの水準になるにはフルサイズはまだ高い
- 470 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:35:57.88 ID:2qHwivcO0.net]
- デジタルカメラのセンサーは基本でかいほど余裕があるからね
これは物理の問題なので同じテクノロジーならサイズのでかいセンサーの方が画質にとっては優位性がある APSCはなるべくセンサーを大きくしたい中でのコストと品質がバランスいていたのは確かだが未来永劫そうではない デジタルカメラはフィルム時代にはありえなかった形態のものがたくさん出ているがデジタル一眼レフやミラーレスカメラの利用シーンはフィルム時代の一眼レフやレンズファインダーカメラとほぼ変わっていない APSCという妥協した規格の中で頑張ってるだけでフルサイズのコストか下がれはそっちに流れる フィルムAPSCの時代がもっと長ければ違っていたかもしれないが
- 471 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:41:31.48 ID:sj7TUoR20.net]
- いずれフルサイズがレンズ含めてもっと安くなればバランスの良さもフルサイズに譲るだろうけど、今はまだバランスの良さはapscの物
20万という金額は、スマホやタブレットのハイエンドの価格でカメラで差別化している機種が多いから、逆に20万でカメラレンズ揃えてスマホタブレットは毎年買い換える必要がないと言う事も出来る
- 472 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:41:54.56 ID:2qHwivcO0.net]
- >>469
趣味のアイテムとして一通りの機材を揃えるにはフルサイズは高すぎてAPSCならなんと手が届く 同じ予算ならフルサイズよりAPSCの方がバランス良く機材を揃えられるというのをベストバランスというならそうかもしれないがアーキテクチャとしてAPSCがベストバランスなのかというとそんなことはない もちろんフルサイズもたまたまライカが採用しただけだがアーキテクチャとしての普遍性があったからフィルム時代に普及した デジタル一眼カメラはそこから全く進歩していない
- 473 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:47:41.83 ID:sj7TUoR20.net]
- EOS RPみたいな価格でもっと増えて中古にも沢山流れ始めれば価格面でのバランスもフルサイズに譲ると思うけど
メーカーはあんま廉価版のフルサイズ機には力入れない気がする
- 474 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:52:19.33 ID:r/zxCsdX0.net]
- EOS R5とX-T3両方使ってるけど写真によってはX-T3の方が荒さが逆に味になったりして
画質じゃなくて作品として良かったりする事もあるからね ストリートスナップなんかは高画素よりラフさが逆にいい事もあるからね
- 475 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:53:33.66 ID:2qHwivcO0.net]
- APSCがなぜ安いかというとそれはマニアだけでなく画質にそこまでのこだわりがないキットレンズで終わりのライトユーザーという割り勘要員がいたからだよ
割り勘要員がいるので開発費用や製造費用も安くできるからね しかしその割り勘要員だった人はスマホに留まったりエントリーフルサイズに行ったりして規模は減る一方 割り勘要員がいなくなったAPSCは安く作れないのでそりゃメーカーはフルサイズに力を入れる
- 476 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 11:55:03.11 ID:aknjabrR0.net]
- >>472
ピントピーク以外の像が2重に見えるライカにしか撮れないものもあるだろうけど 強いAFがあり、像がダブらないので映る物に集中でき、 ファインダー位置も斜め上じゃないのでかなり精密な位置取りができ 近距離でもファイダーと写るイメージに差が無く ISO感度や画素数向上させても写真になるなど進歩してると言えると思う
- 477 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:59:12.00 ID:sj7TUoR20.net]
- iphone13 pro maxは256GBでも18万ぐらいするんだよね
それのレンズキットと比べて、 iphoneカメラはコンデジ(4万円)を超えた!apsc(型落ち中古キットレンズ 8万)にも迫る! でどやるのはよくよく考えたら違うよね apscは携帯と比べても価格面でのベストバランスだってもっとアピールしてもいいと思う
- 478 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 12:15:48.04 ID:bwVipDLX0.net]
- ちがわない
- 479 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 13:19:20.49 ID:2qHwivcO0.net]
- >>477
あのさ スマホは誰でも買うわけだよ そして一家に複数台ある スマホがあるからカメラを買わないという選択はあってもカメラを買ったのでスマホは買わないという選択はない そしてスマホは数年ごとに買い替えられカメラの性能は勝手に上がっていく カメラにしか興味がない人は他人もそうだと思ってるからそれがわからんのですわ
- 480 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 13:43:47.64 ID:wX6xhqVI0.net]
- いくらスマホを持ってたとしても
フルサイズ、APS-C、4/3に関係なく、専用カメラの代わりにはならないし 撮鉄ろうとも思わないわな スマホカメラは所詮メモ帳 時刻表や店で見付けた商品をメモっ撮くには好都合
- 481 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 13:50:58.52 ID:ITP551Ra0.net]
- >>479
iPhoneユーザーだからそんなのわかるよ でも、iPhone seシリーズとpromaxの価格差って15万近いんだよ この差額出してスマホに1インチ以下のカメラ性能付けるなら、素直に安いやたとカメラ買った方が良くない?ってなる
- 482 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:09:35.55 ID:oB9QBPM30.net]
- 実際SEとPRO MAXの差額が単体カメラに許容される価格でもあるようなところはあるかと。
- 483 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:09:44.22 ID:2qHwivcO0.net]
- >>480
専用カメラでないといけない領域があるのは確かだが今まではスかつてのマホじゃ不十分だが今のスマホでなら十分だという人は今後専門カメラを買わなくなる そうすると本当に専門カメラを必要とする人しかカメラを買わなくなるの販売台数も減りAPSCのコストスケールメリットはなくなる フルサイズもセンサーの歩留まりが上がってきたので製造コストはやすくな ゆえに今後はAPSCだからといってフルサイズより安い値段の商品展開はできなくなる 今のメーカーはフルサイズは高級機に寄せてるが今後普及機を出したければスケールメリットの出しにくいフルサイズでスペック落としてくるだろう 富士とか趣味性に特化したメーカーを除きニコンキヤノンソニーなどは価格性能比に優れたカメラについては今後はフルサイズに移行していくだろうね
- 484 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:13:09.18 ID:2qHwivcO0.net]
- >>481
カメラが好きな人はスマホの性能があがろうがカメラを買う しかし今までkissを買ってた人が今後もapscの専用カメラを買い続けるかというとそんなことはないだろう そうなるとマーケットが縮小しスケールメリットがでない ゆえに価格性能比に分があったAPSCの優位性はなくなりAPSCは価格バランスの良いベストバランスアーキテクチャであるということもなくなる
- 485 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:20:55.02 ID:2qHwivcO0.net]
- カメラ好きでこんなところに常駐してる奴はスマホの性能が上がろうがカメラを買う
そしてAPSCカメラが安いのは数が出るからであって数が出なくなったら安いAPSCカメラマーケットはコンデジのようになる APSCカメラは別に専用カメラじゃなきゃダメだという人だけが買ってるわけではない レンズキットで終わりみたいな割り勘要員が買ってるから売れてるわけだよ エントリー機はAPSCというアーキテクチャで選ばれているわけではなく値段で選ばれているだけ APSCが安いのはアーキテクチャによるものではなくスケールメリットによるものだ
- 486 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:30:02.05 ID:ITP551Ra0.net]
- ここで大事なのは、宣伝に踊らされて20万のレンズ付き電話買っている連中に10万円のカメラを買わせる事が出来るか
- 487 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:37:08.97 ID:ITP551Ra0.net]
- 毎年カメラ進化したぜ すげー
とか言いながら15万以上のフラグシップスマホ買っている連中に、 一台でも良モデルのapscかエントリーフルサイズのカメラ買わせる事が出来るなら、 業界にも未来が持てる
- 488 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:41:38.27 ID:oB9QBPM30.net]
- スマホカメラよりももっといい絵を撮りたい需要は確実にあるし
そこにレンズ交換式が生き残る道はある。 ただそこの体験でユーザー失望させたら二度と戻ってこない。
- 489 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:42:53.49 ID:oB9QBPM30.net]
- そのユーザー体験に価格は確実にある。
いきなり本体だけで30万45万出せというのは受け入れられない レンズキット20万が限界でしょう。
- 490 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:46:13.78 ID:ITP551Ra0.net]
- 出来れば10万でレンズ込みで価値ある入門機欲しいな
seじゃない、ナンバリングモデルの無印とpromaxがその程度の価格差だから
- 491 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 14:49:52.39 ID:aknjabrR0.net]
- 中古カメラの仕事だろうな
5年10年前のボディだろうが ズームレンズだろうが スマホ勢には脅威的に画質良い
- 492 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:52:39.07 ID:2qHwivcO0.net]
- カメラはなくならないがその需要は激減するのは確実
需要が激減すれば今の価格は維持できない ゆえにAPSCがベストバランスというのは単なる妄言
- 493 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:54:44.25 ID:ITP551Ra0.net]
- そうなる前にスマホ勢を沼に入れようぜ
iPhone seみたく、apscの型落ちリセール品+単焦点レンズのセットならかなり安く出せるはずだし、それでもスマホ比較で驚異的に画質がいい
- 494 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 15:03:34.26 ID:oB9QBPM30.net]
- >>490
EOSKissとかが10万以内とかそういうユーザー向けだけど なんかキヤノンがレンズ交換を買わせようという政策をしてない気がします。特にEOS-Mあたり。
- 495 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 15:29:15.96 ID:E8HDS7YE0.net]
- >>494
あなたは自分が>>454や>>455で提示した案のセット買いましたか?
- 496 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 15:30:08.77 ID:ITP551Ra0.net]
- EOS kissシリーズもコンセプトかなりいいと思うけど、スマホユーザーに浸透しているとは言い難い
宣伝に力入れてないのかな。 今のインスタグラム需要考えれば、いい写真撮れるというのは需要高いはずなのに
- 497 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 15:40:35.30 ID:hb3MNTLI0.net]
- かつてのオリンパス女子とかZfcがちょっと盛り上がったのとか安いからだと思うんよ
フルサイズでレンズキット20万とかだと売れてない
- 498 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 16:16:39.83 ID:D2T3KO+V0.net]
- >>496
インスグラムのワークフローに置いて高品質の写真を撮影するというのはほんの一部でしかない そもそも写真を撮りたいと思った時に手元にカメラがなきゃ話にならん 一般車はかさばる一眼カメラを日常的に持ち歩いたりしない 高品質ということであれはコンデジだって高品質なのに全く売れてない そして撮影した写真をスマホなりパソコンなりに転送して加工してとかそんなことするならはじめからスマホで撮れば良くね? ということになる スマホの画面でみてスマホカメラで撮って遜色感じなければなおさらだよ カメラ自体にSNSへの直接投稿機能とかアホの極み
- 499 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 16:22:14.37 ID:D2T3KO+V0.net]
- またInstagramで写真を撮る楽しさに目覚めたとしてもその先にあるのは高画質のデジタル写真だけではない
写ルンですもあるしフィルムカメラだってある ローライフレックスに行くかもしれんしフルサイズデジカメでオールドレンズかもしれない スマホで増えた写真人口を素人でも買いやすいAPSCエントリーに引き込もうとかそんなアホな考えは通用するわけがない
- 500 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 17:03:26.69 ID:dwer+SBR0.net]
- オリパナは女性ターゲットに、女性が受け入れられる価格・デザインにした。
EOSkissXはパパママが運動会利用を宣伝した。
- 501 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 17:07:10.99 ID:D2T3KO+V0.net]
- >>500
だから何? kissなんてフィルム時代からそういうマーケティングだろ?
- 502 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 17:34:50.97 ID:0lr/PSaw0.net]
- >>498
インスタグラマーの体験不足だと思う 加工する時こそ、素材が スマホjpg+無料アプリ 一眼でのraw + lightroomとフォトショ では全然加工の幅も品質も違う ただこれは実際使った事ある人しかわからない
- 503 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 17:41:52.29 ID:ITP551Ra0.net]
- 一眼で20万
フォトプランで年1万 それぞれの使い方の知識 良さを知るのにこれだけ掛かるから普通のインスタグラマーには敷居が高い 企業垢やプロモーターは当然やっている事だけど
- 504 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 17:42:54.24 ID:WA7RLZMF0.net]
- やっぱりペンタックスみたいな一部の変人を対象としたカメラとコミュニティをつくっていくのがスマホ時代を生き抜く術かねぇ
- 505 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 17:47:11.19 ID:ITP551Ra0.net]
- スマホユーザーはまず一眼(+専用ソフトでの加工)の良さを体験してない
これをなんとかしないと未来はないと思う
- 506 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 17:59:26.62 ID:hb3MNTLI0.net]
- >>505
そもそも違いがわかるような解像度のモニターで写真を見ない
- 507 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:07:29.64 ID:5PVsS3PF0.net]
- スマホのHDRがパッと見の出来が良すぎる
粗はあるけど圧縮かかったSNSの画像で隅々まで見る奴なんてほぼいないでしょ
- 508 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:10:31.10 ID:ITP551Ra0.net]
- カップ麺だけ食って美味しい美味しい美味しい言っているのはしゃーない
でも素材を生かしたちゃんとした料理も体験して欲しいな
- 509 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 18:11:49.26 ID:aknjabrR0.net]
- >>507
同意 あのApple様ですら破綻した青空をiphoneのHPにでかでかと掲げちゃうぐらいだからな
- 510 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:12:21.48 ID:hb3MNTLI0.net]
- 本当に高画質やAFの優秀さを求めるハイアマチュアと
カメラをファッションとして所有することやカメラで撮影するという行為自体を楽しませる路線しか残らないんだろうね 後者はフルサイズだとウケが悪いんじゃないかな
- 511 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:16:03.53 ID:ITP551Ra0.net]
- iPhoneは2.3億台出ているんだから、このうちの0.1%でもカメラに流れ込んでくればまだまだ戦えるんだけどね
- 512 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:34:12.51 ID:oB9QBPM30.net]
- >>495
Z 6とZ 24-120、70-200と58mmはFマウントだな。
- 513 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:35:30.22 ID:oB9QBPM30.net]
- >>511
AppleがMacやiPhone・iPadと連動できる純正ミラーレス出したら0.5%位手に入りそうだ
- 514 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:39:19.58 ID:mynMbHza0.net]
- >>513
Appleは中国への投資がハンパないからあり得る 5兆円だったか
- 515 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:40:56.67 ID:ITP551Ra0.net]
- そして駆逐される日本メーカー
このパターン濃厚だから頑張ってくれ
- 516 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:48:26.46 ID:hb3MNTLI0.net]
- 今更appleがカメラ事業に手を出すかなあ?
既存のカメラメーカーが事業売却→買い取った中国企業あたりが価格破壊&既存の価値観ぶっこわすような商品出すとかならありそう
- 517 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:55:57.90 ID:eF4GoNUg0.net]
- 因みになんだけどスマホメーカーから見たときに
カメラ事業って具体的に何をすることなのかな レンズ交換出来たらカメラ?独立シャッターが付いてたらカメラ? ホットシューとかアクセサリー端子があればカメラ? 本体よりも大きいレンズがあればカメラ?
- 518 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 19:39:38.88 ID:WA7RLZMF0.net]
- >>517
スマホだってハイエンドは実質コンデジにモバイル機能を付加したようなもの 主はデジカメ そう考えると最初にケータイにカメラ機能を載せたシャープは先見の明があったな
- 519 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 19:51:06.54 ID:mynMbHza0.net]
- >>517
Appleとかニコンとシグマくらい簡単に買えるからな
- 520 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 19:59:57.61 ID:ITP551Ra0.net]
- スマホはレンズ付き通信機
- 521 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 20:08:07.59 ID:eF4GoNUg0.net]
- カメラから見たスマホはまるで別のデバイスなんだけど
スマホから見たカメラって何がカメラと違うの?特にコンデジとの違いって何だろ? スマホがカメラに進出してきたら、って話が凄く違和感あるというか 既に腰まで食われてる状況で何言ってんだって
- 522 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 20:54:52.64 ID:D2T3KO+V0.net]
- カメラ市場の今後
専用カメラ全体 減少 コンデジ 減少 一眼レフ 減少 ミラーレス全体 減少(ただしフルサイズのみ微増) フルサイズが微増というのはそもそも今が少ないからピークはこれからしかしピークすぎたら長期的には微減だろう M43やAPSCはピークはとうに過ぎたので減少の一途
- 523 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:07:20.04 ID:hb3MNTLI0.net]
- スマホで写真が撮れるってのとデバイスとしてのカメラは別物でしょう
利用者としては目的が被っていてスマホに需要を奪われてるってのは全くもってその通りだと思うけど じゃなきゃ今もGALAXYを売ってるサムスンがデジカメから撤退みたいな言い回しが成り立たない
- 524 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:08:15.24 ID:gwHWPcsQ0.net]
- スマホの豆センサーじゃいずれ限界来るから
- 525 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:08:23.06 ID:mnpfeIC/0.net]
- 流石に10万から20万の機材でしかもスケールメリットが億単位なら
あの軽さ薄さでも4万円のコンデジぐらいにはなる訳だ 専用カメラが生き抜くには、スマホの廉価版の機種とハイエンドの機種の価格差を利用するしかないのでは?
- 526 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:10:04.29 ID:0AhbMG4e0.net]
- カメラ趣味やガジェット好きは「最新」を買い装備することがステータスで、その趣味の醍醐味の半分くらいだからな
それでも写真というのは美しい芸術であり日常の記録であるからカメラ趣味自体が消えることは無い ただ今後は古いモデルやかつての名機と言われたものを使う人が多くなると思う 若者も若者じゃない人も金がない人が増えている 10年以上前の一眼レフは1万以下で買えるからな
- 527 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:11:34.36 ID:mnpfeIC/0.net]
- iphoneのナイトモード(数秒撮影して合成)が優秀というステマ記事はあちこちに見るけど
逆に言えばスマホのレンズとセンサーでは数秒間撮り続けないと夜景は撮影できないという訳だし、やはりレンズ径とセンサーの差は大きい
- 528 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:12:38.20 ID:0AhbMG4e0.net]
- 例えばニコンZ9を買って恐らく2023年に出るどこかのメーカーのフラッグシップをZ9を下取りに出して買うみたいな投機的な持ち方をずっとしてる人も多いしそれをサポートするカメラ専門店も多い
でもさ、それって趣味投機やん 自分の武器って固定した方が自己が写真に投影されやすいわけだよ 楽器でもそうだろ 最新機材を紹介するユーチューバーでその収益で飯食ってるとかでない限り
- 529 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:13:52.94 ID:0AhbMG4e0.net]
- 今のカメラってまだ何か足りないの?
何が足りないせいでどういう写真が撮りたいのに撮れないの? フルじゃなきゃダメな理由は?
- 530 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:15:28.31 ID:0AhbMG4e0.net]
- そんな事を続けててもあなた自身が認められたり褒められたりする事は一生無いよ
そのカメラ素晴らしいですね!(あなたは普通だけど) これの繰り返し で、死ぬわけだよ 生まれたからには他人から褒められたくない?
- 531 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:15:52.70 ID:wqcPxjm70.net]
- 馬鹿げた高画素競争やめてノイズに強いカメラ作れば写真撮影としての機能はもう終了だよ
あとはいかに動画性能が良くなるかくらいしかない
- 532 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:17:04.29 ID:Hbt4R63C0.net]
- 大体Lightroomが複雑過ぎ。一眼カメラ使ってる人間も完全に把握してパロメーター弄ってるの少数でしょ。
そこまでやるくらいなら何となくその時だけ綺麗に撮れればそれで良い→スマホが最適解。 一眼の利点(RAW現像)は一般人を跳ね除ける
- 533 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:17:33.96 ID:mnpfeIC/0.net]
- 今のカメラに一番足りないのはスマホとの連携
カメラで撮った写真がそのまま自動でインスタグラムやTwitterの投稿写真候補の一覧に追加されるぐらいじゃないと
- 534 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:18:48.99 ID:mnpfeIC/0.net]
- >>531
ある意味でα7sは完成されている
- 535 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:20:02.52 ID:0AhbMG4e0.net]
- いや、写真って撮ってる時と撮ってモニター確認してる時と家帰ってPCで編集してる時と更にその1ヶ月後に久々に見返した時とで自分の評価がガラッと変わるんだよ
そんなに瞬間的にベストを固定できるものじゃない だからそんな瞬発力はカメラには要らない
- 536 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:20:35.50 ID:0AhbMG4e0.net]
- 逆に言うとベストも正解も無いとも言える
- 537 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:25:09.31 ID:mnpfeIC/0.net]
- 明確に一眼が優れている所
・暗所性能 ・トリミング性能 ・AFとズーム ・交換式レンズ ・価格面でのコスパ(18万の promaxでようやく4万円のコンデジに迫れるか ・記憶容量(iphoneの容量なんか大容量SDカードにも劣る ・raw保存と編集 こうしてみると、結構優れている所はある。ただどれも体験してない人には分からない。
- 538 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:26:13.31 ID:0BI3C6Bh0.net]
- この話APS-Cとなんか関係あるの?
- 539 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:29:09.54 ID:5hZiYKhf0.net]
- >>538
ないね ずっとスレチ
- 540 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:31:04.17 ID:r/zxCsdX0.net]
- >>538
安心しろ下手くそが自論並べて連投してるだけで誰も見てないから お前もNGに入れとけ
- 541 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:34:47.44 ID:ViFt0Zg90.net]
- つまり撮って出しでそれなりになることを目指してる富士のAPS-Cいいよねって話?
スマホとの連携に関しては…
- 542 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:45:52.76 ID:mynMbHza0.net]
- RAW編集とかカメラ下手くそ
プロのRAW編集ってのは次元が違う
- 543 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:47:12.24 ID:mnpfeIC/0.net]
- 富士はアプリ頑張ってるね
- 544 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 21:48:56.80 ID:r/zxCsdX0.net]
- プロ(youtuber)
- 545 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 22:02:29.30 ID:zOtSXrxB0.net]
- Fujiはアプリダメだよな
他のメーカーは今時アプリ連携なんか普通なのにFujiだけは全然動かないもんな ライカですら連携出来るのに Fujiのアプリ開発部門無能過ぎて笑う
- 546 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 22:49:50.58 ID:2qHwivcO0.net]
- >>538
もともとはAPSCはアーキテクチャとしては過渡的なものであり別にベストバランスというわけではない と俺が書いたらライトな趣味としては機材に出せる金額を考えるとバランスはいいという反論があった それに対して俺はAPSCが安いのは数が出てるからであって現状APSC使ってるユーザーのうち多くは性能向上著しいスマホや低価格化が進むフルサイズに移行する 上にも下にも行かず取り残されたユーザーは割り勘要員が少なくなくなり割高となるAPSCカメラを使うことになると述べた そうしたらスマホじゃ表現できない世界があるとかフルサイズは高くて重いとか市場動向ではなく単なる自分語りが始まっただけだね
- 547 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 22:54:02.37 ID:hb3MNTLI0.net]
- フルサイズの低価格化が進むかあ?
キヤノンニコンのレフ機時代のレンズとミラーレス時代のレンズの価格やら歴代α7の価格とか見るにさらに値上がっていく未来しか見えないんだけど
- 548 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 22:58:10.37 ID:tXgIMPc80.net]
- フルサイズの価格?
全てはセンサーの大きさ、半導体の量次第だよ 逆に言うとセンサー以外でAPS-Cとフルで差はない
- 549 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 22:58:39.64 ID:tXgIMPc80.net]
- センサー面積拡大ってのはそれだけ物凄いコストがかかるの
- 550 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 23:00:31.76 ID:ITP551Ra0.net]
- 本体下がってもレンズが高い
- 551 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 23:10:33.26 ID:2qHwivcO0.net]
- >>547
進んでるだろ 昔フルサイズは200万とかしたからな ニワカかお前?
- 552 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 23:12:07.43 ID:2qHwivcO0.net]
- >>550
レンズが高いのはフルサイズは高級志向だったからだよ 安いボディが出るとそれに合わせて安いレンズ出るからね デジタル補正前提なので光学設計で頑張る必要ないし
- 553 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 23:15:47.04 ID:ITP551Ra0.net]
- 実際、フラグシップのapscとemos kiss はどちらのが描写いいのかな
- 554 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 23:18:04.62 ID:ITP551Ra0.net]
- ミス rp
- 555 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 23:22:32.59 ID:hb3MNTLI0.net]
- >>551
そこまで昔に遡るの!? 直近7、8年くらいのトレンド無視して!?
- 556 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 23:28:25.78 ID:2qHwivcO0.net]
- 2005年に発売された初代EOS 5Dは素人ても買える手頃な価格のフルサイズってことで実売価格33万円くらいだったよね
今やエントリーフルサイズはニコンもキヤノンもソニーも10万円台で買えるようになった これを低価格化と言わずになんと言うんだよ
- 557 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 23:31:58.06 ID:2qHwivcO0.net]
- >>555
10年前に出たフルサイズ最安のEOS6Dは20万だよ 現在EOSRPは12万切ってる エントリー機の低価格は確実に起きてる
- 558 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 23:35:45.01 ID:2qHwivcO0.net]
- ハイエンドも安くなってるだろ
ニコンD6は発売価格76万に対してZ9は70万切って62万くらい
- 559 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 23:36:24.35 ID:mynMbHza0.net]
- $999の、a3 Androidもフルサイズ12MP、7S3と同じレベルか上かも
- 560 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 23:38:31.80 ID:ITP551Ra0.net]
- 近いうちにベストバランスもフルサイズにはなると思う
apscの金額でフルサイズ使えるなら本来喜ぶ事
- 561 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 23:54:32.16 ID:wX6xhqVI0.net]
- >>560
バカ それぞれメリットデメリットがあるからそれは人それぞれかと 画質に強くとも連写に弱いフルサイズのRPと 画質に弱くとも連写に強いAPS-CのM6EVF いくら同じ値段だったとしても後者を選ぶ 小型軽量望遠の有利性も含めて みんながみんなフルサイズが欲しい訳ではない
- 562 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/06(日) 23:55:28.19 ID:7I0/ZJf80.net]
- >>560
センサーサイズ大きいと「レンズが大きくなる」のが不可避なせいで、ミラーレスでボディだけ小型にしても 結局レンズ着けたら大きくて重いのがフルサイズ。 むしろレンズも小型軽量にできるNikon1のような設計こそが本来的にミラーレスらしい。ミラーレスの ベストバランスはNikon1で、APS-Cは一眼レフのベストバランスと言える。
- 563 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 00:20:32.11 ID:vOtPFCgK0.net]
- >>561
おまかん
- 564 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 00:23:13.89 ID:Iv4YSNP80.net]
- 連写ってそんなに需要あるの?
- 565 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 00:29:37.24 ID:jbzboFny0.net]
- >>564
鳥とかレースとかスポーツを撮る人には需要あるだろけど ならフラッグシップ買えよって話だな
- 566 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/07(月) 01:14:03.22 ID:hpGpn0W30.net]
- >>512
AF-S58/1.4Gに対してZ50/1.2Sは1.5倍の値段。70-200/2.8はFとZの価格差小さめだが。 んでZ6に対してZ7もおよそ1.5倍の値段。 Z7の中古だって17万はあまり綺麗ではなくてちょっと買うの不安感じると思う。 自分も買ってない案を人に勧めて、EOS Mはレンズ買わせるつもりがないとかよく言えたもんだなあ、感心するよ。
- 567 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 07:28:40.80 ID:s1Nq4rZ10.net]
- >>565
小型軽量望遠には不利ゆえ お前の2行目に繋がる意味が分からん
- 568 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 07:50:46.95 ID:96Ozqj6x0.net]
- >>565
ベストバランススレで求める水準じゃないような…
- 569 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 07:53:39.09 ID:vOtPFCgK0.net]
- EFMはオワコンなのに見苦しい
- 570 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 08:18:44.37 ID:gA/O2xKB0.net]
- D500爺はディスコンになったからって八つ当たりしないで
- 571 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 08:59:25.82 ID:4Kvh48Vx0.net]
- このスレは何年前からあるよか知らんが俺にはAPSCが最適なんだ!
とひたすらおまかんを連呼するだけで現実のマーケットを全く無視した態度には呆れる APSCが多くのカメラマン愛好家にとってベストバランスだといえる時代はあったがあくまでそれは過渡期の話 ベストバランスは時代によって変わる スマホを馬鹿にし、フルサイズを否定して自分の居場所はどんどん狭くなっていることが分かってない
- 572 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 10:38:59.24 ID:gA/O2xKB0.net]
- 見えない敵と戦っちゃってるよこの人
- 573 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 10:43:32.17 ID:gA/O2xKB0.net]
- 俺もか(笑)
- 574 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 11:08:38.73 ID:Iv4YSNP80.net]
- あと少しフルサイズの本体レンズが下がったらそっちに移行しようかな
今使っているα6300とレンズは、スマホ勢を新たに沼に引き込めるなら格安で出してもいいけど、転売に取られるのはやだな
- 575 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 11:13:56.60 ID:Iv4YSNP80.net]
- https://supa-sanpo.com/review/2701
こういう比較サイトってシャッタースピード隠してるのがズルい 一眼のレンズもタムロンのズームという比較的悪条件だし、撮影も三脚固定で昼間の静止物だし
- 576 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 11:15:10.41 ID:xIh8cphH0.net]
- センサーサイズが小さい方が必要な時もある
例えば野鳥だ フルサイズだと大きく鮮明に野鳥を撮るにはシステム5キロとか持ち歩く必要があるがm4/3ならG-VARIO 100-300に軽くてAFの正確なボディを合わせたら1キロ程度でおさまる センサーサイズが広い時が有利なのは広角の時 例えば広大な風景わ星景を隅から隅まで写す時など こう言う時はフルサイズがいい 中判はレンズが揃ってないからまだ早い そうなるとAPS-Cの立ち位置は中途半端とも言える センサーサイズが大きければ大きいほど良いとか言う大きさ信奉者は馬鹿だけどな
- 577 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 11:16:09.59 ID:xIh8cphH0.net]
- ただ1インチ以下で毛まで解像する野鳥撮影は厳しいし、そうなると手軽な手持ち鳥撮り=m4/3に行きつく
- 578 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 11:17:23.61 ID:xIh8cphH0.net]
- つまり画角的にはカメラは2台有れば事足りる
フルサイズとm4/3だ
- 579 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 11:17:51.45 ID:rBCpH9j40.net]
- 撮影の幅やレンズバリエーションという点では微妙だけど、エントリーとしてはこれ以上ないくらい最適な気もする
ボケ表現以外だいたいのことはできるし、APS-C用の安いレンズで十分な撮影しかしないなら買い換えなくてもいいって考えればベストかも
- 580 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 11:18:22.98 ID:xIh8cphH0.net]
- しかし今度リリースされるEOS-R7にRF100-400は野鳥撮影界に置いてm4/3を駆逐してしまうかもしれない
- 581 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 11:25:48.07 ID:Iv4YSNP80.net]
- α6300とシグマの単焦点1.4/30 dc dn一つあれば、スマホユーザーの大体の需要は満たせる
1年後に買い替えならメルカリでセットで5万(カメラ沼ご新規様限定)で出してもいい
- 582 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/07(月) 11:30:10.32 ID:HKFUGDT10.net]
- こういう考え方の人がいるから(多いから?)一眼のマーケがずっこけるんだろうな
- 583 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 12:01:19.91 ID:LtKfmp7M0.net]
- R7ってホントに出るかね?
RFのAPS-Cには懐疑的なんだけどな。 もし出てもレンズはFF用しか出ないと思う。
- 584 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 12:03:05.83 ID:Iv4YSNP80.net]
- https://www.dmaniax.com/2021/11/24/sony-2022-a1000-a5-a7rv-α9iii-a3/
ソニーα7 抜粋 Androidカメラ フルサイズ1200万画素。 Eマウントレンズ交換式 5コマ/秒でもクリエイターは気にしない。動画は4K/60 となる。 128GBの高速内蔵メモリ、撮影したクラウドにアップロードするのセルラー通信とGPSが搭載され地図情報がメタデータに保存される。 また、カメラを紛失したり盗難された時も機密性が高い画像も遠隔ロックが可能になり位置情報による追跡も可能になる。 価格は$999と安価にしておくことで、新規クリエイターがSONYのシステムに入って来れるようになるのだ。
- 585 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 12:05:01.30 ID:Iv4YSNP80.net]
- どうやらソニーはスマホユーザーの取り込みを、フルサイズ 1200万画素 Eマウントレンズの、スマホとカメラを融合させた新機種で行う模様
- 586 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 12:05:52.94 ID:LtKfmp7M0.net]
- >>575
画角が一致してない時点で何じゃコレなんだけども、 ショボいスマホでどこまで迫れるか、っていう単純な比較としてはアリじゃないかな。 思ったより行けるって印象。ショボくなかった。 予想外にディテール残ってて驚いてるよ。デジカメが終わるわけだわ…。
- 587 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 12:07:24.81 ID:Iv4YSNP80.net]
- 価格も10 万円でそのままTwitterなどに投稿したり電話したりスマホに近い使い方ができるから、次のベストバランスはこれになるかも
10 万円でフルサイズの時点で安いし、Eマウントレンズもシグマ単焦点筆頭にお手頃なのが多い
- 588 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 12:09:46.22 ID:Iv4YSNP80.net]
- ごめん α3だった
>>586 まあスマホで1億画素は驚異的だけど、1画素あたりの面積は壊滅的だろうから感度悪そうではある
- 589 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/07(月) 12:17:12.40 ID:05iiB4fp0.net]
- 中古5万円で昔から順に
5D, 5D2, 6D, 7D2 がキタムラとかで売られてきたが さすがに初手中古は厳しかったんだろうな
- 590 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 12:18:22.74 ID:vtDaD7gh0.net]
- 鳥さんの毛なみを解像しないと納得しないけど
女性の産毛を解像したら嫌われるのでスマホがバランスいい
- 591 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 12:21:56.76 ID:LtKfmp7M0.net]
- >>588
高感度は単純に画素混合や縮小補間しちゃえばいいじゃんって思うけどね。 1億画素の出力のまま暗所撮影しろって話は無いと思うし…。 しかしまぁ、こうしてスマホカメラで十分な領域が増えてくると、デジカメはホント辛いよ。 どこかニッチ領域に特化する必要があるだろうから、バランス重視だとヤバいかもしれん。
- 592 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 12:50:37.81 ID:03l/bW6k0.net]
- システムとしてのベストバランスなら
野鳥やスポーツ撮影を諦めるだけで答えはスマホになるだろうね 子供の運動会までならスマホ勢が圧倒的多数派だし
- 593 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 13:00:37.87 ID:vOtPFCgK0.net]
- 一番売れてるカメラがベストバランスだから
iPhoneが優勝
- 594 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 13:13:25.08 ID:cOXIGTbM0.net]
- スレで散々スマホを引き合いに出す割にiPhoneしか出て来ないのが興味の無さの現れだよなって
他にもGALAXYとかPixelとかXiaomiやOPPOとかあるでしょ
- 595 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 13:13:56.71 ID:jDI8frJf0.net]
- 1.3クロップ出来るaps-c機持ったらm4/3は一気に要らない子に
- 596 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 13:21:49.72 ID:LtKfmp7M0.net]
- 要らない子っていうか、システムカメラだからセンサーだけあってもなぁ…。
- 597 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 13:26:54.66 ID:cQ5fDVJz0.net]
- >>571
あんたの脳内マーケティングとは裏腹に2022年は各社APSCに力入れまくりなんだが X-H2 4000万画素台8K対応モデル X-H2 画素数抑えたモデル α6600後継APS-Cハイエンド EOS R7
- 598 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 13:40:13.58 ID:vOtPFCgK0.net]
- >>597
そんな出てもいない機種のこと言われてもw
- 599 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 14:26:21.07 ID:LtKfmp7M0.net]
- 脳内すぎて笑うべきなのかコレw
- 600 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 14:35:12.81 ID:wzMcXNYs0.net]
- こんなに売れているからこれでいいんだろ
メーカーからしたらEOS M様々じゃんね
- 601 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 14:52:43.33 ID:cOXIGTbM0.net]
- センサーの量産コストの話してるのに台数ベースだとフルサイズよりずっと売れてるAPS-Cは見て見ぬ振りするのはよくわからん
フルサイズの中でも機種ごとにバラバラのセンサー使ってちゃ 良くも悪くも同じセンサーを延々使い回してるAPS-Cより割高のままだよ
- 602 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/07(月) 16:03:53.21 ID:05iiB4fp0.net]
- 80Dの使い回しでできた6D2をどうぞ
画素混合や縮小補間には90Dというものもありますよ
- 603 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 16:12:03.05 ID:LtKfmp7M0.net]
- 6D2はフルサイズじゃん?
ボディーが流用? なのか? ミラーボックスサイズも違うと思うが…。
- 604 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 16:43:57.80 ID:Iv4YSNP80.net]
- ソニーの情報からも分かる通り、フルサイズは1200万画素で連写に拘らない最低限なら999ドルで販売出来るまでになった。しかもレンズはeマウントだからapscの小型
今後は千ドルのフルサイズ+apscレンズの入門機が各社から発売されて、新たなベストバランスになると思う 逆にapscは三千ドルのα1000のように、特殊な撮影をするハイエンドの機種になると思う
- 605 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 16:56:43.06 ID:tE2gy5cY0.net]
- EFMガイジは永遠にでないM5m2でも夢見てなさい
- 606 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 16:57:40.54 ID:Iv4YSNP80.net]
- しかしα3楽しみだ
1200万画素のフルサイズはα7s同様にまさにこれこそ必要というものだし、レンズが小さいから高感度が多少犠牲になっても持ち運びもしやすい
- 607 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 18:10:16.29 ID:LtKfmp7M0.net]
- フルサイズセンサー+APS-Cレンズとか正気を疑う…
- 608 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 18:13:25.61 ID:V9x36M9S0.net]
- TwitterにAPS-C機にフルサイズのレンズを付けると集光率が2倍になってF4でF2相当の明るさになるんだよって言ってる教えてあげるおじさんいたな
- 609 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 18:23:08.31 ID:Iv4YSNP80.net]
- フルサイズ1200万画素だとISO40万実現している機種あるから、普段使いなら光路設計かなり無茶出来るんじゃない?
リーク情報だから本当か知らないけど
- 610 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/07(月) 18:25:24.10 ID:05iiB4fp0.net]
- FFで撮ってトリミングしたら
今直ぐにでも判りやすいのではないだろうか
- 611 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 19:00:50.36 ID:ATd0+zg90.net]
- スマホユーザーはそんなの気にしないでしょ
気になるレベルまで育って上位機種やレンズ購入させられれば万々歳だし
- 612 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 20:26:00.81 ID:ioQZiuiL0.net]
- >>604
フルサイズ12MPは4240x2832、APS-Cクロップしたら2768x1848の5.1MP 高画素機に軽量小型APS-Cレンズ運用はアリでも低画素機でAPS-Cレンズ運用は画素数足らなすぎ… あと、スマホ4000万や1億画素とか光量不足の等倍ザラザラでトリミング耐性なし 結局、等倍で見れる画質は縮小12MP…スマホ豆センサーは12MPが限界 APS-Cも24MP以上は回折限界下がりまくって絞れないしファイル重くなるだけの意味なし
- 613 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 20:30:20.96 ID:V9x36M9S0.net]
- スマホで1億画素とかほんとキチだよな
ほんと無駄な高画素争いに持ち込んだ奴の罪は重い
- 614 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 20:31:30.99 ID:aVxWDWcK0.net]
- ここはスマートフォンで写真撮ってる人にフルサイズ一眼レフを買わせるスレなの?
- 615 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 20:33:03.19 ID:nHITM44l0.net]
- 新たなベストバランスを模索してる段階
- 616 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 20:44:49.02 ID:tE2gy5cY0.net]
- >>614
スマホユーザーが次に買うAPSCは永遠に不滅ですと EFMガイジが叫ぶスレです
- 617 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 20:55:48.51 ID:ioQZiuiL0.net]
- >>614
フルサイズミラーレスに軽量スナップ単でも800g前後と重すぎ スマホユーザーに一眼買わせて普段使いならEOS Mに22/2とかが限界だろ だからニコンもAPS-C軽量単や広角ズーム投入予定とかEOS Mの後追いしてんだよ EVFなしEOS フルサイズは休みに本気撮りじゃないと持ちだせない、普段使いはAPS-Cで十分
- 618 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 20:57:30.21 ID:ioQZiuiL0.net]
- 途中で送った…
ニコンもEVFなしEOS M200対抗機出すんじゃないか?
- 619 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 21:01:02.99 ID:LtKfmp7M0.net]
- >>618
ニコンはEVF無し出さないのはなんでだろな。 需要はあるはずなんだがなぁ。 ニコン1で出してたこともあるのにな。
- 620 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 21:18:09.86 ID:wzMcXNYs0.net]
- 単純に順番の問題でしょ
一応今年出てくるだろうとZ30のウワサは存在している https://nikonrumors.com/2021/06/22/smaller-and-cheaper-entry-level-nikon-z30-mirrorless-camera-is-still-expected.aspx/ このまま出てくることは無いにせよ、こういう試作品は検討してるんじゃないのかな 開発のどこかで緩い業者がプロト機の情報漏らすんだろうね
- 621 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 21:19:00.07 ID:QDbYipel0.net]
- >>613
探したら今はスマホセンサーで2億画素もあるっぽい キチすぎる
- 622 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 21:21:07.77 ID:ioQZiuiL0.net]
- >>619
需要のあるAPS-C換算35単も換算18-36の広角ズームも出すの遅すぎだし色々後手過ぎ
- 623 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 21:55:25.93 ID:QS5pEPGy0.net]
- >>584
α3の数値見てるとAppleが作りそうなデジカメのスペックなんだよなあ。 もしかしてSONYが何か察知して先回りで作ったのでは
- 624 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 22:12:23.62 ID:QDbYipel0.net]
- もしα3が出るとしたら、交換式レンズを嵌め込めるタブレットみたいなイメージになると思う
ユーザー層的に、レンズ外すと剥き出しのセンサー出てくるのは不味いから、間にカバーガラスを兼ねるボディ内レンズを作って光路調整するんじゃないかな フルサイズ1200万画素のセンサーなら大体の無茶を吸収出来るし
- 625 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/07(月) 22:24:19.26 ID:LtKfmp7M0.net]
- >>584
なんだよ、リンク先見たら100%妄想じゃないか…。
- 626 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 02:15:24.44 ID:KdJ3nNA50.net]
- ニコンZ 7 中古17万
Z 24-120/4S 13万 Z 70-200/2.8S 29万 Z 50/1.2S 25万 三脚 6万 ある程度は安くいけるのでは 正直、ニコンZ 7にZ 24-120/4Sつけて、120-180mmはAPS-Cクロップで代用すれば30万で済むな。 その後70-200買うか、100-400行くか、50/1.2S行くか考えたらいい。
- 627 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/08(火) 02:40:26.76 ID:lV4+f/3K0.net]
- Z7中古だとたった17万かよ
金額あたりのスペック凄いな
- 628 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 02:56:14.45 ID:otoVaE770.net]
- >>627
ほいよ、好きなの買え。 キタムラ扱いのZ 7中古 【中古:B(並品)】ニコン Z 7 ボディ 171,900円 (税込) 返品不可 ※例外あり 外観スレあり、ファインダー内多数ゴミあり、外観キズあり、センサーゴミあり、UCSにて点検済 https://shop.kitamura.jp/ec/used/2145370012876 【中古:B(並品)】ニコン Z 7 ボディ 171,900円 (税込) 返品不可 ※例外あり 外観小スレあり、UCSにて点検済、センサーにわずかなゴミがついていますがF11で映り込みなし https://shop.kitamura.jp/ec/used/2149490337307 【中古:B(並品)】ニコン Z 7 ボディ 161,900円 (税込) 返品不可 ※例外あり 外観多数キズあり https://shop.kitamura.jp/ec/used/2148970120286
- 629 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/08(火) 05:45:09.84 ID:dsrI0W9b0.net]
- 状態悪w
- 630 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 06:14:44.45 ID:XdrJoquo0.net]
- >>627-628
フジヤカメラだともう少し状態いい値段で17万である どっちかというとこの1年でかなり上がった。1年前なら15〜6万の品があったしな。
- 631 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 07:14:01.73 ID:arLDvFG60.net]
- www.matsuzakayacamera.com/item.php?id=89964
割安
- 632 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 07:36:00.70 ID:gOaGl/Ap0.net]
- 外観の傷なんかどうでもいいけど内部のゴミとセンサー傷は勘弁
- 633 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 08:57:34.22 ID:2nrWtUC00.net]
- >>631
ショット480回w ほぼ新品だろこれ
- 634 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/08(火) 09:02:15.36 ID:lV4+f/3K0.net]
- 1日か2日ぐらいだよな、と見えて動画それなりに撮影というオチはあるかもね
でも美品だから内部もせいぜいホットスポットが新品より増加した程度だろう
- 635 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 11:46:18.44 ID:h+vrNY8L0.net]
- apscユーザーにニコンz7の良さを教えて欲しい
セットで付ける単焦点標準レンズの相場も
- 636 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 12:14:02.04 ID:WuHKdrtU0.net]
- >>635
メリット 高画質 グリップが良い EVFが良い レンズが良い デメリット ファイルサイズが大きい チルト時のアイセンサーの挙動 レンズ相場 35mm/F1.8 75,000-96,800 40mm/F2 28,710- 50mm/F1.8 58,000-74,250 相場はフリマアプリ等の中古価格を含めてます 40mmは物が無いので新品価格にしました 40mm以外はレンズが長いので人によってはデメリットに感じるかもしれませんね
- 637 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 12:19:20.38 ID:5/9UlWMR0.net]
- ありがとう
やっぱりレンズは高いな apscの倍ぐらいする
- 638 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/08(火) 13:37:13.41 ID:hjAK+pjh0.net]
- >>631が割安と言っているので買っていいぞ、Z7中古はコスパいいんだろ
- 639 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 13:49:48.87 ID:qrgKXCGt0.net]
- フルサイズはどうしたってレンズが大きく重くなる
光学的にセンサーサイズに比例してレンズが大型化するのは避けられないからね
- 640 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 14:20:05.20 ID:h+vrNY8L0.net]
- 性能のいいフルサイズはやっぱり憧れる
しかもニコンだけあってDMFの大事さをよく分かってる レンズ含めた値段と持ち運び考える腰が及ぶけどいずれはこういうのも欲しいね
- 641 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 14:50:16.27 ID:d/CqjfSB0.net]
- >>626
なお、自分はFマウントレンズ使い回し(新品時価格は挙げているZマウントレンズ以下)でボディもZ6の模様
- 642 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 14:55:51.09 ID:hjAK+pjh0.net]
- ニコ爺、いつも通り他社は悪辣だと想像で決め付けてニコンの素晴らしさを説く
157 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf02-g4+/) 2022/02/08(火) 12:59:04.24 ID:C/1DZY8E0 Z24-70F4 キットレンズだから 見下されるのかもね。 あのレンズがSONYやCanonで リリースされたらクッソ高くなりそう。 159 名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf8c-foD4) 2022/02/08(火) 13:05:24.48 ID:9NKczK+00 >>157 SONYならGMバッジ付きになるな
- 643 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 15:03:20.48 ID:4guOm6qJ0.net]
- 教団から出るとハルマゲドンを生き残れないと言ってた奴らみたいだ
- 644 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/08(火) 15:18:57.22 ID:GvWSSE500.net]
- 高画素機ならかなり高いコスパだからなZ7。
24万出せるならα7R4もある。
- 645 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 16:04:20.67 ID:Opv1TNFd0.net]
- Zはマウントの開口面積がEの1.4倍あって1.4倍豊富な光を取り込める。だからZマウントはEの1.4倍の値段までは高いわけではない。
そう考えて実際の売価を見るとZマウントはEマウントに対してコスパ抜群。 という理論を聞いたことある。
- 646 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 16:12:54.41 ID:aGa1aqNB0.net]
- ない
- 647 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 16:17:34.88 ID:qrgKXCGt0.net]
- 係数なんて掛けなくてもニコンのZレンズはソニーEレンズと価格差無いでしょ
なんならソニーの方が高い
- 648 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/08(火) 16:19:51.60 ID:lV4+f/3K0.net]
- 70-200がx2テレコンありえたりZレンズは異様に写るから
同じ値段ならお特だと思う シェアが少ない分弱気の価格設定なんだろ
- 649 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 16:20:01.20 ID:aGa1aqNB0.net]
- ニコンのAFとかダメだろ
- 650 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 16:25:06.49 ID:h+vrNY8L0.net]
- eマウントならシグマ3兄弟が比較対象になる
こいつらf1.4で中古3万前半だから手強い
- 651 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 17:37:13.21 ID:02/Z5+y40.net]
- >>639
使えるレベルのIBIS入れたらzマウント並のデカさになるんだろうね。
- 652 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/08(火) 20:12:37.54 ID:JzEEVgAO0.net]
- と、ボディ側手ブレ補正機持ってない人が
- 653 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/09(水) 06:12:54.94 ID:zA/LLI7Q0.net]
- このZマウントとFマウントとの比較である程度わかるはずだが、
マウント径は周辺画質、特に色収差に効いてくる。
- 654 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/09(水) 06:15:25.04 ID:zA/LLI7Q0.net]
- URLがNG入るが、価格マガジンの
「どっちを選ぶ?ニコンの中望遠レンズ「NIKKOR Z 85mm f/1.8 S」「AF-S NIKKOR 105mm f/1.4E ED」」で詳しい比較やってる
- 655 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/09(水) 06:42:35.83 ID:/eUlc8v60.net]
- ニコンHPで周辺画質比較してるね
Zやば
- 656 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 07:07:50.71 ID:TahZiwRb0.net]
- ノートパソコン用のバックにレンズ付きで忍ばせられる大きさじゃないとapscユーザーの選択肢にはならんよ
- 657 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 09:57:35.79 ID:RIiFUqV60.net]
- つーか、その話通りなら、APS-CにZのFXレンズは明らかに大幅なオーバースペックじゃねーの?
中央使えて美味しいウマウマなのがAPS-Cの特徴の一つだと思ったんだが、 コレだと周辺捨ててもったいないだけになっちまう。
- 658 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 10:02:09.50 ID:mgrqA+0o0.net]
- そもそも中央使えて美味しいウマウマというのが嘘なんだよ。
- 659 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 10:04:17.91 ID:ntw5/I3O0.net]
- そなの?
- 660 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 10:32:30.64 ID:vx73c2rT0.net]
- いや、そもそもZでも明らかに中央の数値が良いじゃん
中央使えて美味しいウマウマじゃん
- 661 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 10:42:12.02 ID:xco6+wj00.net]
- 対センサーサイズで言うなら多くのZレンズだって小さすぎるからなー。
- 662 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 11:23:56.56 ID:mgrqA+0o0.net]
- >>659
ウマウマとか言ってるのは、同じ焦点距離で、同じ一枚の写真を撮って、トリミングしたら周辺カットされて高画質とかいう 前提条件が変な話をしてるんだよ。 一応、その前提のみで言うなら正しいが、実際は焦点距離を変える。 F値も変わってくるので、そもそも話が変わるわけ。
- 663 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 12:00:19.69 ID:RIiFUqV60.net]
- >>662
いや、周辺がクソなレンズだけど周辺は捨てるので、 APS-Cだと高評価な名レンズになる、ってことはあり得る。 もちろんAPS-C用レンズとして評価しての話なので、フルサイズ画角とか無視。 シグマのAPS-C用をマイクロフォーサーズに流用したやつで、 そんな評価のがあった気がする…。 19mm/F2.8だったかなぁ?
- 664 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 12:09:33.96 ID:2Ra3s9MA0.net]
- 古いFFで40MPに対応してない設計のレンズだとウマウマどころじゃなかったりしたな
- 665 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/09(水) 13:18:32.09 ID:/eUlc8v60.net]
- EF 17-40mm f4L のことだな
FFが当時無くて aps-c 用にリリースされたLレンズ 28-70より広角も撮れたり逆行性能高いなど当時としては貴重だったかもしれないが 5D というFFが出てからは周辺が絞ってもゆるいことが A4サイズでも露呈し、その後の 16-35mm L への移行に繋った
- 666 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 13:34:28.76 ID:MVxzXcih0.net]
- そもそも飛んでる鳥やスポーツメインなら四隅画質なんてどうでもいいだろうしな
四隅の画質まで必要なのは風景くらいのもんか? レンズ交換式のカメラなら被写体に適したレンズを選べばいいだけの話
- 667 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 14:05:45.65 ID:QlUQ6AUD0.net]
- ニコンのFマウント24-70mmF2.8よりも、Z 24-70mm F4Sの方がはるかに性能がいい…
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=1008&Camera=1052&Sample=0&FLI=4&API=0&LensComp=1214&CameraComp=1212&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=0
- 668 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 14:13:48.99 ID:QlUQ6AUD0.net]
- 正直ニコンZなら、24-70mmF4Sでも十分すぎると思うんだがなあ。
- 669 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 14:43:00.60 ID:bIhj1u1u0.net]
- Zマウントは素晴らしいな
- 670 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 14:59:19.28 ID:bIhj1u1u0.net]
- Zマウントに追い付けそうもないからキヤノンはデジカメ撤退の噂もある
- 671 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 15:01:58.01 ID:D1Bsvdh00.net]
- 撤退するぐらいなら売却するでしょ
問題は売却先が中国で安い人件費で参入されたら困る
- 672 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 15:12:06.61 ID:2Ra3s9MA0.net]
- ミラーレスシェア二位(直近はソニーの供給遅れで一位)&レンズは純正以外排除して独占確立したメーカーが撤退するようなことがあったらどこも存続できないよ
- 673 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 15:18:15.99 ID:vx73c2rT0.net]
- キヤノンが怖いのはトップに御手洗さんが居るってこと
カメラ自体は止めないとしてもプロサービスとBtoBのみにして コンシューマー向けカメラからは撤退という判断もあり得る 他の人ならあり得んだろと思っても御手洗さんなら何でもやれちゃう人だからそこが怖い 既に自分の代で栄華を極めたEFマウントと一眼レフには引導を渡したわけだし あまり関わらなかったRFマウントには思い入れも無いだろう
- 674 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/09(水) 15:20:42.52 ID:njEn/XLD0.net]
- >>673
御手洗を信じろ あいつは井深盛田や松下幸之助にも劣らない名経営者だぞ 労働者は地獄を見ても消費者は天国を見る
- 675 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 15:51:27.71 ID:ElWanZnO0.net]
- ソニーはボディ大幅値上げでボディだけで採算取れるようにして、レンズも一応やってます状態でサードレンズ
- 676 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/09(水) 15:54:27.47 ID:S99aGsYS0.net]
- >>674
カメラ部門売却するかもよ。有能な経営者なら。
- 677 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 16:21:35.83 ID:vx73c2rT0.net]
- 有能なキヤノンマーケティングがカメラの将来に対して極めてリアルな数字を打ち上げているだろうから
将来に渡って利益が見込めるなら気合いで続けるし 損益分岐点を割って二度と回復しそうにないとなればそうなる前に判断を下すだろうね キヤノンにはカメラがこうなることが見えていたから 富士フイルムから強奪するかのように東芝メディカルを引っ張って来たわけで 現時点ではやめたりしないにせよ、決断したら早いというのは間違いない
- 678 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/09(水) 19:57:14.26 ID:3o9JX9w30.net]
- >>674
キヤノンなんてコスパ悪くて消費者が損する代表格だろ、アホか。
- 679 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 19:57:45.08 ID:D1Bsvdh00.net]
- キャノンのカメラとレンズは無くならないよ
それを売るのが外資になっても たしかにプロとハイアマだけで食えるニコン、カメラのアンドロイド化が出来そうなソニーと比べれば、キャノンは行き詰まり感ある
- 680 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/09(水) 20:05:51.92 ID:3o9JX9w30.net]
- >>679
>たしかにプロとハイアマだけで食えるニコン、カメラのアンドロイド化が出来そうなソニーと比べれば、キャノンは行き詰まり感ある キヤノンは表向き「海外市場で人気があるから」とかいう理由で低価格一眼レフを当面は継続すると言ってるけど、 カメラ業界でキヤノン以外全部が数の出る低価格機から撤退してキヤノンだけ一桁大きい生産規模を握ったら次第に 上位機種でも全部キヤノンの一人勝ちになるだろうから「他社がアホだとキヤノンの圧倒的勝利で終わる」ような 未来もあり得そうな話ではある。
- 681 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 20:13:18.64 ID:fbo0MPNc0.net]
- >>679
ニコン言うほど食えてるか?
- 682 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 20:15:06.47 ID:D1Bsvdh00.net]
- 本当に出るのか知らんけど、ソニーのα3が低画素低機能Androidのフルサイズで999ドルという噂だから、これが実現出来れば低価格帯はソニーが大分有利になるはず
ニコンやキャノンはスマホ事業持ってないからその路線は単独では難しい
- 683 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/09(水) 20:18:11.75 ID:3o9JX9w30.net]
- 将来的に
ソニーやニコンが、 中級機20万円(15万円で売ると赤字) 上級機60万円 辺りにラインナップを絞ったとしたら、 キヤノンだけがスケールメリットで、 下級機5万円 中級機18万円(実は10万円でも利益出る) 上級機55万円 くらいの有利なポジションが取れるようになってる可能性がある。
- 684 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/09(水) 20:23:58.18 ID:3o9JX9w30.net]
- >>682
>ソニーのα3が低画素低機能Androidのフルサイズで999ドルという噂だから それを実売価格699ドルくらいで出して来たら完全にソニーが勝つだろうな。キヤノンも滅ぶ。
- 685 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 20:28:55.04 ID:D1Bsvdh00.net]
- ただ流石にフルサイズで999ドルは無理じゃ無いかなと思う
レンズもeマウントでフルサイズ用じゃないし 900ドルでapscセンサー付いたeマウント交換式をはめ込めるタブレット なら理解出来る
- 686 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 20:55:15.26 ID:WfeMrLdP0.net]
- というか最初のフルサイズミラーレスα7初号機は14万でそれまでキヤノンとニコンが30万以上で上位機にのみ搭載していたフルサイズセンサーカメラの価格破壊をしたわけだよね
メーカーは安いフルサイズなんて出そうと思えばいつでも出せるんだよ
- 687 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 20:56:38.12 ID:WfeMrLdP0.net]
- ソニーがα7を出さなかったらミラーレスカメラはまだまだ遅れていたね
- 688 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 20:58:07.66 ID:tdTQFCwZ0.net]
- でもまあz7の中古は惹かれる
カメラ本体だけなら持ち運べそうだけど、レンズがバズーカーなのがなぁ
- 689 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 21:14:21.26 ID:S99aGsYS0.net]
- ニコンは倒産する。
- 690 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 21:41:10.64 ID:BddmHA900.net]
- NEX-7の時点でかなり先進的だった
ストロボが専用端子なのが良くなかったけど
- 691 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 21:41:36.88 ID:BddmHA900.net]
- ごめんNEX-5だ
- 692 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/09(水) 23:25:29.07 ID:3o9JX9w30.net]
- もしソニーが本気でフルサイズの低価格機投入して来たら、キヤノンの自社製センサー工場への投資計画が撤回
されるくらいの甚大なインパクトを引き起こしそう。
- 693 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/09(水) 23:57:21.95 ID:tXI+9yfU0.net]
- ソニーはレンズ良くないから全然売れてないのがな
これはカメラ事業やめたくなってるだろう
- 694 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 00:39:11.10 ID:pCa5CNg30.net]
- Eマウントは口径小さ過ぎ
RFマウントはフランジバック長過ぎ どちらもレンズ性能が酷い Zマウントだけがミラーレスの新基準に到達している
- 695 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 00:42:33.72 ID:dHWwz2MH0.net]
- m4/3もセンサー対角線長がフルサイズの半分しかないのに、フランジバックはRF同等の20mmでセンサーサイズの割に長大
m4/3はセンサーサイズが画質のネックと言われるが、フランジバックの長さのせいでレンズ性能も悪い
- 696 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 00:48:55.89 ID:QR+sFNBw0.net]
- 最近のはかなりいいが、昔の奴があまりよくない。
- 697 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 00:51:33.89 ID:QR+sFNBw0.net]
- RFはキヤノンが本気出せるならフランジバックから後ろにレンズ伸ばせるが
- 698 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 00:55:05.29 ID:u1vK9Us70.net]
- まーたまたまたまたまたAPS-Cスレで関係ない演説してる
- 699 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 00:56:16.58 ID:4Kb+huLx0.net]
- フランジ面より後ろにレンズを伸ばすのはそりゃあ物理的には作れるけれど、かなり繊細で扱い難いレンズになるよね
後玉をぶつけたり傷つけたりする可能性が飛躍的に上がってしまうし修理やクレーム件数が増えてしまうだろうし
- 700 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 01:00:32.38 ID:QR+sFNBw0.net]
- >>699
まあキヤノンも性能優先するならそれくらいはするだろうなという感が。 でもそこまで性能ペナルティはないように思えるがね。 ZとRFの性能差はどっちかというとキヤノンの内部体質の方が問題に思える
- 701 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 01:15:48.29 ID:QR+sFNBw0.net]
- 営業や製品企画の都合が優先されて、性能を100%出したレンズを設計出来てないんじゃと思う
特にRF 50mmF1.2Lを今から見てるとね。
- 702 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/10(木) 02:15:29.64 ID:YQOVFXBL0.net]
- >>692
少なくとも RP を写真始めるばかりの人に売る作戦は失敗 ということになるだろう 売り場には RP がいかに素晴しいかアピールする薄い本が置かれている 6D2でD850やα7マーク3達相手に利益を出したキヤノンの目論みだ ソニーα3が勝つとしても楽な相手じゃないな
- 703 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 03:19:04.20 ID:n4yb1ER50.net]
- >>701
キヤノンが光学技術で劣るというだけの話 まあ世界一のニコンを相手にしてしまうと勝てないのは当然
- 704 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 07:42:42.60 ID:QR+sFNBw0.net]
- 光学エンジニアの数は実はキヤノンが一番多い。
けど予算的にも劣ってるニコンの後塵を拝してるってのは何か体質的な問題なんだろうね。
- 705 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 07:55:24.76 ID:4Kb+huLx0.net]
- キヤノンではマーケティングの方がエライ
なのでマーケティング様のご意向には逆らえないということはあるだろうけど いうてLレンズはエンジニアへの制限緩いだろうしねぇ
- 706 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 08:02:24.59 ID:1zuAbvKD0.net]
- >>704
ニコンの内部なんかどうせカメラマニアばっかでしょ その手の趣味集団は予算を超越するからね
- 707 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 08:04:02.03 ID:1zuAbvKD0.net]
- ニコン1は惜しかったな
どーせならあれをapscで出してればよかったのに
- 708 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/10(木) 08:05:02.78 ID:3l/2Q9D10.net]
- >>704
そう言えば、一昔前にキヤノンのレンズ設計者が非正規で偽装請負させられてたとかで訴訟沙汰になってたな。
- 709 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/10(木) 08:15:09.46 ID:3l/2Q9D10.net]
- >>707
待て待て、一応は売れてるキヤノンのEOS Mでさえ今やディスコンが噂されるほど雲行きが怪しいだろw それこそニコンは既にZマウントでフルサイズとAPS-Cが共用してるから、別途APS-C専用マウントなんか あっても無駄。むしろ明確に棲み分けられる1インチセンサーのNikon1の方が今でも存在意義がある。
- 710 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 08:23:29.22 ID:6HwyykST0.net]
- でもニコン1はマーケティング的には失敗でしょう
設計者の合理性は凄くわかるんだけど、売れるためには設計無理してもapscにするべきだった
- 711 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/10(木) 08:34:37.04 ID:3l/2Q9D10.net]
- >>710
「もしもNikon1をキヤノンの営業部隊が売ってたら」と考えると、史実のEOS MよりもNikon1の方が遥かに数多く売れた だろうと思うぞ。 結局、売り方が下手クソ過ぎるニコンが「売り方を改善しないままヒット商品を出す」にはZ9を作るしかなかった。 下手に「APS-C版Nikon1」みたいなものがあっても売れない挙句に半端にZとも被るから実際のNikon1よりダメでは?
- 712 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/10(木) 08:42:59.67 ID:3l/2Q9D10.net]
- 目下キヤノンEOS Mはディスコンを噂される一方で、Nikon1だったら今こそ「復活させれば競合の無い独自市場がある」
と言えそうな話。
- 713 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 09:10:16.59 ID:CAy8ouQa0.net]
- Nikon1はニコンのくせに出し惜しみなんてするから…
- 714 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 09:20:04.55 ID:6HwyykST0.net]
- ニコン1の宣伝が悪かったのは同意
そして売る相手も間違えた レビューは画質が悪いとかそんなの多かったけど、そりゃ普段はニコンのフルサイズバズーカー抱えている連中から見たらそうなる あの時にもっとスマホユーザー取り込んで置けば
- 715 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 09:28:58.40 ID:4Kb+huLx0.net]
- まあ市場のユーザー自らが多様性を切り捨てていったのが今に繋がっているよね
小型の手頃なカメラが無くなったとかカメラが高額化したとか そりゃそうなるだろとしか思わない 今の状況をメーカーのせいにするのは違うと思うね
- 716 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 10:28:54.17 ID:QR+sFNBw0.net]
- >>705
どうだろう RF 50mmF1.4LみてるとAF合焦速度を上げるためにかなり強い重量制限かかってたんじゃないか という風に思える ツァイスはもちろん、SONYやニコン、シグマがAF詰んでても巨大化してるのに RFはレンズが小さいし、それが起因した画質の差が出てる。
- 717 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 10:31:32.98 ID:QR+sFNBw0.net]
- ×RF 50mmF1.4L 〇RF 50mmF1.2L
他にも貴重なレンズの開発枠を、RPと組み合わせるための廉価レンズ出すことを優先してたようなところあるし そもそもRPがヒット作とはいいがたい状況でそれをやらかしたのはマーケティングの戦略ミスなように思える。
- 718 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 10:46:01.01 ID:YWJRylLp0.net]
- >>710
1インチでも売り方次第だった気はするけどね。 でも最大の失敗は「ミラーレス」を過度に敵視してたことだろ。 せっかくの流行語だったのになぁ。 今見ると過去の製品のミラーレスの所に入ってる辺り皮肉だ。
- 719 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 10:46:45.02 ID:YWJRylLp0.net]
- >>699
EF-Sの経験があるから問題無いんじゃない?
- 720 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 13:49:52.29 ID:Tm1mCLRc0.net]
- キヤノンのカメラ撤退が真実味持って囁かれる今の状況だと、RFマウントAPS-C機を本当に出してきてもちょっと手は出せない
- 721 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 14:12:09.28 ID:IWZn3lmo0.net]
- [信用毀損及び業務妨害]
刑法 第233条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
- 722 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 14:17:26.81 ID:kRN4C2Ee0.net]
- ソニーもちょっと不安だね
Lマウント連合も売れてないし 安心できるのはニコンくらいか
- 723 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 14:22:58.01 ID:Mdhud8q10.net]
- ソニーはeマウントは残ると思う。
色々使い道あるし。 それよりオリンパスはやばくない?
- 724 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/10(木) 14:32:58.00 ID:YQOVFXBL0.net]
- 知らないのか?
オリンパスはもう撤退したぞ 資金力の無いOMEとかいうのが引きついだ
- 725 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 14:36:19.80 ID:H0evheWW0.net]
- >>723
Eマウントは絶賛失速中
- 726 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 14:55:13.06 ID:4Kb+huLx0.net]
- OMデジタルは背水の陣だし、ここで盛り返せないと終わる
Xマウントの富士は細く長くという戦略なら続けられそう Eマウントはあと10年は戦えるだろうからその意味では心配要らない 10年経てばみんなどうでも良くなるだろうしね RFは今後も余裕で戦えるんだけど、本気で戦うのかが問題 EとRFはコンシューマー市場で勝つために投資を続けることにどこまで意味を見出だせるのか不明 Zは規格の面では他より有利だけど、規格で有利なら勝てるわけではないし続くわけでもない Lはそれ自体はライカとシグマが安泰だろうけどパナはいつ撤退してもおかしくない
- 727 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 15:51:37.70 ID:1psb8Qml0.net]
- PENTAXは?
- 728 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 15:53:20.96 ID:YWJRylLp0.net]
- APS-Cって点ではフジしか無いんじゃね?
ソニーはやるきが無い。何よりセンターEVF型カメラは出す気がない。vlogカメラは頑張りそうだけどな。 キヤノンはもっとやる気がない。EOS Mは惰性で続けるだろうけどそれだけ。RFでAPS-Cはやらない。仮にやってもレンズは出ない。 ニコンはやる気が持続しそうにない。EF-Mみたいに最低限レンズ揃えた段階で打ち止め確実。ボディーも出す余力がない。 フジは中判がニッチすぎるのでAPS-Cでやるしかない。だからソコソコがんばるだろう。頑張るよね? L? APS-Cってライカ? 買うの? って感じで。 なんかAPS-Cの将来発展性って薄い感じよね…。 ※なんか忘れてる気がする
- 729 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 15:53:21.82 ID:CAy8ouQa0.net]
- 企業内の別部門が好調で支える余裕があって、かつ社内でシナジー効果が見いだせるなら多生の赤字でも続けるよ
そういう意味だとソニーが一番安泰なんじゃないかな ずっと赤字のスマホ部門を支えてきた実績もあるしな
- 730 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 15:53:54.10 ID:CAy8ouQa0.net]
- 多少が多生になった
なんだこの変換ミス
- 731 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 15:55:03.96 ID:YWJRylLp0.net]
- 袖振り合うも多生の縁。
ペンタは匠だからもう良いだろな。ある意味上がり。
- 732 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 15:59:09.54 ID:YWJRylLp0.net]
- >>729
ちなみにその考えは甘い。 ちゃんとシナジー出てるなら良いかもしれんけど、 例えば医療機器+カメラだと、オリンパスみたいに株主からせっつかれて切り捨てになりうる。 その意味でフジが危険だと思ってるんだけど、株主構成的に国内が多くて優しいから大丈夫説を聞いたことがある…。 ホントかね。 ゼロックス関連で損失出して色々めんどうなことになったりすると分かんないかもなぁと思う。 ソニーはまぁ安泰だろうけどね、動画機と連続してるから。 パナがあんな酷い状態なのにまだ続けてるのも業務機やってる意地みたいなもんあるんだろうな…。 まぁこっちは危険水域だと思うけど。
- 733 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 16:12:17.91 ID:CAy8ouQa0.net]
- >>732
フジはコンデジばっかりだった頃は慢性的な赤字だったのをX始めてから黒字にした立場なので… しばらくは身の丈にあった形で続けていくんじゃない? それに複合機関係とカメラ事業は別セグメントだから株主が切れと言うのはイメージング部門自体がオリンパスのように赤字になったときだろう
- 734 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 16:42:16.81 ID:HtjysBH90.net]
- ニコンZは報道に採用されてるし、動画も強いからこれから有望、実際に大手プロダクションがZを試験している噂だ
レンズも動画対応してるし Eマウントはレンズの質が悪くて電子補正無しだと周辺解像してない
- 735 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 16:43:36.44 ID:31JQPlzC0.net]
- SONYは業務用ムービーカムやってて、それを丸ごとEマウントフルサイズに移行する算段みたいだから
統合されは擦れど生き残るだろ。フルサイズ4K/8Kセンサーは今後も必要だし。 ただキヤノンの方が独自ファウンドリ持ってるということが問題になる。 数売れないとファウンドリが維持できなくなって苦しくなる。 最近高価格維持路線に走ってるのは数が望めなくなってセンサーが割高になる事の埋め合わせの疑いはある。 ニコンはどうなんだろう、レンズとか見てると安泰だし、カメラ側もZ 9で取りあえずは水準クラスにはなってるようだが 上2社と比べると業務用ムービーカムやってないってのは何気にハンデになってる むしろここで相手の懐に手を突っ込む覚悟をするしかないかも。 それ以外はなぁ、何とも言えない。 富士がだいじょうぶに見せかけて怪しい。フィルムの扱い見てただろ?
- 736 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/10(木) 16:48:02.34 ID:HtjysBH90.net]
- >>735
スチルとムービーの垣根を取り払う現在の方向性だとソニーはレンズ性能で脱落確定 これまでのFHDまでのムービーでは何とか誤魔化せても、4K8Kに進むともう無理 しかもスチル用はさらに高性能求められてるから、同じカメラでスチルもムービーもとなるとニコンに勝てない
- 737 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 16:48:17.72 ID:YWJRylLp0.net]
- >>733
フジのイメージングの黒字ってチェキ頼みじゃなかった? デジカメはずっと赤字だったような…。 最近のことは知らんから黒字化したのかな。 チェキは当面残りそうなので、っていうか多分今後もずっと安泰だろうから、 チェキと合算できてる間は大丈夫かな、とは思うんだけど。
- 738 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 16:50:26.63 ID:YWJRylLp0.net]
- ニコ爺うぜぇって感じだが、
Super35だろ? このスレタイ見るなら。 ならマウント径的にもなんら問題無いんだから良いんじゃないかね。 FFは被写界深度的に使いにくいとのことなので、センサーが開発できればSuper35で8Kもやるんじゃないかな。 4Kは全く問題無いだろうしさ。
- 739 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 16:50:37.92 ID:31JQPlzC0.net]
- ただSONYもキヤノンもAPS-Cから撤退したいみたいな空気だしてるのはなあ
恐らくそれはキヤノンの場合はコンデジ壊滅で激減したCMOSセンサー生産数を ミラーレスの完全フルサイズ化で利益を稼ぎたいという腹だろう。 SONYの場合はAPS-Cラインがたくさん売れる割には儲からない上にラインナップ占有してる問題 儲からなくてもローエンドフルサイズに誘導してしまったほうがいいという考えになるのはわかる。 (噂に上がったα3みたいなの。1200万画素でメモリ内蔵、WWANでスマホ連携と)
- 740 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 16:55:24.68 ID:HtjysBH90.net]
- ニコンはAPS-C Zの上位機も噂がある
- 741 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 17:26:24.38 ID:YWJRylLp0.net]
- ZでAPS-C上位機出しちゃうと、自分の首絞めるんじゃないの?
やらないと思うけどなぁ…。 だいたい、上位機出して何するのよ。見合う上位レンズはZのFXしかないっしょ。 テレコン代わりならFX高画素機使えば良いじゃんってなるしさ。 まぁ例によって希望的妄想が出てきたんだろなと思うけどね。
- 742 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 17:42:59.40 ID:Mdhud8q10.net]
- 実際、ニコン1と今のハイエンドスマホ比べて画質どうなんだろ
開発時期違うけど
- 743 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 17:56:26.36 ID:31JQPlzC0.net]
- SONYとキヤノンは自社でセンサー作ってて、それの数さえ出せればファウンドリ全体で利益を稼げる計算になるから
結構な無茶は出来るんだよなあ。 999ドルの12MPix フルサイズのα3もあながちガセとは言い切れないものを感じる。 少なくともEOS RPは現実に存在するからな。付加価値の付け方に失敗しただけ。
- 744 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 19:02:49.14 ID:YWJRylLp0.net]
- >>743
RPって12Mなんか? って違うよなぁ。 α7Sとかだよね12MのFFセンサー。逆に高く付くと思うんだがどうなのだろう。 正直、画素数落とせば安くなると思ってる人の脳みそ見てみたい。 ソニー的にはα7II辺りがRPと同じ廉価ゾーンだったけど、部品不足で終了しちゃったから、 その箇所どう埋めるかってのはあるだろう。 でもα7Cで良いんじゃない、って気がしてしかたない。 それにソニーはセンサー工場に空きがあればいくらでもスマホその他のセンサー作るわけで、 積極的にデジカメFFセンサーで埋める理由も無さそうだよ。 キヤノンは知らんけどね…。
- 745 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 19:17:41.23 ID:31JQPlzC0.net]
- >>744
画素数落とすと歩留まりが上がるというのが大きいし、FF 4Kネイティブというのは何気に ムービーカム下位モデル用センサー流用としてもいいのではと
- 746 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/10(木) 20:04:45.03 ID:3l/2Q9D10.net]
- >>741
Z50用キットレンズはAPS-C用で結構小ぶりで良く出来てるから、ハイアマ志向のAPS-Cボディ需要もあるんじゃね? それに、フルサイズ45MpのAPS-Cクロップだと20Mp相当だから、APS-Cで24Mpなら画素数の多さが特長になるだろ。 君が言うほど「ZマウントにAPS-Cは不要」とか思ってる人は数多く居ないのでは?
- 747 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/10(木) 20:07:58.11 ID:3l/2Q9D10.net]
- >>742
画質はともかくレンズが違い過ぎるから、撮れる写真は全く別物感あるだろ。
- 748 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 20:12:04.51 ID:Mdhud8q10.net]
- >>747
そう思うけど、10年前の1サイズのレンズ交換式と 無理矢理スマホに1サイズ乗せて一億画素(ドヤッ しているようなやつとの比較が気にならない?
- 749 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 20:16:12.49 ID:YWJRylLp0.net]
- >>746
いや、そういう需要はあるとは思うよ。多寡はともかく。 でもニコンが営業的に出さないだろう、って話してんの。 自分の首絞めるってのはそいう意味だぞ。
- 750 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 20:25:00.90 ID:4Kb+huLx0.net]
- ニコワンと一口に言うけど、単焦点や望遠レンズがあるわけだから
10年の差があってもまだスマホには負けないでしょう レンズ交換式の利点を捨てて標準ズーム縛りとかなら最近のスマホは凄いからどうだろとは思う
- 751 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 20:31:26.38 ID:6HwyykST0.net]
- シンプルな持ち運びイメージで
1/2.3 ズボンのポケット(スマホ) 1, 4/3 上着のポケット、ポーチ apsc ノートパソコン用のバック フルサイズとミニレンズ リュックサック フルサイズとバズーカ 専用バック こんな感じだから本来それぞれ需要あると思う
- 752 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/10(木) 22:03:06.97 ID:3l/2Q9D10.net]
- >>749
>自分の首絞めるってのはそいう意味だぞ。 いやいや、ニコンが出さなかったら、そのセグメントは他社に取られるだけでは?
- 753 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/10(木) 22:29:23.42 ID:YQOVFXBL0.net]
- Z70-200 やべーわ
100-400より2倍テレコン付けたほうがシャープとか aps-cより小型に運用できるぞ(静物相手の時)
- 754 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 22:35:18.03 ID:yzdkpK6a0.net]
- >>752
んー、そのセグメントが実は大きくないんじゃないか、って思うんだよな。 大きいなら他社もAPS-Cで本気カメラ出してるはずだ。 でも実際はFFが無いフジしか出してないでしょ。 何より、FFで代替できちゃうのと、APS-Cにしても削れるコストがあまりない。 本気カメラってことはレンズも本気レンズでFX中心。 ZのDXレンズがいくら良いっていっても、本気カメラの中心にはならんよね。 EVFやボディの基本部分がFXと同じなら、削れるのってセンサーとメカシャッターしかない。 FX機で良いじゃん、ってなると思うんだよねぇ。ハイアマ向け本気カメラなら高価でしょ。 言い換えると、本気カメラはAPS-Cとしてはバランスが悪い。 一眼レフ時代なら、軽量なミラーでの連写性能や専用に用意したファインダーなどで存在意義あったと思うんだが…。
- 755 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 22:44:52.07 ID:I2UaQCXn0.net]
- ミラーレス時代のAPS-Cはベストバランスたり得ないと
- 756 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 23:04:22.84 ID:yzdkpK6a0.net]
- >>755
そうかもなぁ。 一眼レフ時代ならベストバランスと自分も断言できたんだけどな。 ただこれはフルサイズと併用マウントや、キヤノンみたいな併売メーカーの場合だから、 APS-Cだけを見るとやはりバランスは良いと思うんだよね。
- 757 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 23:33:51.58 ID:HtjysBH90.net]
- Z90は出たらマジで天下獲れる
- 758 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/10(木) 23:36:46.35 ID:jxrayCS30.net]
- 最強のZ 9と手軽さのZ 90で万全の体制になるな
- 759 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 00:04:14.10 ID:r9RVGwTg0.net]
- つーか「本気カメラ」がベストバランスだったことなんてなくね
ベストなスペックは必ず大型化するわけで
- 760 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 01:15:49.40 ID:x6cJC0SC0.net]
- >>759
野鳥やモータースポーツ撮影なら最適だろうけど 街中スナップでフラッグシップ機みたいなの持ち歩くのはキツいなw
- 761 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 02:18:43.19 ID:X3RI2LS+0.net]
- D500愛用していた人達が軒並みZ9に移行しているな
100-400mmとテレコンが超絶性能でみんなついうっかりZ9購入してる
- 762 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/11(金) 02:23:24.56 ID:Xf+pnQYv0.net]
- 位相差AFだからD500もそんな悪いもんじゃないぞ
中古買いどきってわけだ
- 763 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 06:58:56.68 ID:JDfz6WEE0.net]
- z9は一般人は高すぎて無理や
- 764 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 07:10:50.95 ID:JDfz6WEE0.net]
- まあd500が流れたり、それによってz7あたりがさらに値下がりすればこのスレ的にも美味しいのか
- 765 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 07:34:11.94 ID:x6cJC0SC0.net]
- D500の中古買い時は半年前くらいまでだったと思う
今は駆け込み需要でだいぶ値上がった
- 766 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 07:53:59.49 ID:Gy9RUvlX0.net]
- いろんなレビュー見てると連写ってかなりのコスト要因なのな
そりゃ数千万画素の画像を即座に処理するとなるとリソース使って当然か でも連写って一般人にはそこまで需要ない
- 767 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 08:08:34.70 ID:yeUxYJK/0.net]
- エントリー機のKissMですら秒間10コマなのだから
コスト云々という時代ではないだろ
- 768 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 08:09:21.40 ID:yeUxYJK/0.net]
- 鉄道では必要だけどな
- 769 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 09:08:56.88 ID:Gy9RUvlX0.net]
- 画素数 × 連写性能 × 画像補正能力 = 必要なパワー
こんな感じでしょ いっそスマホ連携するなら、無補正raw保存だけして、処理はスマホに任せるのもありだけど
- 770 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/11(金) 09:33:06.77 ID:iFzxx0CB0.net]
- 不治に逝って幸せになりますた(´・∀・`)
- 771 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/11(金) 09:40:44.86 ID:YEbf0JQW0.net]
- >>763
2ヶ月貯金すれば買える
- 772 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 09:41:32.83 ID:YEbf0JQW0.net]
- あ、AFショボイから買わないけど
- 773 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 09:44:46.39 ID:X5s+p3T20.net]
- >>766
多くの人は連写使わないと思うよ 使うか使わないかがはっきり分かれるヤツだと思う
- 774 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/11(金) 11:12:12.76 ID:TrPo8/UE0.net]
- >>772
Z9のAFがショボけりゃミラーレス全滅じゃないか
- 775 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/11(金) 11:34:55.43 ID:YEbf0JQW0.net]
- >>774
Z9のAFは7m4に負けてるし
- 776 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 11:48:25.55 ID:WfJ0ccZE0.net]
- 使ったこともないのによく言うわw
- 777 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/11(金) 11:52:05.50 ID:TrPo8/UE0.net]
- >>775
は?
- 778 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 12:53:37.65 ID:wHC+Fjcb0.net]
- >>775
α7IVごときでZ9に勝負挑むとかwww
- 779 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 13:16:15.22 ID:XzcFu/cA0.net]
- まあ少なくともz9はバランスとは程遠いな
100-400のレンズ付けたら100万じゃん
- 780 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 13:21:59.86 ID:wHC+Fjcb0.net]
- >>779
価格性能比で考えるとZ9に敵うAPS-C機は現存しない
- 781 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 13:44:45.10 ID:4ylwCWyl0.net]
- 車買うわ
- 782 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 13:55:52.59 ID:vPzxagGv0.net]
- 撮れる写真のバリエーションや撮影機会の拡充が出来ると考えたら車も撮影機材
- 783 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 13:56:44.46 ID:u/opfCYe0.net]
- とうとう人生のベストバランスは何かみたいな話になりそう
- 784 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 14:04:19.09 ID:4ylwCWyl0.net]
- 撮影機材
カメラ 車 炊飯器
- 785 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 14:08:32.05 ID:4ylwCWyl0.net]
- z7の中古はベストバランスに入れてもいい
だがz9 てめーはダメだ
- 786 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 16:14:55.75 ID:mWdmJjh90.net]
- Z7は名機だよ
- 787 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 17:06:17.36 ID:98jjF5hZ0.net]
- このスレは何年前からあるのか知らんけどその頃と今じゃ状況違うわな
APSCはエントリーからハイアマチュア時にはプロが業務に使うカメラを包含するフォーマットだったので選択肢が豊富だったけど今はフルサイズエントリーの価格帯はどんどん降りてきて(α7は14万)iPhoneハイエンドの性能はもはやオーバースペックになってきておる 上と下とに挟まれてAPSCがAPSCで居続けることに意味がある領域はどんどん狭くなってるからね
- 788 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 17:22:13.53 ID:kbn2QtjO0.net]
- つうかニコンに名機でない機種はほぼ無い
出た時に叩かれてたのは後から評価高まるし、出た時から神機認定のZ9は今後も神機 D500も長く神機として君臨してきた
- 789 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 18:05:08.06 ID:MA6KLobr0.net]
- だからニコ爺言われるんだぞ
- 790 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 18:34:46.01 ID:uGGMg/qO0.net]
- ニコワンやキーミッションも名機と言われてるし
- 791 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 18:35:21.35 ID:yeUxYJK/0.net]
- フルサイズの価格がいくら安くなろうとも
使い勝手が合わなく欲しいとすら思わない人はいくらでもいる フルサイズの価格が安くなれば〜 だとか言ってるバカいつもいるけ 価格だけで動くやつばかりだと本気で思ってるのか?
- 792 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 18:36:00.93 ID:HTXDzsEV0.net]
- Nikon1J5だけは本当にいいカメラだから・・・
- 793 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 18:44:49.51 ID:MpkqczVh0.net]
- >>791
お前の言うとおりだ。 ここは安くても何だかんだ難癖付けて動かないやつの溜まり場だ。 お前もエントリー機のKiss Mは要らないと言い、他のはエントリー機のKiss Mすら連写秒10コマなのに…と言って買わないだろ。
- 794 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 18:48:26.49 ID:98jjF5hZ0.net]
- >>791
てっちゃんにとって安くてよく写るベストバランスはニコンのAPSCってスレ立てでそこでお仲間と遊んでなさい
- 795 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 19:02:12.53 ID:yeUxYJK/0.net]
- EOS M5
- 796 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 19:22:35.59 ID:MpkqczVh0.net]
- >>795
EOS M5買ったのか。11〜12万円で発売されてそこそこ値段張った機種だったな
- 797 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 19:23:14.02 ID:MgNU1ZTh0.net]
- >>790
隠れた?
- 798 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 21:38:03.37 ID:4ylwCWyl0.net]
- ニコン1は本当にベストバランスなんだけどな
売り方が悪すぎた
- 799 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 21:51:49.63 ID:HTXDzsEV0.net]
- V4と1インチ広角コンデジ出してればNIKONの立ち位置は大きく違ったのにね
- 800 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 21:54:46.33 ID:4ylwCWyl0.net]
- ニコンが開発し、キャノンが営業かけて、ソニーがスマホと連携すればスマホカメラと戦えてた
- 801 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/11(金) 22:07:50.59 ID:yeUxYJK/0.net]
- APS-Cミラーレス、ベストバランス!!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2720257.jpg EF-S 55-250IS初代 一眼レフ時代のダブルズームキットで望遠400ミリまで行ける これがフルサイズだったら大きく重たくて仕方ない
- 802 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/11(金) 22:09:45.03 ID:YEbf0JQW0.net]
- APS-Cマンセーとか惨めに金ないのかよ
- 803 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/11(金) 22:15:53.19 ID:iFzxx0CB0.net]
- >>801
つーか画像が重たいよw 光回線でも・・・
- 804 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 22:27:01.86 ID:EQo402D/0.net]
- ニコン1の単はフルサイズ27/7.6相当、50/4.9相当、87/3.3相当
スナップ画角はGR3の28/4.2相当にすらボロ負けでEF-M22/2の35/3.2相当の圧勝 そりゃDLなんてボケないの諦めて当然 ボケスナップはフルサイズに28や35辺りだとミラーレスでも意外と重く800g前後もある EF-M22/2の35/3.2相当で妥協すればKissMで500g切り(EVFなしM200で404g)、ニコンもZのAPS-Cで追従 ニコン1がベストバランスなんてない、やっぱ普段持ち歩くならそこそこボケて軽量のAPS-C
- 805 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 22:35:18.41 ID:Icje6puR0.net]
- スマホユーザーはスマホにカメラが付いてるという圧倒的な便利さ楽さから抜け出せ(さ)ないわけで
わざわざ別でカメラを買おうと思う時点でスマホと立ち位置が近いカメラじゃなくてセンサーサイズ大きいカメラに引かれるもんだよね
- 806 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 22:45:33.68 ID:JDfz6WEE0.net]
- その考えも、狭いカメラ業界に毒されて思考を狭めてる
例えばニコンは去年販売したレンズ交換式カメラは22万台だけど、iponeは2億台以上売れている 桁が3つ違う分だけ、多様性もある
- 807 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 23:08:50.23 ID:4Vo0+dnw0.net]
- >>804
F値を換算するなよ。 有効口径を語りたいなら、実焦点距離とF値を書いておけば十分。
- 808 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/11(金) 23:56:43.87 ID:yeUxYJK/0.net]
- 高度な写真を撮るにはスマホでは役に立たない場面が多いから
専用カメラを必要とする >>575にあるような専用カメラとスマホの比較はと言うと スマホでも撮れるシチュエーションをあえて選んでる感満載 例えば動体AF、望遠領域は使わず広角、三脚を使ってるので 手振れ補正機能などは徹底的に無視 そういうシチュエーションなら売れてようが売れてまいが スマホでもどーぞ、となるわな
- 809 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/11(金) 23:59:10.54 ID:98jjF5hZ0.net]
- >>808
キモいやつ、、、、
- 810 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 02:48:53.08 ID:YTy3i4n10.net]
- 35mm、APS-C、4/3の、ボディ+大三元の重さを比較してみた。
--- ニコン Z 7II 約705g(バッテリーおよびメモリーカードを含む、ボディーキャップを除く)、約615g(本体のみ) 14-24mm F2.8 約650g 24-70mm F2.8 約805g 70-200mm F2.8 約1360g(三脚座なし) =約3520g --- 富士フイルム X-T4 約607g(バッテリー、 SDメモリーカード含む)/約526g(バッテリー、 SDメモリーカード含まず) 8-16mm F2.8 約805g 16-55mm F2.8 約655g 50-140mm F2.8 約995g(三脚座なし) =約3062g --- オリンパス E-M1 MARK III 580g:CIPA準拠、付属充電池およびメモリーカード含む、アイカップなし、504g:本体のみ 7-14mm F2.8 534g 12-40mm F2.8 382g 40-150mm F2.8 760g(三脚座除く) =2256g *** ボディの重さは「バッテリーおよびメモリーカードを含む」で計算。 オリンパスだけ望遠の画角が違い換算300mm --- 結論 センサーサイズを小さくしてもボディと大口径広角ズームの重さは大きくは変わらない? 大口径標準ズーム及び、大口径望遠ズームは結構変わる。 富士フイルムは軽量化は重視してないメーカー?
- 811 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 05:31:44.08 ID:e7nddC070.net]
- >>807
背景ボケの指標で換算値は必要、F2.8だF1.4とかセンサーサイズ無関係に露出はその通りでも背景ボケは大違い APS-Cの大三元はフルサイズの小三元程度しかボケない キットズームで厳しく速いSS必要ならF2.8ズームアリでも背景ボケ目当てならお金の無駄、単一択
- 812 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 06:05:59.97 ID:FGxYlHRA0.net]
- m4/3はセンサーサイズとフランジバックの比ではレフ機に近い。
フランジバック÷センサー対角線で比を取ると、20/21.6=0.93で、近いのはキヤノンFDの42/43.3=0.97となる。 レンジファインダーのライカMが0.64、ミラーレスのソニーEが0.42という感じで、 35判でレフ機は1近辺、レンジファインダーは0.65近辺、ミラーレスが0.4近辺となる。 m4/3はフランジバックについてはレフ機マウントに近い。ちなみにニコン1も同じくフランジバックが長めと言える。 今は望遠でも短いフランジバック活かした設計されるようになってるけど、広角側ほどさらにフランジバックの短さは効くからね。 そりゃm4/3の広角は期待するほど小さくならんよ。 電子歪曲補正を活用した広角レンズはm4/3からだから、ミラーレスがm4/3しかなかった時はレフ機に比べて画期的に広角レンズが小さくなったんだけど、理由は電子歪曲補正だった。 ミラーレスだからフランジバック短くて広角に有利だったわけではない。 こうやって考えると、ミラーレスのフランジバックの短さが有利だとメーカーの言い分通り喧伝してしまっていたカメラ雑誌や評論家勢は我々一般消費者より光学に詳しいわけではなかったのがわかる。 カメラ雑誌どんどん死んでったけど消費者の口コミレベルなんだからそりゃあ死んで当然。
- 813 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 06:08:32.99 ID:pv2j6HL10.net]
- m4/3とかスマホセンサーより小さい
- 814 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 06:09:55.91 ID:FGxYlHRA0.net]
- そして、センサーサイズの小さなミラーレスでもそんなにフランジバックを切り詰めるにも機械的に限界がある。
センサーサイズ小さいと望遠に有利って言うが、望遠は広角ほどフランジバックの制約受けていないとも言える。 広角から標準域が主戦場になる一般向けではセンサーサイズの小ささってあんまり有利になれない。
- 815 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 06:17:01.56 ID:FGxYlHRA0.net]
- ただしマウントに制約されないレンズ固定式ではセンサーサイズの小ささは活かしやすい。
レンズ固定式で画角切り替えなら単焦点で多眼化がレンズ性能と小型化を両立しやすいし、センサーサイズが小さくセンサーが安価なら実現しやすい。 スマホがそっちに進んだのは当然。 レンズ交換式がセンサー大型化に進み、スマホが多眼化に進んだのはまさに理にかなった状況。
- 816 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 07:46:40.43 ID:CIwNrtu/0.net]
- 富士の広角ズームデカイ高いって奴に絶対FFの14mmより画角広いこと無視してるよな
- 817 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 07:50:27.30 ID:UVbMf+AM0.net]
- >>810
α6400 重量404g シグマ単焦点 f1.4 30mm 265g 合計 670g apscと単焦点の組み合わせはこういった点で凄くいい
- 818 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/12(土) 09:39:38.88 ID:7mDM2pJi0.net]
- FUJIFILM
X-E4 重量 364g(バッテリー、メモリーカード含む) XF27mm F2.8 R WR 重量84g 合計 448g APS-Cと単焦点の組み合わせはこういった点で凄くいいw
- 819 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/12(土) 10:07:00.97 ID:BwFcu/410.net]
- >>767
コンニャク連射に価値があるのだろうか?
- 820 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 10:47:54.59 ID:Uq6F9k/U0.net]
- KissMに電子シャッターないよ
- 821 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 11:08:58.57 ID:f2YsDcuY0.net]
- RICOH GR III
約257g バッテリー、SDメモリーカード含む 109.4(幅)×61.9(高)×33.2(厚)mm 約2424万画素 サブに買ったけどほぼメインで使ってる。これはAPS-Cじゃないと出来ないバランスだよね
- 822 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/12(土) 11:52:51.87 ID:NDJ6L5Cb0.net]
- >>819
何言ってんだコイツ コンニャクは秒間で数十コマ撮れるコンデジに付いてるような 電子シャッターとかじゃねーの? メカシャッターで秒間10コマ撮れるのだが EOSのエントリークラスをどこまでバカにしてるのかと?
- 823 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 11:53:21.72 ID:VYfMzGlu0.net]
- 単焦点f2.8のパンケーキレンズは持ち運びは素晴らしいけど、画質がもうちょい欲しいと思えてしまう
- 824 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 11:58:54.88 ID:VYfMzGlu0.net]
- iPhone 13 Pro Max
6.1インチで、高さは146.7mm・幅は71.5mm・厚さは7.65mm・重さは173g 17万〜 リコー gr3 10万円程度 こうして見ると、コンデジもスマホと比べても携帯性悪くないんだよな
- 825 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/12(土) 12:01:01.99 ID:7mDM2pJi0.net]
- パンケーキがイマイチなら、撒き餌の35mmF2があるじゃない・・・
- 826 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/12(土) 12:15:17.16 ID:BwFcu/410.net]
- >>820
ミラーレスのkissがメカシャッター10回/second の時代か キヤノンミラーレスaps-cに力入れてるんだな
- 827 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/12(土) 13:28:19.13 ID:+HN2xWlM0.net]
- >>808
高度な写真とかいうパワーワード
- 828 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 15:17:52.24 ID:wICI6SCi0.net]
- リコーのgr3 このサイズで最高感度10万とかすごいな
縦横はスマホ並み、厚みも3センチ、重さ230g ハイエンドスマホの代わりに、型落ちスマホとgr3が選択肢になるレベル https://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/gr-3/spec/
- 829 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 17:37:19.63 ID:TlzGmNL50.net]
- >>816
APS-Cの広角側8mmのズームって他には10年以上前にシグマがF4で出したくらいしか例がないからな… 挑戦的すぎてXF10-24F4の方ばっかり買われる状態
- 830 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 18:36:19.76 ID:fejiyNO/0.net]
- >>811
フルのボケってなんか汚くて
- 831 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 20:56:53.89 ID:+XYsqfEE0.net]
- >>830
え?
- 832 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/12(土) 21:03:37.98 ID:7mDM2pJi0.net]
- >>830
フル厨 → (#^ω^)ピキピキ
- 833 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/12(土) 21:54:38.04 ID:BwFcu/410.net]
- >>830
そんな悩みはソニーのSTFが解決 FE 100mm F2.8 STF GM OSS FE 135mm F2.8 [T4.5] STF
- 834 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 22:15:39.60 ID:asD3jlOd0.net]
- 高度な写真撮ろうぜ
- 835 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 22:26:08.19 ID:NDJ6L5Cb0.net]
- スマホでは撮れない、撮りにくい、と言う意味だが
- 836 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/12(土) 22:36:56.35 ID:BwFcu/410.net]
- 時速300km/hぐらいで撮影するとか?
https://i.imgur.com/Q7Qyy60.jpg https://i.imgur.com/e6CDKhQ.jpg https://i.imgur.com/TILvsZ0.jpg https://i.imgur.com/NyKa2Vq.jpg
- 837 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/12(土) 22:42:13.10 ID:7mDM2pJi0.net]
- 高度は有る写真
https://i.imgur.com/wZxTKcS.jpg
- 838 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/13(日) 00:29:11.60 ID:35E6vA/i0.net]
- >>830
ん? 意味がわからん
- 839 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/13(日) 00:31:26.46 ID:35E6vA/i0.net]
- >>830
トリミングするとボケが綺麗になる?不思議な画像ですねw
- 840 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 00:45:47.25 ID:7Y8ujPU80.net]
- ていうか同じ画角で同じボケ量出すなら一段ほど暗いレンズで設計に余裕あるフルサイズの方がボケが綺麗になる傾向あるよ
- 841 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 01:16:33.87 ID:EdMGimyN0.net]
- >>839
ホントにフル用のレンズをトリミングしただけって思ってるんだw レンズの設計時点から違うだろ。フルのボケは欠けたり二線ボケだったりで汚い。
- 842 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/13(日) 01:19:15.36 ID:35E6vA/i0.net]
- >>841
そんなのレンズによるでしょ 激安限定?
- 843 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 01:47:20.25 ID:EdMGimyN0.net]
- >>842
デカ重高くてボケの良さで売ってるZ501.2でもこんなもんよ。 https://photohito.com/photo/10778739/
- 844 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 05:41:34.85 ID:0AUBNois0.net]
- XF 33mm F1.4
https://asset.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1353/768/h003.jpg https://asset.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1353/768/p004.jpg
- 845 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/13(日) 08:57:41.73 ID:sc7zWNx/0.net]
- >>837
鈴鹿サーキット、バッチリ写ってるじゃん・・・
- 846 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 12:59:39.08 ID:mArEZsoZ0.net]
- >>835
それを高度な写真と言い表すあんたの言語センスがウケる
- 847 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 16:30:35.44 ID:1YFCLX520.net]
- スマホでは撮れないのだからそういうしかないわな
- 848 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/13(日) 21:19:41.58 ID:bNU5Mqn60.net]
- >>843
FE50GMなんかゴミだぞ
- 849 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 22:49:18.21 ID:581hfpw30.net]
- 金さえあればz9にf1.2の神レンズ付けて撮影したいわな
でもカメラって金かけてもお金儲かるわけじゃ無いから一式で100万とか出せないわ
- 850 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/13(日) 22:54:06.45 ID:6Wu3FjwK0.net]
- センサーサイズがAPS-Cなのに、無駄に画素数だけ多いのは使い物にならない
高画素数が必要な写真はフルサイズセンサーのカメラで撮影するので、APS-Cのカメラは1200万画素ぐらいに抑えて欲しい
- 851 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 23:06:24.88 ID:KF2gkjky0.net]
- 画素数落としたからといって高感度無双とか安くなることは無いだろうけど安いスマホでも容量食わずにサクサクRaw編集できる機種はあってもいいかなとは思う
- 852 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 23:13:49.46 ID:dTn7IPj20.net]
- 常用ISO100-25600で撮影できるセンサーなら画素数はあったほうがいい、
- 853 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 23:17:40.62 ID:581hfpw30.net]
- rawってカメラの性能がそのまま出るから画像誤魔化しまくってるスマホでやると酷いことになるかと
- 854 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/13(日) 23:27:11.80 ID:xbDbwHQL0.net]
- >>852
ISO64まで下げないと他社ISO100に敵わないニコン4575万画素を馬鹿にしてんのか
- 855 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 23:30:14.87 ID:581hfpw30.net]
- ニコンのカメラって地雷はないでしょ
黒歴史のニコン1だってマーケティングさえって話だし
- 856 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/13(日) 23:31:26.02 ID:dTn7IPj20.net]
- iPhoneのRAWデータとかソニーセンサーでまだマシかも
- 857 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 23:33:34.76 ID:KF2gkjky0.net]
- スマホの機種じゃなくてAPS-C機のことね
- 858 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 23:48:26.81 ID:1YFCLX520.net]
- 少し前のデジイチは一千万画素くらいだったのだが
だからと言って高感度に強い訳ではなかったしね
- 859 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/13(日) 23:50:34.00 ID:bhOLql2i0.net]
- >>853
最新スマホになればなるほどそれを感じるだろうね スマホカメラはデータを取得してからの画像処理が本命ってとこあるから データ取得時点のRAWはどちらかというとショボい JPEG出しこそがスマホの真骨頂
- 860 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 00:03:01.30 ID:w9OPHzag0.net]
- と、スマホ使うのに四苦八苦している人が
- 861 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 00:58:56.25 ID:ymy0gW5V0.net]
- なるほど
画像処理に命をかけるのがスマホだから それでいいと思う人がスマホを使う カメラを使う人は画像処理ではなく ありのまま素の状態で撮りたいからカメラを使う 昔からあるやり方 スマホとカメラでは上下関係でもなく趣旨や用途から異なるわな
- 862 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 06:44:55.22 ID:SEKiml3Q0.net]
- ありのまま素の状態で撮るのが高度な写真ね
- 863 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 07:37:21.35 ID:ymy0gW5V0.net]
- >>862
それがお前の考えなら否定はしないが
- 864 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 07:42:13.57 ID:ymy0gW5V0.net]
- カメラで撮るのは昔からのごく普通の写真だと思うが
スマホはショボいレンズで写真をキレイに見せるのだから スマホこそが高度な画像技術かも知れん
- 865 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 11:10:15.95 ID:x9XXvUS+0.net]
- スマホは昔ながらのコンデジだろ?
あの塗り方は小型センサーコンデジの延長だ。 レンズ交換式とは立ち位置が異なる。
- 866 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 11:51:59.66 ID:A+Wd24ut0.net]
- スマホは単焦点コンデジの複数持ち、画像処理マシマシという感じで
ある意味では理想的なカメラと言えるし だからこそ大衆は最新スマホ一台だけでカメラ不要になっている そのせいもあって単体カメラは画質追及が求められ 肥大化と高額化に突き進むことを余儀なくされていることは否めない
- 867 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 12:05:54.94 ID:UDlSC1Cs0.net]
- >>849
Z 7にZ 50/1.8でもいいきはするがな それで23万でいけるじゃないか。
- 868 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 12:07:30.49 ID:UDlSC1Cs0.net]
- >>854
D850やZ 7は画質を極限まで上げたいから意図的にISO64まで落としてる。 基準感度は本来は100か200のはず。
- 869 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/14(月) 12:10:36.77 ID:LyaE89yH0.net]
- >>866
言うたら、スマホ写真は「クソ不味い粗悪食材に化学調味料ぶっ込んで作られた料理」のような味覚障害者には理想の味 を"高度"に生成したものであって、 それに対して、大型センサーカメラの写真は「素性の良い高級食材の持ち味を活かした上等な料理」のようなもの。
- 870 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 12:12:56.53 ID:sg3m+xdv0.net]
- カメラ持つのが習慣化してると感覚麻痺するけどスマホと別で買って鞄に入れて持ち歩くのって結構手間よ?
その上高級コンデジでも最低5万円じゃあなかなか手が出ないよ
- 871 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/14(月) 12:24:37.64 ID:/sfQuvyB0.net]
- D300s AB@キタムラで28000円ぐらい
https://shop.kitamura.jp/ec/used/2149911178885/ スマホ蹴ちらすならこれぐらいのボディで十分でしょ
- 872 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 12:25:56.88 ID:DXWhZq+z0.net]
- 一眼レフやネオ一眼は無理として、小型コンデジをポケットに入れる選択肢もあるだろ
スマホはポケットに入れ、カメラはカバンに入れ、とかおかしな条件
- 873 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 12:29:32.02 ID:sg3m+xdv0.net]
- >>872
ポケットに入るような小型コンデジかつスマホの画質をしのぐっていうとRX100、LX9、G9X、GR3くらいか? GRは安泰そうだけどまさに今消えかかってるジャンルになってるのが悲しいね パナソニックとか後継機出すのか怪しい
- 874 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/14(月) 12:32:21.13 ID:LyaE89yH0.net]
- >>872
RX100くらいだとポケットに入るだろうね。なかなか1型センサーもバランス良い大きさ。 APS-Cは「一眼レフ」のベストバランス。
- 875 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 12:45:00.13 ID:DXWhZq+z0.net]
- RX100でなくても、1/2.3型センサーのコンデジもあるだろ
スマホに、1/2.3(?)型センサーもあれば、1型センサーもあるように コンデジにも、1/2.3型センサーもあれば、1型センサーもあるのだから 固定しなくてもいいかと
- 876 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 12:57:09.84 ID:A+Wd24ut0.net]
- >>869
スマホはカップラーメンとかマクドナルドのハンバーガー、吉野家の牛丼みたいなもんだろね 体に良いわけではないだろうけど早い安いウマイ 大衆はこれで十分満足、それどころかこの味が至高みたいな人までいる
- 877 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 13:05:07.13 ID:rvFA37rE0.net]
- >>876
100円マックだけ食べている人間はそれでいいけど 高いセット頼んでオプションも付けて1000円超えるような人はちゃんとした料理店に行かせた方がいい カメラや記憶容量目的にハイエンドのスマホ買っている人間は、スマホは程々にして別にGR3でも買った方がいいと思う
- 878 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 13:12:57.30 ID:x9XXvUS+0.net]
- >>876
美味しんぼみたいな宗教論争と偏ったイデオロギーの発露になってジャンルごと死にそうw ていうかね、皆、カメラについて勘違いしてるんだよ。 記録とアートは別。 美味しんぼで言うなら、餌と美食は別とでも言うかね。 餌で十分、栄養もちゃんと取れてそこそこうまけりゃ万々歳、って人は多いし、 カメラで言うなら記録できてSNSで共有できて、ついでに美顔盛れれば更にヨシ的な。 うまみ調味料(化学合成はしてないので化学調味料ではないらしい)マシマシじゃんうげー、って思うのはまぁ自由だが、 美食を求めてない人に有機無農薬天然素材だけの高級料理を食わせようとしても無理よね…。 だからまぁ、アート的作品を気軽に撮れる方策を、カメラ側は考えるべきであって、 小型コンデジでは無理ってことになる。
- 879 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 13:19:59.82 ID:rvFA37rE0.net]
- センサーがだいぶ値下がりした今、4/3以下のコンデジは作る必要少ないよね
GR3があれだけ小型に出来るんだから、コンデジも低画素センサーのAPSCにすればいいと思う 小サイズセンサーはP1000のような望遠特化とか、ProGoのようにアクションカメラ見たく特化した商品にしないと
- 880 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 13:30:39.20 ID:AHbecbFw0.net]
- 単焦点だから小さいがズームにしたらデカくなるぞ。
というか、コンデジにおいて重要なツライチにできなくなる。
- 881 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 13:33:13.21 ID:rvFA37rE0.net]
- 正直、一般人にズームの需要はあんまりない気がする
- 882 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 13:38:31.68 ID:x9XXvUS+0.net]
- 2/3型ぐらいでレンズ3つつけたコンデジとかの方が良いかもしれんね、いっそのこと。
でも、それこそスマホでいいじゃんってなるな…。 一般人だとワイド端と望遠端しか使わないケース多そうだから、 単焦点レンズ切り替えターレット式なコンデジとか…。 ガジェットとして面白いで終わっちゃうか。 やっぱm43とかAPS-Cとかの大きめセンサーで差異を出すしかないんだろうな。
- 883 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 13:44:45.10 ID:rvFA37rE0.net]
- 大前提で、一般人って撮る対象って親しい人物メインで
そういった場合はめっちゃ近づいたり、逆にこっちへ来いと呼んだりして終わり ズームという機能自体がコミュ障のオタク向けの機能で、となると暗くなって大きく重くなってコストも嵩むズームなんかそもそもいるのかって話になる 実際、スマホに対してズーム機能の要望はあまりない
- 884 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 14:08:11.84 ID:A+Wd24ut0.net]
- スマホは複眼による単焦点とデジタルズームの組み合わせでズーム機能は解決してるわけだから
わざわざ画質劣化とF値の悪化を受け入れてズームレンズにしなくていいでしょ ズームレンジを広くしたければ2眼、3眼、4眼と増やすだけのこと
- 885 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/14(月) 14:29:06.67 ID:wy/QL0rZ0.net]
- OM-1
2000万画素 クワッドベイヤー式で2段向上の噂 まあ2段は大げさっぽいが… これのAPSサイズがフジの奴とかにも載るんだろうか
- 886 名前:名無CCDさん@画素いっぱい [2022/02/14(月) 14:34:54.08 ID:LyaE89yH0.net]
- >>884
>わざわざ画質劣化とF値の悪化を いや、スマホのデジタルズームこそが顕著に画質劣化するんだけどね。
- 887 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 15:20:43.60 ID:n44v0MU80.net]
- APS-Cコンパクトでも十分300gポケットサイズだけどな
GR iii/xとかX100Vとかでもいい気がする
- 888 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 15:55:47.61 ID:rvFA37rE0.net]
- ズームって色んな意味でコストが高い
単焦点にしたGRは正解だった
- 889 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 16:08:02.59 ID:n44v0MU80.net]
- むしろAPS-Cコンデジはもう少し頑張ってみる価値はあるような
リコーも稼ぎ頭みたいだしな
- 890 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 16:15:10.37 ID:DGDEvS0u0.net]
- 黙ってろ > ID:A+Wd24ut0
- 891 名前:名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2022/02/14(月) 16:26:29.95 ID:rvFA37rE0.net]
- APSーCで単焦点のコンデジはまだ頑張れると思う
https://kurashi-no.jp/I0016190 で、こんな感じの外付け望遠レンズをオプションで販売すれば十分行ける
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