- 1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/01/16(日) 02:55:39.88 ID:7es6jrax0.net]
- 【過去スレ】
APS-Cこそがベストバランス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538115672/
APS-Cこそがベストバランス Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539470433/
APS-Cこそがベストバランス Part.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564472263/
APS-Cこそがベストバランス Part.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1581762895/
APS-Cこそがベストバランス Part.4(=実質5)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1582120478/
APS-Cこそがベストバランス Part.5(=実質6)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1615484778/
APS-Cこそがベストバランス Part.6(=実質7)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1620118061/
APS-Cこそがベストバランス Part.7(=実質8)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1629272591/
APS-Cこそがベストバランス Part.8(=実質9)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632131213/
APS-Cこそがベストバランス Part.8(=実質10)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632263989/
- 422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 15:45:07.58 ID:wqF8C6Kk0.net]
- >>417
後方点光源ボケ玉ボケの大きさはピントが合っている（ピント位置）物体に比例する（前ボケ除く）
下記は全部105/1.4開放ピント位置人物、後方の照明が口径比75ミリおでこサイズの大型玉ボケに写ってる
https://www.nikon.co.in/tmp/Asia/4016499630/3857477713/365508689/3015334490/1887721864/1781229958/2361434336/4044060355/3221991875/1705566538.jpg
https://www.nikon.co.in/tmp/Asia/4016499630/3857477713/365508689/3015334490/1887721864/1781229958/2361434336/4044060355/1680547918/2439876231.jpg
https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_105mm_f14e_ed/img/sample/pic_03_l.jpg
3枚目ぱっと見小さく感じるが女性の大きさからしたら結局75ミリ程度で大型、50/1.4開放だと直径半分以下の35.7ミリにしかならない
- 423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 18:04:33.44 ID:X+EkQ3kD0.net]
- >>418
たしかにカメラはやめないと思うよ
GRとTHETAは黒字だからね
一眼レフはポイするってだけ
- 424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 18:58:58.07 ID:pp6V1+Df0.net]
- >>423
どうだろな、一眼レフの残存者利益を取りに行けば、
細々やってけるんじゃなかって気もするが…。
…利益出るか微妙っちゃ微妙だがなぁ。
>>412
この意見のように、パーツが製造されず枯渇の危機はあるけど、
クイックリターンミラーとOVFは自前だろうと考えると、何のパーツが不足する？
メカシャッターはミラーレス機も当面搭載するだろ。
位相差AFセンサーとか枯渇するようなもんでもなさげだが…。
もし枯渇しても、いっそ像面位相差にしちゃう手もあるな。
元々レフミラーはハーフミラーだからね、半分センサーにスルーしてるわけなので。
ライブビューはせず位相差AFセンサーとして贅沢に使う。
でもなんか本体パーツが枯渇する気が起きないんだが。
新レンズが枯渇する気はとてもするんだけどねｗ
- 425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 19:44:43.35 ID:9Am/E9zG0.net]
- 部品は日本で作らなくなってもアジアで作るんじゃないか？
日本のカメラも日本製じゃなくなってきてるし
- 426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 20:22:36.94 ID:pp6V1+Df0.net]
- >>425
アジアのメーカーも需要少なければ作るのやめるっしょ。
まぁ最終手段3Dプリンタってのもありそうだけど、
コスト高くなりそうだしな。補修部品とかは有りかもしれないが…。
一眼レフを続けるにあたって、ミラーレスカメラから追加すべき要素は、
つまりビゾフレックスを作るとしたら、
接眼光学系＋ファインダークスリーンと、クイックリターンミラーがあればひとまずヨシ。
AFのためにハーフミラー＋像面位相差とし、必要ならAFモーター/カプラーと絞り連動機構を追加。
こんなもんか？
匠的生産ならなんとかなるかもしれない。
※ペンタユーザーじゃないので好き勝手言ってますｗ
- 427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 20:35:55.28 ID:wFWh1giI0.net]
- >>420
最初よくわからなかったけとようやく理解できた
玉ボケの大きさはピントを動かすとサイズが変わるがそのサイズはピントがあった位置に有効口径と同じサイズの円盤を置いて撮影したのと同じ大きさに見えるってことかな
- 428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 09:37:25.26 ID:30uyWc150.net]
- >>427
そう。その通り。
その説明の方が分かりやすいなぁ…。
- 429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 10:42:31.00 ID:SyQGXbpn0.net]
- しかし画面の隅々まで解像させて収差や歪みが出ないようにあらゆる手段を使ってレンズを設計しているというのに背景はボケさせるみたいな写真を撮りたいなら最新の設計のレンズとか使うのは無駄な気がするわ
もちろんボケの形だの色々あるんだろうけどボケさせるなら画面の隅っこの解像感とかどうでも良い気がするんだが、、、
- 430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 12:20:35.19 ID:30uyWc150.net]
- >>429
マイクロフォーサーズの最新レンズ、20mm/F1.4がそういう設計ですね。
そしたら、遠景隅の解像が悪いってんで非難されてる…。
ひでーもんだｗ
- 431 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 12:36:27.46 ID:R4NWuzGl0.net]
- 画面の隅っこまで歪ませず解像させ色をくっきりシャープにさせなるべくデジタル補正に頼らず時にはボケさせる時にはボケの形も美しくだがEVFを前提とした暗いレンズはゴメンだよ
とか言ってたらそりゃでか重レンズしか作れませんわ
用途に合わせてレンズを交換できるのがレンズ交換式カメラの最大のメリットなのに一本のレンズにどこまで要求するんだって感じだわな
- 432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 13:04:00.58 ID:JkShXUEt0.net]
- 普通は四隅のコーナー部分に見せたい被写体を配置する
なんてことはしないからね
特に人物撮影なら画面中央から周辺で撮るだろうし
- 433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 13:19:20.71 ID:JXSF0t3O0.net]
- 200mm F1.4 とか1本しか作られてないらしいな
- 434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 17:57:59.23 ID:j47yVRYF0.net]
- 何百万するんだろう
- 435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 02:17:05.20 ID:yLDoNa6o0.net]
- レンズに10万円も払いたくない人のスレなんだから200mm F1.4がいくらだろうがどうでもいいだろ
- 436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 05:09:31.72 ID:DCwpxbuX0.net]
- 手が届きそうで届かないモノだと却って辛い
だから全く手が届かないモノの話題が好きなんだよ
- 437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 15:05:41.27 ID:EsNVIrdv0.net]
- 何十万もするレンズなんかイラネ
ダブルズームキットや高倍率ズームキットで十分
- 438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 16:14:33.48 ID:z9JrrIlJ0.net]
- いいレンズが欲しけりゃフル用買えってのが中途半端な原因なんだよなぁ
- 439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 20:12:18.06 ID:/3TvKUzT0.net]
- APS-Cのいいレンズあんまり売れないじゃん
フル用は単F2とかF2.8は設計に余裕あるのか6万円でもしっかり写るからコスパ重視な人はフルサイズボディとそういうレンズ買うよ
ズームもF2.8はシグタムあるし、各社純正F4もしっかり写る
- 440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 20:17:45.66 ID:/3TvKUzT0.net]
- ただしソニーFE24-70/4Zは除くがｗ
- 441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 20:30:22.32 ID:/VLX+bJe0.net]
- 何百年も35mmフィルムレンズ研究してきてるんだから、小さいセンサーなんか無理だよ
- 442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 21:54:50.71 ID:JBYoytIC0.net]
- そもそもセンサーサイズが違うから、apscと高いレンズより、フルサイズと撒き餌レンズのが明るい
メーカーもそれが分かってるからレンズに力入れない
- 443 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 21:59:27.33 ID:JBYoytIC0.net]
- そういう意味でapscはシグマ3兄弟揃えればレンズ沼はゴール出来るのが魅力ではある
でもキットの望遠レンズはおすすめしない。apscにf5〜の暗いレンズじゃ、カメラの魅力が大分薄くなる
- 444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 22:02:48.81 ID:DXYNCCKX0.net]
- 明るさは変わらないんじゃ？
ボケの話？
- 445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 22:05:42.96 ID:JBYoytIC0.net]
- スマホレンズのf1.4とフルサイズのf1.4じゃ取り込める光の量が全然違うみたいな話
スマホレンズだってハイエンドの現行機種はf2以下が多い
- 446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 22:20:13.36 ID:O55cQyNL0.net]
- >>441
100年経ってないだろ
- 447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 22:46:26.51 ID:V0c/tGc+0.net]
- ニコンZ50/1.2なみにうつるapsc標準レンズはない。
- 448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 23:43:32.20 ID:DCY1KWMV0.net]
- そうだな神レンズだな良かったな
じゃあそれを目当てにフルサイズZ買おうか
- 449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 23:55:09.12 ID:jBhbwnsl0.net]
- >>447
たしかにあそこまで盛大にレモンボケになるレンズは無いな。
- 450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/06(日) 00:24:06.38 ID:mynMbHza0.net]
- apscとかどんだけ貧乏なんだよ
なんか日本人らしいけど
欧米人の感覚だとホンモノしかホンモノの価値なし
- 451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 01:35:02.22 ID:r/zxCsdX0.net]
- SIGMAからXマウント出るかもの噂
結構いいかもね
- 452 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 08:02:15.84 ID:sj7TUoR20.net]
- レンズ沼でひと段落出来る基準だと
apsc
本体 10万
単焦点3本 10万
望遠ズーム 6万
20から30万くらいだけど
フルサイズ
本体 20万
単焦点3本 30万
望遠ズーム 15万
で70万ぐらいでやっとひと段落出来る
apscでも趣味としては結構高い。フルサイズは車買える
- 453 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/06(日) 08:30:09.38 ID:na6jWsW30.net]
- >>452
沼という程ハマってるならそんなもんで済まないだろ
カメラボディ 最低限30万 x2
広角ズーム 30万
標準ズーム 30万
望遠ズーム 60万
単焦点 100万（望遠単焦点除く）
三脚 10万
その他アクセサリー 20万
これだけで300万超えるな。。。
- 454 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 08:36:03.19 ID:oB9QBPM30.net]
- ニコンZ 7 中古17万
Z 24-120/4S 13万
Z 70-200/2.8S 29万
Z 50/1.2S 25万
三脚 6万
ある程度は安くいけるのでは
- 455 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 08:39:34.77 ID:oB9QBPM30.net]
- 正直、ニコンZ 7にZ 24-120/4Sつけて、120-180mmはAPS-Cクロップで代用すれば30万で済むな。
その後70-200買うか、100-400行くか、50/1.2S行くか考えたらいい。
- 456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/06(日) 08:44:12.65 ID:mynMbHza0.net]
- 大人がapscとかダッサwww
- 457 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 08:48:37.42 ID:oB9QBPM30.net]
- それGR3の前でも同じこと言えるの？
- 458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/06(日) 08:49:24.21 ID:mynMbHza0.net]
- GR3とかゴミ
- 459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 09:08:06.74 ID:kfT5Olq+0.net]
- >>454
沼った人なら流石に単焦点は揃えるでしょう
>>453
ひぇっ
- 460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 09:10:35.70 ID:kfT5Olq+0.net]
- apscならハイエンドのノートパソコン程度の金額で人生のイベントや趣味なら十分に機能する
嫁さんもニッコリ
スレタイ通り、apscはベストバランス
- 461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 09:16:16.06 ID:oB9QBPM30.net]
- >>459
Zはズームがものすごい性能だから単にそこまで依存しないよ。
ただZ 50/1.2Sは買うべき価値のあるレンズではあるのは認めます。かねないならZ 50/1.8Sも安くていいですが。
- 462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 09:21:35.32 ID:0lr/PSaw0.net]
- zのズームはそんなにいいのか
まあフルの時点でapscの2段分ぐらい明るさに差があるだろうから、4でも大抵の場面は十分か
- 463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 10:29:40.07 ID:UC5YFP/D0.net]
- ニコンZのズームはくっきり写っていい…が、APSとの違いはよくわからない(マイクロフォーサーズでもProレンズならフルサイズズームに劣らない)。
やはりフルサイズは大口径を単焦点で使いたい←これだと違いが素人でもわかる。
- 464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 10:32:57.98 ID:UC5YFP/D0.net]
- たとえば、
オリンパス機にPro級ズーム
+
フルサイズ大口径単焦点
は優れた組み合わせ。
その中をいくのが
APS機2台にズームと大口径単焦点
これもまたよし。
- 465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 10:40:02.63 ID:YN35o6R50.net]
- でもまあ、フルサイズ並みの画質をapscで求めたら、素直に型落ちフルサイズとシンデレラレンズ買えってぐらい無理が出るのは確かだな
- 466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:09:09.74 ID:2qHwivcO0.net]
- 所詮アマチュアの趣味だから自己満足の世界
APSCで十分というのはあるかもしれんがAPSCを使い続ける限りは常にこの写真フルサイズ装備で撮ってたらどうだったんだろう？
とか心の底で思う人もいるだろうね
フルサイズを使ってみてやっぱりAPSCでええわ
となればいいが大抵の人はフルサイズ機材を所有せず使い込んでもいない状態でAPSCで十分だと思ってるだけなので説得力はない
値段が１０倍違うならともかく２倍とかでしょ
むしろAPSCこそ満足度が低いので次から次へとレンズ買い足すみたいなことが起きてることもある
- 467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:17:11.24 ID:sj7TUoR20.net]
- 今の世の中、スマホカメラで十分みたいな風潮なんだからそれに比べたらapsc＋レンズでも写真に気を使ってる方だよ
上を見たらキリがない。なんならペンタックスの645Ｄが中古で20万しないしね
- 468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:26:08.28 ID:2qHwivcO0.net]
- スマホじゃダメで
フルサイズはオーバースペックで
APSCがベストバランス
というのは詭弁
結局何がちょうどいいかは値段の話でしかない
フルサイズが安くなったらフルサイズが主流になるに決まっておるがな
それ以上のセンサーサイズが主流にならないのはフィルム時代のレガシーがあまりに大きすぎるから
１００年後とかは知らんけどね
- 469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:32:39.75 ID:sj7TUoR20.net]
- バランスの定義次第だな
流石に本体レンズ一通り揃えて新車買えるレベルをバランスがいいとは思えない
単焦点ズーム本体 一通り揃えてMacBook Proぐらいの水準になるにはフルサイズはまだ高い
- 470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:35:57.88 ID:2qHwivcO0.net]
- デジタルカメラのセンサーは基本でかいほど余裕があるからね
これは物理の問題なので同じテクノロジーならサイズのでかいセンサーの方が画質にとっては優位性がある
APSCはなるべくセンサーを大きくしたい中でのコストと品質がバランスいていたのは確かだが未来永劫そうではない
デジタルカメラはフィルム時代にはありえなかった形態のものがたくさん出ているがデジタル一眼レフやミラーレスカメラの利用シーンはフィルム時代の一眼レフやレンズファインダーカメラとほぼ変わっていない
APSCという妥協した規格の中で頑張ってるだけでフルサイズのコストか下がれはそっちに流れる
フィルムAPSCの時代がもっと長ければ違っていたかもしれないが
- 471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:41:31.48 ID:sj7TUoR20.net]
- いずれフルサイズがレンズ含めてもっと安くなればバランスの良さもフルサイズに譲るだろうけど、今はまだバランスの良さはapscの物
20万という金額は、スマホやタブレットのハイエンドの価格でカメラで差別化している機種が多いから、逆に20万でカメラレンズ揃えてスマホタブレットは毎年買い換える必要がないと言う事も出来る
- 472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:41:54.56 ID:2qHwivcO0.net]
- >>469
趣味のアイテムとして一通りの機材を揃えるにはフルサイズは高すぎてAPSCならなんと手が届く
同じ予算ならフルサイズよりAPSCの方がバランス良く機材を揃えられるというのをベストバランスというならそうかもしれないがアーキテクチャとしてAPSCがベストバランスなのかというとそんなことはない
もちろんフルサイズもたまたまライカが採用しただけだがアーキテクチャとしての普遍性があったからフィルム時代に普及した
デジタル一眼カメラはそこから全く進歩していない
- 473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:47:41.83 ID:sj7TUoR20.net]
- EOS RPみたいな価格でもっと増えて中古にも沢山流れ始めれば価格面でのバランスもフルサイズに譲ると思うけど
メーカーはあんま廉価版のフルサイズ機には力入れない気がする
- 474 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:52:19.33 ID:r/zxCsdX0.net]
- EOS R5とX-T3両方使ってるけど写真によってはX-T3の方が荒さが逆に味になったりして
画質じゃなくて作品として良かったりする事もあるからね
ストリートスナップなんかは高画素よりラフさが逆にいい事もあるからね
- 475 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:53:33.66 ID:2qHwivcO0.net]
- APSCがなぜ安いかというとそれはマニアだけでなく画質にそこまでのこだわりがないキットレンズで終わりのライトユーザーという割り勘要員がいたからだよ
割り勘要員がいるので開発費用や製造費用も安くできるからね
しかしその割り勘要員だった人はスマホに留まったりエントリーフルサイズに行ったりして規模は減る一方
割り勘要員がいなくなったAPSCは安く作れないのでそりゃメーカーはフルサイズに力を入れる
- 476 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/06(日) 11:55:03.11 ID:aknjabrR0.net]
- >>472
ピントピーク以外の像が2重に見えるライカにしか撮れないものもあるだろうけど
強いAFがあり、像がダブらないので映る物に集中でき、
ファインダー位置も斜め上じゃないのでかなり精密な位置取りができ
近距離でもファイダーと写るイメージに差が無く
ISO感度や画素数向上させても写真になるなど進歩してると言えると思う
- 477 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 11:59:12.00 ID:sj7TUoR20.net]
- iphone13 pro maxは256GBでも18万ぐらいするんだよね
それのレンズキットと比べて、
iphoneカメラはコンデジ（4万円）を超えた！apsc（型落ち中古キットレンズ 8万）にも迫る！
でどやるのはよくよく考えたら違うよね
apscは携帯と比べても価格面でのベストバランスだってもっとアピールしてもいいと思う
- 478 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 12:15:48.04 ID:bwVipDLX0.net]
- ちがわない
- 479 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 13:19:20.49 ID:2qHwivcO0.net]
- >>477
あのさ
スマホは誰でも買うわけだよ
そして一家に複数台ある
スマホがあるからカメラを買わないという選択はあってもカメラを買ったのでスマホは買わないという選択はない
そしてスマホは数年ごとに買い替えられカメラの性能は勝手に上がっていく
カメラにしか興味がない人は他人もそうだと思ってるからそれがわからんのですわ
- 480 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/06(日) 13:43:47.64 ID:wX6xhqVI0.net]
- いくらスマホを持ってたとしても
フルサイズ、APS-C、4/3に関係なく、専用カメラの代わりにはならないし
撮鉄ろうとも思わないわな
スマホカメラは所詮メモ帳
時刻表や店で見付けた商品をメモっ撮くには好都合
- 481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 13:50:58.52 ID:ITP551Ra0.net]
- >>479
iPhoneユーザーだからそんなのわかるよ
でも、iPhone seシリーズとpromaxの価格差って15万近いんだよ
この差額出してスマホに1インチ以下のカメラ性能付けるなら、素直に安いやたとカメラ買った方が良くない？ってなる
- 482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:09:35.55 ID:oB9QBPM30.net]
- 実際SEとPRO MAXの差額が単体カメラに許容される価格でもあるようなところはあるかと。
- 483 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:09:44.22 ID:2qHwivcO0.net]
- >>480
専用カメラでないといけない領域があるのは確かだが今まではスかつてのマホじゃ不十分だが今のスマホでなら十分だという人は今後専門カメラを買わなくなる
そうすると本当に専門カメラを必要とする人しかカメラを買わなくなるの販売台数も減りAPSCのコストスケールメリットはなくなる
フルサイズもセンサーの歩留まりが上がってきたので製造コストはやすくな
ゆえに今後はAPSCだからといってフルサイズより安い値段の商品展開はできなくなる
今のメーカーはフルサイズは高級機に寄せてるが今後普及機を出したければスケールメリットの出しにくいフルサイズでスペック落としてくるだろう
富士とか趣味性に特化したメーカーを除きニコンキヤノンソニーなどは価格性能比に優れたカメラについては今後はフルサイズに移行していくだろうね
- 484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:13:09.18 ID:2qHwivcO0.net]
- >>481
カメラが好きな人はスマホの性能があがろうがカメラを買う
しかし今までkissを買ってた人が今後もapscの専用カメラを買い続けるかというとそんなことはないだろう
そうなるとマーケットが縮小しスケールメリットがでない
ゆえに価格性能比に分があったAPSCの優位性はなくなりAPSCは価格バランスの良いベストバランスアーキテクチャであるということもなくなる
- 485 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:20:55.02 ID:2qHwivcO0.net]
- カメラ好きでこんなところに常駐してる奴はスマホの性能が上がろうがカメラを買う
そしてAPSCカメラが安いのは数が出るからであって数が出なくなったら安いAPSCカメラマーケットはコンデジのようになる
APSCカメラは別に専用カメラじゃなきゃダメだという人だけが買ってるわけではない
レンズキットで終わりみたいな割り勘要員が買ってるから売れてるわけだよ
エントリー機はAPSCというアーキテクチャで選ばれているわけではなく値段で選ばれているだけ
APSCが安いのはアーキテクチャによるものではなくスケールメリットによるものだ
- 486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:30:02.05 ID:ITP551Ra0.net]
- ここで大事なのは、宣伝に踊らされて20万のレンズ付き電話買っている連中に10万円のカメラを買わせる事が出来るか
- 487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:37:08.97 ID:ITP551Ra0.net]
- 毎年カメラ進化したぜ すげー
とか言いながら15万以上のフラグシップスマホ買っている連中に、
一台でも良モデルのapscかエントリーフルサイズのカメラ買わせる事が出来るなら、
業界にも未来が持てる
- 488 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:41:38.27 ID:oB9QBPM30.net]
- スマホカメラよりももっといい絵を撮りたい需要は確実にあるし
そこにレンズ交換式が生き残る道はある。
ただそこの体験でユーザー失望させたら二度と戻ってこない。
- 489 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:42:53.49 ID:oB9QBPM30.net]
- そのユーザー体験に価格は確実にある。
いきなり本体だけで30万45万出せというのは受け入れられない
レンズキット20万が限界でしょう。
- 490 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:46:13.78 ID:ITP551Ra0.net]
- 出来れば10万でレンズ込みで価値ある入門機欲しいな
seじゃない、ナンバリングモデルの無印とpromaxがその程度の価格差だから
- 491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/06(日) 14:49:52.39 ID:aknjabrR0.net]
- 中古カメラの仕事だろうな
5年10年前のボディだろうが
ズームレンズだろうが
スマホ勢には脅威的に画質良い
- 492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:52:39.07 ID:2qHwivcO0.net]
- カメラはなくならないがその需要は激減するのは確実
需要が激減すれば今の価格は維持できない
ゆえにAPSCがベストバランスというのは単なる妄言
- 493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 14:54:44.25 ID:ITP551Ra0.net]
- そうなる前にスマホ勢を沼に入れようぜ
iPhone seみたく、apscの型落ちリセール品＋単焦点レンズのセットならかなり安く出せるはずだし、それでもスマホ比較で驚異的に画質がいい
- 494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 15:03:34.26 ID:oB9QBPM30.net]
- >>490
EOSKissとかが10万以内とかそういうユーザー向けだけど
なんかキヤノンがレンズ交換を買わせようという政策をしてない気がします。特にEOS-Mあたり。
- 495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/06(日) 15:29:15.96 ID:E8HDS7YE0.net]
- >>494
あなたは自分が>>454や>>455で提示した案のセット買いましたか？
- 496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 15:30:08.77 ID:ITP551Ra0.net]
- EOS kissシリーズもコンセプトかなりいいと思うけど、スマホユーザーに浸透しているとは言い難い
宣伝に力入れてないのかな。
今のインスタグラム需要考えれば、いい写真撮れるというのは需要高いはずなのに
- 497 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 15:40:35.30 ID:hb3MNTLI0.net]
- かつてのオリンパス女子とかZfcがちょっと盛り上がったのとか安いからだと思うんよ
フルサイズでレンズキット20万とかだと売れてない
- 498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 16:16:39.83 ID:D2T3KO+V0.net]
- >>496
インスグラムのワークフローに置いて高品質の写真を撮影するというのはほんの一部でしかない
そもそも写真を撮りたいと思った時に手元にカメラがなきゃ話にならん
一般車はかさばる一眼カメラを日常的に持ち歩いたりしない
高品質ということであれはコンデジだって高品質なのに全く売れてない
そして撮影した写真をスマホなりパソコンなりに転送して加工してとかそんなことするならはじめからスマホで撮れば良くね？
ということになる
スマホの画面でみてスマホカメラで撮って遜色感じなければなおさらだよ
カメラ自体にSNSへの直接投稿機能とかアホの極み
- 499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 16:22:14.37 ID:D2T3KO+V0.net]
- またInstagramで写真を撮る楽しさに目覚めたとしてもその先にあるのは高画質のデジタル写真だけではない
写ルンですもあるしフィルムカメラだってある
ローライフレックスに行くかもしれんしフルサイズデジカメでオールドレンズかもしれない
スマホで増えた写真人口を素人でも買いやすいAPSCエントリーに引き込もうとかそんなアホな考えは通用するわけがない
- 500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/06(日) 17:03:26.69 ID:dwer+SBR0.net]
- オリパナは女性ターゲットに、女性が受け入れられる価格・デザインにした。
EOSkissXはパパママが運動会利用を宣伝した。
- 501 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 17:07:10.99 ID:D2T3KO+V0.net]
- >>500
だから何？
kissなんてフィルム時代からそういうマーケティングだろ？
- 502 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 17:34:50.97 ID:0lr/PSaw0.net]
- >>498
インスタグラマーの体験不足だと思う
加工する時こそ、素材が
スマホjpg＋無料アプリ
一眼でのraw ＋ lightroomとフォトショ
では全然加工の幅も品質も違う
ただこれは実際使った事ある人しかわからない
- 503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 17:41:52.29 ID:ITP551Ra0.net]
- 一眼で20万
フォトプランで年1万
それぞれの使い方の知識
良さを知るのにこれだけ掛かるから普通のインスタグラマーには敷居が高い
企業垢やプロモーターは当然やっている事だけど
- 504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 17:42:54.24 ID:WA7RLZMF0.net]
- やっぱりペンタックスみたいな一部の変人を対象としたカメラとコミュニティをつくっていくのがスマホ時代を生き抜く術かねぇ
- 505 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 17:47:11.19 ID:ITP551Ra0.net]
- スマホユーザーはまず一眼（＋専用ソフトでの加工）の良さを体験してない
これをなんとかしないと未来はないと思う
- 506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 17:59:26.62 ID:hb3MNTLI0.net]
- >>505
そもそも違いがわかるような解像度のモニターで写真を見ない
- 507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:07:29.64 ID:5PVsS3PF0.net]
- スマホのHDRがパッと見の出来が良すぎる
粗はあるけど圧縮かかったSNSの画像で隅々まで見る奴なんてほぼいないでしょ
- 508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:10:31.10 ID:ITP551Ra0.net]
- カップ麺だけ食って美味しい美味しい美味しい言っているのはしゃーない
でも素材を生かしたちゃんとした料理も体験して欲しいな
- 509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/06(日) 18:11:49.26 ID:aknjabrR0.net]
- >>507
同意
あのApple様ですら破綻した青空をiphoneのHPにでかでかと掲げちゃうぐらいだからな
- 510 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:12:21.48 ID:hb3MNTLI0.net]
- 本当に高画質やAFの優秀さを求めるハイアマチュアと
カメラをファッションとして所有することやカメラで撮影するという行為自体を楽しませる路線しか残らないんだろうね
後者はフルサイズだとウケが悪いんじゃないかな
- 511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:16:03.53 ID:ITP551Ra0.net]
- iPhoneは2.3億台出ているんだから、このうちの0.1%でもカメラに流れ込んでくればまだまだ戦えるんだけどね
- 512 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:34:12.51 ID:oB9QBPM30.net]
- >>495
Z 6とZ 24-120、70-200と58mmはFマウントだな。
- 513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:35:30.22 ID:oB9QBPM30.net]
- >>511
AppleがMacやiPhone・iPadと連動できる純正ミラーレス出したら0.5％位手に入りそうだ
- 514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:39:19.58 ID:mynMbHza0.net]
- >>513
Appleは中国への投資がハンパないからあり得る
5兆円だったか
- 515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:40:56.67 ID:ITP551Ra0.net]
- そして駆逐される日本メーカー
このパターン濃厚だから頑張ってくれ
- 516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:48:26.46 ID:hb3MNTLI0.net]
- 今更appleがカメラ事業に手を出すかなあ？
既存のカメラメーカーが事業売却→買い取った中国企業あたりが価格破壊＆既存の価値観ぶっこわすような商品出すとかならありそう
- 517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 18:55:57.90 ID:eF4GoNUg0.net]
- 因みになんだけどスマホメーカーから見たときに
カメラ事業って具体的に何をすることなのかな
レンズ交換出来たらカメラ？独立シャッターが付いてたらカメラ？
ホットシューとかアクセサリー端子があればカメラ？
本体よりも大きいレンズがあればカメラ？
- 518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 19:39:38.88 ID:WA7RLZMF0.net]
- >>517
スマホだってハイエンドは実質コンデジにモバイル機能を付加したようなもの
主はデジカメ
そう考えると最初にケータイにカメラ機能を載せたシャープは先見の明があったな
- 519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/06(日) 19:51:06.54 ID:mynMbHza0.net]
- >>517
Appleとかニコンとシグマくらい簡単に買えるからな
- 520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 19:59:57.61 ID:ITP551Ra0.net]
- スマホはレンズ付き通信機
- 521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 20:08:07.59 ID:eF4GoNUg0.net]
- カメラから見たスマホはまるで別のデバイスなんだけど
スマホから見たカメラって何がカメラと違うの？特にコンデジとの違いって何だろ？
スマホがカメラに進出してきたら、って話が凄く違和感あるというか
既に腰まで食われてる状況で何言ってんだって
- 522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/06(日) 20:54:52.64 ID:D2T3KO+V0.net]
- カメラ市場の今後
専用カメラ全体 減少
コンデジ 減少
一眼レフ 減少
ミラーレス全体 減少（ただしフルサイズのみ微増）
フルサイズが微増というのはそもそも今が少ないからピークはこれからしかしピークすぎたら長期的には微減だろう
M43やAPSCはピークはとうに過ぎたので減少の一途
|
 |
