APS-Cこそがベストバランス Part.11

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/01/16(日) 02:55:39.88 ID:7es6jrax0.net] 【過去スレ】 APS-Cこそがベストバランス https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538115672/ APS-Cこそがベストバランス Part.2 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1539470433/ APS-Cこそがベストバランス Part.3 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564472263/ APS-Cこそがベストバランス Part.4 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1581762895/ APS-Cこそがベストバランス Part.4(=実質5) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1582120478/ APS-Cこそがベストバランス Part.5(=実質6) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1615484778/ APS-Cこそがベストバランス Part.6(=実質7) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1620118061/ APS-Cこそがベストバランス Part.7(=実質8) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1629272591/ APS-Cこそがベストバランス Part.8(=実質9) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632131213/ APS-Cこそがベストバランス Part.8(=実質10) https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1632263989/ 349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 19:11:07.03 ID:7XkZw9Zc0.net] 普通にコンパクトと画質を両立したAPS-Cは生き残れる可能性があるというのが趣旨だったはずなんだが APS-CでもFFに勝てると信じてる人らが大暴れしてどうにもならない 350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 19:24:12.91 ID:Qke9XGPm0.net] >>349 そりゃあaps-cだけどフルサイズにも負けないとかFFに挑戦状叩きつけたメーカーもあったくらいだし、尖るのは自然の流れでは？ 351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/01(火) 20:06:08.02 ID:KbbfKgPa0.net] >>349 m43でFFにつっかかってくるやつが居るのがカメラ オリンパスの狂信者といえばなつかしくないか？ 352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 20:22:11.79 ID:Mud/9wQh0.net] レフ機時代に存在した望遠や連写といった限定特化でフルサイズ機を性能でしのぐって路線はミラーレスだとフルサイズ機のクロップで解決しちゃうからな… だから併売メーカーはAPS-Cではコンパクトか軽量を売りにしてるんだろう レンズもAPS-C専用で軽量にしたいときはシグタムに期待するしかないんかな 353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 20:27:30.02 ID:JCtdEhQ20.net] そのFFは自信満々に中判に喧嘩を売るからね レンズが云々とか望遠域が云々とか言ってFF有利を譲らない その構図を見て「その通りだ！」とか言っちゃうから、それをAPS-Cやm4/3に言われてるだけとも言える 単純にセンサーサイズが正義であるなら下克上はあり得んし 将来デジタル大判センサーなんてのが出てきたらFFはもちろん中判ですら敵わない それを認められないのはどちからというとFFユーザーじゃないかな 354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 20:39:49.37 ID:uk8fowRo0.net] 中判のバランスはベストではない 355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 20:46:58.12 ID:RJi7FYWR0.net] 今のバランス良さのライバルはハイエンドのスマホやiphoneだからね 昼撮りの静止物で比較したらバランスの良さじゃまず勝てない 今こそ1200万画素程度の高感度＋明るいレンズのキットを出して欲しい 暗所やシャッタースピード勝負なら1/2.3に2000万画素乗せてるようなのはどう処理しても負けないから 356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 20:53:11.75 ID:uk8fowRo0.net] α7Sの技術を6000シリーズに転用することなんてソニーなら簡単だろうにな 357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 22:18:40.82 ID:tKBfKaO00.net] >>353 高画素FFが中判に喧嘩うれるのは、量産効果の恩恵を受けてるからってのはある。 中判最大の弱点が、数が出ないから研究開発費用が制約されてそれがレンズや本体の出来に影を落としてるから。 358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 22:20:49.01 ID:tKBfKaO00.net] 富士のGFXやハッセルのHシステム、PHASE-ONEも今二な評価なのは、 開発予算の制約が本体やレンズにしわ寄せ来てるから。 何とか大型センサーの優位性と富士のレンズ設計者の思い入れで戦ってるみたいなところはある。 359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/01(火) 23:23:06.55 ID:W8kHtOg40.net] そう言った意味で一番顕著なのはiPhoneだな 本来あんな豆粒センサーと水玉レンズのおもちゃなんかどんなか状況でもカメラと勝負出来るわけないのに、数が出るからセンサー開発してレンズ精度上げて誤魔化すソフトを開発出来る 360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 00:20:08.83 ID:sV/3NOnG0.net] センサーサイズだけが正義と言わないならダブスタ 結局それが通るなら小さいセンサーでもラージフォーマットに勝てるわけでしょとなる APSCなんてオモチャ、フルサイズは普通、中判で一人前 こういうスタンスならなるほどそうだろねと思う 361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 00:45:24.74 ID:v6bFahND0.net] >>357-358 だからお前フルサイズ好き過ぎだろって 書き込んだスレッド一覧 ﾜｯﾁｮｲ 6aad-dw97 ﾜｯﾁｮｲ 13ad-dw97 [125.9.108.139] APS-Cこそがベストバランス Part.11 Sony α1 Part21 フルサイズのエントリーはCanon EOS RPがいいらしい 【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】19 PENTAX K-1/K-1 Mark II Part65 Canon RFレンズ専用スレ Part11 SONY α7 �W Part4 【CFX】CFexpress Type A/B/C 6枚目【XQD】 Canon EOS R3 Part13 Micro Four Thirds --- マイクロフォーサーズ【41】 362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 01:22:35.67 ID:NsAYVoBp0.net] おまえらスレタイ音読しろよ… 363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 01:55:58.47 ID:onu2URgA0.net] >>359 実際m4/3や1インチが品詞になってるのって、スマホカメラの出る数が桁違いなのでものすごく金かけられるからだしな しかもだいたい２〜５年で廃棄なので需要サイクルも絶対おちない 364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 03:39:33.28 ID:heIinW/70.net] >>359 iPhoneのレンズは中華の数100円、コーティング無し 365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 03:56:15.83 ID:onu2URgA0.net] >>369 生産数2億3800万×3.x個（背面1/2/3つ＋全面1つ） それだけ作れば何百円にもなる。 366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 03:58:19.23 ID:onu2URgA0.net] 近年のカメラや交換レンズって生産数多い方でも1機種10〜20万本だし それかんがえたらiPhoneの何億とか量産効果の桁が違う。 スマホ用カメラユニット、10万個なら5万円とかのレベルだけど、発注1億個なら1万円切れる 367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 04:26:13.76 ID:q8O5XxoI0.net] スマホはゴーストフレア盛大にでるから aps-cのほうがまだ信頼できる 368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 05:06:33.44 ID:heIinW/70.net] APS-Cのメーカー公式プロ機ってあるの？ ブロが使ってるとかの話じゃなくて、プロ仕様レンズラインナップとか、ダブルスロットとか、ライティングシステムとか、ワークフローとか。 369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 06:14:55.49 ID:onu2URgA0.net] D1/2とD100/200/300/sとD500は明確にプロ向けだったのでは 他だと… 370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 06:40:37.89 ID:qRDv9IX70.net] プロ仕様レンズって何？大口径超望遠レンズならプロ仕様なの？ 371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 06:59:28.22 ID:DSeoMERi0.net] >>368 ライティングはカメラボディー関係なくね？ 372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 07:50:57.13 ID:WJiORySL0.net] メーカー同士で競うのもいいけど、スマホとの連携を含めたファームウェア分野では全メーカー協力して開発した方がいい そうしないと正直、お手頃バランス路線のカメラはスマホカメラに駆逐される 373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 08:22:15.09 ID:2ZgJ7Dnc0.net] フジ信者がよく言うレンズがいいとか高級感があるとかいうけど言うほどあるか？ あいつら他のメーカー使ってねーだろ 特にボディのチャチさはパチモン感しかないわ ボタンとかスイッチとかゲンナリする 374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 10:29:59.32 ID:NsAYVoBp0.net] >>364 手元のiPhone7Plusのレンズ見たところ、青っぽく反射してる。 コーティングされてると思うが？ 375 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 10:32:01.30 ID:NsAYVoBp0.net] >>369 一眼レフ時代とミラーレス時代は分けた方が良い気がする。 長いことフルサイズが特殊機材って時代があったしな。 376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 10:39:13.87 ID:sV/3NOnG0.net] ここはミラーレスのスレじゃないよね？ APS-Cカメラのスレで一眼レフを排除する必要性を感じないんだが 377 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 10:46:09.90 ID:OpvmuSIh0.net] 別に排除はしてないでしょ APS-C二大メーカーと化したペンタックスが一眼レフ続けてるし ニコンの話するならDXのレフ機はもう出ない前提で話されても仕方ない 378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 10:51:00.77 ID:NsAYVoBp0.net] たしかにそうだが、現行品じゃなくなりつつあるからなぁ…。 落ち穂拾い的に中古や投げ売りから揃えていくなら良いんだろうけど。 それとレンズはプロ級のってほぼ無いような。 ニコンは知らんけどEF-SでLレンズって無かった気がする。 EF17-40mm F4L が事実上APS-C用って話はあったけども。 ※ペンタは知らない 379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 11:13:41.06 ID:OpvmuSIh0.net] AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-EDは一応プロ級なんじゃない？ レビューは辛辣なの多いけど 380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 11:16:22.81 ID:DhXQ9LBy0.net] フルサイズのカメラが何百万もしてた時代ならともかく今は各社のハイアマモデルどころかエントリーに近いところも軒並みフルサイズが出てるわけだしフルサイズは今や標準になろうとしてるわけでかつてAPSC使ってた人も普通に移行すりゃいいんじゃねえの 道具なんて進歩するわけだから昔のアーキテクチャに固執することねえじゃん カメラなんて普通に買い換えればいいわけだし古いカメラだってレンズ代の足しくらいにはなるでしょ 381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 11:20:34.04 ID:DhXQ9LBy0.net] あとボディサイズとかレンズサイズの小型化のためにAPSCをあえて選ぶとかいうけどそれって本末転倒では？ スマホじゃなくてわざわざ専用機買うならなおさらだよね プロはわかるよ設備投資した分償却するまでAPSC使う必要あるしフルサイズにしたところで収入増えないからね 382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 11:42:14.32 ID:DwDmf3oM0.net] ニコンがD3でフルサイズ化した一番の技術進歩はセンサーのマイクロレンズ最適化ではなく、画質補正技術だってさ。 マイクロレンズ最適化技術をソニーに教え込んでやったからって言ってた奴は外れでした。 ニコンD3・D300開発者インタビュー - FXフォーマットとDXフォーマットのダブルフラッグシップ https://news.mynavi.jp/article/20071210-d/ > 今までDXフォーマットが一番いいだろうと主張してきたもっとも大きな理由は、周辺画質です。 > さまざまな画質の向上技術が大きいです。画像処理は基本的にD3とD300に同じものを積んでいますが、多くの新技術の中でいちばん影響力があります。 > わかりやすいところでは倍率色収差の補正機能です。RGBの倍率を調整して最後の絵を作るという技術が確立して、それを使えばRGB各色の結像倍率の相違から起こる画像の乱れが軽減できます。画面全域で効果がありますが、特に目立ちやすい周辺の乱れが相当軽減できます。 383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 11:44:12.72 ID:DwDmf3oM0.net] マイクロレンズ最適化も効果があるはずだー！って言う奴いるだろうけど。 でもニコンの開発者がこう言ってるんだから信じてね。 384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 12:26:02.55 ID:NsAYVoBp0.net] >>382 つまりコレは、フィルム時代は解像度低くて気にされなかった倍率色収差が、 デジタル時代は大変気になるようになってしまった。 なので、デジタル補正できるようになるまではフルサイズにしませんでした、って告白かな？ 実際昔は色収差けっこう残ってても気にせず放置されてた感ある…。 それと、ニコンは一眼レフ時代から各種デジタル補正に積極的だったけど、古いレンズも使えるせいなのかもね。 積極的に補正していかないと残念画質になっちゃうんだろうな。 しかし、そう考えるとFマウントではAPS-C使っておくのがバランス的には一番良かったんだろなぁ。 385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 12:35:23.70 ID:DM8GmARR0.net] キヤノンは画質悪いのを気にせずに「キヤノンはセンサー自社製だからスゴイ！！」とか意味不明な強がり言って 頭悪いキヤノン信者を騙してたから、不相応な高画素化とかフルサイズ化をどんどん進めてたよね。 386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 12:46:34.90 ID:heIinW/70.net] >>371 ADI調光だよ、ただ光ればいいってもんじゃない 387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 12:52:40.58 ID:J7sfCt+T0.net] ニコンのISO64でやっとソニーのISO100相当ってのを無理に擁護していた奴ら（>>115 >>125）も否定されとる。 >なぜISO100が常用感度でないのでしょうか? >中村:基本ニーズとして、ISO100を重視される方が多いことは承知しておりますが、フィルムと異なり、デジタルカメラではさまざまな感度で撮影します。 >実際のところ、感度を一定以上低くするとかえって画質が低下していまいます。一方で、手ブレ・被写体ブレ防止の観点から、高感度側の要望も非常に強くなってきています。 >低感度を重視しますと、高感度性能が上げにくくなります。これらを比較した場合、総合的には常用感度を上げたほうがメリットは大きいという判断です。 388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 13:02:26.12 ID:DSeoMERi0.net] >>386 あー、クリップオン直付けのことね。 389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 13:31:49.46 ID:WJiORySL0.net] ミラーレスでシャッタースピードを1/30000ぐらいにするのは技術的に難しいの？ センサーサイズ活かしてハイスピードカメラ的な需要もあると思うけど 390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 13:39:37.02 ID:q8O5XxoI0.net] Z9を買えば直ぐにでも1/32000のシャッター速度はあなたのもの 391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 13:58:36.37 ID:WJiORySL0.net] 検索したら値段で目玉飛び出た フルサイズで60万か 392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 14:09:54.47 ID:qiUNOjw80.net] 各社ハイエンドは軒並み1/32000になってますよ R3だけ1/64000 393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/02(水) 14:16:41.65 ID:u62FyuI70.net] ソニーは未だにα6600ですら1/4000なんだよな電子でも フジは一番安いX-T30ですら1/32000なのに 394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 14:22:43.98 ID:NsAYVoBp0.net] パナのいっちゃん安いGF10でも1/16,000秒だな。 まぁ幕速は遅いんだろうけど…。 ちなみに幕速遅いのでハイスピードカメラにはならない。 使えなくは無いがローリング歪みが出る前提になるね。 α1とかZ9みたいな電子シャッターの幕速も速いヤツ使うべし。 それと、RX0ってコンデジが安価なハイスピードカメラとして利用されることがあるそうだよ。 1インチセンサーだけど裏面積層。 395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 14:22:56.78 ID:NPHp5gLv0.net] >>393 俺のZ50もそれでけっこう不便 メカ1/4000はしゃーないにしてもそれ以上は自動で電子1/8000とかに切り替わってくれたら良かった 396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 14:46:50.27 ID:bAiGKVdv0.net] α6000シリーズもせめて1/16000ぐらいはね 解放f1.4の昼撮りで露出過多になるんだからそこはシャッタースピードで調整してよとなる 397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 21:01:38.45 ID:20eeWiEx0.net] 電子シャッターなぁ 一眼レフのKPで1/24000、K-3�Vで1/16000だけど、現行のミラーレスでそれ以下って・・・ 398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/02(水) 23:58:09.32 ID:bn/u6Ngl0.net] でもペンタックスは要らないんだよね？ 399 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 00:17:20.94 ID:BunHgxus0.net] いや、俺の中では最近ペンタックスが膨れ上がってきてるんだが レンズも癖があって面白そうだし 400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 03:34:06.27 ID:qwkAGPhU0.net] ペンタックスもいつまで一眼レフやれるかは部品メーカーやタムロン次第だしなあ どこも辞める言ったらいきなり詰むぞ 401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 03:39:13.20 ID:qwkAGPhU0.net] >>382 別に問題と解決は択一じゃないだろ マイクロレンズアレイも倍率色収差補正対策も大事。 ただそれの解決に関してはおそらくセンサー前フィルターガラスと画像エンジン側での除去が重要。 ただニコンに関して言えば、倍率色収差補正は最終的にレンズ設計側での対応が可能になったっての大きいと思うがね。 402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 03:39:54.45 ID:qwkAGPhU0.net] Z NIKKORとか驚くほど倍率・軸上色収差でないからな。 403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 08:25:43.01 ID:BunHgxus0.net] >>400 PENTAXへのレンズ供給はタムロンよりもトキナーの方が比重が高いだろ キャノソニーニコンだって昨今の半導体不足の影響見れば分かる通り、部品メーカーがどこも辞めると言ったら詰む 404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:13:52.54 ID:PyDM1FQw0.net] pentax好きだけど、ミラー付き一眼って持ち運び大変なんだよね α6000にパンケーキレンズの携帯性知るとね 405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:36:55.00 ID:wFWh1giI0.net] 基本的な質問すみません 35mm換算値はフルサイズと同じ画角を得るためにするものとの認識ですが被写界深度は異なるという認識です 被写界深度が浅いほどピントがシビアでかつボケを得やすいと思いますが被写界深度はレンズの焦点距離（これは換算てはなく絶対値）が長いほど浅くなりまたF値が小さくほど浅くなると思いますがあってますかね？ だとすると同じ画角で撮った場合F値が同じであればフルサイズよりAPSCのほうがボケ表現が容易だと思うのですがどうなんでしょう 大きなボケを得るためにフルサイズが優位とか聞くこともあるのですが理屈がわかりません 406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:40:01.40 ID:nQylx7VN0.net] 同じ画角で撮るためにはAPS-Cは焦点距離が短くなるので、被写界深度は深くなる。 深くなる＝ボケにくい 407 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 10:51:32.43 ID:7hjhpyqZ0.net] レンズの焦点距離が長いほど浅くなり 正解です そしてレンズの焦点距離が長くなるほど写る範囲(画角)が狭くなります センサーが小さくなると写る範囲が狭くなりセンサーが大きくなると広くなります ということは同じ範囲を写そうとするとセンサーが大きい方がレンズ焦点距離が長くなるので被写界深度は浅くなります 408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 11:08:08.03 ID:wFWh1giI0.net] >>406 あ、なるほど そりゃそうだ 409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 11:16:56.37 ID:wFWh1giI0.net] >>407 ですね よく分かりました 410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 11:18:58.12 ID:wqF8C6Kk0.net] >>405 縦位置で1.8ｍ人全身を画面一杯に撮るには撮影距離は換算含み焦点距離1/2を10で割ってｍ化 50ミリなら25→2.5ｍ、35ミリなら1.75ｍ、85ミリなら4.25ｍ 縦位置0.9ｍ人半身なら上記1/2の撮影距離で50ミリ1.25ｍ 縦位置0.6ｍバストアップなら上記1/3の撮影距離 焦点距離無関係にフルサイズ縦位置1.8ｍの被写界深度は約1.4＝210ミリ、F2＝300ミリ、2.8なら420ミリ、F4＝600ミリ 焦点距離無関係にフルサイズ縦位置0.9ｍの被写界深度は約1.4＝52.5ミリ、F2＝75ミリ、2.8なら105ミリ、F4＝150ミリ 焦点距離無関係にフルサイズ縦位置0.6ｍの被写界深度は約1.4＝23.3ミリ、F2＝33.3ミリ、2.8なら46.6ミリ、F4＝66.6ミリ 撮影距離が1/2になると被写界深度は二乗1/4になる、撮影距離1/3は二乗1/9 撮影距離が2倍になると被写界深度は二乗4倍に伸びる で、APS-Cの場合は換算焦点距離が1.5倍になるので50ミリは75相当の画角になる 縦位置1.8ｍを画面一杯に撮る撮影距離は換算75ミリだと3.75ｍで50ミリの1.5倍下がって撮る必要がある 当然被写界深度は1.5倍の二乗2.25倍深くなりボケなくなる カメラの撮影範囲の計算 https://keisan.casio.jp/exec/system/1378430392 カメラの被写界深度の計算 https://keisan.casio.jp/exec/system/1378344145 411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 11:48:34.03 ID:wqF8C6Kk0.net] 上記2.25倍はあくまで被写界深度の話… 背景ボケに関しては画角が狭くなり圧縮効果が働きAPS-Cはフルサイズ1.5倍F1.4→2.1程度 412 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 11:58:48.90 ID:X+EkQ3kD0.net] >>400 ニコキャノが一眼レフ完全に作らなくなったらその部品を卸してるメーカーも作らなくなるだろうな つまりペンタはそこから部品を買えなくなり詰む 余裕があれば自社で作る道もあるかもだがリコーにそんな余裕ないし 413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 12:11:58.66 ID:j1HdfJIX0.net] みなさんありがとうございます フルサイズ50mm相当だとAPSCだと35mmくらいとなるので同じF値だとフルサイズよりボケない 同等のボケを表現したいならより小さいF値が必要ってことですね 50mmF1.8なら35mmF1.4とか、、、 414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 12:36:02.85 ID:1lljvfdD0.net] キヤノンがR7出すって噂がちょくちょく出てくるな 415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 12:46:44.80 ID:pp6V1+Df0.net] >>413 ボケ量だけ比較するなら、有効口径見るのが一番手っ取り早い。 有効口径(mm) = レンズ実焦点距離(mm) ÷ F値 35mm/F1.4 = 25.0mm 50mm/F1.8 = 27.8mm 50mm/F1.4 = 35.7mm 300mm/F2.8 = 107mm って感じ。この場合換算とかは要らない。センサー大きさも問わない。 無限遠の点光源が、被写体ピント位置でこの大きさの玉ボケになる。 50mmのF1.4とF1.8はボケ直径だと1.3倍しか差が無いのか、でも面積1.7倍は大きいね、とか、 サンニッパやばすぎ、とか、そういう感じが分かる。 実際は、画角と撮影距離が絡んでくるので、条件を一致させたり、>>410 のような計算したりする。 416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 12:48:44.53 ID:pp6V1+Df0.net] >>414 R7ってどういうスペックの予想なん？ このスレってことはAPS-Cで7D後継なんだろうけど、 キヤノンがRFでAPS-Cやるようには思えないけど…。 もしやるとしてもAPS-Cレンズは出ず、望遠連写番長になるだけかな。 417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 12:53:34.76 ID:j1HdfJIX0.net] >>415 被写体ピント位置ってなんでしょうか？ 検索したけどよくわからなかったです 418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 13:58:04.47 ID:BunHgxus0.net] >>412 ニコンからペンタックスに移行予定だが、そう上手くお前さんの願い通りいくかね？ 俺は否だな。 RICOHは売れなくても続けてきた製品が2つある。一つが腕時計、そしてもう一つがカメラ。 どんなに市場の片隅に追いやられても続けてきた事を考えればこれからも続けていくだろうな。 規模が小さいだけに流通改革も容易だし、下手に店頭販売に縛られてる大手よりはしぶといんじゃないかな もう大規模小売店での販売はネット販売に食われて下火の一途を辿ってるしね。 419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 14:13:08.96 ID:70stu5ho0.net] >>416 不明だとさ ＞堅実な記録を持つ情報源がチャイムを鳴らしました。 ＞今年の3月には早くも来る可能性があります。 ＞仕様などの詳細は不明です。 420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 15:21:19.69 ID:pp6V1+Df0.net] >>417 ピントを合わせた被写体の位置ってこと。 被写体ピント位置って用語があるわけじゃないです。 長々書いてもくどいかと思って話が通らないと本末転倒だよな…。 無限遠の光点がボケる時、ボケの大きさは、レンズの有効口径ぐらいになる。 ここでのボケの大きさとは、ピントを合わせた被写体位置での見かけの大きさとする。 例えば、被写体として10cmの物差し置いてピントを合わせる。 サンニッパ(有効口径10cm)を絞り開放で撮影すると、無限遠付近の光点はほぼ10cmぐらいのサイズまで広がって写る。 被写体が遠いならボケも小さく、被写体が至近距離なら大きくなるけど、 被写体の位置での大きさは同じ10cmだよ、ってことを言っている。 て感じ。 難しい話じゃないんだけど説明しにくい。 素直に「玉ボケの見かけの大きさはレンズの有効口径と同じ」とか言った方が意味が通りそうな気がする…。 421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 15:22:05.88 ID:pp6V1+Df0.net] >>419 ただの妄想かもなぁ。 422 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 15:45:07.58 ID:wqF8C6Kk0.net] >>417 後方点光源ボケ玉ボケの大きさはピントが合っている（ピント位置）物体に比例する（前ボケ除く） 下記は全部105/1.4開放ピント位置人物、後方の照明が口径比75ミリおでこサイズの大型玉ボケに写ってる https://www.nikon.co.in/tmp/Asia/4016499630/3857477713/365508689/3015334490/1887721864/1781229958/2361434336/4044060355/3221991875/1705566538.jpg https://www.nikon.co.in/tmp/Asia/4016499630/3857477713/365508689/3015334490/1887721864/1781229958/2361434336/4044060355/1680547918/2439876231.jpg https://imgsv.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_nikkor_105mm_f14e_ed/img/sample/pic_03_l.jpg 3枚目ぱっと見小さく感じるが女性の大きさからしたら結局75ミリ程度で大型、50/1.4開放だと直径半分以下の35.7ミリにしかならない 423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 18:04:33.44 ID:X+EkQ3kD0.net] >>418 たしかにカメラはやめないと思うよ GRとTHETAは黒字だからね 一眼レフはポイするってだけ 424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 18:58:58.07 ID:pp6V1+Df0.net] >>423 どうだろな、一眼レフの残存者利益を取りに行けば、 細々やってけるんじゃなかって気もするが…。 …利益出るか微妙っちゃ微妙だがなぁ。 >>412 この意見のように、パーツが製造されず枯渇の危機はあるけど、 クイックリターンミラーとOVFは自前だろうと考えると、何のパーツが不足する？ メカシャッターはミラーレス機も当面搭載するだろ。 位相差AFセンサーとか枯渇するようなもんでもなさげだが…。 もし枯渇しても、いっそ像面位相差にしちゃう手もあるな。 元々レフミラーはハーフミラーだからね、半分センサーにスルーしてるわけなので。 ライブビューはせず位相差AFセンサーとして贅沢に使う。 でもなんか本体パーツが枯渇する気が起きないんだが。 新レンズが枯渇する気はとてもするんだけどねｗ 425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 19:44:43.35 ID:9Am/E9zG0.net] 部品は日本で作らなくなってもアジアで作るんじゃないか？ 日本のカメラも日本製じゃなくなってきてるし 426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 20:22:36.94 ID:pp6V1+Df0.net] >>425 アジアのメーカーも需要少なければ作るのやめるっしょ。 まぁ最終手段3Dプリンタってのもありそうだけど、 コスト高くなりそうだしな。補修部品とかは有りかもしれないが…。 一眼レフを続けるにあたって、ミラーレスカメラから追加すべき要素は、 つまりビゾフレックスを作るとしたら、 接眼光学系＋ファインダークスリーンと、クイックリターンミラーがあればひとまずヨシ。 AFのためにハーフミラー＋像面位相差とし、必要ならAFモーター/カプラーと絞り連動機構を追加。 こんなもんか？ 匠的生産ならなんとかなるかもしれない。 ※ペンタユーザーじゃないので好き勝手言ってますｗ 427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/03(木) 20:35:55.28 ID:wFWh1giI0.net] >>420 最初よくわからなかったけとようやく理解できた 玉ボケの大きさはピントを動かすとサイズが変わるがそのサイズはピントがあった位置に有効口径と同じサイズの円盤を置いて撮影したのと同じ大きさに見えるってことかな 428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 09:37:25.26 ID:30uyWc150.net] >>427 そう。その通り。 その説明の方が分かりやすいなぁ…。 429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 10:42:31.00 ID:SyQGXbpn0.net] しかし画面の隅々まで解像させて収差や歪みが出ないようにあらゆる手段を使ってレンズを設計しているというのに背景はボケさせるみたいな写真を撮りたいなら最新の設計のレンズとか使うのは無駄な気がするわ もちろんボケの形だの色々あるんだろうけどボケさせるなら画面の隅っこの解像感とかどうでも良い気がするんだが、、、 430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 12:20:35.19 ID:30uyWc150.net] >>429 マイクロフォーサーズの最新レンズ、20mm/F1.4がそういう設計ですね。 そしたら、遠景隅の解像が悪いってんで非難されてる…。 ひでーもんだｗ 431 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 12:36:27.46 ID:R4NWuzGl0.net] 画面の隅っこまで歪ませず解像させ色をくっきりシャープにさせなるべくデジタル補正に頼らず時にはボケさせる時にはボケの形も美しくだがEVFを前提とした暗いレンズはゴメンだよ とか言ってたらそりゃでか重レンズしか作れませんわ 用途に合わせてレンズを交換できるのがレンズ交換式カメラの最大のメリットなのに一本のレンズにどこまで要求するんだって感じだわな 432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 13:04:00.58 ID:JkShXUEt0.net] 普通は四隅のコーナー部分に見せたい被写体を配置する なんてことはしないからね 特に人物撮影なら画面中央から周辺で撮るだろうし 433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/04(金) 13:19:20.71 ID:JXSF0t3O0.net] 200mm F1.4 とか1本しか作られてないらしいな 434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/04(金) 17:57:59.23 ID:j47yVRYF0.net] 何百万するんだろう 435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 02:17:05.20 ID:yLDoNa6o0.net] レンズに10万円も払いたくない人のスレなんだから200mm F1.4がいくらだろうがどうでもいいだろ 436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 05:09:31.72 ID:DCwpxbuX0.net] 手が届きそうで届かないモノだと却って辛い だから全く手が届かないモノの話題が好きなんだよ 437 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2022/02/05(土) 15:05:41.27 ID:EsNVIrdv0.net] 何十万もするレンズなんかイラネ ダブルズームキットや高倍率ズームキットで十分 438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 16:14:33.48 ID:z9JrrIlJ0.net] いいレンズが欲しけりゃフル用買えってのが中途半端な原因なんだよなぁ 439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 20:12:18.06 ID:/3TvKUzT0.net] APS-Cのいいレンズあんまり売れないじゃん フル用は単F2とかF2.8は設計に余裕あるのか6万円でもしっかり写るからコスパ重視な人はフルサイズボディとそういうレンズ買うよ ズームもF2.8はシグタムあるし、各社純正F4もしっかり写る 440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 20:17:45.66 ID:/3TvKUzT0.net] ただしソニーFE24-70/4Zは除くがｗ 441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 20:30:22.32 ID:/VLX+bJe0.net] 何百年も35mmフィルムレンズ研究してきてるんだから、小さいセンサーなんか無理だよ 442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 21:54:50.71 ID:JBYoytIC0.net] そもそもセンサーサイズが違うから、apscと高いレンズより、フルサイズと撒き餌レンズのが明るい メーカーもそれが分かってるからレンズに力入れない 443 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 21:59:27.33 ID:JBYoytIC0.net] そういう意味でapscはシグマ3兄弟揃えればレンズ沼はゴール出来るのが魅力ではある でもキットの望遠レンズはおすすめしない。apscにf5〜の暗いレンズじゃ、カメラの魅力が大分薄くなる 444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 22:02:48.81 ID:DXYNCCKX0.net] 明るさは変わらないんじゃ？ ボケの話？ 445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 22:05:42.96 ID:JBYoytIC0.net] スマホレンズのf1.4とフルサイズのf1.4じゃ取り込める光の量が全然違うみたいな話 スマホレンズだってハイエンドの現行機種はf2以下が多い 446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 22:20:13.36 ID:O55cQyNL0.net] >>441 100年経ってないだろ 447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 22:46:26.51 ID:V0c/tGc+0.net] ニコンZ50/1.2なみにうつるapsc標準レンズはない。 448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 23:43:32.20 ID:DCY1KWMV0.net] そうだな神レンズだな良かったな じゃあそれを目当てにフルサイズZ買おうか 449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2022/02/05(土) 23:55:09.12 ID:jBhbwnsl0.net] >>447 たしかにあそこまで盛大にレモンボケになるレンズは無いな。

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