Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part115

1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/28(木) 04:01:09.02 ID:oUcDAjPf0.net] !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。 ●Z6 高感度性能にも優れたオールラウンドモデル。 https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/ ●Z7 NIKKOR Zレンズの真価を実感できる、有効画素数4575万画素の高画素モデル。 https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/ ●Z6II 静止画と動画に歓びを、ハイブリッドフルサイズミラーレス。 https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6_2/ ●Z7II 映像に臨場感をもたらす、高画素フルサイズミラーレス。 https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7_2/ 次スレは>>950が立ててください 立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください ※前スレ Nikon Z6/Z7 Z6II/Z7II Part114 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1611149887/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 666 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 17:42:35.35 ID:AEzlXf2Qp.net] でも既存ユーザーの他社への乗り換えを防止するためにも 早めにフラッグシップミラーレスの開発発表はしてほしい 特にレフ機のフラッグシップから乗り換えるミラーレスのフラッグシップを待ってる人たちがα1に奪われかねない 667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 17:43:46.86 ID:WNmfXr/op.net] 大三元のFとZの比較で70-200は他より上がり幅が少ないから100万クラスの望遠はZで出てもそんなに変わらないんじゃない それぐらいFの望遠は完成されてるって意味で 世間的なアピールはレンズよりボディのほうがしやすいからボディも大事 668 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 17:47:05.13 ID:r5gCHbBI0.net] >>666 秋までにはZ9として出すと言ってるが… 望遠レンズも400/2.8を出す筈だが… 669 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 17:50:17.69 ID:FE00j3MQ0.net] >>667 いや変わるっしょ まずヨンニッパロクヨンは重量が1kgほど軽くなるだろうしゴーヨンはどんくらいになるか分からんが間違いなく大幅に軽くなるよ 写りの前にこれだけ軽くなれば全てが変わる 670 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 17:50:41.28 ID:FE00j3MQ0.net] ロクヨン出してくれる 671 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 17:51:54.66 ID:sCxfzlaa0.net] >>666 シャッター音っていうか、ミラーアップ音で撮影禁止とか規制が厳しくなり始めてるからねぇ。 オリンピックが無観客だと、ミラーレスじゃないと撮影が駄目とかになるかも知れん。 672 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 17:55:01.02 ID:wu5Qwhpx0.net] >>663 同じくZ7�Uユーザーですが、フラッグシップ機は別カテゴリーだと思っています。 僕は今持っているレンズで充足していますが、以前からこの板でも要望の多い マイクロと超望遠を揃えればレフ機から移る決定的な機会になると思われます。 動きの速いもを捉えるAFに不満や危惧があるのならレフ機にとどまればいいだけ の話です。 673 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 17:55:56.70 ID:FE00j3MQ0.net] 未だにグローバル少ないのに無音撮影なんて無理っしょ 674 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 18:18:43.58 ID:7iDPl4pVa.net] >>644 インフラ問題も関わるからそれ難しいのよ シグタム含めたサードパーティーのインフラが整備されてるフルサイズ35mmってのがあまりにも便利すぎて 移行できなかったというのはある APS-Cはギリギリの所の妥協みたいなところがある 今マイクロフォーサーズが死にかけてるのは、レンズ関係がOEMに頼れず新規設計の塊になるため センサーをコストダウンできてもレンズで相殺されて足が出る状態になってるから 逆に今ペンタックスがギリギリで生き残れてるのは35mmサイズのインフラに依存できるからってのもある レンズとか明らかにタムロンOEM多いしね 675 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 18:21:16.00 ID:7iDPl4pVa.net] >>667,669 ニコンZがFマウントに比べて優位なのがフランジバックとバックフォーカスの短さで 広角と標準形はFマウントではお話にならないくらい画質が上がってる しかし望遠となると元々バックフォーカスが長いので優位なところがマウント口径くらいしかないので そこまで大きな差がつかない、下手すると今後も望遠はFマウントのみかもしれない キヤノン辺りだと200mm超えはEFマウントのみの可能性もある 676 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 18:30:40.97 ID:S+cIfFx80.net] >>663 他社が新機能やスペックアップしてきてるから、技術アドバルーンとしてのフラッグシップは必要だと思うよ 677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 18:32:43.05 ID:S+cIfFx80.net] >>675 軽量化と手ぶれ補正にアルネオコート導入とか新設計する価値はあるでしょ 678 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 18:59:01.79 ID:7iDPl4pVa.net] >>677 まあそうだけどそれならFマウントのをリニューアルってのも一つの手ではというのはある 679 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:23:45.30 ID:m4rPnpu1a.net] 信者の歴史は手のひら返しの歴史だからな キヤノン 蛍石レンズ採用→ニコ爺「蛍石レンズイラネ」 ニコン FLレンズ登場→ニコ爺「蛍石レンズ最高」 キヤノン レンズ内モーター採用→ニコ爺「レンズ内モーターイラネ」 ニコン AF-Sレンズ登場→ニコ爺「レンズ内モーター最高」 キヤノン 電磁絞り採用→ニコ爺「電磁絞りイラネ」 ニコン Eレンズ登場→ニコ爺「電磁絞り最高」 キヤノンKissDN登場→ニコ爺「小型機イラネ」 ニコンD40登場→ニコ爺「小型機最高」 キヤノン5D登場→ニコ爺「フルイラネ」 ニコンD3登場→ニコ爺「フル最高」 SONY NEX登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ」 ニコン1登場→ニコ爺「アドバンストカメラ最高」 SONY RXシリーズ登場→ニコ爺「大型センサーコンデジイラネ」 ニコンDL発表(死産)→ニコ爺「大型センサーコンデジ最高」 SONY α7登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ(2回目)」 ニコン Z登場→ニコ爺「ミラーレス最高」 SONYフルサイズに像面位相差→ニコ爺「フルに像面位相差イラネ」 ニコン D780登場→ニコ爺「フルに像面位相差最高」 SONY α9登場→ニコ爺「小型軽量イラネ(2回目)」 ニコン Z50登場→ニコ爺「小型軽量最高(2回目)」 SONY 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AFイラネ」 ニコン 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AF最高」 SONY 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AFとか家電屋の玩具機能イラネ」 ニコン 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AF最高」 キヤノン エンジン2個実装→ニコ爺「二個イラネ」 ニコン ZII登場→ニコ爺「二個乗せ最高」 残念 あ 680 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:23:53.20 ID:m4rPnpu1a.net] 信者の歴史は手のひら返しの歴史だからな キヤノン 蛍石レンズ採用→ニコ爺「蛍石レンズイラネ」 ニコン FLレンズ登場→ニコ爺「蛍石レンズ最高」 キヤノン レンズ内モーター採用→ニコ爺「レンズ内モーターイラネ」 ニコン AF-Sレンズ登場→ニコ爺「レンズ内モーター最高」 キヤノン 電磁絞り採用→ニコ爺「電磁絞りイラネ」 ニコン Eレンズ登場→ニコ爺「電磁絞り最高」 キヤノンKissDN登場→ニコ爺「小型機イラネ」 ニコンD40登場→ニコ爺「小型機最高」 キヤノン5D登場→ニコ爺「フルイラネ」 ニコンD3登場→ニコ爺「フル最高」 SONY NEX登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ」 ニコン1登場→ニコ爺「アドバンストカメラ最高」 SONY RXシリーズ登場→ニコ爺「大型センサーコンデジイラネ」 ニコンDL発表(死産)→ニコ爺「大型センサーコンデジ最高」 SONY α7登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ(2回目)」 ニコン Z登場→ニコ爺「ミラーレス最高」 SONYフルサイズに像面位相差→ニコ爺「フルに像面位相差イラネ」 ニコン D780登場→ニコ爺「フルに像面位相差最高」 SONY α9登場→ニコ爺「小型軽量イラネ(2回目)」 ニコン Z50登場→ニコ爺「小型軽量最高(2回目)」 SONY 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AFイラネ」 ニコン 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AF最高」 SONY 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AFとか家電屋の玩具機能イラネ」 ニコン 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AF最高」 キヤノン エンジン2個実装→ニコ爺「二個イラネ」 ニコン ZII登場→ニコ爺「二個乗せ最高」 残念 ああ 681 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:23:56.66 ID:m4rPnpu1a.net] か 682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:24:07.23 ID:h2h4etwSa.net] 信者の歴史は手のひら返しの歴史だからな キヤノン 蛍石レンズ採用→ニコ爺「蛍石レンズイラネ」 ニコン FLレンズ登場→ニコ爺「蛍石レンズ最高」 キヤノン レンズ内モーター採用→ニコ爺「レンズ内モーターイラネ」 ニコン AF-Sレンズ登場→ニコ爺「レンズ内モーター最高」 キヤノン 電磁絞り採用→ニコ爺「電磁絞りイラネ」 ニコン Eレンズ登場→ニコ爺「電磁絞り最高」 キヤノンKissDN登場→ニコ爺「小型機イラネ」 ニコンD40登場→ニコ爺「小型機最高」 キヤノン5D登場→ニコ爺「フルイラネ」 ニコンD3登場→ニコ爺「フル最高」 SONY NEX登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ」 ニコン1登場→ニコ爺「アドバンストカメラ最高」 SONY RXシリーズ登場→ニコ爺「大型センサーコンデジイラネ」 ニコンDL発表(死産)→ニコ爺「大型センサーコンデジ最高」 SONY α7登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ(2回目)」 ニコン Z登場→ニコ爺「ミラーレス最高」 SONYフルサイズに像面位相差→ニコ爺「フルに像面位相差イラネ」 ニコン D780登場→ニコ爺「フルに像面位相差最高」 SONY α9登場→ニコ爺「小型軽量イラネ(2回目)」 ニコン Z50登場→ニコ爺「小型軽量最高(2回目)」 SONY 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AFイラネ」 ニコン 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AF最高」 SONY 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AFとか家電屋の玩具機能イラネ」 ニコン 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AF最高」 キヤノン エンジン2個実装→ニコ爺「二個イラネ」 ニコン ZII登場→ニコ爺「二個乗せ最高」 残念 あた 683 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:24:12.71 ID:h2h4etwSa.net] 信者の歴史は手のひら返しの歴史だからな キヤノン 蛍石レンズ採用→ニコ爺「蛍石レンズイラネ」 ニコン FLレンズ登場→ニコ爺「蛍石レンズ最高」 キヤノン レンズ内モーター採用→ニコ爺「レンズ内モーターイラネ」 ニコン AF-Sレンズ登場→ニコ爺「レンズ内モーター最高」 キヤノン 電磁絞り採用→ニコ爺「電磁絞りイラネ」 ニコン Eレンズ登場→ニコ爺「電磁絞り最高」 キヤノンKissDN登場→ニコ爺「小型機イラネ」 ニコンD40登場→ニコ爺「小型機最高」 キヤノン5D登場→ニコ爺「フルイラネ」 ニコンD3登場→ニコ爺「フル最高」 SONY NEX登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ」 ニコン1登場→ニコ爺「アドバンストカメラ最高」 SONY RXシリーズ登場→ニコ爺「大型センサーコンデジイラネ」 ニコンDL発表(死産)→ニコ爺「大型センサーコンデジ最高」 SONY α7登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ(2回目)」 ニコン Z登場→ニコ爺「ミラーレス最高」 SONYフルサイズに像面位相差→ニコ爺「フルに像面位相差イラネ」 ニコン D780登場→ニコ爺「フルに像面位相差最高」 SONY α9登場→ニコ爺「小型軽量イラネ(2回目)」 ニコン Z50登場→ニコ爺「小型軽量最高(2回目)」 SONY 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AFイラネ」 ニコン 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AF最高」 SONY 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AFとか家電屋の玩具機能イラネ」 ニコン 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AF最高」 キヤノン エンジン2個実装→ニコ爺「二個イラネ」 ニコン ZII登場→ニコ爺「二個乗せ最高」 残念 あな 684 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:24:17.04 ID:h2h4etwSa.net] 信者の歴史は手のひら返しの歴史だからな キヤノン 蛍石レンズ採用→ニコ爺「蛍石レンズイラネ」 ニコン FLレンズ登場→ニコ爺「蛍石レンズ最高」 キヤノン レンズ内モーター採用→ニコ爺「レンズ内モーターイラネ」 ニコン AF-Sレンズ登場→ニコ爺「レンズ内モーター最高」 キヤノン 電磁絞り採用→ニコ爺「電磁絞りイラネ」 ニコン Eレンズ登場→ニコ爺「電磁絞り最高」 キヤノンKissDN登場→ニコ爺「小型機イラネ」 ニコンD40登場→ニコ爺「小型機最高」 キヤノン5D登場→ニコ爺「フルイラネ」 ニコンD3登場→ニコ爺「フル最高」 SONY NEX登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ」 ニコン1登場→ニコ爺「アドバンストカメラ最高」 SONY RXシリーズ登場→ニコ爺「大型センサーコンデジイラネ」 ニコンDL発表(死産)→ニコ爺「大型センサーコンデジ最高」 SONY α7登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ(2回目)」 ニコン Z登場→ニコ爺「ミラーレス最高」 SONYフルサイズに像面位相差→ニコ爺「フルに像面位相差イラネ」 ニコン D780登場→ニコ爺「フルに像面位相差最高」 SONY α9登場→ニコ爺「小型軽量イラネ(2回目)」 ニコン Z50登場→ニコ爺「小型軽量最高(2回目)」 SONY 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AFイラネ」 ニコン 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AF最高」 SONY 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AFとか家電屋の玩具機能イラネ」 ニコン 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AF最高」 キヤノン エンジン2個実装→ニコ爺「二個イラネ」 ニコン ZII登場→ニコ爺「二個乗せ最高」 残念 あは 685 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:24:27.09 ID:UDdhyJcTa.net] 信者の歴史は手のひら返しの歴史だからな キヤノン 蛍石レンズ採用→ニコ爺「蛍石レンズイラネ」 ニコン FLレンズ登場→ニコ爺「蛍石レンズ最高」 キヤノン レンズ内モーター採用→ニコ爺「レンズ内モーターイラネ」 ニコン AF-Sレンズ登場→ニコ爺「レンズ内モーター最高」 キヤノン 電磁絞り採用→ニコ爺「電磁絞りイラネ」 ニコン Eレンズ登場→ニコ爺「電磁絞り最高」 キヤノンKissDN登場→ニコ爺「小型機イラネ」 ニコンD40登場→ニコ爺「小型機最高」 キヤノン5D登場→ニコ爺「フルイラネ」 ニコンD3登場→ニコ爺「フル最高」 SONY NEX登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ」 ニコン1登場→ニコ爺「アドバンストカメラ最高」 SONY RXシリーズ登場→ニコ爺「大型センサーコンデジイラネ」 ニコンDL発表(死産)→ニコ爺「大型センサーコンデジ最高」 SONY α7登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ(2回目)」 ニコン Z登場→ニコ爺「ミラーレス最高」 SONYフルサイズに像面位相差→ニコ爺「フルに像面位相差イラネ」 ニコン D780登場→ニコ爺「フルに像面位相差最高」 SONY α9登場→ニコ爺「小型軽量イラネ(2回目)」 ニコン Z50登場→ニコ爺「小型軽量最高(2回目)」 SONY 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AFイラネ」 ニコン 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AF最高」 SONY 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AFとか家電屋の玩具機能イラネ」 ニコン 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AF最高」 キヤノン エンジン2個実装→ニコ爺「二個イラネ」 ニコン ZII登場→ニコ爺「二個乗せ最高」 残念 あま 686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:24:31.15 ID:UDdhyJcTa.net] 信者の歴史は手のひら返しの歴史だからな キヤノン 蛍石レンズ採用→ニコ爺「蛍石レンズイラネ」 ニコン FLレンズ登場→ニコ爺「蛍石レンズ最高」 キヤノン レンズ内モーター採用→ニコ爺「レンズ内モーターイラネ」 ニコン AF-Sレンズ登場→ニコ爺「レンズ内モーター最高」 キヤノン 電磁絞り採用→ニコ爺「電磁絞りイラネ」 ニコン Eレンズ登場→ニコ爺「電磁絞り最高」 キヤノンKissDN登場→ニコ爺「小型機イラネ」 ニコンD40登場→ニコ爺「小型機最高」 キヤノン5D登場→ニコ爺「フルイラネ」 ニコンD3登場→ニコ爺「フル最高」 SONY NEX登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ」 ニコン1登場→ニコ爺「アドバンストカメラ最高」 SONY RXシリーズ登場→ニコ爺「大型センサーコンデジイラネ」 ニコンDL発表(死産)→ニコ爺「大型センサーコンデジ最高」 SONY α7登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ(2回目)」 ニコン Z登場→ニコ爺「ミラーレス最高」 SONYフルサイズに像面位相差→ニコ爺「フルに像面位相差イラネ」 ニコン D780登場→ニコ爺「フルに像面位相差最高」 SONY α9登場→ニコ爺「小型軽量イラネ(2回目)」 ニコン Z50登場→ニコ爺「小型軽量最高(2回目)」 SONY 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AFイラネ」 ニコン 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AF最高」 SONY 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AFとか家電屋の玩具機能イラネ」 ニコン 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AF最高」 キヤノン エンジン2個実装→ニコ爺「二個イラネ」 ニコン ZII登場→ニコ爺「二個乗せ最高」 残念 あや 687 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:24:35.28 ID:UDdhyJcTa.net] 信者の歴史は手のひら返しの歴史だからな キヤノン 蛍石レンズ採用→ニコ爺「蛍石レンズイラネ」 ニコン FLレンズ登場→ニコ爺「蛍石レンズ最高」 キヤノン レンズ内モーター採用→ニコ爺「レンズ内モーターイラネ」 ニコン AF-Sレンズ登場→ニコ爺「レンズ内モーター最高」 キヤノン 電磁絞り採用→ニコ爺「電磁絞りイラネ」 ニコン Eレンズ登場→ニコ爺「電磁絞り最高」 キヤノンKissDN登場→ニコ爺「小型機イラネ」 ニコンD40登場→ニコ爺「小型機最高」 キヤノン5D登場→ニコ爺「フルイラネ」 ニコンD3登場→ニコ爺「フル最高」 SONY NEX登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ」 ニコン1登場→ニコ爺「アドバンストカメラ最高」 SONY RXシリーズ登場→ニコ爺「大型センサーコンデジイラネ」 ニコンDL発表(死産)→ニコ爺「大型センサーコンデジ最高」 SONY α7登場→ニコ爺「ミラーレスイラネ(2回目)」 ニコン Z登場→ニコ爺「ミラーレス最高」 SONYフルサイズに像面位相差→ニコ爺「フルに像面位相差イラネ」 ニコン D780登場→ニコ爺「フルに像面位相差最高」 SONY α9登場→ニコ爺「小型軽量イラネ(2回目)」 ニコン Z50登場→ニコ爺「小型軽量最高(2回目)」 SONY 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AFイラネ」 ニコン 瞳AF実装→ニコ爺「瞳AF最高」 SONY 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AFとか家電屋の玩具機能イラネ」 ニコン 動物瞳AF実装→ニコ爺「動物瞳AF最高」 キヤノン エンジン2個実装→ニコ爺「二個イラネ」 ニコン ZII登場→ニコ爺「二個乗せ最高」 残念 あら 688 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 19:26:18.00 ID:1lKwgLAG0.net] 新技術の初登場時はまだまだネガも多くて 手放しには喜べず既存技術にアドバンテージがある 暫くすると新技術の性能が向上して 既存技術を上回る要素が増えて評価が逆転する ただこれだけのことじゃないの？？ 689 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 19:46:22.87 ID:tIVBrmDv0.net] 使ってみたら案外良かったとかそんなんじゃね？ 690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:48:12.49 ID:mCytvq7ba.net] Zの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。 https://digicame-info.com/2021/01/145mp8k.html まるさい 2021年1月31日 10:16 今でもSONYのセンサーうんぬんという方がいらっしゃるのですが、SONYのセンサー部門と カメラ部門は別会社なので、センサー部門はあくまでもカメラ部門が設計した通りに製造 するだけのはず。 だから単にNikonの設計部門が他社に比べてそこまで設計しきれていない、もしくは性能と 価格のバランスで現行のセンサーになったということのような気がするのですが（他社カメラ センサーの性能を意図的に落とす等区別したらSONYセンサー買ってもらえなくなり、自分で 自分の首を絞めることになる）。 レンズは素晴らしいのにボディが他社に比べ劣るということは単純に他社に比べミラーレスの 設計が出来ていないもしくは慣れていないという気がします。 SONYもCanonも初代のフルサイズミラーレスは誉められたものではなく、その後の機種が 素晴らしいので後はNikonの設計部門の頑張り次第ではないでしょうか ちばちば 2021年1月31日 10:57 まるさいさんの言われる通りですね。 センサーメーカーはカメラメーカに仕様に沿って製造する。 もちろん、半導体メーカーが製造できるセンサーを設計することが前提にはなりますが。 一眼のセンサーは特注品の発注で、ある程度の数が見込めないと、コストのかかった ものを発注しにくいという面はあると思います。ニコンのZ6、Z7（�U）では大量発注を 見込めなかったのでしょう。 ニコンも裏面照射で積層型センサーの特許を出していますので、「20MP、24MP、45MP センサーの改善」は、読み出し速度の向上だけでなく、積層型の可能性もあります。 691 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:48:56.05 ID:mCytvq7ba.net] Zの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。 今でもSONYのセンサーうんぬんという方がいらっしゃるのですが、SONYのセンサー部門と カメラ部門は別会社なので、センサー部門はあくまでもカメラ部門が設計した通りに製造 するだけのはず。 だから単にNikonの設計部門が他社に比べてそこまで設計しきれていない、もしくは性能と 価格のバランスで現行のセンサーになったということのような気がするのですが（他社カメラ センサーの性能を意図的に落とす等区別したらSONYセンサー買ってもらえなくなり、自分で 自分の首を絞めることになる）。 レンズは素晴らしいのにボディが他社に比べ劣るということは単純に他社に比べミラーレスの 設計が出来ていないもしくは慣れていないという気がします。 SONYもCanonも初代のフルサイズミラーレスは誉められたものではなく、その後の機種が 素晴らしいので後はNikonの設計部門の頑張り次第ではないでしょうか ちばちば 2021年1月31日 10:57 まるさいさんの言われる通りですね。 センサーメーカーはカメラメーカに仕様に沿って製造する。 もちろん、半導体メーカーが製造できるセンサーを設計することが前提にはなりますが。 一眼のセンサーは特注品の発注で、ある程度の数が見込めないと、コストのかかった ものを発注しにくいという面はあると思います。ニコンのZ6、Z7（�U）では大量発注を 見込めなかったのでしょう。 ニコンも裏面照射で積層型センサーの特許を出していますので、「20MP、24MP、45MP センサーの改善」は、読み出し速度の向上だけでなく、積層型の可能性もあります。あZの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。 692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:49:13.68 ID:XMEtPBwUa.net] Zの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。 今でもSONYのセンサーうんぬんという方がいらっしゃるのですが、SONYのセンサー部門と カメラ部門は別会社なので、センサー部門はあくまでもカメラ部門が設計した通りに製造 するだけのはず。 だから単にNikonの設計部門が他社に比べてそこまで設計しきれていない、もしくは性能と 価格のバランスで現行のセンサーになったということのような気がするのですが（他社カメラ センサーの性能を意図的に落とす等区別したらSONYセンサー買ってもらえなくなり、自分で 自分の首を絞めることになる）。 レンズは素晴らしいのにボディが他社に比べ劣るということは単純に他社に比べミラーレスの 設計が出来ていないもしくは慣れていないという気がします。 SONYもCanonも初代のフルサイズミラーレスは誉められたものではなく、その後の機種が 素晴らしいので後はNikonの設計部門の頑張り次第ではないでしょうか ちばちば 2021年1月31日 10:57 まるさいさんの言われる通りですね。 センサーメーカーはカメラメーカに仕様に沿って製造する。 もちろん、半導体メーカーが製造できるセンサーを設計することが前提にはなりますが。 一眼のセンサーは特注品の発注で、ある程度の数が見込めないと、コストのかかった ものを発注しにくいという面はあると思います。ニコンのZ6、Z7（�U）では大量発注を 見込めなかったのでしょう。 ニコンも裏面照射で積層型センサーの特許を出していますので、「20MP、24MP、45MP センサーの改善」は、読み出し速度の向上だけでなく、積層型の可能性もあります。あZの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。あ 693 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:49:17.20 ID:XMEtPBwUa.net] Zの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。 今でもSONYのセンサーうんぬんという方がいらっしゃるのですが、SONYのセンサー部門と カメラ部門は別会社なので、センサー部門はあくまでもカメラ部門が設計した通りに製造 するだけのはず。 だから単にNikonの設計部門が他社に比べてそこまで設計しきれていない、もしくは性能と 価格のバランスで現行のセンサーになったということのような気がするのですが（他社カメラ センサーの性能を意図的に落とす等区別したらSONYセンサー買ってもらえなくなり、自分で 自分の首を絞めることになる）。 レンズは素晴らしいのにボディが他社に比べ劣るということは単純に他社に比べミラーレスの 設計が出来ていないもしくは慣れていないという気がします。 SONYもCanonも初代のフルサイズミラーレスは誉められたものではなく、その後の機種が 素晴らしいので後はNikonの設計部門の頑張り次第ではないでしょうか ちばちば 2021年1月31日 10:57 まるさいさんの言われる通りですね。 センサーメーカーはカメラメーカに仕様に沿って製造する。 もちろん、半導体メーカーが製造できるセンサーを設計することが前提にはなりますが。 一眼のセンサーは特注品の発注で、ある程度の数が見込めないと、コストのかかった ものを発注しにくいという面はあると思います。ニコンのZ6、Z7（�U）では大量発注を 見込めなかったのでしょう。 ニコンも裏面照射で積層型センサーの特許を出していますので、「20MP、24MP、45MP センサーの改善」は、読み出し速度の向上だけでなく、積層型の可能性もあります。あZの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。か 694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 19:49:21.44 ID:XMEtPBwUa.net] Zの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。 今でもSONYのセンサーうんぬんという方がいらっしゃるのですが、SONYのセンサー部門と カメラ部門は別会社なので、センサー部門はあくまでもカメラ部門が設計した通りに製造 するだけのはず。 だから単にNikonの設計部門が他社に比べてそこまで設計しきれていない、もしくは性能と 価格のバランスで現行のセンサーになったということのような気がするのですが（他社カメラ センサーの性能を意図的に落とす等区別したらSONYセンサー買ってもらえなくなり、自分で 自分の首を絞めることになる）。 レンズは素晴らしいのにボディが他社に比べ劣るということは単純に他社に比べミラーレスの 設計が出来ていないもしくは慣れていないという気がします。 SONYもCanonも初代のフルサイズミラーレスは誉められたものではなく、その後の機種が 素晴らしいので後はNikonの設計部門の頑張り次第ではないでしょうか ちばちば 2021年1月31日 10:57 まるさいさんの言われる通りですね。 センサーメーカーはカメラメーカに仕様に沿って製造する。 もちろん、半導体メーカーが製造できるセンサーを設計することが前提にはなりますが。 一眼のセンサーは特注品の発注で、ある程度の数が見込めないと、コストのかかった ものを発注しにくいという面はあると思います。ニコンのZ6、Z7（�U）では大量発注を 見込めなかったのでしょう。 ニコンも裏面照射で積層型センサーの特許を出していますので、「20MP、24MP、45MP センサーの改善」は、読み出し速度の向上だけでなく、積層型の可能性もあります。あZの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。さ 695 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 20:51:25.82 ID:02kR2bP20.net] このレンズ群で不満あるやつは何撮ってんだ？ ほんの2年そこらで本数揃い過ぎだろ そもそも大三元ありゃ何でも撮れるし 望遠はFTZで何の不満あるんだよ 50mmf1.2とか、他社含め誰もが欲しがる格安レンズもあるし 俺は何の不満も無いな 今年200-600も出るし100-400も出るやろ 696 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 21:00:26.79 ID:S+cIfFx80.net] >>695 FTZを介すること自体が不満でしょ 697 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 21:05:42.00 ID:SyURlIOu0.net] >>695 その100-400すら無い事が不満なんでしょ 後から来たRFにどんどん置いて行かれてるし 698 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 21:14:37.66 ID:tIVBrmDv0.net] せっかくのzマウントなのにあの邪魔くさいftzつけてfマウントレンズつけるの嫌な人は多いと思う まだfnボタンとかフィルター仕込めるとかあればftz使ってもいいかなって思えた 699 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 21:41:48.74 ID:QX6iOCKra.net] Zの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。 今でもSONYのセンサーうんぬんという方がいらっしゃるのですが、SONYのセンサー部門と カメラ部門は別会社なので、センサー部門はあくまでもカメラ部門が設計した通りに製造 するだけのはず。 だから単にNikonの設計部門が他社に比べてそこまで設計しきれていない、もしくは性能と 価格のバランスで現行のセンサーになったということのような気がするのですが（他社カメラ センサーの性能を意図的に落とす等区別したらSONYセンサー買ってもらえなくなり、自分で 自分の首を絞めることになる）。 レンズは素晴らしいのにボディが他社に比べ劣るということは単純に他社に比べミラーレスの 設計が出来ていないもしくは慣れていないという気がします。 SONYもCanonも初代のフルサイズミラーレスは誉められたものではなく、その後の機種が 素晴らしいので後はNikonの設計部門の頑張り次第ではないでしょうか ちばちば 2021年1月31日 10:57 まるさいさんの言われる通りですね。 センサーメーカーはカメラメーカに仕様に沿って製造する。 もちろん、半導体メーカーが製造できるセンサーを設計することが前提にはなりますが。 一眼のセンサーは特注品の発注で、ある程度の数が見込めないと、コストのかかった ものを発注しにくいという面はあると思います。ニコンのZ6、Z7（�U）では大量発注を 見込めなかったのでしょう。 ニコンも裏面照射で積層型センサーの特許を出していますので、「20MP、24MP、45MP センサーの改善」は、読み出し速度の向上だけでなく、積層型の可能性もあります。あZの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。さあ 700 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 21:41:53.04 ID:QX6iOCKra.net] Zの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。 今でもSONYのセンサーうんぬんという方がいらっしゃるのですが、SONYのセンサー部門と カメラ部門は別会社なので、センサー部門はあくまでもカメラ部門が設計した通りに製造 するだけのはず。 だから単にNikonの設計部門が他社に比べてそこまで設計しきれていない、もしくは性能と 価格のバランスで現行のセンサーになったということのような気がするのですが（他社カメラ センサーの性能を意図的に落とす等区別したらSONYセンサー買ってもらえなくなり、自分で 自分の首を絞めることになる）。 レンズは素晴らしいのにボディが他社に比べ劣るということは単純に他社に比べミラーレスの 設計が出来ていないもしくは慣れていないという気がします。 SONYもCanonも初代のフルサイズミラーレスは誉められたものではなく、その後の機種が 素晴らしいので後はNikonの設計部門の頑張り次第ではないでしょうか ちばちば 2021年1月31日 10:57 まるさいさんの言われる通りですね。 センサーメーカーはカメラメーカに仕様に沿って製造する。 もちろん、半導体メーカーが製造できるセンサーを設計することが前提にはなりますが。 一眼のセンサーは特注品の発注で、ある程度の数が見込めないと、コストのかかった ものを発注しにくいという面はあると思います。ニコンのZ6、Z7（�U）では大量発注を 見込めなかったのでしょう。 ニコンも裏面照射で積層型センサーの特許を出していますので、「20MP、24MP、45MP センサーの改善」は、読み出し速度の向上だけでなく、積層型の可能性もあります。あZの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。さか 701 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 21:41:57.43 ID:QX6iOCKra.net] Zの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。 今でもSONYのセンサーうんぬんという方がいらっしゃるのですが、SONYのセンサー部門と カメラ部門は別会社なので、センサー部門はあくまでもカメラ部門が設計した通りに製造 するだけのはず。 だから単にNikonの設計部門が他社に比べてそこまで設計しきれていない、もしくは性能と 価格のバランスで現行のセンサーになったということのような気がするのですが（他社カメラ センサーの性能を意図的に落とす等区別したらSONYセンサー買ってもらえなくなり、自分で 自分の首を絞めることになる）。 レンズは素晴らしいのにボディが他社に比べ劣るということは単純に他社に比べミラーレスの 設計が出来ていないもしくは慣れていないという気がします。 SONYもCanonも初代のフルサイズミラーレスは誉められたものではなく、その後の機種が 素晴らしいので後はNikonの設計部門の頑張り次第ではないでしょうか ちばちば 2021年1月31日 10:57 まるさいさんの言われる通りですね。 センサーメーカーはカメラメーカに仕様に沿って製造する。 もちろん、半導体メーカーが製造できるセンサーを設計することが前提にはなりますが。 一眼のセンサーは特注品の発注で、ある程度の数が見込めないと、コストのかかった ものを発注しにくいという面はあると思います。ニコンのZ6、Z7（�U）では大量発注を 見込めなかったのでしょう。 ニコンも裏面照射で積層型センサーの特許を出していますので、「20MP、24MP、45MP センサーの改善」は、読み出し速度の向上だけでなく、積層型の可能性もあります。あZの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。ささ 702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 21:42:07.16 ID:nEsfueKza.net] Zの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。 今でもSONYのセンサーうんぬんという方がいらっしゃるのですが、SONYのセンサー部門と カメラ部門は別会社なので、センサー部門はあくまでもカメラ部門が設計した通りに製造 するだけのはず。 だから単にNikonの設計部門が他社に比べてそこまで設計しきれていない、もしくは性能と 価格のバランスで現行のセンサーになったということのような気がするのですが（他社カメラ センサーの性能を意図的に落とす等区別したらSONYセンサー買ってもらえなくなり、自分で 自分の首を絞めることになる）。 レンズは素晴らしいのにボディが他社に比べ劣るということは単純に他社に比べミラーレスの 設計が出来ていないもしくは慣れていないという気がします。 SONYもCanonも初代のフルサイズミラーレスは誉められたものではなく、その後の機種が 素晴らしいので後はNikonの設計部門の頑張り次第ではないでしょうか ちばちば 2021年1月31日 10:57 まるさいさんの言われる通りですね。 センサーメーカーはカメラメーカに仕様に沿って製造する。 もちろん、半導体メーカーが製造できるセンサーを設計することが前提にはなりますが。 一眼のセンサーは特注品の発注で、ある程度の数が見込めないと、コストのかかった ものを発注しにくいという面はあると思います。ニコンのZ6、Z7（�U）では大量発注を 見込めなかったのでしょう。 ニコンも裏面照射で積層型センサーの特許を出していますので、「20MP、24MP、45MP センサーの改善」は、読み出し速度の向上だけでなく、積層型の可能性もあります。あZの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。さた 703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 21:42:13.00 ID:nEsfueKza.net] Zの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。 今でもSONYのセンサーうんぬんという方がいらっしゃるのですが、SONYのセンサー部門と カメラ部門は別会社なので、センサー部門はあくまでもカメラ部門が設計した通りに製造 するだけのはず。 だから単にNikonの設計部門が他社に比べてそこまで設計しきれていない、もしくは性能と 価格のバランスで現行のセンサーになったということのような気がするのですが（他社カメラ センサーの性能を意図的に落とす等区別したらSONYセンサー買ってもらえなくなり、自分で 自分の首を絞めることになる）。 レンズは素晴らしいのにボディが他社に比べ劣るということは単純に他社に比べミラーレスの 設計が出来ていないもしくは慣れていないという気がします。 SONYもCanonも初代のフルサイズミラーレスは誉められたものではなく、その後の機種が 素晴らしいので後はNikonの設計部門の頑張り次第ではないでしょうか ちばちば 2021年1月31日 10:57 まるさいさんの言われる通りですね。 センサーメーカーはカメラメーカに仕様に沿って製造する。 もちろん、半導体メーカーが製造できるセンサーを設計することが前提にはなりますが。 一眼のセンサーは特注品の発注で、ある程度の数が見込めないと、コストのかかった ものを発注しにくいという面はあると思います。ニコンのZ6、Z7（�U）では大量発注を 見込めなかったのでしょう。 ニコンも裏面照射で積層型センサーの特許を出していますので、「20MP、24MP、45MP センサーの改善」は、読み出し速度の向上だけでなく、積層型の可能性もあります。あZの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。さ名 704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 21:42:17.12 ID:nEsfueKza.net] Zの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。 今でもSONYのセンサーうんぬんという方がいらっしゃるのですが、SONYのセンサー部門と カメラ部門は別会社なので、センサー部門はあくまでもカメラ部門が設計した通りに製造 するだけのはず。 だから単にNikonの設計部門が他社に比べてそこまで設計しきれていない、もしくは性能と 価格のバランスで現行のセンサーになったということのような気がするのですが（他社カメラ センサーの性能を意図的に落とす等区別したらSONYセンサー買ってもらえなくなり、自分で 自分の首を絞めることになる）。 レンズは素晴らしいのにボディが他社に比べ劣るということは単純に他社に比べミラーレスの 設計が出来ていないもしくは慣れていないという気がします。 SONYもCanonも初代のフルサイズミラーレスは誉められたものではなく、その後の機種が 素晴らしいので後はNikonの設計部門の頑張り次第ではないでしょうか ちばちば 2021年1月31日 10:57 まるさいさんの言われる通りですね。 センサーメーカーはカメラメーカに仕様に沿って製造する。 もちろん、半導体メーカーが製造できるセンサーを設計することが前提にはなりますが。 一眼のセンサーは特注品の発注で、ある程度の数が見込めないと、コストのかかった ものを発注しにくいという面はあると思います。ニコンのZ6、Z7（�U）では大量発注を 見込めなかったのでしょう。 ニコンも裏面照射で積層型センサーの特許を出していますので、「20MP、24MP、45MP センサーの改善」は、読み出し速度の向上だけでなく、積層型の可能性もあります。あZの存在感が薄いのはニコン自身のせいだと思うけどね キヤノンの方はEFよりRFの方がええなってなるもんお花畑だな。さは 705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 21:42:31.28 ID:DMlPghsX0.net] >>675 現時点で間違い無く言えるのは、テレコンまで考慮に入れれば、望遠でも大口径ショートフランジバック化の意味は大きいということ。 Zのテレコンを見れば分かる。 706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 21:52:22.51 ID:HnolMN440.net] Fマウント持ってない組だと FTZ噛ませば問題ない的なことはきつい マクロは出してほしい 707 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 21:55:58.00 ID:SyURlIOu0.net] いまさらFマウントレンズ買う選択肢は無いので新規が来ない 708 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 22:00:49.38 ID:DMlPghsX0.net] >>706 >>707 そういうことだよね。 今のレンズラインナップで何の不満が？っていう人居るけど、テレコン除いて300mmすらカバー出来てないシステムって普通に駄目でしょ。 新規や乗り換え検討組からすれば、それだけで選択肢から外れる場合も多いと思う。 ロードマップにあると言っても、いつ出るか分からん物をアテにするのは厳しい。 FTZは飽くまで過渡期の一時的なソリューションに過ぎない。 709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:00:50.15 ID:wu5Qwhpx0.net] >>697 Nikon Z7�Uしか持ってないので、他社製品がどうのこうのは全然関心が無い なぜ使ってもいない他社製品が気になるのか？ いちいちそれらを気にしながら撮っているのか？ 710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 22:04:47.43 .net] 持ってる持ってるいいながら1枚も作例アップが無いから怪しまれてるんだよね。 711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 22:11:05.10 ID:hO3Fca6J0.net] >>708 望遠は画質的にはZのメリット少ないんじゃね？ Zだと小さく軽くできるとも思えない。 ソニーみたいな設計だとボケがワサワサしちゃうから 何種類か試作できてて妥協点を探っているのかも。 オリンピックで使ってもらってフィードバックしてもらう予定だったとか？ 712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 22:14:12.36 ID:DMlPghsX0.net] >>711 >>705 713 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:22:57.22 ID:qu8kVv7Oa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさ 714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:23:10.50 ID:5X8vC4yra.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさあ 715 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:23:14.80 ID:5X8vC4yra.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさか 716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:23:18.46 ID:5X8vC4yra.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かささ 717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:23:27.97 ID:Y9WA3PmUa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさた 718 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:23:31.79 ID:Y9WA3PmUa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさな 719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:23:35.89 ID:Y9WA3PmUa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさは 720 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:23:48.68 ID:r8wzFVPVa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさま 721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:23:53.37 ID:r8wzFVPVa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさや 722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 22:23:55.13 ID:ilIUOXd50.net] 実際望遠に限って言えばFTZかましてもEマウントよりは設計的に有利になる計算ではあるからな 723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:23:58.20 ID:r8wzFVPVa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさら 724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:35:32.33 ID:wu5Qwhpx0.net] Z70-200mmF2.8Sに２倍テレコンで400mmまでカバーできているので あとはZ用の500mm以上のレンズにどれだけ需要があるかということ 725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 22:50:18.66 ID:SyURlIOu0.net] 俺は今こそZにPF500/5.6を出すべきと思うけどな 726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 22:52:09.07 ID:GpTj3jNx0.net] 俺は望遠ガチ勢じゃないから解んないけど1本100万近いレンズ資産を捨ててホイホイ他社に乗り換えるもんなの？ 100-400,200-600でお茶を濁しつつD6並のボディを出して既存のFマウントユーザーに乗り換えてもらうって戦略は悪くないと思うけど とりあえず100-400ぐらいはさっさと出して欲しいのは同意だけど 727 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 23:10:01.63 ID:D6kbd3BM0.net] D6並のAFとかZには無理無理 728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 23:14:34.99 ID:1lKwgLAG0.net] 像面位相差素子で縦方向にもスキャンして (全点)クロスAFにならない限りD6相当にはなれない 今のミラーレスだと横縞みたいな被写体が苦手 729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 23:18:13.70 ID:DMlPghsX0.net] >>726 資産は捨てる訳ではなく売れる訳だから単純な損失にはならないし、ガチ勢だからこそ、良い物が出れば乗り換えるでしょ。 まぁ、俺が言ってるのは一本100万からの単焦点の話では無く、正にその100-400や200-600はよ出せってことなんだけどね。これらは2年半前の最初期のロードマップから載ってたはずだし、望遠後回しにされ過ぎ感が有る。 730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 23:18:36.54 ID:TREriqxA0.net] >>726 撮影機材にハマった写真撮影しない奴って結構いるんだよな。 嘘だと思うなら、マップとかの中古コーナー見てみ。 え、何で？ってなるから。 731 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 23:20:24.33 ID:uC9g4Ab00.net] >>655 動画撮影とか、ニコンが始めたのに、要らない言われてるのもあるけどな 732 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 23:21:27.58 ID:TREriqxA0.net] >>729 >良い物が出れば........ まあ、写真は変わらんけどね。下手は何使っても全く進歩しないし。 自己満足って名の撮影機材ジプシー 733 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:26:08.82 ID:SyURlIOu0.net] 70200がやっと出てきたとこで、ミラーレスのプロ機出します！とか言われても、、、って感じ 開発部隊チグハグすぎんか 734 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 23:31:02.00 ID:GpTj3jNx0.net] >>730 マップのランク付けは厳しいからね あそこの並品は俺的には全然美品だからなぁ 傷だらけの機材でも定額買取してくれるから愛用してるけど ピカピカの高級機材あるよね 735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:39:17.30 ID:LbfqHwQG0.net] マップで並品買ってしばらく使ってからまたマップに売ったら何故か美品になった事はある 736 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/01/31(日) 23:40:11.18 ID:1lKwgLAG0.net] 大三元が揃ってからまだ4ヵ月でしょ １年以内にプロ機が出るとしたら そんなもんなのでは？としか思わないけどな 大三元すらなくてプロ機だけ出す方が疑うわ 737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:40:51.69 ID:J+6TmIRwa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさらあ 738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:40:55.21 ID:J+6TmIRwa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさらか 739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:40:58.59 ID:J+6TmIRwa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさらさ 740 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:41:08.94 ID:HlHN2E8Aa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさらた 741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:41:12.38 ID:HlHN2E8Aa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさらな 742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:41:17.48 ID:HlHN2E8Aa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさらは 743 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:41:33.34 ID:iafPqwxpa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさらま 744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:41:37.10 ID:iafPqwxpa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさらや 745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:41:41.69 ID:iafPqwxpa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさらら 746 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:41:57.25 ID:Kdg0u3Vqa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさららあ 747 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:42:00.83 ID:Kdg0u3Vqa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさららか 748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:42:04.92 ID:Kdg0u3Vqa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさららさ 749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:42:14.85 ID:4/MMVE1Qa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさららた 750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:42:19.30 ID:4/MMVE1Qa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさららな 751 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:42:23.71 ID:4/MMVE1Qa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさららは 752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:42:33.51 ID:X2sa4Gcwa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさららま 753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:42:37.29 ID:X2sa4Gcwa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさららや 754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/01/31(日) 23:42:41.30 ID:X2sa4Gcwa.net] 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。 287 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-JbS/ [49.96.10.220]) sage 2021/01/31(日) 21:53:29.01 ID:RYRJl2brd このスレはじめてだがこんな基地ガイが常駐してるのか。かさららら 755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 00:48:34.80 ID:kpnC5d620.net] >>736 あなたのいうプロ機が何を意味してるのかは判らんけれど、 少なくとも高速連射機が含まれるのなら、望遠系は まだまだ足らないともいえる。200じゃあな。 756 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 00:59:29.84 ID:yYkPIoMO0.net] 大三元プロって報道記者かよ 757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 01:57:18.09 ID:znQ2yrK+0.net] あと最低限、24-105と100-400とマクロレンズが足りないな 売れ筋のレンズは出すべきでしょ テレコンは緊急避難なんで、勘定に入れるのは話にならない 758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 06:10:23.52 ID:bMB00WnB0.net] Zのテレコン使った事無いだろ Z出てから2年ちょいで16本とテレコン2つだぞ 順調過ぎるペースだろ ソニーキヤノンが2年そこらで何本レンズ出したのか調べて来いや 759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 06:16:06.15 ID:yd90lPend.net] >>758 大事なことは今何本あるかだろ 後からノコノコやってきて慌てて作っても評価なんてされない しかも30万円以上の買えないレンズばかりで実質10本もない貧弱ラインナップ 760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 06:22:13.47 ID:bMB00WnB0.net] >>759 意味わからんw 30万以上で買えないってカメラ趣味辞めろよw 全部Fより安い価格帯だし、実売30切ってるだろ これから出る、お前が出せ出せ言ってるレンズ100万クラスだけど？ 761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 06:28:31.17 ID:jJabiF1ud.net] >>760 お前はまず>>708を読んでこい 今のラインナップでは十分ではないという話をしてんだよ それとも十分だと言うのか？ 762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 07:18:31.09 ID:blMOw6Yfd.net] このジャンルでレンズ高いとか言い出してもな〜 安い1000mmのあるじゃんコンデジで 763 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 07:18:42.83 ID:CNOXpvfc0.net] 望遠の話ばかりだけど、みんなマクロ使わない？ 764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 07:23:50.21 ID:/NwfNlDFM.net] >>755 まだまだレンズが足りないなら >>733に何がちぐはぐなのかって言ってあげなよ ねえ、なにがちぐはぐなの？ レンズ出てないからボディも出ないだけだろってね 765 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 07:42:08.10 ID:fyuOH5Ru0.net] マクロもしくはセミマクロのズームないからZ買う意味ねーっす 766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 07:42:40.26 ID:WaS3mKwtd.net] >>763 マクロ使うけど、古いMFのやつで充分だからなー 50mmでマクロ出されても興味ないなー俺は 逆に105mm180mm出して来たら買うわ マクロ撮るの楽しいけど、マンネリなるから、たまにでいいや 767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 07:43:20.26 ID:WaS3mKwtd.net] >>765 意味無いスレに来なくていっす 768 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 08:49:43.93 ID:Ftfr8tMId.net] 今のソニーはリーガで言うアトレティコマドリードだな レアルマドリードとバルセロナがキヤノンとニコン バルセロナは債務超過が1400億円でニコンみたいなものだ バルセロナとの違いはニコンにはメッシのような飛び抜けた武器を持っていないことだ！ 769 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 09:11:32.38 ID:JAh+Ci+ba.net] 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 残念 残念 ざあ 770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 09:11:37.09 ID:JAh+Ci+ba.net] 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 残念 残念 ざか 771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 09:11:41.09 ID:blMOw6Yfd.net] 飛び道具持ってて1400億の赤字はアホだな 772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 09:11:41.28 ID:JAh+Ci+ba.net] 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 残念 残念 ざさ 773 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 09:11:51.36 ID:TWTL+r9Na.net] 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 残念 残念 ざた 774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 09:11:55.71 ID:TWTL+r9Na.net] 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 残念 残念 ざな 775 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 09:12:00.62 ID:TWTL+r9Na.net] 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 残念 残念 ざは 776 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 09:12:12.02 ID:3tFxwO8Za.net] 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 残念 残念 ざたま 777 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 09:12:16.12 ID:3tFxwO8Za.net] 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 残念 残念 ざや 778 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 09:12:20.22 ID:3tFxwO8Za.net] 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 295 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-Sx5A [133.106.148.78]) sage 2021/02/01(月) 01:55:49.49 ID:ho727CxOM 本スレどこよw どっちもキチガイ常駐してるやん てかip付きやめろや いちいちワイハイ切るの面倒やねん 残念 残念 ざら 779 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 11:44:21.86 ID:PS9nxRoE0.net] Nikonの未来が不安になってきた。大丈夫かな。中国か台湾の企業に買収されたらつまらない。 IBMがThinkpadをLenovoに売った事例もある。カメラ部門だけ売るかもしれない。 評論家の大方の意見が同じ見解。未来は本当にないのか？ 起死回生の手を打てるのだろうか？　トップの能力に疑念を感じる。 三菱系はどこも変です。人事に意欲を感じない。自動車・重工も傾いてる。 780 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 12:16:09.07 ID:WaS3mKwtd.net] >>779 買収される訳ないし、そもそも潰れねーよ 781 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 12:30:11.45 ID:blMOw6Yfd.net] 案外潰れるんじゃね〜かな まあボディは撤退とかかも 782 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 12:44:50.55 ID:ATNbko2+d.net] R5の後出しジャンケンで負けないでほしいがどうだろ 783 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 12:47:07.13 ID:TPFmAeecM.net] 勝てる未来が見えない 784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 13:07:00.00 ID:aIwLEpud0.net] 400億/年の赤字だっけ そんな垂れ流しで事業続けていくなんて 世間にウチは馬鹿ですよ！って公言してるようなもんだ 785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 13:14:41.23 ID:blMOw6Yfd.net] 予告の2月大型ファームアップはちゃんと来るんか？ 786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 13:21:33.54 ID:rxbefdSOa.net] 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 12:29:14.73 ID:wyDyuXOr 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 7:09.77 ID:wyDyuXOr 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 07:13:47.79 ID:1YyHoY2P 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投020/08/27(木) 00:48:17.45 ID:fuZtjypx 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:43:34.62 ID:8SD+ さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めしてすっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな 残念残念残念 残念22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:42:34.86 ID:8SD+VAWx 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのぶりに興醒めし 残念 残念 残念 あ 787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 13:21:41.58 ID:rxbefdSOa.net] 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 12:29:14.73 ID:wyDyuXOr 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 7:09.77 ID:wyDyuXOr 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 07:13:47.79 ID:1YyHoY2P 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投020/08/27(木) 00:48:17.45 ID:fuZtjypx 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:43:34.62 ID:8SD+ さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めしてすっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな 残念残念残念 残念22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:42:34.86 ID:8SD+VAWx 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのぶりに興醒めし 残念 残念 残念 あか 788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 13:21:45.18 ID:rxbefdSOa.net] 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 12:29:14.73 ID:wyDyuXOr 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 7:09.77 ID:wyDyuXOr 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 07:13:47.79 ID:1YyHoY2P 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投020/08/27(木) 00:48:17.45 ID:fuZtjypx 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:43:34.62 ID:8SD+ さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めしてすっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな 残念残念残念 残念22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:42:34.86 ID:8SD+VAWx 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのぶりに興醒めし 残念 残念 残念 あさ 789 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 13:21:55.15 ID:lov9GU0pa.net] 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 12:29:14.73 ID:wyDyuXOr 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 7:09.77 ID:wyDyuXOr 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 07:13:47.79 ID:1YyHoY2P 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投020/08/27(木) 00:48:17.45 ID:fuZtjypx 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:43:34.62 ID:8SD+ さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めしてすっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな 残念残念残念 残念22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:42:34.86 ID:8SD+VAWx 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのぶりに興醒めし 残念 残念 残念 あた 790 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 13:22:00.52 ID:lov9GU0pa.net] 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 12:29:14.73 ID:wyDyuXOr 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 7:09.77 ID:wyDyuXOr 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 07:13:47.79 ID:1YyHoY2P 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投020/08/27(木) 00:48:17.45 ID:fuZtjypx 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:43:34.62 ID:8SD+ さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めしてすっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな 残念残念残念 残念22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:42:34.86 ID:8SD+VAWx 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのぶりに興醒めし 残念 残念 残念 あな 791 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 13:22:06.51 ID:lov9GU0pa.net] 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 12:29:14.73 ID:wyDyuXOr 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 7:09.77 ID:wyDyuXOr 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 07:13:47.79 ID:1YyHoY2P 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投020/08/27(木) 00:48:17.45 ID:fuZtjypx 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:43:34.62 ID:8SD+ さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めしてすっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな 残念残念残念 残念22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/27(木) 00:42:34.86 ID:8SD+VAWx 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのポンコツぶりに興醒めして すっかりお通夜モードになっちゃってるな19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/26(水) 00:03:48.40 ID:Z0ZShQTm 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 12:48:25.25 ID:FcQ1ikWe さすが養分搾取用のゴミ試作機 一部の馬鹿以外はそのぶりに興醒めし 残念 残念 残念 あは 792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 13:25:02.58 ID:GRG4YshDp.net] アナリストは2022年3月期は黒字予想してたな 793 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 13:44:21.82 ID:XiQARjqE0.net] >>780 1兆円くらい資産あるらしいな 794 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 14:45:58.43 ID:k45oo7nk0.net] >>784 大企業の赤字額として400億円は あんまインパクト無いよね 所詮というかニコンそんな巨大な企業ではないし YABEEEEE!!!みたいな数字を何年も続けて ピンピンしてる大企業は本当凄いと思う 795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 15:05:37.18 ID:XNny4P5QM.net] 赤字400億円は大手にとっては大したことない 4000億円ぐらいになるとヤバいが 796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 15:10:39.54 ID:FySUXPgxa.net] 「教育の場」と位置づけられる甲子園で、その敗戦の弁は、物議を醸した。「負けたのは末代までの恥」「腹を切りたい」。 6年前のセンバツ一回戦、21世紀枠の格下校に負けた島根・開星高校監督（当時）の野々村直通氏の一言。 翌日の謝罪会見には、ど派手な服装で現れ、火に油を注ぐ。2日後、退任。 連日、「ヤクザ監督」と叩かれた野々村氏だが、監督復帰を望む8000人の嘆願書とともに 翌年、現場復帰を果たすなど、教え子の支持は厚い。 現在は教育評論家として活躍する野々村氏は、萎縮する一方の指導者に大きな違和感を覚えるという。 昔は甲子園に出てくるような高校では、当たり前のように体罰は行われていましたよ。 そりゃあ、ビンタぐらいしてるぜ、って。今でも、やってる高校はけっこうあるでしょう。 強豪校はどこもギリギリのところで戦っていますから。 ただ、2012年12月の桜宮高校の男子バスケット部のキャプテンが自殺した事件で、潮目が大きく変わったことは確かです。 自殺の原因は、監督の体罰にあったとされましたから。「体罰＝悪」で、教師は生徒に触れてもいけないってぐらいの状況になった。 文科省もビビったね。事件翌年3月に〈執拗かつ過度に肉体的・精神的負荷を与える指導は教育的指導とは言えない〉という通知を出した。 僕に言わせれば、「過度」だから伸びるんですよ。子どもなんて、簡単に満足しちゃいますからね。 そこで追い込んで、初めて成長するんです。 リオ五輪で結果を残した選手たちは、体罰があったかどうかは別として、想像を絶する練習をこなしてきているはずですよ。 でなきゃ、あんなに人に感動を与えられるもんじゃない。 教育現場は今、歪んでます。ちょっとでも手をあげようものなら、当事者ではなく、第三者がタレ込むようになった。 2014年秋にこんな事件があったんです。今治西高校（愛媛）は四国大会の準決勝で、高知の明徳義塾とぶつかった。 勝てば、春の甲子園が当確になるという大一番です。 試合中、大野（康哉）監督は、ある選手に「気合入れてください！」と言われ、「よし、わかった！」と3発ビンタをした。 それで明徳義塾を逆転して、甲子園の切符をつかんだんです。 でも、たまたま 797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 15:10:53.80 ID:FySUXPgxa.net] 「教育の場」と位置づけられる甲子園で、その敗戦の弁は、物議を醸した。「負けたのは末代までの恥」「腹を切りたい」。 6年前のセンバツ一回戦、21世紀枠の格下校に負けた島根・開星高校監督（当時）の野々村直通氏の一言。 翌日の謝罪会見には、ど派手な服装で現れ、火に油を注ぐ。2日後、退任。 連日、「ヤクザ監督」と叩かれた野々村氏だが、監督復帰を望む8000人の嘆願書とともに 翌年、現場復帰を果たすなど、教え子の支持は厚い。 現在は教育評論家として活躍する野々村氏は、萎縮する一方の指導者に大きな違和感を覚えるという。 昔は甲子園に出てくるような高校では、当たり前のように体罰は行われていましたよ。 そりゃあ、ビンタぐらいしてるぜ、って。今でも、やってる高校はけっこうあるでしょう。 強豪校はどこもギリギリのところで戦っていますから。 ただ、2012年12月の桜宮高校の男子バスケット部のキャプテンが自殺した事件で、潮目が大きく変わったことは確かです。 自殺の原因は、監督の体罰にあったとされましたから。「体罰＝悪」で、教師は生徒に触れてもいけないってぐらいの状況になった。 文科省もビビったね。事件翌年3月に〈執拗かつ過度に肉体的・精神的負荷を与える指導は教育的指導とは言えない〉という通知を出した。 僕に言わせれば、「過度」だから伸びるんですよ。子どもなんて、簡単に満足しちゃいますからね。 そこで追い込んで、初めて成長するんです。 リオ五輪で結果を残した選手たちは、体罰があったかどうかは別として、想像を絶する練習をこなしてきているはずですよ。 でなきゃ、あんなに人に感動を与えられるもんじゃない。 教育現場は今、歪んでます。ちょっとでも手をあげようものなら、当事者ではなく、第三者がタレ込むようになった。 2014年秋にこんな事件があったんです。今治西高校（愛媛）は四国大会の準決勝で、高知の明徳義塾とぶつかった。 勝てば、春の甲子園が当確になるという大一番です。 試合中、大野（康哉）監督は、ある選手に「気合入れてください！」と言われ、「よし、わかった！」と3発ビンタをした。 それで明徳義塾を逆転して、甲子園の切符をつかんだんです。 でも、たまたまあ 798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 15:10:57.54 ID:FySUXPgxa.net] 「教育の場」と位置づけられる甲子園で、その敗戦の弁は、物議を醸した。「負けたのは末代までの恥」「腹を切りたい」。 6年前のセンバツ一回戦、21世紀枠の格下校に負けた島根・開星高校監督（当時）の野々村直通氏の一言。 翌日の謝罪会見には、ど派手な服装で現れ、火に油を注ぐ。2日後、退任。 連日、「ヤクザ監督」と叩かれた野々村氏だが、監督復帰を望む8000人の嘆願書とともに 翌年、現場復帰を果たすなど、教え子の支持は厚い。 現在は教育評論家として活躍する野々村氏は、萎縮する一方の指導者に大きな違和感を覚えるという。 昔は甲子園に出てくるような高校では、当たり前のように体罰は行われていましたよ。 そりゃあ、ビンタぐらいしてるぜ、って。今でも、やってる高校はけっこうあるでしょう。 強豪校はどこもギリギリのところで戦っていますから。 ただ、2012年12月の桜宮高校の男子バスケット部のキャプテンが自殺した事件で、潮目が大きく変わったことは確かです。 自殺の原因は、監督の体罰にあったとされましたから。「体罰＝悪」で、教師は生徒に触れてもいけないってぐらいの状況になった。 文科省もビビったね。事件翌年3月に〈執拗かつ過度に肉体的・精神的負荷を与える指導は教育的指導とは言えない〉という通知を出した。 僕に言わせれば、「過度」だから伸びるんですよ。子どもなんて、簡単に満足しちゃいますからね。 そこで追い込んで、初めて成長するんです。 リオ五輪で結果を残した選手たちは、体罰があったかどうかは別として、想像を絶する練習をこなしてきているはずですよ。 でなきゃ、あんなに人に感動を与えられるもんじゃない。 教育現場は今、歪んでます。ちょっとでも手をあげようものなら、当事者ではなく、第三者がタレ込むようになった。 2014年秋にこんな事件があったんです。今治西高校（愛媛）は四国大会の準決勝で、高知の明徳義塾とぶつかった。 勝てば、春の甲子園が当確になるという大一番です。 試合中、大野（康哉）監督は、ある選手に「気合入れてください！」と言われ、「よし、わかった！」と3発ビンタをした。 それで明徳義塾を逆転して、甲子園の切符をつかんだんです。 でも、たまたまか 799 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 15:11:09.69 ID:gudmw+WOa.net] 「教育の場」と位置づけられる甲子園で、その敗戦の弁は、物議を醸した。「負けたのは末代までの恥」「腹を切りたい」。 6年前のセンバツ一回戦、21世紀枠の格下校に負けた島根・開星高校監督（当時）の野々村直通氏の一言。 翌日の謝罪会見には、ど派手な服装で現れ、火に油を注ぐ。2日後、退任。 連日、「ヤクザ監督」と叩かれた野々村氏だが、監督復帰を望む8000人の嘆願書とともに 翌年、現場復帰を果たすなど、教え子の支持は厚い。 現在は教育評論家として活躍する野々村氏は、萎縮する一方の指導者に大きな違和感を覚えるという。 昔は甲子園に出てくるような高校では、当たり前のように体罰は行われていましたよ。 そりゃあ、ビンタぐらいしてるぜ、って。今でも、やってる高校はけっこうあるでしょう。 強豪校はどこもギリギリのところで戦っていますから。 ただ、2012年12月の桜宮高校の男子バスケット部のキャプテンが自殺した事件で、潮目が大きく変わったことは確かです。 自殺の原因は、監督の体罰にあったとされましたから。「体罰＝悪」で、教師は生徒に触れてもいけないってぐらいの状況になった。 文科省もビビったね。事件翌年3月に〈執拗かつ過度に肉体的・精神的負荷を与える指導は教育的指導とは言えない〉という通知を出した。 僕に言わせれば、「過度」だから伸びるんですよ。子どもなんて、簡単に満足しちゃいますからね。 そこで追い込んで、初めて成長するんです。 リオ五輪で結果を残した選手たちは、体罰があったかどうかは別として、想像を絶する練習をこなしてきているはずですよ。 でなきゃ、あんなに人に感動を与えられるもんじゃない。 教育現場は今、歪んでます。ちょっとでも手をあげようものなら、当事者ではなく、第三者がタレ込むようになった。 2014年秋にこんな事件があったんです。今治西高校（愛媛）は四国大会の準決勝で、高知の明徳義塾とぶつかった。 勝てば、春の甲子園が当確になるという大一番です。 試合中、大野（康哉）監督は、ある選手に「気合入れてください！」と言われ、「よし、わかった！」と3発ビンタをした。 それで明徳義塾を逆転して、甲子園の切符をつかんだんです。 でも、たまたまた 800 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 15:11:13.90 ID:gudmw+WOa.net] 「教育の場」と位置づけられる甲子園で、その敗戦の弁は、物議を醸した。「負けたのは末代までの恥」「腹を切りたい」。 6年前のセンバツ一回戦、21世紀枠の格下校に負けた島根・開星高校監督（当時）の野々村直通氏の一言。 翌日の謝罪会見には、ど派手な服装で現れ、火に油を注ぐ。2日後、退任。 連日、「ヤクザ監督」と叩かれた野々村氏だが、監督復帰を望む8000人の嘆願書とともに 翌年、現場復帰を果たすなど、教え子の支持は厚い。 現在は教育評論家として活躍する野々村氏は、萎縮する一方の指導者に大きな違和感を覚えるという。 昔は甲子園に出てくるような高校では、当たり前のように体罰は行われていましたよ。 そりゃあ、ビンタぐらいしてるぜ、って。今でも、やってる高校はけっこうあるでしょう。 強豪校はどこもギリギリのところで戦っていますから。 ただ、2012年12月の桜宮高校の男子バスケット部のキャプテンが自殺した事件で、潮目が大きく変わったことは確かです。 自殺の原因は、監督の体罰にあったとされましたから。「体罰＝悪」で、教師は生徒に触れてもいけないってぐらいの状況になった。 文科省もビビったね。事件翌年3月に〈執拗かつ過度に肉体的・精神的負荷を与える指導は教育的指導とは言えない〉という通知を出した。 僕に言わせれば、「過度」だから伸びるんですよ。子どもなんて、簡単に満足しちゃいますからね。 そこで追い込んで、初めて成長するんです。 リオ五輪で結果を残した選手たちは、体罰があったかどうかは別として、想像を絶する練習をこなしてきているはずですよ。 でなきゃ、あんなに人に感動を与えられるもんじゃない。 教育現場は今、歪んでます。ちょっとでも手をあげようものなら、当事者ではなく、第三者がタレ込むようになった。 2014年秋にこんな事件があったんです。今治西高校（愛媛）は四国大会の準決勝で、高知の明徳義塾とぶつかった。 勝てば、春の甲子園が当確になるという大一番です。 試合中、大野（康哉）監督は、ある選手に「気合入れてください！」と言われ、「よし、わかった！」と3発ビンタをした。 それで明徳義塾を逆転して、甲子園の切符をつかんだんです。 でも、たまたまな 801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 15:11:17.90 ID:gudmw+WOa.net] 「教育の場」と位置づけられる甲子園で、その敗戦の弁は、物議を醸した。「負けたのは末代までの恥」「腹を切りたい」。 6年前のセンバツ一回戦、21世紀枠の格下校に負けた島根・開星高校監督（当時）の野々村直通氏の一言。 翌日の謝罪会見には、ど派手な服装で現れ、火に油を注ぐ。2日後、退任。 連日、「ヤクザ監督」と叩かれた野々村氏だが、監督復帰を望む8000人の嘆願書とともに 翌年、現場復帰を果たすなど、教え子の支持は厚い。 現在は教育評論家として活躍する野々村氏は、萎縮する一方の指導者に大きな違和感を覚えるという。 昔は甲子園に出てくるような高校では、当たり前のように体罰は行われていましたよ。 そりゃあ、ビンタぐらいしてるぜ、って。今でも、やってる高校はけっこうあるでしょう。 強豪校はどこもギリギリのところで戦っていますから。 ただ、2012年12月の桜宮高校の男子バスケット部のキャプテンが自殺した事件で、潮目が大きく変わったことは確かです。 自殺の原因は、監督の体罰にあったとされましたから。「体罰＝悪」で、教師は生徒に触れてもいけないってぐらいの状況になった。 文科省もビビったね。事件翌年3月に〈執拗かつ過度に肉体的・精神的負荷を与える指導は教育的指導とは言えない〉という通知を出した。 僕に言わせれば、「過度」だから伸びるんですよ。子どもなんて、簡単に満足しちゃいますからね。 そこで追い込んで、初めて成長するんです。 リオ五輪で結果を残した選手たちは、体罰があったかどうかは別として、想像を絶する練習をこなしてきているはずですよ。 でなきゃ、あんなに人に感動を与えられるもんじゃない。 教育現場は今、歪んでます。ちょっとでも手をあげようものなら、当事者ではなく、第三者がタレ込むようになった。 2014年秋にこんな事件があったんです。今治西高校（愛媛）は四国大会の準決勝で、高知の明徳義塾とぶつかった。 勝てば、春の甲子園が当確になるという大一番です。 試合中、大野（康哉）監督は、ある選手に「気合入れてください！」と言われ、「よし、わかった！」と3発ビンタをした。 それで明徳義塾を逆転して、甲子園の切符をつかんだんです。 でも、たまたまは 802 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 15:11:28.32 ID:hCANU6Xqa.net] 「教育の場」と位置づけられる甲子園で、その敗戦の弁は、物議を醸した。「負けたのは末代までの恥」「腹を切りたい」。 6年前のセンバツ一回戦、21世紀枠の格下校に負けた島根・開星高校監督（当時）の野々村直通氏の一言。 翌日の謝罪会見には、ど派手な服装で現れ、火に油を注ぐ。2日後、退任。 連日、「ヤクザ監督」と叩かれた野々村氏だが、監督復帰を望む8000人の嘆願書とともに 翌年、現場復帰を果たすなど、教え子の支持は厚い。 現在は教育評論家として活躍する野々村氏は、萎縮する一方の指導者に大きな違和感を覚えるという。 昔は甲子園に出てくるような高校では、当たり前のように体罰は行われていましたよ。 そりゃあ、ビンタぐらいしてるぜ、って。今でも、やってる高校はけっこうあるでしょう。 強豪校はどこもギリギリのところで戦っていますから。 ただ、2012年12月の桜宮高校の男子バスケット部のキャプテンが自殺した事件で、潮目が大きく変わったことは確かです。 自殺の原因は、監督の体罰にあったとされましたから。「体罰＝悪」で、教師は生徒に触れてもいけないってぐらいの状況になった。 文科省もビビったね。事件翌年3月に〈執拗かつ過度に肉体的・精神的負荷を与える指導は教育的指導とは言えない〉という通知を出した。 僕に言わせれば、「過度」だから伸びるんですよ。子どもなんて、簡単に満足しちゃいますからね。 そこで追い込んで、初めて成長するんです。 リオ五輪で結果を残した選手たちは、体罰があったかどうかは別として、想像を絶する練習をこなしてきているはずですよ。 でなきゃ、あんなに人に感動を与えられるもんじゃない。 教育現場は今、歪んでます。ちょっとでも手をあげようものなら、当事者ではなく、第三者がタレ込むようになった。 2014年秋にこんな事件があったんです。今治西高校（愛媛）は四国大会の準決勝で、高知の明徳義塾とぶつかった。 勝てば、春の甲子園が当確になるという大一番です。 試合中、大野（康哉）監督は、ある選手に「気合入れてください！」と言われ、「よし、わかった！」と3発ビンタをした。 それで明徳義塾を逆転して、甲子園の切符をつかんだんです。 でも、たまたまま 803 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 15:11:35.21 ID:hCANU6Xqa.net] 「教育の場」と位置づけられる甲子園で、その敗戦の弁は、物議を醸した。「負けたのは末代までの恥」「腹を切りたい」。 6年前のセンバツ一回戦、21世紀枠の格下校に負けた島根・開星高校監督（当時）の野々村直通氏の一言。 翌日の謝罪会見には、ど派手な服装で現れ、火に油を注ぐ。2日後、退任。 連日、「ヤクザ監督」と叩かれた野々村氏だが、監督復帰を望む8000人の嘆願書とともに 翌年、現場復帰を果たすなど、教え子の支持は厚い。 現在は教育評論家として活躍する野々村氏は、萎縮する一方の指導者に大きな違和感を覚えるという。 昔は甲子園に出てくるような高校では、当たり前のように体罰は行われていましたよ。 そりゃあ、ビンタぐらいしてるぜ、って。今でも、やってる高校はけっこうあるでしょう。 強豪校はどこもギリギリのところで戦っていますから。 ただ、2012年12月の桜宮高校の男子バスケット部のキャプテンが自殺した事件で、潮目が大きく変わったことは確かです。 自殺の原因は、監督の体罰にあったとされましたから。「体罰＝悪」で、教師は生徒に触れてもいけないってぐらいの状況になった。 文科省もビビったね。事件翌年3月に〈執拗かつ過度に肉体的・精神的負荷を与える指導は教育的指導とは言えない〉という通知を出した。 僕に言わせれば、「過度」だから伸びるんですよ。子どもなんて、簡単に満足しちゃいますからね。 そこで追い込んで、初めて成長するんです。 リオ五輪で結果を残した選手たちは、体罰があったかどうかは別として、想像を絶する練習をこなしてきているはずですよ。 でなきゃ、あんなに人に感動を与えられるもんじゃない。 教育現場は今、歪んでます。ちょっとでも手をあげようものなら、当事者ではなく、第三者がタレ込むようになった。 2014年秋にこんな事件があったんです。今治西高校（愛媛）は四国大会の準決勝で、高知の明徳義塾とぶつかった。 勝てば、春の甲子園が当確になるという大一番です。 試合中、大野（康哉）監督は、ある選手に「気合入れてください！」と言われ、「よし、わかった！」と3発ビンタをした。 それで明徳義塾を逆転して、甲子園の切符をつかんだんです。 でも、たまたまや 804 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 15:11:40.33 ID:hCANU6Xqa.net] 「教育の場」と位置づけられる甲子園で、その敗戦の弁は、物議を醸した。「負けたのは末代までの恥」「腹を切りたい」。 6年前のセンバツ一回戦、21世紀枠の格下校に負けた島根・開星高校監督（当時）の野々村直通氏の一言。 翌日の謝罪会見には、ど派手な服装で現れ、火に油を注ぐ。2日後、退任。 連日、「ヤクザ監督」と叩かれた野々村氏だが、監督復帰を望む8000人の嘆願書とともに 翌年、現場復帰を果たすなど、教え子の支持は厚い。 現在は教育評論家として活躍する野々村氏は、萎縮する一方の指導者に大きな違和感を覚えるという。 昔は甲子園に出てくるような高校では、当たり前のように体罰は行われていましたよ。 そりゃあ、ビンタぐらいしてるぜ、って。今でも、やってる高校はけっこうあるでしょう。 強豪校はどこもギリギリのところで戦っていますから。 ただ、2012年12月の桜宮高校の男子バスケット部のキャプテンが自殺した事件で、潮目が大きく変わったことは確かです。 自殺の原因は、監督の体罰にあったとされましたから。「体罰＝悪」で、教師は生徒に触れてもいけないってぐらいの状況になった。 文科省もビビったね。事件翌年3月に〈執拗かつ過度に肉体的・精神的負荷を与える指導は教育的指導とは言えない〉という通知を出した。 僕に言わせれば、「過度」だから伸びるんですよ。子どもなんて、簡単に満足しちゃいますからね。 そこで追い込んで、初めて成長するんです。 リオ五輪で結果を残した選手たちは、体罰があったかどうかは別として、想像を絶する練習をこなしてきているはずですよ。 でなきゃ、あんなに人に感動を与えられるもんじゃない。 教育現場は今、歪んでます。ちょっとでも手をあげようものなら、当事者ではなく、第三者がタレ込むようになった。 2014年秋にこんな事件があったんです。今治西高校（愛媛）は四国大会の準決勝で、高知の明徳義塾とぶつかった。 勝てば、春の甲子園が当確になるという大一番です。 試合中、大野（康哉）監督は、ある選手に「気合入れてください！」と言われ、「よし、わかった！」と3発ビンタをした。 それで明徳義塾を逆転して、甲子園の切符をつかんだんです。 でも、たまたまら 805 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 15:23:29.57 ID:WaS3mKwtd.net] 売れなくての赤字じゃないやろ コロナ関連で海外の工場止まったり、その工場の自宅待機とかで働いてないやつらの人件費だったり、急な材料調達変更の価格高騰や輸送費の高騰が殆どだろ そもそもグループ会社に日本有数の銀行あるしな 売り上げ高もまだまだ7000億以上あるのに、一時的な赤字で騒ぎすぎ レンズもカメラも良いもん出揃って、売れ行きも好調だし、赤字予想の上方修正もニュースなってたで 俺的には大企業のニコン心配する前にタムロン結構危なそうだけどな 806 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:05:21.28 ID:ardB3XBpM.net] >>649 京セラを忘れないで 807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:19:20.14 ID:dwrU4ADy0.net] デジカメウォッチフルサイズカメラのメーカー別シェアの推移で 1位ソニー 2位キヤノン 3位ニコン 大きく差があってその他 巻き返し出来ない差でも無い むしろ元気そうに見えるが実質ジリジリソニーに水を開けられているキヤノンは射程圏内 実弾（新機種）投入次第で逆転できる 808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:25:18.87 ID:ardB3XBpM.net] ニコンのロードマップはしっかりしてそう。最初からコンサバだし妙なスペックは追わないでほしい。８Kとかまじどうでもいい。 809 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:28:08.92 ID:puKHjZzT0.net] あなたはどうでもよくても、周りがそうなってるなら これからのプロは8K動画が使えないとダメとかありそうだけど 810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:34:26.13 ID:WaS3mKwtd.net] 8k動画は動画機でやってくれマジで 今のままで動画業務も問題ない 8kモニタも普及してないのに撮る意味無いし、4k放送すらマトモにしてない状況で 8kに何の意味があるんだい？ 動画は業務機作ってる、パナ、ソニー、キヤノンに任せとけば良いよ そもそも業務用動画機に、redじゃBlackmagicじゃなんじゃ他社が参入しまくってきて焦って搭載してるだけの状況でしょ今 811 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:35:04.71 ID:pcPlIS5t0.net] 実はプロこそ8Kとかどうでも良い説 812 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:39:34.54 ID:dwrU4ADy0.net] USB端子の有無が車の売れ行きに影響したらしい 無駄そうでもそこそこの付き合いは必要 813 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:40:14.09 ID:pcPlIS5t0.net] >>810 無理くりスチルカメラに8Kぶっこんだ機体をプロ機と言っちゃうのは、実際にプロ機として認められるスチルカメラを作った経験の無いソニーらしいと思う。 ニコンは言わずもがな、キヤノンもプロ用ミラーレスを出す時には、間違い無く外してくるスペックだと思う。 814 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:40:18.78 ID:pxYThgSg0.net] 必要ない機能でもつけないと他社と比較されたときそもそも選択肢に入れてもらえないってことになりかねんからなあ 8kは確かに視聴する方法も少ないしpcのスペック的にもかなりきついからあれだけど4k120pとかはスローに使えたりとかで表現の幅が単純に広がるから積めるなら積むべきだと思う。 815 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 17:42:14.75 ID:bggccCxsa.net] >>810 記録なんだから将来見るんだよ 816 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:44:07.56 ID:HOwsyJe6M.net] >>810 これ4Kが出たときも同じパターンみたな フッテージが8Kで記録できるならそれでいいんだよ 817 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:46:28.10 ID:puKHjZzT0.net] どっちにしても最低でも3600万画素以上、秒間20コマ以上の高速連写機を作らないと他所のメーカーと並べないのは確実なわけで そのスペック（画素数とセンサー読み出し速度）なら8K動画は撮れないと逆に？？ってなりそうだけど 818 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:49:49.70 ID:pcPlIS5t0.net] 20コマ言うて電子シャッターやん。 アンチディストーション？まぁ現物見てからだね。α9系はまだまだだったし。 819 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:52:18.82 ID:/eyJR3Sr0.net] どうでもいいけどα1でこの金額で自撮りできないのってどうなの？って言う人もいて なんでもできないとつまんない文句はどんだけでも出るよな 820 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:52:43.49 ID:drRWDcwFa.net] α1が基準示しちゃったからそのレベルにしないとまずいのは確かだけど 5000万画素積層センサーなんて売ってもらえるんだろうか 821 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:53:27.99 ID:dwrU4ADy0.net] >>819 ソニーの回答はXperiaPro使えって 822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 17:57:00.17 ID:dwrU4ADy0.net] >>820 ソニーは開発途上で幾つも試作品作ってるはず 中にニコン向きのセンサーが転がってるはず 823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 17:57:49.06 ID:hrF3wI5xd.net] 他社製品のことはどうでもいい 今持っているZ7�Uを最大限に活用したい 自分が運転している自分の車が好きなのに、他社の車の話を延々とされても意味がないのと同じ 他社や他社製品の話題をここに書き込む人はリアル社会でもそういう鬱陶しい奴なのかもしれない 824 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 18:10:09.41 ID:hTQf183O0.net] >>809 プロカメラマンが言ってたけど、ほとんどのクライアントからはHD指定されるらしいよ 視聴者って殆どがスマホだから、8Kでも、4Kでも、HDでも区別つかないし 高画質だと配信サービスが受け付けなかったり、別料金になったりする なのに4Kで納品されても、結局クライアントがHDに再エンコすることになって扱いづらいだけだって youtuberも4Kで撮ってる奴なんてほとんどいないし メーカーはカタログスペックで訴求したいのかもしれんが、誰が使うんだって言ってた 825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 18:12:01.87 ID:hTQf183O0.net] >>823 Z7IIとZ6持ってるけど、おすすめのレンズ教えて。 50/1.2と24-70/4は持ってる。 826 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 18:14:38.15 ID:Ftfr8tMId.net] >>808 あなたの基準で開発してるわけじゃないし、市場が新しい機能を入れてきたらそれに対応しないと選別されて会社は生き残れない ニコンがPENTAXを目指すならそれでいいと思うのですが PENTAXはフルサイズもAPSCもMFTもミラーレスに手を出さず、自分の身の丈にあったレフ機だけで勝負してるのは潔いと思う 827 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 18:17:45.44 ID:hTQf183O0.net] あなたの基準でサッカーに例えるのもやめてくれ わかりにくいだけでうざい 828 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 18:18:58.10 ID:k45oo7nk0.net] >>807 あのグラフみたらニコンも伊達にレフで強いわけじゃなく 流石のシェアを持ってると思うよね そしてソニーα7IIIみたいなキラーコンテンツ キヤノンならR5とR6 パナソニックだとS5とかが一個出るだけで 売上カメラシェア率は大きく変わるのも分かる ただそれニコンとしては次のZ8とかZ9ではなくて Z5やZ6IIの仕事だったはずなんだよね とはいえ今は高額機の方が売れるのかな 829 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 18:19:23.54 ID:hTQf183O0.net] あとついでに言うと、ペンタックスはK-01というなんちゃってミラーレスで失敗してる そのほかリコーブランドでQマウントというのをやったが爆死してる ミラーレスに手を出してないにではなく、やったけどうまくいかなかった 830 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 18:20:25.15 ID:bggccCxsa.net] >>824 営業写真の話でしょ 制作会社はビデオカメラ使うわ 831 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 18:20:47.21 ID:hrF3wI5xd.net] >>825 Z70-200mmF2.8S Z35mmF1.8S おすすめ 832 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 18:21:13.20 ID:hTQf183O0.net] >>830 動画だよ 833 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 18:23:00.16 ID:bggccCxsa.net] >>832 うん動画だよ 834 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 18:24:59.89 ID:bggccCxsa.net] >>832 ああ、営業写真って書いたから静止画って思ったのか 動画ね 835 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 18:30:47.58 ID:iD4xifCXr.net] 8k動画は正直どうでもいいし実用的じゃないけど、今から技術を蓄積しとかないと追い付けなくなるしな 836 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 18:35:48.55 ID:aCtnwrWnM.net] >>649 コダックも思い出してあげて 837 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 18:39:14.38 ID:Ftfr8tMId.net] >>828 ニコンのシェアが一時期上がった去年の1月いこうの伸びは明らかにD780の効果でしょ 838 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 18:45:35.09 ID:pwry84d30.net] ｚ6,7に動画機能あるんだから8にはどこにも負けない静止画専用機にしてくれ 839 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 18:46:18.28 ID:pxYThgSg0.net] 相手にするクライアントにもよると思うけどな。 あとは2、3年後は4kで納品してっていうところも増えてくるかもしれん。 >>815や>>835の言うことを全く気にせず"今"基準でしかものを考えれないやつが新しいものにやたらと文句を言う。 840 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 19:05:19.11 ID:/eyJR3Sr0.net] 確かにD780はいい 仕事用に買ってしまったじゃないか 841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 19:11:32.91 ID:4vbEUQHE0.net] R5や1DX3みたいにXQDの互換性捨ててもいいからCFX-Bの性能フルに活用して欲しいな、まぁプログレのコバルト専用みたいになっちゃうが 842 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 19:50:17.65 ID:k45oo7nk0.net] プロやハイアマが本気で使うなら 最大書き込み速度が異なるメディアの デュアルスロットによる同時記録は 遅いメディアに引っ張られるから 最高速メディア2枚を刺せるようにして欲しい 色んなメディアを刺せると便利だよね というスタンスならこのままでいいけど 843 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 19:55:07.74 ID:drRWDcwFa.net] 選択肢重要 844 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 20:06:15.56 ID:pcPlIS5t0.net] >>828 現行のZって、たとえどれだけ優れたボディであっても、100％売れる訳ないんだよ。 なぜならレンズの守備範囲が狭すぎるから。 あれで売れる方がおかしいというか、あのラインナップにしては良く売れてる方だと思う。 望遠とマクロが充実するだけで、今のボディでも充分売れるポテンシャル有る。 フラッグシップガーとか言ってる奴はアホ。レンズだレンズ。 845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 20:15:22.40 .net] ボディは他社からパーツ集めれば簡単に組みあがるがレンズは自社工場で製造しなきゃならないので増産できない。 レンズ屋であるニコンがレンズ製造に困難である時点でもう詰んでるんだよなぁ。 とっくに投了しててもおかしくない状況。 846 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 20:26:20.90 ID:rnTKa5Bo0.net] >>844 望遠等をAF-Sでとりあえず繋いでる層もそれなりにいるんじゃないかな、自分もだけど。 847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 20:48:12.94 ID:Ftfr8tMId.net] ドヤ顔で出してきたのが低性能Z5だからなぁ、客を舐めてるし技術レベルも何年も遅れているし、ニコンが死ぬのも止む無し 848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:09:00.84 ID:4vbEUQHE0.net] >>847 どや顔なのは性能じゃなくて値段だったけどな、それもZ6の中古暴落であまりいみがなくなった感あるが(笑) 849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:13:21.89 ID:pcPlIS5t0.net] >>846 自分もそうなんだけど、つまりは、そこまでして使いたがる生粋のニコンユーザーにしか売れないカメラってことなんだよ。 何故なら、選べるレンズの選択肢が未だ少な過ぎるから。 サードを入れない選択した以上、純正で様々なレンズ選びが出来る提案が出来ければ、売れなくて当たり前だし、Fマウントユーザーの乗り換え機運も高まらない。 850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:14:09.16 ID:pxYThgSg0.net] z6�Uが出てデュアルスロットも積まれたしz6も値下がりしたしz5出すタイミングが悪すぎる 851 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:20:35.40 .net] >サードを入れない選択した以上 してねーよｗ ニコンの大口径に合わせて作ると、他社に転用できないだけ。 852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:26:34.58 ID:pcPlIS5t0.net] >>851 公式にサードを入れる選択をしたのか？ 853 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:29:54.25 .net] サードを受け入れる体制なんて常にオープンだが、 サード側に大口径ニコン専用でレンズを出すメリットが皆無なので、結果的にサードは入ってこない。 854 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:31:20.29 ID:FrN7TQV/0.net] 金のあるうちにZ50/1.8買うゾー。 855 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 21:37:13.30 ID:0rm8ZSQX0.net] キタムラが鬼畜な特典キャンペーンやってる https://dotup.org/uploda/dotup.org2375805.jpg.html 856 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:39:48.99 ID:pcPlIS5t0.net] >>853 Fマウントでも散々嫌がらせしてたの知らんのか？ 特にシグマw 857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:41:11.95 .net] 手振れ補正特許をパクったのがシグマだっけ？ そりゃ仲悪そうだな。 858 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:43:47.59 ID:pcPlIS5t0.net] >>853 口径について言えば、サードがRFをどう考えるか次第だよ。 RFのレンズを出すのか出さないのか。 出すならEマウント流用のゴミをRFに充てがうのか、RFに合わせた設計とするのか。 後者であれば、光学系を流用したZマウント版を出さない理由はない。 Eマウント流用のゴミをZ版に仕立てるぐらいなら、出さなくてよろしい。 859 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:46:44.91 ID:n1RxoFead.net] 一番安いレフ機が売れてんだから一番安いミラーレス一眼出せばZシリーズで一番売れるだろ 860 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:52:21.99 .net] RFマウントが、コスト賭けても採算見合うくらい普及すれば無理にでも参入するだろうけど 現状、小口径マウントで設計してソニーとライカで使いまわすのに比べたら、RFもZもサード参入は無いだろうね。 861 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 21:52:35.80 ID:rnTKa5Bo0.net] >>849 Nikonがミラーレス出遅れたのは事実にせよ、現在早急にラインナップを拡充してるわけだし、ユーザーが焦っても仕方ない。あと一年か二年でそれなりに揃うでしょ。個人的にはZ200-600出ればOK、ロクヨンとかはさすがに手が出ないかな。 862 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 21:57:07.14 ID:pcPlIS5t0.net] >>861 まぁ、ユーザーが、ってのはその通り。 なにがしかZに惚れ込んで使ってるわけだし。 ただ、売れ行きの話が出れば、そりゃ今は売れるはず無いよね、って話。 それをニコン自身がどう捉えているかは、１ユーザーの俺が知ったこっちゃ無いけど。 863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 22:24:26.59 ID:XEyqkFua0.net] ロクヨンと動体撮りやすいボディだな俺は 今は Fとz並行使用だけど動体とロクヨン来たらzだけにするだろうと思う 864 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 22:26:58.61 ID:XiQARjqE0.net] >>850 もっと安く作って、APSC抹殺くらいの勢いで良いのになぁ。 ファインダーもあんな立派なの不要だし、ボディもマウントとセンサー部分だけ頑丈に作って、グリップも小さくて良い、ガワはプラでOK。 簡単操作、内臓フラッシュ、バリアングル、SDスロットも1個でいい。 ニコンEM目指せばよかった。 865 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 22:31:28.58 ID:pcPlIS5t0.net] >>864 FFを本気で安く作るなら、EVFとIBIS省略とかになるんじゃね？ そういうのが有っても面白いとは思うけどね。サブ用途に便利そうだし。 どうせならニコ1J型の亡霊みたいなシンプルな形にすれば良い。 866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 22:41:42.63 ID:XHt6l/2d0.net] >>864 自分もZ5はそういう割り切った奴だと思った ただそういうのをSONYが出してきて、その上安くないみたいなことやらかしてくれたが 867 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 22:50:06.77 ID:Gy1k6Yzw0.net] 7cはユニット新設計だしfpは電子シャッターだし フルサイズは小さくしようとしても結局シャッターユニットがネックになるんじゃね 知らんけど 868 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 22:55:43.40 ID:t4P/swmC0.net] z5はIBISとか機能削って軽くシンプルにしたDfのZ版みたいなのにすれば、サブで売れたかもしれない 869 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 23:21:02.01 ID:CNOXpvfc0.net] レフ以上に、画像補正に頼ってるから（活用できる）から マウント規格の情報が無いと、サード参入はなかなか厳しいじゃないかなぁ ニコンも、入ってほしくないみたいだし。 シグタム限定でもいいから公開してくれると面白くなりそうなんだけどなー 870 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 23:21:24.51 ID:244jprGz0.net] DfのZ版いいなとは思うけど、今のところ似合うレンズが無いやん。 871 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/01(月) 23:26:40.41 ID:Ftfr8tMId.net] >>870 よく、Dfのミラーレス版って言うけど、フジからとっくに出てるじゃん 872 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 23:35:16.70 ID:Gy1k6Yzw0.net] フジはAPS-Cと中板でフルサイズないから丁度いい ニコンSPをモデルにして20万くらいで出せば新規層にも人気でるんじゃね オシャレだし 873 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 23:40:32.23 ID:oSh3rtwB0.net] EOS RPより下は価格的にも性能的にも出すだけ損というか、得がないんだろうと思う あと2年しないうちに10倍以上の望遠光学ズームつきスマホが主流になることを考えると、画質や操作性に関わる部分をこれ以上省略してもネックレスにしかならない そういうのは中古のフィルムカメラやフジのエントリー機で間に合ってて、EOS R/Z6/α7IIIのラインよりずっと食い込む隙間が小さい 874 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 23:46:50.93 ID:pcPlIS5t0.net] スマホに組み込める10倍以上の望遠ズームレンズってどんなんよ。広角が8mmで望遠が80mmとかか？ いま流行りのEV脳みたいな、まるで技術的根拠の無いおかしな発想の飛躍を感じるけど。 875 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/01(月) 23:52:35.13 .net] ネックレスｗｗｗ 876 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/02(火) 00:08:41.60 ID:Z/QIEOLF0.net] >>870 マウントアダプターでオールドレンズつけるんじゃないの？ 877 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/02(火) 00:11:38.34 ID:Z/QIEOLF0.net] >>874 最近のAndroidとか昔のコンデジにあった屈曲光学系のレンズじゃね？知らんけど 878 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 00:15:36.69 ID:X0xYViIC0.net] >>874 スマホの高倍率ズームは、昔カード型コンデジとかで使われてた屈折光学系の進化版みたいな感じ 10倍とかは、まだ無いみたいだけどメーカー出すって予告してる 879 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 00:27:27.76 ID:hl1q1SoB0.net] 屈折光学系は作れるけど、単焦点でデジタルズームということだと思うよ。 光学ズームは内部でレンズを前後させないといけないからね。 スマホでそれは壊れやすくて無理だろう。 屈折光学系の望遠レンズを複数内蔵させて、演算合成でデジタルズームするのが本命だろう。 880 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/02(火) 00:31:57.63 ID:/vwwhYlH0.net] こういうやつでしょ https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/07434/?SS=imgview_sp&FD=1074201895 881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/02(火) 03:52:49.27 ID:tWja1TiF00202.net] Z3はF3そっくりに作って。 頼んだぞ。 882 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 04:08:27.15 ID:xpNICGFk00202.net] >>881 Fマウントで 883 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 04:15:09.51 ID:EUa5FCt100202.net] dfみたいに番外のナンバー付けた方がかっこいいよ フィルムカメラライクな見た目にしたらどうせ純正レンズ死ぬほど似合わないし 884 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 05:50:48.22 ID:VBgQul5Ma0202.net] >>836 以下のように読み替えろと？ 一眼レフ事業での大きすぎる成功のため、ミラーレス化の波に乗り遅れ… 「ニコン・モーメント」 885 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 07:30:50.76 ID:X0xYViIC00202.net] 似合うレンズ無いのは、 FTZ使って昔の使ってとか面白いかもな~ 886 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 07:37:26.50 ID:u4+qdjnj00202.net] 屈折光学系はアッセンブリー難しいからお家芸と言われてたが より難しくより小さくなって中国で量産されるという 887 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 13:15:55.48 ID:PkfwIvgZM0202.net] Z5は裏面にしなかったのが大間違い。出し惜しみし過ぎた… 888 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 13:42:35.04 ID:D9erVNk100202.net] Z5は性能の問題じゃないだろ 多少機能削ってもfpやα7cのように、もっと小型軽量化するべきだったな Z6と差別化できてない 889 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/02(火) 13:59:22.52 ID:/vwwhYlH00202.net] ただの廉価版を求める客層なんてもう残ってないって、Z5やRPでよく分かっただろう 890 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 14:02:12.94 ID:B0PglVrYM0202.net] 廉価版でもα6400みたいに色々そぎ落としたけど 動画だけは本格的だよ みたいなのであれば需要あるし、2台目として買う人もいるだろうな 891 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 15:09:00.67 ID:ou2bcoQm00202.net] いや、フルサイズユーザーは >>887のように考えて避けてる人が多いと思う 裏面最高、表面ダサイし買う意味無いってね たとえ画像を比較してどっちがZ5か当てられなくても 裏面センサーが良いというブランディングが存在する 892 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 15:48:12.84 ID:yoRcAaOs00202.net] NikonZ+BRAWの作例って全然ないね。 893 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 16:10:01.89 ID:XUgMGAJL00202.net] >>891 CMOSダサいCCDサイコーって言ってた人たちも 今やCMOSユーザな訳で 894 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 17:16:17.30 ID:pj9ZKsnw00202.net] >>893 職業人の中ではもう解像度は十分、色はCCDだと言ってCCDデジタルバックを使い続ける層が一定数居る。 所詮35なんて利便性の為の道具。 895 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 18:19:44.40 ID:UBeDxu+y00202.net] 長野のレンズ工場×2 閉鎖 https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ0232I0S1A200C2000000 896 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 18:25:22.01 .net] レンズも子会社で造ってたのか・・・。 897 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 18:26:03.48 ID:iJYSiIp6a0202.net] >>887 激安になったZ6中古との間で差別化できてないってのはかなり痛いことだと思う 同じ値段ならCFEという高コストメディア飲めるならZ6の方が色々いいからな 898 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 19:02:09.20 ID:CEfyv4CnM0202.net] 確かにZ5の割り切りの悪さはあかんね。 あれは出さずにZ6を値引いて併売してた方がマシだったレベルかも。 899 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/02(火) 19:34:59.86 ID:nWU1+LK500202.net] >>887 表面のが画質いいぞ 実装技術が向上して裏面並みの高感度実現できるようになってきたから今後はミドル機以上も表面に戻るんじゃね 900 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 19:37:23.34 ID:iJYSiIp6a0202.net] ただ馬鹿高メディア代が問題になるので CFEかXQDで廉価メディア付属とかそういうことしないとZ6を廉価版継続販売できなかったのでは 901 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 19:44:21.29 ID:muxOGVp600202.net] Z6をとっととディスコンにせんかったからや(笑) まぁもすこし価格下がれば動くとは思う 902 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 19:54:49.04 ID:H7z8vLCT00202.net] たぶんボディ生産を完全にタイ工場に切り替えるために出したんじゃないか SDダブルスロットは技術継承も楽だけど、小型化や裏面照射は精度出なかった時にリスクだから安全に作ったらうっかり低感度画質が良くなってしまっただけっぽい 903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/02(火) 20:03:49.16 ID:nWU1+LK500202.net] うっかりとかだけっぽいって何だよw 904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 20:04:35.25 ID:xpNICGFk00202.net] >>895 やばいな ちゃくちゃくと始末し始めた 905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/02(火) 20:11:16.11 ID:nWU1+LK500202.net] コンデジ市場は既に消滅してるしカメラ市場の縮小は既定路線とはいえ寂しいな 906 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 21:04:02.75 ID:yJP/d9wf00202.net] いい加減M2SSDとか内蔵のカメラとか出らんのかね チップの表面実装やったら安くいけるし速さも出るやろ それプラスsdとかでええやん 907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 21:25:49.19 .net] SSD支える電力をどっから持ってくるんだよｗ 908 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/02(火) 21:29:28.75 ID:vWz7GBTH00202.net] ニコンが国内のレンズ工場２つを閉鎖。お前らがキヤノンばっか買うからあ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1612268575/ 909 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 21:36:05.90 .net] レンズ屋がレンズ工場閉め始めたら、まもなく終了時間です。 910 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 21:47:40.11 ID:muxOGVp600202.net] >>906 https://twitter.com/happydayz_taq/status/1356173561992343553?s=19 とりあえず真似してみては？ (deleted an unsolicited ad) 911 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 21:52:18.22 ID:9BAJ7Lap00202.net] >>910 この人αじゃなかったっけ キヤノンに鞍替えしたんか、って今日キヤノン公式YouTube見て思ってたとこ 912 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/02(火) 22:42:15.68 ID:QnsQ1jBJd.net] 典型的なニコ爺発見w α1とかR5にケチつけたり、こういうニコ爺の存在がニコンの評価を下げてんだよな uproda11.2ch-library.com/e/es003048777715874711277.jpeg 913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 23:06:39.24 ID:XUgMGAJL0.net] >>908 ボディと一緒でしょ。海外に集約。 一応Noctとか高級レンズのために栃木の工場は残すっぽいけど 914 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 23:15:20.75 ID:lQEZB4wf0.net] 5年後10年後にレンズのクオリティでcanonとどれだけ差が出るか。 差が出なきゃ海外に集約するのは成功だったと言えるかも。 915 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 23:20:58.27 ID:r0388l6q0.net] レンズは日本で作って組み立てをタイでやるんじゃないの？ 日本で派遣の安給料で働いてる人よりタイで高給で働いてる人のほうが真面目にやりそうだけどね 916 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 23:22:49.68 ID:6akOsZ2j0.net] >>906 熱を処理できないから今はあり得ないね 917 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 23:25:50.44 ID:6akOsZ2j0.net] タイを舐めすぎだろ ハイテク機器はあれだけど、そうじゃないならタイの技術力は世界的に見て相当上だぞ 918 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 23:39:20.39 ID:9BAJ7Lap0.net] ナチュラルに東南アジア見下してるよな 価値観が20〜30年前で止まってそう 919 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 23:57:13.15 ID:oETxB0/j0.net] コスト抑える為に形状使い回しにしたんだろうけど結果低性能なZ6�Uでしか無いからな。 AF性能的にもお散歩カメラ的な使い方しかできないならレンジファインダースタイルできっちり小型化すれば良かったのに。 920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/02(火) 23:57:46.00 ID:oETxB0/j0.net] Z5の事ね 921 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/03(水) 00:17:58.30 ID:4zehyQvW0.net] >>914 タイや中国製のZレンズで既に圧倒してるから、レンズ品質はニコン優位のまま何も変わらないと思うよ。 922 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/03(水) 00:19:41.18 ID:Qn0zEGg40.net] 金型と試作レンズは日本で作るから最低限で残したんでしょ。 既にレンズは中国製が多かったしあれはタムロンかコニミノの工場じゃないの。 923 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/03(水) 00:19:56.50 ID:yoPcEo490.net] Zってよく使いまわしって言われるけど同世代の67以外は地味に金型違うのだらけなんだよなぁ 924 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2021/02/03(水) 01:49:06.70 ID:my/z3eq/d.net] Falco 2018年8月25日 18:43 Nikonって日本の企業ですよね。だから、当然のように日本製であってほしい。 製品としての優劣はないでしょう。でも「タイ製」などの表示があると正直がっかりする。 日本製にすることにより製品の価格は高くなるでしょう。でもいい。かなり高くなってもいい。私は「日本製」にこだわりたい。 全ての製品を日本製にしなくてもいい。でも、企業の代表となる製品は日本製にしてほしい。 ちなみに、発表された日にＺ６を予約しました。日本製のようで安心しました。 925 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2021/02/03(水) 02:30:00.32 ID:w/1jIcAe0.net] お？嵐が居なくなったな。 2月になって契約切れか

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