- 1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/05(木) 12:13:06.83 ID:+zkJ7gjyp.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
【用途・環境】：
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：
【身長（概略)】：
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：
【海外通販の可否】：
【これまで使った物と不満点など】：
【特に希望・期待する事柄】：
【予算（or 売価）】：
--------------------------------------------------------
※状況や希望等は、できる範囲でなるべく具体的に。自分でなるべく具体的に絞ることが肝心。
※予算に関しては「その機材や用途ならこのくらいは必須」という回答も頻出するので、数字を見て仰天しないように心づもりしておいてください。
※海外通販の可否は円が強かった時代の名残で、現時点では意味が薄れているものの、一応そのまま放置
※体格との適合の実例
https://system.na1.netsuite.com/core/media/media.nl?id=18385&c=3705077&h=5c269770ee6679f88cd3&ck=fCwwC5TgAcD8Gqlx&vid=fCwwC5TgAb_8Guyz&cktime=123028&addrcountry=US&gc=clear
●前スレ
三脚＆一脚 購入相談スレ その38
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1591281663/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/05(木) 12:18:38.40 ID:+zkJ7gjyp.net]
- ■参考サイト
ねじ山の基準寸法表 nejiya.net/pitch.html
三脚の選び方
www.ii-tripod.com/
三脚活用術
www.slik.co.jp/usages.html
三脚の選び方と使い方(スリック youtube)
www.youtube.com/watch?v=CAJspCzKyW8
追加や訂正よろしく
- 3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 12:19:56.01 ID:+zkJ7gjyp.net]
- ※まとめた時点が古いので要確認
■メーカーサイト
ベルボン www.velbon.com/jp/
スリック www.slik.co.jp/
ハクバ https://www.hakubaphoto.jp/
マンフロット www.manfrotto.jp//
ジッツォ www.gitzo.jp/
ケンコープロフェッショナルイメージング(アルカスイス) www.kenko-pi.co.jp/
インデューロ www.indurogear.com/main/
ベルレバッハ www.berlebach.de/?sprache=english
ブルジンスキー www.naturfotograf.com/burzynski.html (紹介サイト)
カンボ www.cambo.com/
リンホフ linhof.com/en/category/tripod-heads/
ヴァンガード www.vanguardworld.jp/photo_video_jp/
ベンロ BENRO www.widetrade.jp/item/benro/aboutbenro.html
フェイソル FEISOL www.feisol.net/（アメリカ）
ジオット Giotto's www.giottos.com/
シルイ SIRUI www.sirui-japan.com/list/
フォトクラム Photoclam digitalhobby.biz/products/list.php?category_id=24
浅沼商会 King www.asanumashoukai.co.jp/product/product.php
- 4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 12:20:43.32 ID:+zkJ7gjyp.net]
- 【関連メーカー】
※主に三脚関連用品メーカーで、ただし「まとめた当時には三脚自体は作っていなかったが後に作るようになったメーカー」なども混在
アクラテック Acratech ttp://www.acratech.net/
カーク Kirk Photo ttp://www.kirkphoto.com/
スタジオJin atelierjin.com/shop/?transactionid=973accc961b214a68e791e439ca076cc69803d6a
リアリーライトスタッフ Really Right Stuff(RRS) ttp://www.reallyrightstuff.com/
ウィンバリー Wimberly ttp://www.tripodhead.com/
ノボフレックス Novoflex ttp://www.novoflex.com/
マーキンズ Markins ttp://www.markins.com/
フォトクラム ttp://photoclam.com/main.php
フォーバ（フォバ） Foba ttp://www.foba.ch/
フェイソル Feisol www.feisol.com/index2.html
ジッツオ Gitzo www.gitzo.jp/
インデューロ Induro www.induro.jp/
ベンロ Benro www.widetrade.jp/item/benro/aboutbenro.html
ヴァンガード Vanguard ttp://www.vanguardworld.com/index.php/en/products/photo-video/list-1-4-145.html
シルイ Sirui www.sirui-japan.com/list/index.html
ジオット Giotto's ttp://www.giottos.com/
ベルボン（Velbon FHD） ttp://www.velbon.com/jp/
スリック Slik ttp://www.slik.co.jp/accessories/
コーワ(ユニバーサルマウントシステム) Kowa www.kowa-prominar.ne.jp/product/accessory/index.html?1
カスタムブラケット (CustomBrackets) www.custombrackets.com/
ヨブデザイン (jobu design) ttp://www.jobu-design.com/index.html
続く
- 5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 12:22:25.72 ID:+zkJ7gjyp.net]
- 【関連メーカー】続き
※主に三脚関連用品メーカーで、ただし「まとめた当時には三脚自体は作っていなかったが後に作るようになったメーカー」なども混在
ノーダルニンジャ (NodalNinja) www.nodalninja.com/
ヘジナールフォト (HEJNAR PHOTO) www.hejnarphotostore.com/
ジェイテック JTec jtec-online.com/
K-ASTEC homepage2.nifty.com/astec/menu_RR.html
ローライ Rorrei www.rollei.de/produkte/stative/
ロェーシュ ファインメヒャニーク ro:sch feinmechanik roesch-feinmechanikwww.roesch-feinmechanik.de/29701.html
Sunwayfoto
Leofoto
その他最近になって中国で乱立しているメーカー多数
誰か確認と追加よろしく
- 6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 12:23:10.99 ID:+zkJ7gjyp.net]
- 三脚の安定は
高さ、段数、材質、パイプ径、接合部の剛性 などが影響。
脚の開きが広い目の方が安定するが、同じパイプでは低く、足先が広くなって撮影者の足が引っかかったりしやすいので、
標準状態はある程度の開きで各社各機種だいたい同じくらいになっている。
高さや段数や材質等が同じくらいならパイプの太さの違いの影響が甚大。
部品製造の都合で、最も太いタイプの1段目以降が１段目になるシリーズ別。
太さが中間のシリーズもあっても良いとは言えるものの、製造上の都合などで作られていない。
古くから世界的に広く使われてきていてラインアップが豊富なジッツオの場合、従来のラインナップが
16ミリ径 00型 LOISIR
20ミリ径 0型 WEEKEND
24ミリ径 1型 SPORT
28ミリ径 2型 REPORTER
32ミリ径 3型 STUDEX
37ミリ径 4型 PRO STUDEX
41ミリ径 5型 TELE STUDEX
最近に少し変更になっている。
その他の各社でラインアップや呼称が色々あり。
ベルボン 3型 20mm 4型 23mm 5型26mm 6型28mm 7型32mm 8型36mm
SLIK 5型19mm 6型22mm 7型25mm 8型28mm 9型32mm プロフェッショナル36mm
パイプは外径が大きい方が重さの割に丈夫になるので、入れ子にした細い段との差が少ない方が有利
しかし、材質等とのバランスの問題があるので、各社共にある程度の範囲でほぼ一定
太い段の内径と細い段の外径の差はなるべく小さい方が有利になるものの、固定関係部品が脆弱になりすぎない限度があるので、各社ともほぼ一定
高さも同じシリーズの同じ段数で10cm刻みくらいで何種類もあっても良いが、かなり例外的にしか作られていないからどうもならない。
大雑把にはその辺が基本ね。
概略はとっくにまとめてあったけど、誰も情報追加しないうちにテンプレから抜けてた。
- 7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 12:30:20.49 ID:+zkJ7gjyp.net]
- FAQ
Ｑ：とりあえずと思って5000円ちょっとの三脚買ったんだけど、マニュアルでピントを合わせようとするだけでブレてしまって望遠だと何が写ってるのかすらわかり難く、ちょっと調整してはプルプルが収まるのを待って確認してってのを繰り返してる状態です。
シャッターを押すときも5秒以上のセルフタイマーをセットしないとブレが収まらないうちにシャッターが切れてしまいます。
もっと良い三脚を買えばかなり違うんでしょうか？
Ａ：買ったのは自撮り台にもヤワすぎて、乗せてるだけで危なっかしいくらいのクラスでしょ。
「もっと良い」というより、「機材や状況に見合ったちゃんとした三脚」ならブレも生じにくいし収まりも早い。
特に頑丈なクラスだと、セットしてから手でたわめようとしてもあまりたわまないくらいで、カメラレンズを乗せて持っただけで手応えがしっかりしてるのが分かる。
同じクラスでもアルミとカーボンで手応えの違いが分かり、それがブレにくさに直結する。
その代わりに値が張るし重くて嵩張るけど。
といっても無闇に頑丈なのは実用上必要ないし、欲張って大きくて重すぎるのを選んでしまって、持ち出して使うのが嫌になるという落ちもありふれている。
といったわけで>>1
- 8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 12:34:02.19 ID:+zkJ7gjyp.net]
- FAQ
Ｑ：赤道儀の導入を検討しています。
Kenko スカイメモs + ベルボンG6AS or G7ASなど
ポータブル赤道儀でオススメなど他にありますか?
一応星の撮影であればa7r4+1635GM
月を狙うとすればa7r4+100400GM or 200600G(共に1.4テレコン)といった感じになります
Ａ：ズバリの専門スレ
【ポタ赤】ポータブル赤道儀21台目【星野撮影】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1589930274/
- 9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 13:47:58.75 ID:WNbIfZi7H.net]
- 最近は動画も撮れる雲台が欲しいね
スチール用途の3WAYだとスムーズにヌルヌル動かせない。動画用の油フリュード式だとヌルヌル動くがパン棒が長過ぎて邪魔
- 10 名前：テンプレ mailto:sage [2020/11/05(木) 14:30:39.61 ID:+zkJ7gjyp.net]
- 【関連スレ】
【お気軽＆コスパ重視】三脚＆一脚 購入相談 #4
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1556726089/
＊誰か次スレ立てて。
【ジッツオ＆RRS】三脚＆一脚 購入相談スレ #2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1551936283/
雲台にこだわる ６台目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1554173082/
【デジカメ】 旅行とカメラとレンズと三脚と part2
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1411560960/
ビデオカメラの三脚 12本目
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1574156193/
【ポタ赤】ポータブル赤道儀21台目【星野撮影】
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1589930274/
- 11 名前：テンプレ mailto:sage [2020/11/05(木) 14:31:05.81 ID:+zkJ7gjyp.net]
- ＊落ちたままでスレ立てが跳ねられるので誰か立てて。
【Arca】アルカ型クイックシュー【互換】9
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
アルカスイス(ArcaSwiss)のカメラ・レンズ用クイックシューと、その互換品について。
クイックシュー：三脚とカメラやレンズを簡易に脱着するための補助器具
形式の呼び名：アルカ型 アルカ互換 Arca-Type Arca-Style
全体：クイックシュー Quick shoe Quick Release Adapter
三脚の雲台側に取り付ける台座に相当する部分：クランプ クイックシューベース Quick Release clamp Quick shoe base Quick Release base Quick Release Platform
カメラ・レンズ側に取り付ける部分：シュー カメラプレート レンズプレート Quick Release Plate Camera plate Lens plate L-bracket
■メーカーサイト
ArcaSwiss(ＫＰＩ)
‪www.kenko-pi.co.jp/brands/arcaswiss/ ‬
■前スレ
【Arca】アルカ型クイックシュー【互換】8
‪https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1447251475/‬
■関連スレ・参考サイト等 >>2 以下
- 12 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 14:33:27.08 ID:+zkJ7gjyp.net]
- >>9
パン棒が邪魔なら、自分で短縮するか外して運用するだけだから。
だけど、良く出来てるといえる物が重い機材前提で大きくて重くて、手頃といえるのがなくてね。
2ウェイだからレベリング機構も必須だけど、段重ねで安定を低下させたら差し引きマイナスになりかねないし。
以前にあったジッツオ2型LVLの新型で2型や3型があると便利だが、ないんだよね。
- 13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 14:38:33.62 ID:pjglExto0.net]
- >>12
ベルボンのFHD-53Dとかは？
小型ミラーレスでも冗長にならずパン棒も手頃な大きさだと思う
その分、剛性や安定性は分からんけど
- 14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 14:48:15.71 ID:+zkJ7gjyp.net]
- >>13
小型軽量にも程があるから。
ああいうクラスはフィールドスコープとか用。
- 15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 16:54:38.57 ID:aHDmaMHId.net]
- >>9
ハンドル自作楽しいよ
オラのBV-10は約20cmの縞黒檀ショートハンドルにしてる
- 16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 17:04:32.65 ID:dGZaIvA9H.net]
- 動画用の雲台を鳥屋が使ってると聞いたが最近は鳥も小型ミラーレスなんだろ？
- 17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/05(木) 20:01:57.07 ID:Qdiki0q/0.net]
- ザハトラー三脚もあることだし航空ショー撮影デビューしてみようと思ったらコロナのせいで全て中止とは・・・
- 18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/06(金) 06:02:53.01 ID:PoyFQWM+0.net]
- 明日休みだけど
雨天、曇天で紅葉を撮影に行こうというのは無謀ですか？
- 19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/06(金) 11:07:22.84 ID:pBWBKNcJF.net]
- >>18
雨対策してる？カメラにも三脚にも
- 20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/06(金) 13:04:35.69 ID:See3dp15F.net]
- >>13
53買うなら43でもいいかな、安くて小さい
53で物足りないなら51QN、ガワがプラからアルミになって剛性も上がる
ビデオ雲台はあんまり選択肢なくて、ベルボンかマンフロ。安くて良いのはベルボンしかない
- 21 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/06(金) 14:57:01.56 ID:BsvrhPO80.net]
- ビデオ雲台（ヘッド）はザハトラーを使うと他のを使う気になれなくなる
ビンテンも良かったけど以前使ってたヘッドは夏場の車内保管でオイル漏れしたり
カウンターバランスのバネレート変更が面倒だったりで嫌だった
リーベックやマンフロットはなんだかんだでFIX専用でしか使ってない
パンやチルト操作での自然で滑らかな画を撮るなら一定水準以上のヘッドじゃないと遠回り
安物は出だしカックン、止まりはおつりが出たりで動きがぎこちない
当然完璧なカウンターバランスが取れず操作後に手を離すと角度が変わるようなヘッドなんて論外
ちゃんとしたヘッドはどの角度でもビタ止まりするからメチャクチャ使いやすい
これは腕でなんとかなるレベルの話じゃない
各社最新のものは使ったことがないから今は安くて良いヘッドがあるのかもしれんけど
- 22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/06(金) 23:34:25.35 ID:LW0jiI+u0.net]
- >>21
スチル用三脚とムービー用三脚は全くの別物
スチル畑の人間がムービー向けプロ用三脚を使いこなせないのは当然として
基本的な使い方すら知らないのがほとんどだからヘッドの良し悪しなんてわからんと思うぞ
- 23 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 10:23:20.97 ID:XcvLQL66a.net]
- いつも思うけどカメラの取り付けネジが緩いやつは致命的だよなぁ、特に動画は。
いつの間にかネジ緩んでてズレちゃう、だいたいそういうのは小さいやつだよね。クイックシューもあんまり好きじゃないがネジ緩みやたわみが少ないのって何だろう。プラはそういう意味ではあかん
- 24 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 10:45:19.20 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>23
アルカ型の機種完全専用プレートで造りが良い物は、底面が狭いカメラの固定の補強にもなるくらいガッチリしてるし、ほとんど全くズレないから、ネジが緩むことはほとんどない。
カメラによってはボディーの撓みが露見するなんてこともあるくらい。
業務用のビデオカメラのフネとかいうのと同じこと。
「あんまり好きじゃない」って、汎用のワンタッチのチャチなやつでしょ？ アルカ型でもプレートが汎用でブヨブヨしたコルクゴム頼りのはダメなくらい。
- 25 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 11:11:19.98 ID:XcvLQL66a.net]
- アルカスイスも持ってますがプレートでネジ締めて雲台側でもプレートのネジクルクル締めなきゃならんのがめんどくさい
本来ならホットシュー無しのコルクシートだけが好き
- 26 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 11:23:30.07 ID:XcvLQL66a.net]
- 今調べてたら回転防止プレートとか色々あるんだねぇ。知らんかった
- 27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 11:56:35.77 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>25
？ カメラのプレートは手持ち全部に着け放しで、一々ねじ込んだりしないのが前提だから。
プレートをわざわざ一々着脱して、自分で面倒の種を撒いてるだけ。
三脚座もプレート着け放しが当然どころか、そのままアルカ型対応のもいくらでもある。
クランプはネジがクイックな物なら何回転もしないで着脱可能だし、どうしてもというなら、プレートの方をレバー着脱で行ける。
機種完全専用ならバッテリーやメディアもそのまま出し入れ可能が普通。
コンパクトとかの小さい機種で、プレートを外さないとバッテリーやメディアが交換できないのもあって、それだと確かに面倒だけど、面倒なのはあくまでバッテリーやメディアの交換だけ。
>>26
詳細は専門スレ → >>11
- 28 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 13:16:58.46 ID:FwwzjQO/0.net]
- ＞カメラのプレートは手持ち全部に着け放しで、一々ねじ込んだりしないのが前提だから
まぁ空想だけどな
わたしゃカメラ単体で持ち出すときはLプレート外すがねｗ
α7のような小さいカメラは小さいカバンにも入るが、小ささ故にLプレートのサイズの影響は受けやすいからね
いまだに重厚長大な一眼レフ使ってるような間抜けにはわからんかもしれんが…
- 29 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 13:38:04.43 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>28
機材の都合ではないバッグの都合優先とか、本末転倒の馬鹿げたことをやって得々としているあたり、目的合理性が欠け落ちたバランスの悪い頭の構造が致命的ということだな。
時々いるんだよな、そういう手合い。
ま、自覚など全くないだろうが。
- 30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 13:48:26.29 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>29
どんなに立派な機材もそこにないなら撮影はできない
前にも教えてあげたでしょ？
優先順位は 運用＞撮影 なんだよ誰でも絶対にね
重厚長大なカメラを通勤カバンで持ち運ぶのは現実的じゃない
だからサブカメラと称して小さいカメラやスマホカメラを用意する人がいる
それは重厚長大なカメラを持ち出せないときで撮影したいという、君よりはるかに高いモチベーションの証拠なんだよ
- 31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 13:57:08.72 ID:FwwzjQO/0.net]
- お手軽な場所でお手本写真をコピーすることが撮影の全てと思ってる人ってペペ君に限らず大勢いるんだよね
お手軽な場所でコピーするだけだから、どんな機材でも必要なら運べばいいとか結構本気で思ってたりする
なんで彼らに共通する特徴として
機材の軽さ小ささの価値を全く理解できない
ってのがある。なんせ所与の条件は事前にわかってるし気軽にアクセスできる前提だからねｗ
そういう間抜けに
深夜早朝の港町を機材抱えてへとへとになるまで歩いて撮影して回る
冬山トレッキングでできるだけ機材は抑えたい
通勤カバンにカメラを入れて、帰りがけにスナップしたい
なんてケースを話すと思いっきり不意を打たれて盛大に狼狽する。これが面白いんだなぁ
- 32 名前：テンプレ mailto:sage [2020/11/07(土) 14:20:57.62 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>30-31
状況次第で最適な機材が変わるなど
あ た り ま え
個人的な都合で不十分な物を使わざるを得ないことがあるなど
あ た り ま え
だから >>1
- 33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 14:25:23.43 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>30
「Ｌプレートの分程度、ほんのちょっと小さすぎるだけ」の話だったのに、いきなり
＞重厚長大なカメラを通勤カバンで持ち運ぶのは現実的じゃない
これだからね。
「自分の思い込みに反する意見等を否定するために話の前提となる条件を極端に違うものにすり替えて得々と垂れ流すバグ」がある。
もっとも、物事の度合いの把握が根底から異常をきたしているせいで、自分が話の前提を極端にねじ曲げているという自覚が持てない疑いもある。
さて、そういう輩を一般に何と呼ぶだろうか？
- 34 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 14:28:30.42 ID:hfte74AR0.net]
- 28のようなマヌケにはわからんのですよ
- 35 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 14:30:00.64 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>32
なのに>>1には運搬可能なサイズも重量も明記されていないんだよねｗ
この点はすでに君を完全に論破しているけどもう一回フル論破されていのかな？
- 36 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 14:31:46.14 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>33
＞「自分の思い込みに反する意見等を否定するために話の前提となる条件を極端に違うものにすり替えて得々と垂れ流すバグ」がある。
極論的な具体例は、バカにもその意図をわかりやすく伝えるための典型的な手法だよ
これも以前君に教えてあげたことだね。
実際君は何一つ反論できないでしょ？
いいかい？撮影には
ゴールを目指すだけの単純作業
とは別に
撮影とは別のアクションの過程での撮影
ってのもあるんだよ。スナップとかはその典型だね
- 37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 14:58:16.16 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>32
先回りしておくけど
可搬性に関する>>1の記述は
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：
だけ。これの欠陥は過去何度も指摘しているけど、距離や移動手段でサイズも重さの制約もわからない
ってこと
徒歩で3㎞ でそれで？5㎏いける体力があるってこと？100㎝いけるってこと？ え？電車？2mある和弓すらもちこめるけど…？なんもわからない
となってしまう。もちろん、本人が2㎏80㎝なら運べるといったところでそれが本当に大丈夫かはわからないが
少なくとも移動手段や距離を聞くよりは正解に近い
というわけで、君の負け
- 38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 15:05:02.41 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>32
例えば↓ 適切な提案なんかできないと思うよｗ 長さも重さも撮影高もわからないから
【用途・環境】： 関東 真冬 5度から0度くらい 風速6mくらいまで スナップ・風景夜景・ポートレート 深夜早朝 長時間露光あり
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：α7R4 FE1224 FE24-105
【身長（概略)】：175㎝
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：終電で町まで移動して徒歩で撮影して回ります。多分6，7時間 移動距離は3，4kmくらい。平地。舗装路
【海外通販の可否】：可
【これまで使った物と不満点など】：befree もう少し高さが欲しい
【特に希望・期待する事柄】： 重いのはカンベン
【予算（or 売価）】： 3万円
- 39 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 15:13:07.50 ID:FwwzjQO/0.net]
- 1㎏なのか3㎏なのか
40㎝なのか60㎝なのか
で選べる三脚は全然違う。なのにそれを聞かないで
状況に応じた適切な三脚を答えられる
と思っているペペ君は
暗黙の前提を勝手に置いている
にすぎないんだよね。もちろんペペくんの大好きな
お手軽な場所でお手本写真をコピーするような撮影っていう前提ね
- 40 名前：テンプレ mailto:sage [2020/11/07(土) 16:55:21.44 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>37
＞もちろん、本人が2㎏80㎝なら運べるといったところでそれが本当に大丈夫かはわからない
そういうこと。
実地で本人が実際にやってみなければ分かりようがない面があるなど当たり前のことで、「本人自身さえも分かっていないこと」など「購入前の相談が関知できる事柄ではありえないから聞いても無意味」
＞サイズも重さの制約もわからない
→ 【特に希望・期待する事柄】
「事前の明確に分かっている希望事柄があるなら特記する」だけのこと。
というわけで、君の負け
- 41 名前：テンプレ mailto:sage [2020/11/07(土) 17:13:45.96 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>39
＞1㎏なのか3㎏なのか
＞40㎝なのか60㎝なのか
＞で選べる三脚は全然違う。
回答があって、どういう物を勧められたのか、スペックを見たり、店の展示品をいじってみたりして「それは自分の場合には重すぎる／長すぎる」と判明したなら、その旨を併記して改めて聞けば足りる。
「たったそれだけのこと」
＞なのにそれを聞かないで
「本人自身が事前に明確に分かっている事柄」があるなら、「本人自身が自発的に特記するのが常識」なんでね。
君の致命的な欠陥の一つに、そういう「当たり前の常識がゴソッと欠損していること」が挙げられる。
原因が何なのか「自分でしっかり考え」なさい。
それが「頭を使う」という作業だからね。
＞ 状況に応じた適切な三脚を答えられる
「乗せる機材や撮影状況次第で、どのくらいのスペックが必要かはある程度以上に絞られる」から、「乗せる機材や撮影状況に応じた相場の類い」を知らせる。
「それが品物の購入相談の基本常識」なんでね。
知らないようなのでしっかり憶えること。
- 42 名前：テンプレ mailto:sage [2020/11/07(土) 17:25:50.18 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>38
＞【用途・環境】： 関東 真冬 5度から0度くらい 風速6mくらいまで スナップ・風景夜景・ポートレート 深夜早朝 長時間露光あり
＞【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：α7R4 FE1224 FE24-105
＞【身長（概略)】：175㎝
＞【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：終電で町まで移動して徒歩で撮影して回ります。多分6，7時間 移動距離は3，4kmくらい。平地。舗装路
＞【海外通販の可否】：可
＞【これまで使った物と不満点など】：befree もう少し高さが欲しい
＞【特に希望・期待する事柄】： 重いのはカンベン
＞【予算（or 売価）】： 3万円
模範回答
手軽に携帯できるくらい軽くて収納性も良くて、しかもある程度の風があっても長秒時露光で歩留まりが著しく悪化しない程度に安定も良くて、しかも安いといえる三脚など物理的に存在し得ない。
ある程度風がある場所で、しかも夜間の長秒時露光で確実に止めたいなら、ある程度以上に重いしっかりした三脚を選ぶ以外にない。
ゆえに、条件を明確に絞って全面的に再検討することが不可欠。
- 43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 17:52:35.21 ID:YyGQr6z00.net]
- ハスキーショートを使ってるんですけど、重さが苦になってきたのと、
マンフロットのセンターポールを横倒しにできる機構が気になって
次の二つを候補に考えてるんですけど、強度的にはどんなもんでしょ？
強度が同じならbefreeの方が便利そうなんだけど
・Manfrotto befree GT XPRO カーボン
・Manfrotto 190go! カーボン三脚4段
- 44 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 18:09:01.37 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>42
はい、何の製品も示せなかったということで君の負けですね。
ちなみに、38のお題は私がもうちょっと若かったころの撮影のお話
で、その時に選んだ三脚は中華製のやたら重くて太いアルミの三脚で3-4kgくらいあったかな
クッソ重くてひーひー言いながら持ち歩いていたよ
というわけで、答えはあるんだよ。でも君は示せなかった
知識も経験も何もないからだね。
証明に付き合ってくれてありがとう
- 45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 18:10:19.22 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>40
＞購入前の相談が関知できる事柄ではありえないから聞いても無意味」
であれば、>>1から移動手段や運搬方法を問う項目はさらに無意味だから消さないといけないね。
語るに落ちるとはまさにこのことだね。さ、どうする？
- 46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 18:11:59.95 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>41
＞回答があって
重さやサイズは制約条件に過ぎないし、それだけですべてが決まるわけでもないし
多少前後すればより良い商品に出会うかもしれない。
だから悩むし相談するんだよｗ
ホントお前さん、機材を選んだこともないんだなｗ
まさに無知・無能・無経験の権化みたいなあほさだ。よくそんな状態で偉そうに相談に乗ってやるフリとか今までやってこれたなｗ
- 47 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/07(土) 19:13:22.99 ID:FoaxLt7yM.net]
- 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 655f-L1wp)
いつものフォトショの名人
荒らしだからスルーで
- 48 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 21:15:21.72 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>43
エレベーター横出しでも横長プレートでも同じく、構造的な剛性が大きく低下するので、よほどガッチリした脚でないとカメラブレどころか露骨な振れが出やすくて、操作して手を離してもしばらくフラフラするくらい。
ハスキーショートの剛性と比べたらどっちも論外。
乗せる機材とかでも話が変わるし、用途を欲張ったらキリがないので
>>1
「自分自身の希望を具体的になるべく絞る」のが肝心。
- 49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 21:22:01.78 ID:K65tcl/Na.net]
- ガッシリブレないってのを追求するとデカくなるのがなぁ
雲台と取り付けネジの金属材の剛性にしても重くて硬いものにすればいいのに。重くてデカいのって今のミラーレスだと使いづらい
- 50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 21:26:53.26 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>48
どんなに具体的に語ろうがお前は10年前の三脚以外何も知らないので何も答えられない
【用途・環境】：自動車のボンネットを開けて上からエンジンルームを撮影します
光量がたりない環境なので、露光時間は長めになる予定です。カメラ配置や機材配置の都合上
エレベーターを20㎝以上は横伸ばしする必要があります。
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：α7R4 FE1224 FE24-105
【身長（概略)】：175㎝
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：工場内撮影なので制約なし
【海外通販の可否】：可
【これまで使った物と不満点など】：なし
【特に希望・期待する事柄】： なし
【予算（or 売価）】： 5万円
君は何も答えられない
- 51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 21:29:01.09 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>49
カメラを固定するんだから、重ければ重いほど、太ければ太いほどよい
というか三脚は持ち運びのための妥協の産物にすぎない
どんな条件が示されてももっともっとと言っていればそりゃいくらでもいいものは出てくる
単純に運用できなくなって意味が失せるというだけの話で
- 52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 21:35:54.73 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>44
「使う者自身が条件を絞るのが1番肝心」なんでね。
>>42
＞ゆえに、条件を明確に絞って全面的に再検討することが不可欠。
↑
具体的にどうするという意味か理解できる能力さえ欠損しているせいで答えられないと。はー やれやれ・・・
＞で、その時に選んだ三脚は中華製のやたら重くて太いアルミの三脚で3-4kgくらいあったかな
金を出し惜しみするなら重さは割り切るしかない。
同じ太さクラス、マウンテニアの3型あたりとZ1あたりならかなり軽く上げられて、剛性はむしろ上で振動減衰も早い。
- 53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 21:37:25.66 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>45
間違ってる。
- 54 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 21:43:39.52 ID:YyGQr6z00.net]
- >>48
そうですか。じゃあ、置き換えではなく、旅行用と割り切ってbefreeを追加するのが良さそうですね
ありがとうございました
- 55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 21:48:26.40 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>49
＞ガッシリブレないってのを追求するとデカくなるのがなぁ
そりゃ仕方ない。
＞雲台と取り付けネジの金属材の剛性にしても重くて硬いものにすればいいのに。
雲台の剛性が問題になるなら、剛性がより高い形状の物にするしかなし。
ブレ防止なら剛性が高い脚にするのが肝心で、ネジの金属材は現状で何ら問題ないし、重くて硬くしても意味がないよ？
＞重くてデカいのって今のミラーレスだと使いづらい
だから軽い割に剛性が高いカーボンがもてはやされている。
- 56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 21:58:38.15 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>50
三脚形式であることが必須なら、予算の範囲でなるべく太くて重い三脚と、三脚の上に乗せる、アームとか呼ばれる横棒状のアダプターを組み合わせれば足りる。
- 57 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 22:27:47.67 ID:OSttKr4wd.net]
- >>50
オマイさんLS-324C買ったんだろ？
自由雲台とカメラの間に延長ポール咬ませはいいだけじゃん
- 58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 22:37:55.65 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>52
＞金を出し惜しみするなら重さは割り切るしかない
で、その重さについて君は>>1のテンプレから何一つ読み取れなかった
だから具体的な製品名を出せなかった
というわけだね
- 59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 22:38:47.50 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>53
いつもの敗北宣言のお疲れ
次スレのテンプレから
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：
は除外することに合意ってことだね。いやーうれしいよ
君に同意してもらえて そうだよな。無意味だもんねｗ
- 60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 22:40:59.18 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>56
＞アームとか呼ばれる横棒状のアダプターを組み合わせれば足りる
ほい、具体的な製品名とその使用感 語れる？語れないよね。
なーーーんにもしらないからてきとーに空想でかたってるだけだものね。いつも通りに
＞「自分自身の希望を具体的になるべく絞る」のが肝心。
具体的になるべく絞るべく>>1のテンプレを埋めてもお前さんはなーーんにも答えられない
ナーーーンにも知らないからね。 このスレでレスする権利がなぜ君にあると思えるのだろうｗ
- 61 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 22:42:28.67 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>57
その関西弁と同一人物っていうファンタジー
思い込む分には構わんのだかが、それをこっちに押し付けられても困るよｗ
そういうのは一人でやっててくれ いつも通りに
- 62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 22:53:56.71 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>58
はぁ？ 読み取る？
君は「自分自身が条件をどう絞るのか何も表明していない」という事実を認識する能力が欠損していて、「何も表明しないでもボクちゃんが考えたことは他人も分からなくちゃいけないんだい」とか考えている正真正銘の知能障害者かね？
- 63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 22:56:09.46 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>59
何をどう間違えるとそういう馬鹿げたことになるのかね？
- 64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 22:59:16.42 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>62
うーん、テンプレを埋めてもそれが具体的でないとするなら、いったいきみのいう具体的とはいったいどこにあるんだろねｗ
三脚カタログのスペックを詳細に書き出すことかい？君の知らない三脚のｗ
>>63
>>45に書いてある通りで君は何の反論もしていないので間違いの認めようがないねｗ
今んとこ連敗中だけどいつまでこの「間違ってる宣言オンリー祭り」続けるの？
- 65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 23:01:53.23 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>62
念のためだが>>38の「具体的な質問」には、何キログラムまでという重さに関する制約はない
つまり、価格要件を満たす三脚はXX㎏になる と答えるられる余地があるんだよね
だが、君は何一つ具体的な製品を語れなかった。というか今まで君が具体的な製品名を上げたことがあったかな？
マウンテニア買え以外でｗ
- 66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 23:07:18.63 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>60
アームとか呼ばれる横棒状のアダプターが存在することを全く知らなかったので参考になったろ。
スリックの場合なら
https://www.kenko-tokina.co.jp/slik/accessories/set/4906752206553.html
こういう類い。
- 67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 23:13:28.49 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>66
はぁそりゃまぁググればいくらでもでてくるけど
なんでそれがおすすめなのか語れないとやっぱり君の負けなんだけど
自分の立場わかってるのかな？この無能君は
- 68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 23:15:44.13 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>64
＞＞【用途・環境】： 関東 真冬 5度から0度くらい 風速6mくらいまで スナップ・風景夜景・ポートレート 深夜早朝 長時間露光あり
ある程度風がある場所で、しかも夜間の長秒時露光で確実に止めたいなら、ある程度以上に重いしっかりした三脚を選ぶ以外にない。
ゆえに、条件を明確に絞って全面的に再検討することが不可欠。
すなわち、「長時間露光」の安定を優先して、重さは割り切って使うのか？
と聞かないと意味が理解できなかったか？
- 69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 23:17:17.71 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>56
「ジッツィオ買え」
しか言えない無能とバカにされてでてきたのが
「要件を満たす三脚の中でできるだけ太くて重い奴を勝手に買え俺様は知らん」
ってペペ君、それ本気で妥当な答えだとおもってるの？
- 70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 23:19:12.40 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>68
＞重さは割り切って使うのか？と聞かないと意味が理解できなかったか？
それもおかしな話だね。
だって君は>>40でこう答えてるからね。重さについて問いただす意味はない、とね
＞実地で本人が実際にやってみなければ分かりようがない面があるなど当たり前のことで、「本人自身さえも分かっていないこと」など「購入前の相談が関知できる事柄ではありえないから聞いても無意味」
ホント、自分で自分を否定するのが大好きだね
- 71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 23:22:13.12 ID:FwwzjQO/0.net]
- 質問に具体的な重さを書かない
ペペ回答「重さを教えてもらえなければ答えられない」 >>42
具体的に重さを書く
ペペ回答「使ってみるまでわからないのだから重さなんか聞くだけ無駄」 >>40
- 72 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 23:23:37.41 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>68
>>45に対して何の答えも用意できなかった段階で「今回も」君の負けだね
- 73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 23:35:05.75 ID:xbqRhY6Cp.net]
- >>54
何を乗せるのかさえも依然として伏せてるんじゃ答えようはないんだけど。
まあ、使ってみて乗せる機材にまるで見合ってなかったら、さらに買い足すとか、三脚の都合に合わせて機材や使い方を制限したりすれば済むから。
- 74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/07(土) 23:37:17.33 ID:FwwzjQO/0.net]
- >>73
乗せるものが分かったところでお前さんに「マウンテニア買え」以外は答えられんけどなｗ
- 75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 00:08:30.24 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>46
＞重さやサイズは制約条件に過ぎないし、それだけですべてが決まるわけでもない
しかし重要な要素だからね。
＞多少前後すればより良い商品に出会うかもしれない。
＞だから悩むし相談するんだよｗ
だから、特定の質問の場合に例えば「アルミの3段で雲台込みで3.5kgは超える物」という回答があったなら、それをヒントにして、「自分で金を出して買う気で真剣に悩んでいる者」が「自分で探して候補を選び出して決めれば良い」ということ。
それでもまだどれが良いかまだ決めかねるなら、リストアップして「これらのうちならどれが最適か」を改めて聞けば良い。
＞ホントお前さん、機材を選んだこともないんだなｗ
全くだな？ 「自分で金を出して買う気で真剣に悩んでいる者」なら「選ぶべき条件を限定されたら、それに合いそうな物を自分で探す」のが当たり前なんだが？
自分では何も調べないで、「具体的な商品名が書いてないと相談に乗ったことにならない」？
ホントお前さん、機材を選んだこともないんだなｗ
まさに無知・無能・無経験の権化みたいなあほさだ。
- 76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 00:13:11.35 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>74
マウンテニアのどれかが最適になる条件なら当然マウンテニア勧める。
システマチックが最適になる条件ならシステマチックを勧める。
それら以外が最適になる条件ならそれら以外を勧める。
たったそれだけの当たり前のこと。
- 77 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 00:33:39.70 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>72
論理能力が根底から壊れてるのか？
＞移動手段や運搬方法を問う項目
「車移動か否か？」などは、購入前から「相談する本人が決めておくこと」なので、「購入相談が関知できる事柄」だぞ？
それに対して「車移動のつもりが急に免許取り消しで乗れなくなった」とかは「購入相談が関知する事柄ではない」んだよ。
また、重さについて、「勧められた物の重さで問題なく行けると思って買った」が、「実際に持ち歩いて使ってみたら重すぎて使うのが嫌になった」とかも「購入相談が関知する事柄ではない」ことに変わりはない。
「肝心の本人自身さえ予想できていなかったこと」だからね。
意味が正しく理解できるか？
- 78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 01:41:41.33 ID:gqjKHNo50.net]
- >>75
＞それに合いそうな物を自分で探す
あたりまえだねｗ
それで悩むから相談しているんだよね。で君は何も一つ答えられなかった
だから無能だなと誰もが君をバカにしているというわけだ
- 79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 01:42:10.52 ID:gqjKHNo50.net]
- >>76
いや、お前さんがマウンテニア以外何一つ語れてない事実をバカにしているんだよ
なんも知らないのと同義だからね
- 80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 01:46:51.28 ID:gqjKHNo50.net]
- >>77
＞相談する本人が決めておくこと」なので、「購入相談が関知できる事柄」だぞ？
できないよｗ
3時間の歩きです、と聞かされたところで何キロ何センチの三脚を選ぶべきかさっぱりわからないからねｗ
現に君は私が6，7時間撮り歩く時の三脚を>>38で聞いたが、君は何一つ商品名を上げられなかったんだから
よくわかっているだろ？君自身が
質問に具体的な重さを書かない
ペペ回答「重さを教えてもらえなければ答えられない」 >>42
具体的に重さを書く
ペペ回答「使ってみるまでわからないのだから重さなんか聞くだけ無駄」 >>40
立派な矛盾だね
- 81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 09:22:46.64 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>78
＞＞それに合いそうな物を自分で探す
＞あたりまえだねｗ
「自分で探した」と。
＞それで悩むから相談しているんだよね。
「何と何を候補に選んだかサクッと書いて」
「本当に自分で探したなら」ね。
- 82 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 09:56:43.58 ID:gqjKHNo50.net]
- >>81
＞何と何を候補に選んだかサクッと書いて
なぜ君に教えてあげる必要が？ｗ
君自身、マウンテニア買え以外なにもかいたことがないというのにｗ
君は自分で自分の発言を否定するという矛盾する主張をした >>40 >>42
で私はそれを指摘した>>45
そして君はその回答から逃げ続けている
君は質問が具体的じゃないテンプレを埋めろでなければ答えられないといった
だが実際に埋めても君は何一つ一度も三脚を紹介できなかったという事実からも逃げている
深夜早朝に「重さを問わず」6，7時間撮って回るときの三脚は？38 → 三脚を紹介できなかった
ボンネット内撮影のためにエレベータを横倒しして撮影するのに最適な三脚は？50 → 三脚を紹介できなかった
という事実からも逃げ続けているね
- 83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 09:57:48.57 ID:gqjKHNo50.net]
- >>81
マウンテニアを買え
買えないというなら勝手に探せ
これは相談への回答ではないよｗ ただの自分の趣味嗜好の押し付け 違う？
- 84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 10:37:04.96 ID:G2Pz+sLb0.net]
- もうスレタイ変えたら？
まったく相談スレになってない
- 85 名前：テンプレ mailto:sage [2020/11/08(日) 10:39:16.96 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>80
＞＞相談する本人が決めておくこと」なので、「購入相談が関知できる事柄」だぞ？
＞できないよｗ
こういう反応が、この個体の思考の致命的なバグが如実に現れている典型的な例だな。
「異なった複数の意味を含んでいる場合に、知能が正常ならば異なった複数の意味を区別して、個別に検討するところ、それが出来ないバグがある」
その結果、「自分の思い込みに適合する意味合いについてのみ反応し、自分の思い込みに適合しない意味合いはすっ飛ばして、単純な全面肯定か全面否定の二者択一に走る」
間違っているから「全面否定ではないと指摘」すると、今度は「全面肯定した」と曲解する。
間違っているから「全面肯定ではないと指摘」すると、「やはり全面否定したんだ」と思い込み決めつける。
使い物にならん。
- 86 名前：テンプレ mailto:sage [2020/11/08(日) 11:17:05.02 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>83
間違ってる。
＞マウンテニアを買え
間違ってる。「自分はそういう場合はマウンテニアの2型4段を持ち出している」と、「長年の実体験に応じて具体的に例示しているだけ」だ。
＞買えないというなら
間違ってる。何十万からするカメラレンズを買って使える経済力がある者なら「買えないはずがない」
ゆえに「三脚と雲台で高々十何万を「出し惜しみするなら」
＞勝手に探せ
間違ってる。「例示した機種という有力なヒント」を「応用的に活用」して、スペックを調べて類似スペックの物を探せば良い。
そういう「正常な知能の人間なら当たり前に気がつく簡単な当たり前の応用」が効かないバグがあるのが、君の致命的な欠陥。
＞これは相談への回答ではないよｗ ただの自分の趣味嗜好の押し付け 違う？
間違ってる。「長年の実体験に応じて具体的に例示しているだけ」
「最終的に決定するのは実際に自分で金を払って買って使う者自身」でしかあり得ないので、上述の「長年の実体験に応じて具体的に例示」は「実際に自分で金を払って買って使う者からの相談への回答」その物。
ま、>>85 で指摘したような致命的なバグがあるくらいなら、「情報の意味を正しく理解して応用的に活用する」という、「正常な人間なら当たり前に備えている能力」が欠損しているだろう。
あいにくと、ここは「正常な人間なら当たり前に備えている能力を備えている者同士の相談の場」なんでね。
「正常な人間なら当たり前に備えている能力が欠損している者」には関係ない世界。
- 87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 11:20:49.71 ID:gqjKHNo50.net]
- >>85
スマホから長々とご苦労さん。スマホだから引用とかできないよねｗ
＞全面否定ではないと指摘すると
全面だろうが一部だろうが>>1の 【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】： は無意味だよ
3時間の歩きです、と聞かされたところで何キロ何センチの三脚を選ぶべきかさっぱりわからないからねｗ
現に君は私が6，7時間撮り歩く時の三脚を>>38で聞いたが、君は何一つ商品名を上げられなかったんだから
逆にに >>1の【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：は重さ大きさを推測するのに有効だというなら
それはお前の勝手な推測に過ぎないので、本人に3㎏は重いかと問いただした方がより正解に近い
現に君は私が6，7時間撮り歩く時の三脚を>>38で聞いたが、君は何一つ商品名を上げられなかったんだから
【運べるサイズ、重さ】 >>>>>>>> 【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】
ってことだよ。テンプレとして 何度も論破しちゃって申し訳ないねｗ
- 88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 11:23:13.73 ID:gqjKHNo50.net]
- >>86
＞間違っている
間違ってないよ。君はマウンテニア以外の一切の商品名を書いたことがないからね
＞間違ってる。「例示した機種という有力なヒント」を「応用的に活用」して、スペックを調べて類似スペックの物を探せば良い。
間違ってるよ。俺様はマウンテニアに至るためのヒントを示したんだってのはわかるよｗ
でも商品名を答えられないならそれは相談スレの回答とは言えないからね
＞間違ってる。「長年の実体験に応じて具体的に例示しているだけ」
間違っているよ。何の根拠もないからね
致命的なバグっていうのは、
何の根拠もなく俺様は分かっている
と思い込んでいる君の貧相なオツムだよ
- 89 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 11:25:05.68 ID:cwaP6prAM.net]
- ミラーレスにしてから5型を処分して3型に変えた
荷物の重量を減らせるのは素晴らしい
- 90 名前：テンプレ mailto:sage [2020/11/08(日) 11:26:15.08 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>84
＞もうスレタイ変えたら？
＞まったく相談スレになってない
なってるよ。
「>>85 で指摘した致命的な欠陥がある者」は、行状がログに残されて、「こうなったらお終い」という「他山の石」として活用出来る。
- 91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 11:29:25.41 ID:gqjKHNo50.net]
- 【用途・環境】： 雪原での深夜早朝撮影 ポートレート、スナップ 数秒以下程度の長時間露光を伴います
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：α7R4 FE1224 FE24-105
【身長（概略)】：175㎝
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：公共交通機関と車で現地入りその後往復8時間程度のスノーシューを使ったトレッキング、ウオーキング、撮影
【海外通販の可否】：可
【これまで使った物と不満点など】：なし
【特に希望・期待する事柄】：なし
【予算（or 売価）】：5万円
まぁこれもペペ君は製品名をしめせないだろうね
結局、重さと大きさと撮影性能のバランスについてなんの知見もないんだよね
- 92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 11:30:23.01 ID:gqjKHNo50.net]
- >>90
＞こうなったらおしまい
三脚の話じゃないのでやっぱり相談スレの回答になっていないねｗ
やっぱりオツムに致命的な欠陥抱えているね君
- 93 名前：病理観察テンプレ mailto:sage [2020/11/08(日) 11:35:36.28 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>87
＞スマホだから引用とかできないよねｗ
「自分には目の前で見ていることの意味さえ正しく理解できない」と明言していて、しかしそのことに全く気がつかない。
＞スマホだから引用とかできないよねｗ
↑
これは「引用」その物で、既に繰り返して使っているんだが、「できないよねｗ」だからな・・・
物事の認識能自体が根底からボロボロに破損しているという明確な証拠になる。
物事の認識能自体が根底からボロボロに破損しているのでは、マトモに話が通じないのは必然。
- 94 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 11:41:01.61 ID:gqjKHNo50.net]
- >>93
うーん、オツムの足りない人には分からなかったかな？
全体の否定だの一部の否定だの何言ってるかさっぱりわからないから
具体的に引用して説明しなきゃ誰にも伝わらないよ
っていう比喩表現だよ。ごめんね。馬鹿にわかりにくい文章書いちゃって
まぁいずれにせよ、重さ大きさについては>>1から 【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】 は消えるんだけどねｗ
相談者に聞く意味がある → 【移動手段や距離】ではなく【はこべる重さ大きさ】を聞く方がよい
相談者に聞く意味がない → >>1から【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】 は除外すべき
- 95 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 11:42:02.50 ID:gqjKHNo50.net]
- コテンパンに論破されると反論を投げ捨てて病気認定に逃げてるのクッソ面白いな
- 96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 11:52:10.52 ID:gqjKHNo50.net]
- 相談が来たら
・マウンテニア買え
・マウンテニアに届かないならマウンテニアに届く条件を挙げて勝手に探せヒントは与えてやった
の二択
テンプレが適切じゃないという指摘も
具体的に追い詰められたら議論の抽象度をあげて逃げて
抽象度の高い話で追い詰められたらこんどは具体的じゃないと逃げる
相談スレが機能しないというのはそりゃそうだろう。
テンプレからしてお手本コピペ＆マウンテニアアイレベル 以外何も知らないペペ撮影が前提なんだから
- 97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 12:08:53.11 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>91
＞【用途・環境】： 雪原での深夜早朝撮影 ポートレート、スナップ 数秒以下程度の長時間露光を伴います
＞【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：公共交通機関と車で現地入りその後往復8時間程度のスノーシューを使ったトレッキング、ウオーキング、撮影
「往復8時間程度のスノーシューを使った」「雪原」での「深夜早朝の」「トレッキング、ウオーキング」の途中で「数秒以下程度の長時間露光を伴うポートレート」を含む意味か？
そうではなくて・・・
雪原とは無関係の普通の街中等での「ポートレート、スナップ」
「往復8時間程度のスノーシューを使った」「雪原」での「深夜早朝の」「トレッキング、ウオーキング」の途中で「数秒以下程度の長時間露光を伴」う、「一般には夜景早朝などの風景撮影」と認識される撮影を、自分自身は「スナップ」と認識して表現している
・・・など、「状況が異なる別の撮影環境」を「ゴッチャに羅列している」のではないのか？
- 98 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 12:22:07.16 ID:gqjKHNo50.net]
- >>97
モデル連れて雪原で撮影するんだよ。深夜早朝に、ついでにスナップもする
モデル連れてないときはスナップや景色撮影だね
いずれにせよ、君が苦手とする「答えのない撮影」だよ
さ、答えてみてｗ
今更だけどようやく気軽三脚スレが分かれてた理由がわかったよ
お前さんがマウンテニアしかいわないからなんだねｗ
- 99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 12:23:02.48 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>94
＞全体の否定だの一部の否定だの何言ってるかさっぱりわからないから
>>85 確定。
- 100 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/08(日) 12:50:46.00 ID:/iXTDvmz0.net]
- 今日もキチガイが荒らしてる
早く消えろや
- 101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 13:58:30.03 ID:gqjKHNo50.net]
- >>99
伝わらないので確定してないし、確定していたとしても>>87で論破済みという
君の敗北履歴が積みあがるだけだね
さ、そろそろ君の撤退の時間だよ
論理や道理で私に勝つことはできない。あ、このスレの次スレ建てるときは
>>1 を 改造しておくんであしからず。 なんせ反論できないという君の同意が得られているからね
- 102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/08(日) 14:32:12.75 ID:cx3sG0Drp.net]
- >>21
CARTONIも良いよ。
日本じゃ売ってないのか？
- 103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/08(日) 14:37:48.77 ID:cx3sG0Drp.net]
- 三脚は持っていける1番しっかりしたの持っていけば良いんだよ。
脚が細いのしか持っていけなければ伸ばさないで使うとか
真ん中にウエート下げるとか現場で工夫すれば良い。
- 104 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 15:48:48.07 ID:C1/sz8nl0.net]
- >>102
カルトーニを持ってるんだ！
10年くらい前に良いらしいという噂を聞いて一度現物を触りたくて探したことがあるからなんか懐かしい
当時ビデキンとかの特機屋でも扱ってなかったんで俺にとっては今でも噂だけの存在
確かカルトーニのヘッドはフォーカス8より小さいのはなかったよね？
俺はもう業務機で動画を撮ることもなくなったからザハトラーのFSB6で十分なんだけど
ザハトラーを使ったことがあるならその比較なんかでどんな使用感かを軽くレポしてくれるとうれしい
- 105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 16:17:19.74 ID:lDzTq3w5d.net]
- >>103
ポイントはそのシッカリしてる
が買う前には判断しくいってところなんだよねー
- 106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 17:06:07.65 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>98
ほー？
電車等で近くの街に行って、レンタカーで撮影地に行って、駐車位置からそう遠くない場所で撮るんじゃなくて、モデルにもスノーシューを履かせて真冬の夜中に人里離れた雪原を一晩中引きずり回すのか？
マイナス何度くらいだ？
保温衣類はどうしてる？
テントやツェルトやコンロは何で、ザックはトータルで何kgくらいだ？
必要な設置最高高は？
- 107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 17:09:19.94 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>101
自分の頭がどうであると明記してしまったかさえも分かってないわけのか？ なるほどねえ？
語るに落ちるという言葉の意味を知ってるか？
- 108 名前：テンプレ mailto:sage [2020/11/08(日) 17:34:20.09 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>105
三脚の剛性や振動減衰の簡易な比較方法
現在の一般的な機種で大股開きローアングル可能の場合
接地位置が固定式の絨毯等で滑りにくい場所で
脚を全部伸ばして標準状態にセットする
1本だけ水平に開く
足先を接合部と同じくらいの高さの台に乗せてパイプの中央辺りを軽く押し下げて撓める
接地位置がズレない程度に上から押さえて足先を左右方向に軽く撓める
→いずれも、同じ力を加えたときの撓みが少ない方が剛性が高い
細い脚だと目に見えて大きく撓むのに対して、太くて丈夫な脚ほど撓みが少ない。
パイプの剛性は同じくらいでも脚の接合部の剛性で違いが出ることがあるのも分かる
パイプの材質と太さ長さ段数は同じでも材質の細かい違いによって剛性の差が出ることがあるのも分かる
同じく、左右いずれかに撓めてから手を離してフレの納まりを見る
→フレの納まりが早い方が振動減衰が早い
- 109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 19:32:05.41 ID:jSb/bqZu0.net]
- フレの納まりが目視で認識できるとは超人的です
- 110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 19:57:17.85 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>109
へ？ 振れ幅で一目瞭然だけど？
- 111 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 20:22:21.96 ID:lDzTq3w5d.net]
- >>108
パイプの剛性だけ見ても意味ないからねー
せめて取付部やパイプ同士の接合含めてどれくらい早く収束するか見ないといけない
だがそんなのはない
- 112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 20:52:27.28 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>111
いや、>>108の方法なら、それらの総合的な実態が比較できる。
というか「総合的な比較」にしかなってない。
- 113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/08(日) 21:15:09.87 ID:cx3sG0Drp.net]
- >>104
10年前ぐらいに
鳥撮り現場でみんなザハトラーだったので違うのが欲しくて探して輸入した。
さっきサイト見たら8が1番小さいみたいですね。
僕のは多分8と12の中間ぐらいの初代フォーカスだと思う。
なにせ情報が少なすぎてw
ザハトラーは友達のを試しに使った程度なのですが不足感は全くなかった。
違いと言えばパンチルトが無段階なぐらいかな。
- 114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 21:39:20.12 ID:gqjKHNo50.net]
- >>106
ん？なんで撮影経験のないバカに実際の撮影はこうですよ
って教えてあげる必要があるの？ ここは三脚スレだよ？
知りたいなら初心者撮影相談スレとかで質問レスしてURL貼ってよ
いくらでも教えてあげるから
とりあえず、きみはどんな質問にも何一つ三脚を答えられない
という現実とテンプレの移動手段云々は君の主張に基づいて消さざるを得ない状況なので
反論や釈明は早くしたほうがいいと思うよ。「具体的に」ねｗ
- 115 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/08(日) 21:39:31.50 ID:cx3sG0Drp.net]
- >>105
買う前か～
3型買ってみて不足が有れば考えるで良いんじゃね？
撮影スタイルが同じような人の撮影機材参考にするとか。
特に長秒露光で使うとかなったらアイレベルなら5型でも無理じゃね？
- 116 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 21:49:43.54 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>114
足りないなりに必死になってでっち上げた架空の状況だが、>>106で聞かれたようなことは考えてもいなかったから答えられないと。
ま、そんなところが関の山だろう。
アホくさ。
- 117 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 21:51:25.68 ID:gqjKHNo50.net]
- >>108
大間違いがいくつもあってね
＞足先を接合部と同じくらいの高さの台に乗せて
購入前にそんなことできません
＞フレの納まりを見る
まず見えないし、見えても三脚同士の比較ができません
＞パイプの中央辺りを軽く押し下げて撓める
パイプのゆがみしか見てません
＞上から押さえて足先を左右方向に軽く撓める
何を上から抑えるのかさっぱりわかりません。シンプルに説明不足なんだよ知恵オクレ
お前みたいな知恵オクレの根拠レスで実績もなにもなく、書いた瞬間に「え？パイプの振れなんか見えないが」と
秒速で否定されるような汎用性に乏しい俺様専用思い込みサイキョー測定方法なんかより
普通に三脚を全長伸ばして普通に立てて最上段の3本のうち二本を掴んで
運台を通る鉛直方向を回転軸にして三脚全体をねじるという、よくあるトラディショナルな方法で十分でそれが限界でしょう
これなら買う前に店頭でできるし、三脚のフレを目でみるとか馬鹿なことやるより
触覚を使うので、あ、こっちの方がよくしなるな、とか比較しやすいしなにより実績が多くある
ホント、何から何まで的外れよねキミ
- 118 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 21:52:22.40 ID:gqjKHNo50.net]
- >>116
いや、答えられるしいつでもいくらでも「教えてあげる」よ
君が適切なスレで質問レスをしてくれれば。ここはスレチだから別の場所でどうぞ
何か私は、おかしいこと言っているかね？初心者君
- 119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 21:57:43.62 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>113
イタリアのは確か以前にビデオ三脚スレで名前を見た憶えがある。
鳥撮り専門の人なら冬場の北海道とか行ったことがありそうだけど、低温耐性は如何？
- 120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/08(日) 22:17:57.68 ID:cx3sG0Drp.net]
- >>119
特定鳥専門なんで
オジロワシやタンチョウには興味ないすんません。
-5℃ぐらいまでなら問題なかったけど。
- 121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 23:42:56.15 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>120
あ、なるほど。
- 122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/08(日) 23:55:26.42 ID:iP5PdSfxp.net]
- >>118
>>91の条件が不明確で要領を得ないから問い返してるんだが？
おかしいのは言ってること以前のもっと根源的な物だぞ？
ま、>>85の意味さえ分からない知能レベルでは、自分の何がどうおかしいか自覚できる能力などあるわけがないか。
アホくさ。
- 123 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 01:00:33.47 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>117
間違いを一々訂正してやる無駄手間をかけさせないこと。
＞＞足先を接合部と同じくらいの高さの台に乗せて
＞ 購入前にそんなことできません
展示品がある店に行けば可能。
＞＞フレの納まりを見る
＞ まず見えないし、
視力が正常ならフレの幅は丸見えなんだが、君は知能のみならず視力も異常をきたしているのか？
＞見えても三脚同士の比較ができません
同じ撓め幅で比較すれば一目瞭然。
＞＞パイプの中央辺りを軽く押し下げて撓める
＞ パイプのゆがみしか見てません
はぁ？ 同じ力で押し下げたときの撓みを見れば、パイプの剛性が比較できるが、アタマ大丈夫？
＞＞上から押さえて足先を左右方向に軽く撓める
＞ 何を上から抑えるのかさっぱりわかりません。
水平まで開いた足先を左右に撓めた時には足先が移動してしまわないようにするには「どこを上から押さえれば良いか？」
三脚は持っているなら、実際に試しながらちょっと考えれば分かると思うが？ 分からないなら教えようか？
- 124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 01:02:19.27 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>117
＞書いた瞬間に「え？パイプの振れなんか見えないが」と秒速で否定される
「見えないと思うのが間違ってる」んでね。
＞普通に三脚を全長伸ばして普通に立てて最上段の3本のうち二本を掴んで
＞運台を通る鉛直方向を回転軸にして三脚全体をねじるという、よくあるトラディショナルな方法で十分でそれが限界でしょう
それでは定量的な比較がやりづらいし、振れの減衰の速さも分からないに等しい。
>>108の方法の方が圧倒的に有利。
＞これなら買う前に店頭でできるし、
＞触覚を使うので、あ、こっちの方がよくしなるな、とか比較しやすい
>>108の方法の方が圧倒的に比較しやすい上に、フレの幅の大きい小さいや、フレの納まりの早さも比較できてしまうんだよ。
しかも、定量的な比較も容易。
具体的にどうするか手順を書けるかな？
＞ホント、何から何まで的外れよねキミ
↑
自分のことだよ。
まあ、>>94「全体の否定だの一部の否定だの何言ってるかさっぱりわからない」とか言ってるようじゃ、物事の理解力自体が薄弱なことは明白だから、「何から何まで的外れ」になるのは必然とも言える。
「何かが致命的に足りない」んだよ、自覚はないだろうがね。
- 125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 06:45:42.92 ID:r5LQ9FE90.net]
- >>122
三脚選びに保温衣類の有無は無関係だし、
今迄設置高や行動計画について追加質問なんか一度もしたことなかろうｗ
毎回だけど君屋外での撮影にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ちすぎなのバレバレなんだよね
まぬけすぎんだよ
- 126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 06:50:56.82 ID:aYI9QXP80.net]
- いつまでやってんだ
- 127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 06:52:22.69 ID:r5LQ9FE90.net]
- >>123
＞＞＞足先を接合部と同じくらいの高さの台に乗せて
＞＞ 購入前にそんなことできません
＞展示品がある店に行けば可能。
できないよ。そんな台なんか用意してないからね
＞視力が正常ならフレの幅は丸見えなんだが、君は知能のみならず視力も異常をきたしているのか？
少なくとも私以外にも一人、即座に否定しているねｗ そして誰も同意してない
きわめて汎用性が低いことが明らかになったけど、その現実から目を逸らして反論するすべがないのがきみだよ。現実を見よう
＞同じ撓め幅で比較すれば一目瞭然。
だからまず店頭で「台を用意して」「水平に開いて」ができないのでさらに「複数本」は不可能だって話だね
頭悪いよね
＞三脚は持っているなら、実際に試しながらちょっと考えれば分かると思うが？ 分からないなら教えようか？
別に書かなくてもいいよ？君が語りたいというなら語ればいい。私は知りたいともおもわん
単に荒唐無稽でバカで非論理的な箇所を指摘しただけ
三脚についてなんも知らない撮影についても何の経験もない、おまけに知能も足りないバカが
一人で勝手にこうすればわかるとか一人よがりなオナニーを何の根拠もなくうわごとのようにつぶやいてるだけなんだからｗ
教えようかなんて聞くくらいなら最初から聞かれないように書くべきなんだよ低能
- 128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 06:57:10.16 ID:r5LQ9FE90.net]
- >>124
＞「見えないと思うのが間違ってる」んでね。
なんの説明もないので間違っていることは明らかじゃないっすね
あと私もフレ幅とやらはみえません
＞それでは定量的な比較がやりづらいし、振れの減衰の速さも分からないに等しい。
減衰速度は分からんが店頭で試すにはそれが限界だといっている。
「フレ幅を見る」でも定量化なんかされてないだろうが>>106のどこに定量的な計測方法がかいてある
もうちょっと考えてテキスト書けよｗ お前バカなんだから
>>108の欠陥は指摘済み 店頭展示スペースで水平な台とやらに複数の三脚ならべて
なぞの「上から押す」という行為は誰にもできません。少なくとも2名に否定され、賛同は０
>>94
語りかけた相手から「具体的じゃないのでちゃんと引用しないとわからない」と
解説方法まで否定されているのに、それをいまだに拒んでると単に
「具体的に引用して説明できません」
とにげているだけだってなっちゃうけどそれでいいの？
- 129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/09(月) 07:22:16.61 ID:1CsqRvyB0.net]
- 朝起きて長文連投
頭おかしいでフォトショの名人
- 130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 07:36:26.83 ID:r5LQ9FE90.net]
- まぁ質問したのは>>106だからスレチでも私のせいじゃないかｗ
＞モデルにもスノーシューを履かせて真冬の夜中に人里離れた雪原を一晩中引きずり回すのか？
三脚選びに一切関係なくてコンプレックス丸出しだなｗ
現地の距離によるけど、公共交通機関使わずに最初から車で迎えにいくこともあるし
公共交通機関で前日入りして現地で車調達していくこともあるよ。
＞マイナス何度
人撮るのに-10度なんてよほど着ぶくれてないならまぁやったからこそわかる話なんだけどねｗ
大体-5度くらいかな 風にもよるけど
＞保温衣類
三脚選びに一切関係なくてコンプレックス丸出しだなｗ
普通の温度と風、降雪に具合にあわせた冬季トレッキング装備だよ
モデルには衣装や電熱系の暖房衣類と厚手のベンチコート
＞テントやツェルトやコンロ
風よけでいいからただのポップアップテントだけだよ
コンロなんか使わん。必要なら車や小屋に戻るだけ
雪原といっただけなのにガチ登山しか想像できてないあたり、経験ないのバレバレやなｗ
＞ザックはトータルで何キロ
20キロはあると思う
＞必要な設置最高高
4mくらいかな。まぁ必要な時は専用のポールつかうんだけどw
「長時間露光に必要な」最高高さは1.5mもあれば十分かな長ければ長いほどいいけど
重いのはカンベン
さ、答えたんだからまさかここまで語らせて「三脚名は挙げられません」はないよねｗ
- 131 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 09:09:18.04 ID:VeXE1HSr0.net]
- 何だって、文章が長すぎて読む気になれん。
よっぽど暇な輩が居るんだな。
文章は短く。内容のある物なのか？
誰か明朗完結に頼む。
- 132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 09:46:52.65 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>125
＞今迄設置高や行動計画について追加質問なんか一度もしたことなかろうｗ
はぁ？ 「他ならぬ自分自身」で「設置高に何らかの希望がある旨を書いているが明確に書いてない」から聞いたんだが？ 「行動計画」も同様。
「自分自身で聞いているのに自覚がない」のか？
＞まぬけすぎんだよ
それは、例えば「自分自身で聞いているのに自覚がない者」などが典型例だよ。
- 133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 10:31:58.53 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>127
「足先を接合部と同じくらいの高さの台に乗せて」
＞＞展示品がある店に行けば可能。
＞できないよ。そんな台なんか用意してないからね
頭をほんのちょっと柔軟に使って応用するということがまるで出来ない硬直し切った頭だな（呆気）
店なら当たり前に設置されているカウンターなどに乗せれば足りる。
開いた脚が正確に水平を保っている必要はないので、ある程度の高さの差があっても問題ない。
撓みを確認しづらくなるほど大きな差が生ずるなら、「台の方の高さに接合部の高さが合う」ように「脚の設置高さを加減」すれば良い。
たったそれだけのこと。
これは「応用力がない人対応ということでテンプレに追記」しておいても良いかもしれない。
なお、カウンターなどに乗せるときは、接触部にハンカチなどを当てること。なぜなのか分かるかな？
「フレの幅は丸見え」
＞少なくとも私以外にも一人、即座に否定しているねｗ そして誰も同意してない
本当に >>108 の方法では、フレが止まるまで、三脚の脚が消えてしまって何もないようにしか見えないのか？
視力が正常なら、>>108 の方法程度の遅い振動ならフレの幅は丸見えなんだが、君は視力、特に動体視力が異常をきたしている。
異常がある者は一般の通例とは関係ない＝君がどう思うかは世の中の基準から外れる。
＞きわめて汎用性が低い
「応用力」も「正常な動体視力」もない者がどう思うかは世の中の基準から外れるので、君には「汎用性」を云々できる資格はない。
- 134 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 10:38:23.75 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>128
＞「フレ幅を見る」でも定量化なんかされてないだろうが>>106のどこに定量的な計測方法がかいてある
うわー！ 「自分自身で書いていることが既に定性的ではない定量的な比較になっている」ということが正しく理解できてないということか（呆気）
こりゃダメだ。
- 135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 11:00:38.84 ID:r5LQ9FE90.net]
- >>134
具体的に書けません、と 毎度の敗北宣言だね。おつかれさま
- 136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 11:07:41.85 ID:r5LQ9FE90.net]
- >>133
＞本当に >>108 の方法では、フレが止まるまで、三脚の脚が消えてしまって何もないようにしか見えないのか？
なにいってるかさっぱりわからん
少なくとも私以外にも一人、即座に否定しているねｗ そして誰も同意してない
現実を見よう
＞「応用力」も「正常な動体視力」もない者がどう思うかは世の中の基準から外れる
君のことだね
＞当たり前に設置されているカウンターなどに乗せれば足りる。
え？三脚が展示されている量販店のカウンターはレジカウンターだけどｗ
店員にお願いして三脚のセキュリティーワイヤー外してもらって、レジに何本も三脚運んで
足をのっけて横に押して振れ幅をみる。振れの収束時間を計る。
うん。「できない」ねｗ
理由は3つ
ありえないくらい手間と時間がかかる
持ち上げたゴム足がずれる
たわみ量は分かっても、手を離したときの振れ幅なんかみえないし収束時間も測れない
というわけでたわみを見るなら肩を掴んで捩る、それだけで十分というわけです。
お疲れさまでした。
- 137 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 11:08:55.92 ID:r5LQ9FE90.net]
- >>132
>>91のどこにも高さの希望は書いてないよｗ 思い出そうよ知恵オクレ君ｗ
- 138 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 12:39:25.54 ID:AnJjdMkF0.net]
- >>113
ありがとう
調整方法はビンテンと同じっぽいね
パンチルト操作感の違いも気になるところだけどこれはなかなかレポが難しいよね
鳥屋さんにはザハトラーが多いらしいね
映像制作現場ではザハトラーかビンテンかたまにリーベックという感じだった
パンチルトの操作性に関してはビンテンの方が楽だったんだけど
俺が買った当時のビンテンには色々面倒くさいところがあったからザハトラーになった
ザハトラーのパンチルト操作は少し神経を使うけど慣れるとリニア感が気持ちいいし
載せるカメラがミラーレス一眼だけで夏場の車載以外過酷な環境もなくなった今ならカルトーニやビンテンも良さそう
余程のことがない限りもう買い替えることはないけどｗ
- 139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 13:24:01.99 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>136
＞＞本当に>>108 の方法では、フレが止まるまで、三脚の脚が消えてしまって何もないようにしか見えないのか？
＞なにいってるかさっぱりわからん
「動体視力」にも「物事の理解能力」にも異常がある、確定。
＞現実を見よう
「自分自身が」ね。
＞＞当たり前に設置されているカウンターなどに乗せれば足りる。
＞店員にお願いして三脚のセキュリティーワイヤー外してもらって、レジに何本も三脚運んで
＞足をのっけて横に押して振れ幅をみる。振れの収束時間を計る。
＞うん。「できない」ねｗ
可能だよ。もちろん、「どれを買うか比較して決めるなら」の話で、君のように「買うわけでもなくて脳内知ったかのネタにするだけの興味本位」なら「断られるのが当たり前」だがね。
＞ ありえないくらい手間と時間がかかる
「ありえないくらい」の多くの本数を興味本位で時間をかけてダラダラ比べるならね。
あいにくと、「どれを買おうか迷った上で材質や太さ高さ段数クラスなどの候補を絞った」なら、「比較対象になる機種」は限られるどころか、スペックの点でわずか数種程度しかない方が普通なんでね。
参考として、材質や段数太さクラスが違う物も一応比較しておくとしても、「ありえないくらい手間と時間がかかることはありえない」からね。
- 140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 13:26:40.58 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>136
＞ 持ち上げたゴム足がずれる
持ち上げて台に乗せた側は位置が多少ズレても何ら問題ない。
＞ たわみ量は分かっても、
同じ力を加えた時に出る撓みの差が、すなわち「全体の捻れ・水平方向の剛性」なんだよ。
複雑すぎて意味が理解できないかな？
＞手を離したときの振れ幅なんかみえないし
「手を離す瞬間にどこまで曲がっているか？」は、動体視力に異常がある君でも見えるだろ？
＞収束時間も測れない
「動体視力に異常があるせいで振れている最中には全く見えない障害がある人」でも「振れの幅が減って止まりかける頃から止まるまで」は見えるだろう。
手を離して「見えなくなった瞬間」から、「止まって見えるようになるまでの時間」を比べれば足りる。
解説
「この個体には根底に致命的な異常性があって、しかし全く自覚がない」確定。
- 141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 13:29:44.36 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>137
「脳内でその場限りの出まかせで捏造した架空の設定なので自分で書いた内容も憶えていない」と。
はい、証言乙。
- 142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 13:40:49.56 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>138
ザハトラーは、粘性抵抗を出すメカが特有で、細かい段階調節は効かない代わりに、極低温でも動作が変わりにくいから、真冬の北海道とかでも撮る人にもてはやされてるのがポイント。
- 143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 13:42:20.64 ID:r5LQ9FE90.net]
- >>140
＞持ち上げて台に乗せた側は位置が多少ズレても何ら問題ない。
普通にたわみ量、振れの収束の誤差になるとおもうけどねｗ
＞同じ力を加えた時に出る撓みの差が、すなわち「全体の捻れ・水平方向の剛性」なんだよ。
いや、しってるから「肩を掴んで回せばええやろ」っていったんだよｗ。 ほんと頭わるいなぁ…
＞「手を離す瞬間にどこまで曲がっているか？」は、動体視力に異常がある君でも見えるだろ？
それってたわみ量だから、三脚を普通にセッティングして型つかめば十分だわ
＞手を離して「見えなくなった瞬間」から、「止まって見えるようになるまでの時間」を比べれば足りる。
だから人間の時間間隔なんかあいまいだって言ってんの。目視んなんだから
で、そんなことをヨドバシのレジカウンターでできない。何本もやるなんて
ましてや比較なんてありえないよ。 なんで「できない」と書いたんだよね。
ホント馬鹿って文章読めないよなぁ…
- 144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 13:43:12.04 ID:r5LQ9FE90.net]
- >>141
覚えてなくてもわかるように>>91と引用しているんだよね
で君は何一つ反論できないで罵倒に逃げた。お疲れさまでした。
ホント君バカだよね
- 145 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 13:47:11.88 ID:r5LQ9FE90.net]
- あとペペ君、君は定量評価できるって言っちゃってるからねｗ
目で見て 「長かったような気がするなぁ」は定量評価じゃなくて
ただの主観的な感想っすｗ
- 146 名前：病理観察 mailto:sage [2020/11/09(月) 14:15:30.72 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>143
＞＞持ち上げて台に乗せた側は位置が多少ズレても何ら問題ない。
＞普通にたわみ量、振れの収束の誤差になるとおもうけどねｗ
恐るべき物理音痴丸出しだな。
支点の一方が若干水平方向にズレる形で移動する程度では大きな影響はあり得ない。
持ち上げていて宙に浮いている側が「振れの収束の誤差」につながる可能性などあるわけがない。
「自分の知能には致命的な異常がある」という傍証の追加乙。
以下、無意味なので間違いの指摘略。
- 147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 15:34:48.55 ID:r5LQ9FE90.net]
- >>146
＞支点の一方が若干水平方向にズレる形で移動する程度では大きな影響はあり得ない
ズレるってことはそこで振動が吸収されるんだけどねｗ
で、それ以外にも問題点やまもりなんで、君のキチガイ測定方法は誰にも賛同を得られません、というわけで無事終了というわけです。
お疲れさまでした。
- 148 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 16:12:36.46 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>147
あ！そういうことか。
では108を補足訂正しよう。
- 149 名前：テンプレ mailto:sage [2020/11/09(月) 16:51:08.39 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>105 補足訂正
三脚の剛性や振動減衰の簡易な比較方法
現在の一般的な機種で大股開きローアングル可能の場合
接地位置が固定式の絨毯等で滑りにくい場所で
脚を全部伸ばして標準状態にセットする
1本だけ水平に開く
足先を接合部と同じくらいの高さの台に乗せてパイプの中央辺りを軽く押し下げて撓める
＊机の類いや他の三脚の雲台取り付け部とかが利用可能
＊ロングタイプやショートタイプなどで適切な高さの台が得にくい場合は、接地している脚の高さを加減すれば良い
接地位置がズレない程度に雲台取り付け部辺りを上から押さえて、足は台に接しない状態で足先を左右方向に軽く撓める
→いずれも、同じ力を加えたときの撓みが少ない方が剛性が高い
細い脚や脆弱な材質だと目に見えて大きく撓むのに対して、太くて丈夫な脚ほど撓みが少ない。
パイプの剛性は同じくらいでも脚の接合部の剛性で違いが出ることがあるのも分かる
パイプの材質と太さ長さ段数は同じでも材質の細かい違いによって剛性の差が出ることがあるのも分かる
同じく、左右いずれかに撓めてから手を離してフレの納まりを見る
→フレの納まりが早い方が振動減衰が早い
全て、伸ばす脚の段数や、伸ばしている段数の太さ配分などでも変動することが分かる。
＊台に物差しを乗せるとか、撓めるのに秤を併用するなどすれば、手加減目分量よりも違いがより正確に分かりやすくなるが、簡易な比較方法に含まれるかは一概に言えなくなる。
- 150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 21:05:18.81 ID:r5LQ9FE90.net]
- >>149
誰一人テンプレとして認めてないけどねｗ
＞他の三脚の雲台取り付け部とかが利用可能
利用可能じゃないでしょｗ 下手したらほかの三脚巻き込んで倒れるがな
量販店の三脚売り場をなんだとおもってんだ？このクズは
＞パイプの中央辺りを軽く押し下げて撓める
パイプの剛性見とるだけだがな…
＞足は台に接しない状態で
さっき
＞台に乗せて
ってかいたがな。乗せてと接しないは矛盾するやろ
＞足先を左右方向に軽く撓める
水平方向に開いた1本が台になった三脚なぎ倒して終了ｗ
＞フレの納まりを見る
結局定量評価はできない
というわけで、大騒ぎして三脚なぎ倒しまくってなんもわからんので
普通に三脚設置されてる状態で脚二本掴んでねじるという、トラディショナルな方法が
限界ってわけだ
あんま迷惑かけんなよ
あ、あと。>>45の矛盾指摘への回答ないと君の大好きなテンプレ改変されちゃうので
逃げる前に間違ってる宣言以外の反論しておいた方がいいぞ？ｗ
- 151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 22:51:53.90 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>150
＞＞他の三脚の雲台取り付け部とかが利用可能
＞利用可能じゃないでしょｗ 下手したらほかの三脚巻き込んで倒れるがな
ほー？ 「自分は、>>149の要領で作業するときに、無闇に強く斜めに押し下げてしまって、しかし倒しそうになったら即やめるという判断もできなくて、ほかの三脚巻き込んで倒してしまうまで馬鹿の一つ覚えで押し続けてしまうことを懸念せざるを得ないほど酷い動作異常がある」と。
なるほどね。
「必要なら店員に手伝って貰えば足りる」
「買う気もないくせに知ったかのネタにするために興味本位でいじるだけしかしたことがない」なら「店員に助力を頼むなど考えたこともない」だろうがね。
＞＞パイプの中央辺りを軽く押し下げて撓める
＞パイプの剛性見とるだけだがな…
あのなあ・・・
「自分は物事の理解能力の根底に致命的な欠陥がある正真正銘の池沼であると繰り返して表明してる」ことに本当に気がついてないわけだな。
はー 特殊学級の先生は疲れるだろうな。
＞＞足は台に接しない状態で
＞さっき
＞＞台に乗せて
＞ってかいたがな。乗せてと接しないは矛盾するやろ
「台に乗せる」のは「押し下げる時の支えにする」という意味で、「振動させる時も台に押し付けて擦り付けるという意味ではない」んだが、書いた順の関係で紛らわしかったので訂正。
＞＞フレの納まりを見る
＞結局定量評価はできない
出来るよ。といっても、あいにくと、定性的定量的の意味さえも正しく理解できる能力がない者には何も関係ないレベルの話なんで。
- 152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 22:58:48.20 ID:lZE+lS0Wp.net]
- >>150
＞>>45の矛盾指摘への回答
>>77
ただし >>85 指摘の欠陥がある関係で、意味を正しく理解できる能力が欠損していると判明している。
「君は自分自身が内包する欠陥が原因で最初から終わってる」んだよ。
- 153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/09(月) 23:04:10.55 ID:/QkTgxcmM.net]
- >>131
NG入れりゃスッキリ
- 154 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 07:47:08.41 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>151
＞「自分は、>>149の要領で作業するときに、無闇に強く斜めに押し下げてしまって、しかし倒しそうになったら即やめるという判断もできなくて、ほかの三脚巻き込んで倒してしまうまで馬鹿の一つ覚えで押し続けてしまうことを懸念せざるを得ないほど酷い動作異常がある」と。
＞なるほどね。
そういう人「も」いると思うよｗ
そして君自身も何回かやっているうちにそうしてしまうことがあるでしょうね
人間の行動に絶対はない。誰でもわかる話だ。三脚展示コーナーで三脚の足を水平に伸ばして別の三脚にのせ
パイプが曲がるほどの力を上や横にかけるのは一般に迷惑行為と言われます。
辞めましょうね
- 155 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 07:47:35.78 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>151
＞「必要なら店員に手伝って貰えば足りる」
シンプルに迷惑で常識外れです
- 156 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 07:48:20.29 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>151
＞「自分は物事の理解能力の根底に致命的な欠陥がある正真正銘の池沼であると繰り返して表明してる」ことに本当に気がついてないわけだな。
何の反論も書けないってことでいいのかな？
- 157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 07:48:44.74 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>151
＞「台に乗せる」のは「押し下げる時の支えにする」という意味で、「振動させる時も台に押し付けて擦り付けるという意味ではない」んだが、書いた順の関係で紛らわしかったので訂正。
何言ってるかさっぱりわかりません。日本語を書きましょう
- 158 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 07:52:10.90 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>151
＞＞＞＞フレの納まりを見る
＞＞結局定量評価はできない
＞出来るよ。といっても、あいにくと、定性的定量的の意味さえも正しく理解できる能力がない者には何も関係ないレベルの話なんで。
「目で見る」を定量的評価だと思っているのだとすれば、それは君の脳内だけで
一般には
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E9%87%8F%E7%9A%84%E7%A0%94%E7%A9%B6
＞数値を用いた記述
のことを指します。
- 159 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 07:56:04.40 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>152
だからそのドヤ顔の>>85 具体性がゼロで反論になってないってなんどもいってるよねｗ
＞「異なった複数の意味を含んでいる場合
このスレのどの文章のこと？
＞全面否定ではないと指摘すると
このスレのどの文章のこと？
＞全面肯定した」と曲解
このスレのどの文章のこと？
＞全面肯定ではないと指摘」すると
このスレのどの文章のこと？
＞「やはり全面否定したんだ」と思い込み決めつける
このスレのどの文章のこと？
誰にも何にもわからない。なので駅前で自分の妄想を列記した紙を配っている糖質患者と君の行動は今のところ何の差もありません。
分かりやすく言うと、ただのキチガイのうわごとです。君のご自慢の自称反論は。
>>45では何がどう矛盾しているか君理解できたよね それは具体的に書いたからだよ「私が」
- 160 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 08:06:57.43 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>131
簡単だよ
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-nZBV ペペ君の言いたいことは
ジッツィオ以外クズ
俺様は三脚のことを何でも分かってる
だが他人には教えられない 三脚名も語らない
ただこれだけ
- 161 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 09:38:14.09 ID:anFdIGTup.net]
- >>131
「>>85 で指摘した通りの致命的な欠陥があるゴミ」を掃除しているだけなので読まないでOK。
>>153
そうね。
- 162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 10:18:42.88 ID:anFdIGTup.net]
- >>154
＞パイプが曲がるほどの力を上や横にかけるのは一般に迷惑行為と言われます。
「パイプが曲がるほどの力」と表現するといかにも強い力を加えるように見せかけることができるが、試せば分かる通り、わずか1-2kg程度の力でも、脆弱な脚と強固な脚の差が明確に分かるんでね、あいにくと。
>>155
＞＞「必要なら店員に手伝って貰えば足りる」
＞シンプルに迷惑で常識外れです
その通り。
「買う気もないくせに知ったかのネタにするために興味本位でいじるだけしかしたことがない君のような者」ならね。
- 163 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 10:19:55.93 ID:anFdIGTup.net]
- >>156
＞何の反論も書けないってことでいいのかな？
「間違いをわざわざ指摘してやっているだけ」で「論議」などしていないが？
>>157
＞何言ってるかさっぱりわかりません。
それはそうだろう。
書かれている内容が、>>85 の指摘に対して・・・
>>94
＞全体の否定だの一部の否定だの何言ってるかさっぱりわからない
・・・とギブアップしている君の理解能力の限界を超えているからね。
「君自身の知能が人並みまで発達しない限り分からせる方法は存在しない」
>>158,159
いずれも「君が物事自体を正しく理解できないせいで間違っている」んだが、上述と同じく、君の理解能力の限界を超えているので、「君自身の知能が人並みまで発達しない限り分からせる方法は存在しない」
以上でゴミ駆除完了。
- 164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 17:00:03.86 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>162
＞買う気もないくせに
結果が気に入らなければ買わないよ。だれでもね。
それとも君は試したら必ず何か買うのかい？ありえないよね
＞いかにも強い力を加えるように見せかけることができるが、試せば分かる通り、わずか1-2kg程度の
えーと展示されている空荷の三脚の頭に1，2㎏も横方向に力加えれば
倒れる可能性は十分あるとおもいますよｗ あと展示スペースで三脚の足を水平に伸ばすのがまずありえないっす
危険で迷惑なので
10年前の三脚と勘違い知識でドヤ顔する前に常識ってのものわきまえよう
- 165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 17:01:46.54 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>163
＞「間違いをわざわざ指摘してやっているだけ」
いや、指摘もできてないよ。単に間違ってると宣言しているだけ。
＞「論議」などしていないが？
特に反論できませんというならそれで結構
パイプの剛性見てるだけと確定するだけっす
- 166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 17:05:09.10 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>163
＞「君自身の知能が人並みまで発達しない限り分からせる方法は存在しない」
存在するよｗ
>>159で示した意味不明箇所に対して君が引用するだけでいいからねｗ
でもできないでしょ？なんせ具体的に示したらフル論破されちゃうからね
というわけで、>>45での指摘事項に対して君は何も反論できなかったという事実だけが残りました。
お疲れさまでした。
- 167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 17:57:34.25 ID:anFdIGTup.net]
- >>164
＞空荷の三脚の頭に1，2㎏も横方向に力加えれば
＞倒れる可能性は十分あるとおもいますよｗ
ふーん？
>>149
＞足先を接合部と同じくらいの高さの台に乗せてパイプの中央辺りを軽く押し下げて撓める
＞接地位置がズレない程度に雲台取り付け部辺りを上から押さえて、足は台に接しない状態で足先を左右方向に軽く撓める
これで「横方向に力加」わるんだとさ。
空間認識能力に致命的な欠陥があるせいで、文章で書いてある立体物の状態を正しく把握できない欠陥があると。
なるほど、それなら小学校の中学年レベルで落ちこぼれたままになったのも当然だろうな。
- 168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 18:02:06.40 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>167
＞これで「横方向に力加」わるんだとさ。
えーと、左右にたわめる＝横方向の力だとおもうんですけどｗ
あと、水平にした足を台に載せる、と 足は台に接しない状態で
が完全に何のことかさっぱりわかりません。
- 169 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 18:12:23.12 ID:8ijF5bf/0.net]
- あと、>>159は 比喩表現があいまいすぎて何もわからないので
それぞれが示す元の表現を引用してね
って話だから、ペペ君は引用元を書けるはずなんだよね
たとえ相手がだれであれ
なんせ誰にも>>85の比喩表現が示す先がなんなのは分からないのだから
- 170 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 18:15:36.37 ID:anFdIGTup.net]
- >>165
＞特に反論できませんというならそれで結構
＞パイプの剛性見てるだけと確定するだけっす
あのねえ・・・
>>149
＞足先を接合部と同じくらいの高さの台に乗せてパイプの中央辺りを軽く押し下げて撓める
・・・これは・・・
「簡易にパイプの剛性を比較する方法」
もうちょっと細かくいうと「他の要素が混入しにくい状態でパイプ自体とパイプ同士の接合部の全体の剛性を比較する簡易な方法」
・・・だから「パイプの剛性見てるだけ」なんてのは「最初から一貫して単なる当たり前のこと」だぞ？
- 171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 18:31:47.11 ID:anFdIGTup.net]
- >>168
＞水平にした足を台に載せる、
↑
この時の状態とは別に
↓
＞足は台に接しない状態で
＝足先が宙に浮いた状態で
どういう状態か分かる？
- 172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 18:35:34.95 ID:anFdIGTup.net]
- >>169
>>77
- 173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 20:14:56.65 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>170
水平に伸ばした足を上から推してたわみを見る
と宣言しているからパイプ剛性しかみれんよｗ
期待しているところはわかるけど、君がバカすぎて提案方法では実現できてないって指摘だね
- 174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 20:17:14.29 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>171
＞分かる？
だから誰にも何にもわからない
君は「別に」って書いてるけど、元の提案は一続きの文章の中で書かれているからね
仮に「接しない状態」のテキストが、それ単独だとするなら、ますます何もわからない
学歴というから教養ないなぁ…
- 175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 20:19:11.64 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>172
済まんが君の比喩表現があいまいすぎて誰にも何にもわからないので
以下を5か所を具体的に示してくださいという話なんですね
逃げたいです、というならそれでいいですよ？単にテンプレから移動方法云々が消えるだけですし
＞「異なった複数の意味を含んでいる場合
このスレのどの文章のこと？
＞全面否定ではないと指摘すると
このスレのどの文章のこと？
＞全面肯定した」と曲解
このスレのどの文章のこと？
＞全面肯定ではないと指摘」すると
このスレのどの文章のこと？
＞「やはり全面否定したんだ」と思い込み決めつける
このスレのどの文章のこと？
- 176 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/10(火) 20:39:55.74 ID:lTTJkZGd0.net]
- 載せる機材をカメラ屋に持っていって思う存分試してみればいい。
カメラ屋の三脚コーナーなんか混んでなんだから余裕でできる
- 177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 20:53:38.89 ID:anFdIGTup.net]
- >>173
他スレでもこういう調子で矛盾分裂したピント外れの馬鹿なことを得々と垂れ流してるのか。なるほどね。
>>174,175
君の頭では無理なレベルの話なんで、無理に分かろうとしても無駄。
＞学歴というから教養ないなぁ…
君がね。
- 178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 20:58:10.56 ID:anFdIGTup.net]
- >>176
＞載せる機材をカメラ屋に持っていって思う存分試してみればいい。
＞カメラ屋の三脚コーナーなんか混んでなんだから余裕でできる
そういうこと。
>>149 の方法でテストすると、差が露骨に分かるから。
- 179 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 21:14:15.39 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>177
＞他スレでもこういう調子で矛盾分裂したピント外れの馬鹿なことを得々と垂れ流してるのか。なるほどね。
特に反論なし、と
理解してくれてうれしいよ。 パイプを押してもパイプの剛性しか見れません
- 180 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 21:16:42.18 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>177
＞君の頭では無理なレベルの話なんで、無理に分かろうとしても無駄。
誰にも理解できないよ。
だって、元のテキストが何もかもあいまいだからね。
なんで君は私とは無関係にシンプルに5か所引用するだけで
君の言う低レベルな私を論破できるよ
＞「異なった複数の意味を含んでいる場合
このスレのどの文章のこと？
＞全面否定ではないと指摘すると
このスレのどの文章のこと？
＞全面肯定した」と曲解
このスレのどの文章のこと？
＞全面肯定ではないと指摘」すると
このスレのどの文章のこと？
＞「やはり全面否定したんだ」と思い込み決めつける
このスレのどの文章のこと？
誰にもわからない文章を、誰にもわかりやすくする簡単な作業だけど
自分の主張を構成する引用すら満足にできないってこと？
- 181 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 21:17:11.36 ID:8ijF5bf/0.net]
- >>178
まぁ定量的でもなんでもないし、迷惑千万だし
そもそも149の方法誰にもわからんけどなｗ
- 182 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/10(火) 21:57:22.82 ID:QmhfxxS+p.net]
- >>178
そんな変な方法出なくて
載せてシャッター切るだけでわかる。
- 183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 22:36:34.93 ID:anFdIGTup.net]
- >>179-181
この個体は永久にこの段階で止まったままで終わる運命にある。
- 184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/10(火) 22:43:44.63 ID:anFdIGTup.net]
- >>182
撮らなくても拡大LVの倍率が高い機種なら見えるけど、それだけでは分かりづらい差も >>182 の方法を試してみれば分かる通り、違いが露骨に分かりやすいし、簡易とはいえ数的な比較も可能なんだよ。
- 185 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/11(水) 01:12:05.19 ID:tWsnlwhe0.net]
- >>183
フル論破されて悔しいから罵倒に逃げます、と
三脚の剛性確認は普通に設置して肩掴んで捩るくらいしか方法はないし
定量化もできない
現場に持っていって運ばなければ三脚の重さが大きさの限界は分からないから事前に聞く意味がないというなら
テンプレから移動手段云々は消すのが合理的
そしてこれらに対して、君は間違っているとしか言えず自分の反論主張を具体的に構築できない
お疲れさまでした。悔しかったねｗ
- 186 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/11(水) 11:30:19.80 ID:tWsnlwhe01111.net]
- >>185
まぁ 定量的な比較方法一言も説明できとらんけどなｗ
- 187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/11(水) 11:33:32.00 ID:dOi9QN+7M1111.net]
- 自分にレスして楽しいか？フォトショの名人
- 188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/11(水) 11:34:49.36 ID:tWsnlwhe01111.net]
- ほんと、自演認定は全部手当たり次第なんだなｗ
- 189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/11(水) 14:17:47.44 ID:LVT6l05kp1111.net]
- >>185-186
いくら読み返していくら考えたつもりになっても、何がどう定量的な測定になっているというのかサッパリ分からないし、ググってもどこにもズバリ同じ方法が書いてないからお手上げと。
＞三脚の剛性確認は普通に設置して肩掴んで捩るくらいしか方法はないし
＞定量化もできない
ウププ
- 190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/11(水) 15:46:09.97 ID:fGjzP6y+d1111.net]
- >>189
いやほんとそのとおりで
書いてないものは何度読み返しても誰にも何にも読み取れないんだよね
意味不明な比喩も同様っす
君のオリジナル三脚合成測定方法、賛同どころか理解してくれてる人すらいないでしょ？
君はお前が悪いって言ってるけど、普通に君と君のおつむと君の文章がゴミクズなんだよ
知らないかもしれないが、第三者に自分の考えを正確に伝えるのってある程度訓練や知能が必要なんだ。
君にはそれがないの
だから、せめて分からないと言われた部分くらいはちゃんと説明しよう
- 191 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/20(金) 05:43:48.08 ID:mnYPyRwj0HAPPY.net]
- 【用途・環境】：普通に三脚
【主なカメラ+レンズ(機種・換算焦点距離・重量)】：ニコンD850＋AF-S 70-200mm F2.8E ED FL＋TC-14E3（最大3㎏想定）
【身長（概略)】：167cm
【移動手段・徒歩移動・距離・移動頻度】：公共交通機関、移動頻度それなり
【海外通販の可否】：可
【これまで使った物と不満点など】：むしろ1本目なのでどうしたものか、最近の情報は知らんです
【特に希望・期待する事柄】：とりあえず長く使えるものがいいですね
【予算（or 売価）】：特に考えず、ただ使わないものに馬鹿高い値段は出せないので中古でお試しも考えてる
GITZOの中古ってどうなんでしょうかねえ、メンテしっかりしてるなら問題ないとは言われてますが
- 192 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/20(金) 11:09:15.88 ID:IISdmRqgpHAPPY.net]
- >>191
三脚ブレ対応のレンズでも限度はあるし、載せるレンズが全て三脚ブレ対応とも考えにくいし、脚や雲台がヤワすぎると、傾けて重量バランスが変わった時にアングルがズレて使いにくい。
ジッツオのカーボンなら3型4段マウンテニア辺りにZ1クラスと、アルカ型のレンズ専用レンズサポートが合う条件で、頻繁に長く使うなら出し惜しみしないで良いと思うけど、あまり使わないなら、いきなり十何万は出す気にならないだろうな。
円が下がったままなのも痛い。
その身長で三脚座ありだと脚を伸ばし切りではちょっと高い目なのは、細かいサイズ別がないから仕方なし。
カーボンで最大32Φクラスで探すのもありだけど、長期どころか短期のメンテもどうかね？
あるいは、重さは諦めて、雲台込みで3.5kgはあるアルミの3段か、安定は割り切ってともかく使うか？
どう割り切るかは本人しか決めようがないから、自分で方針を絞って。
- 193 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/20(金) 14:48:48.95 ID:um0Tueiv0HAPPY.net]
- >>191
ピークデザインのカーボンでいいよ
移動多いならバッグに忍ばせられるし圧倒的にコンパクト
これ使って不満出るなら2本目は改善されてるもの買えばいい
耐荷重9kgあるしまずは気軽に持ち運べるのオススメ
俺はこれとRRSのTVC-24使ってるけどちょっとした撮影ならピークデザイン
- 194 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/20(金) 20:13:35.65 ID:hk7HQyqrdHAPPY.net]
- https://s.kakaku.com/item/K0001218877/
これでええやん
- 195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/20(金) 21:30:10.94 ID:dJSLG6JOaHAPPY.net]
- 三脚ぶれほせいってあんの？
- 196 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/20(金) 23:14:26.00 ID:Bf0pzxD70HAPPY.net]
- VRに三脚モードが有る
- 197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/20(金) 23:37:48.41 ID:Q3JVmbn50HAPPY.net]
- >>193
ピークデザインのトラベラーカーボン三脚いいね
俺はガチ撮影だとザハトラーで気楽に持ち出す時はマンフの自立式一脚だったけど
そんなに高くないしコンパクトでメチャ軽で便利そうだし買っておいてもよさそう
- 198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/20(金) 23:39:30.81 ID:VwXtzfBA0HAPPY.net]
- >>191
おお
トライポッドは米尼で買えばデポジット送料込みで66000チョイだで
- 199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/20(金) 23:40:47.96 ID:MF6EpiqN0HAPPY.net]
- そんなに高くない？
あんなﾁｬﾁなもんが値段に見合ってる思うんか？
あんなんが？
pdってﾊﾞｯﾁﾞに8万ぐらい掛かってるんちゃうか
ただのアホやろ
- 200 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/20(金) 23:42:46.79 ID:MF6EpiqN0HAPPY.net]
- ｻﾞﾊﾄﾗｰとか言うてるやつがpdのあんなおもちゃみたいなんで我慢できるんか？
さっぱり意味わからん
結局ﾌﾞﾗｿﾄﾞ志向なだけやろ
- 201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/20(金) 23:49:24.82 ID:MF6EpiqN0HAPPY.net]
- 結局ここのｷﾁってﾌﾞﾗｿﾄﾞ名しか見てないんちゃうの？
ﾂﾞｯｼｵとかｻﾞﾊﾄﾗｰとか名前付いてれば問題ないって言うだけ
pdの何がええの？これ
8万もするようなもんやと本気で思うてるんか？
マジアホやろ
- 202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/20(金) 23:51:58.39 ID:jewxSXPL0HAPPY.net]
- >>192
マウンテニアしか言えないのホント面白い
- 203 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/20(金) 23:59:24.74 ID:VwXtzfBA0HAPPY.net]
- え？
トライポッド便利そうじゃん。軽いしカッコいいし
俺は買わんけど
- 204 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/21(土) 00:05:35.62 ID:8A11/Dus0.net]
- しかし何度見ても>>191の三脚選びに必要な情報量皆無に等しいなｗ
せいぜいが重さとレンズの長さくらいか。それ以外なんもわからんｗ
まぁこういうスッカスカな情報記載させておけば何がこようが
「ジッツィオ買え」
っていえるし、ジッツィオに届かないときは
「できるだけ立派な奴買え」
で逃げられるので便利ではあるがｗ
- 205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/21(土) 00:18:46.09 ID:vqn+NknQ0.net]
- 三脚はTPOに合わせていくつかあると使い分けしやすい
俺の場合はザハトラーはガチ撮影では外せないけどマンフの自立式一脚は撮影スペースがないシーンでは超絶便利
あと状況によってはゴリラポッドなんかも便利だからカメラバッグに常備してる
でも最近丁度お散歩程度だけど三脚は使いたい時なんかに気軽に持ち出せる軽いのがあるといいかもと思っていたところだった
今まではそれもマンフの自立式一脚でこなしてたけど重さはともかく長さが出先でちょっと邪魔に感じることもあったからね
ピークデザインのトラベラーカーボン三脚も今なら送料込み6万円ほどで買えるからちょっと候補だな
- 206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/21(土) 00:19:28.79 ID:S+jSTeBP0.net]
- >>205
はよ買ってくれや
で、見せて自慢してみいや
- 207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/21(土) 00:43:48.74 ID:VXzqyvSyp.net]
- 性懲りもなくまたダニが沸いた。
- 208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/21(土) 01:07:15.48 ID:q4ozk8D30.net]
- >>199
pdの良さはあそこまで機能的に畳めてコンパクトな点だよ
あの小ささで耐荷重9kgあれば素晴らしい
カメラバッグだけじゃなく色んなバッグに入れてるけどコンパクトさは正義よ
- 209 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/21(土) 01:10:07.50 ID:S+jSTeBP0.net]
- >>208
>あの小ささで耐荷重9kg
あんだけｻﾞﾊﾄﾗｰだのﾂﾞｯｼｵだの言うてたやつが、
あんな華奢なもので耐荷重9kg信用するんか？
そこをアホや言うてるんやで
- 210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/21(土) 01:15:55.87 ID:vqn+NknQ0.net]
- >>208
エセ関西弁に餌を与えないように
- 211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/21(土) 01:47:27.93 ID:S+jSTeBP0.net]
- >>204みたいな老害どこにでも居るけど、
結局はなんも知らないよくわからない、言うてるだけなんよ
しょうもない奴や
- 212 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/21(土) 03:19:42.15 ID:q4ozk8D30.net]
- >>210
これは失礼
- 213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/21(土) 11:54:39.54 ID:LUi8t5U+p.net]
- >>191
システマティック2型買っとけ
- 214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/21(土) 15:16:59.54 ID:+fU1fFV8M.net]
- >>207
それはダニに失礼ではないか
- 215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/21(土) 15:24:58.33 ID:sQDkyHvoM.net]
- 似非関西弁とフォトショの名人はセットで表れる確率が高すぎるw
- 216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/21(土) 15:30:20.59 ID:S+jSTeBP0.net]
- ちゃうで
ﾌｫﾄﾂｮは話相手が欲しいから知り合いが居ると出てくるんや
なんなる老人やな
わいは誰彼構わず指導するﾀｲﾌﾟや
- 217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/21(土) 18:26:28.60 ID:aHwt2nBiM.net]
- >>214
ニダかもしれませんぜ？
- 218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/22(日) 08:36:37.62 ID:Ivb08p97a.net]
- >>216
指摘できるほどの腕前と知識か。
ざっとプロフィール教えてくれよ。
- 219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 07:51:47.40 ID:LuY/Ydfi0.net]
- >>192,193,194
ありです
ってかみんなカーボン三脚言うけどそんなにいいもんなんですかね
このあたりの最近の情報が全くないのでご教示いただければ
- 220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 07:52:45.05 ID:LuY/Ydfi0.net]
- >>204
だからそこ込みでどうなのかという話を聞いてるんですわorz
べつに重いのかってとりあえずぶん回せでもいいわけですしな
- 221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/23(月) 10:54:13.76 ID:j0Jogj+SM.net]
- >>219
なんの趣味でも見た目にカッコ良く、値段が高いので所有欲を満たすという部分がほとんどよ
上に載せる物に見合った太さがあればアルミで全く問題ないし、コストパフォーマンスが良いとも考える事がもできる
- 222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/23(月) 11:25:01.48 ID:f3gQwFg6d.net]
- >>219
同じ剛性だすのにより軽くできるので同じ体力ならより遠くまで持ち運べる…
というのが理屈だけど、上にも書いてあるようにお前らの99%は体力がネックになるような機材運搬なんかしないで、単に高価な機材買ってドヤってやりたいだけだから
カーボンである意味は
より高い
より雰囲気に浸れる
よりわかってる風味を気取れる
とかまあこの辺りが最大のメリットかな
- 223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 11:25:18.03 ID:p5xsr5p2p.net]
- >>219
実地で使い比べれば何十分も経たずに分かるから。
それも、条件が悪くなるほど差が際立つ。
といっても、必要最低限の性能を持っている三脚雲台自体、持ち歩いて使うことをしないより負担は増えるし、出荷数とかの関係もあって安いとは言えない、ということはあるからね。
用途に適合するならそのまま何十年も使えるから、頻用するなら安いものではあるけど、たまにしか使わないなら考え込むのは当然でもある。
だから自分で絞って行って決めて実際に使って、自分の場合にどうなのか知るしかない。
- 224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 11:49:19.30 ID:gV+WEpZi0.net]
- カーボンのメリットはアルミと同じ強度でも軽く作れること
そこにどれだけの価値を見出すかは使う人のニーズ次第ってだけ
- 225 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 12:12:16.62 ID:x9RAY+7Ap.net]
- カーボンのメリットは軽さだけでしょう、それ以外はアルミが優ってるのは測量用三脚で主流になってる事からも明解
- 226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 12:22:20.45 ID:cVayhVFG0.net]
- 測量用三脚は関係ない
こいうのが一番気持ち悪い
カメラ板こんな妄想キチガイはっかり
- 227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 12:22:57.45 ID:jvgJbHhEd.net]
- >>225
測量用とは全く別やろ
運搬とか考えなくていいんだから
あとさ同じ強度なら軽く出来るの裏返しは同じ重さなら強度高く出来る
そこを勘違いしないように
- 228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/23(月) 12:30:55.45 ID:EDtzHJJ90.net]
- 三脚って結局自慢目的が多いんやな、いうのがようわかったで
pdなんかを勧めとる時点で明白や
- 229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 12:45:00.08 ID:gV+WEpZi0.net]
- 撮影用と測量用とでは使用される用途も環境もまるで違う
カーボンはアルミよりも強度が出せるが設定強度以上の力が加わると割れてしまう
それに対してアルミは変形するだけでとどまることも多く乱暴に扱われがちな工事現場向きと言える
あと製造コストの安さからも測量用三脚はアルミが重宝されているというだけ
- 230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 12:47:10.32 ID:jvgJbHhEd.net]
- ストラップ含めピークデザインはないと思うわ
- 231 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 12:48:34.63 ID:cVayhVFG0.net]
- 225は何か言う事はないのかね？
- 232 名前：225 mailto:sage [2020/11/23(月) 12:54:36.75 ID:x9RAY+7Ap.net]
- “測量用“と言うだけで過剰の反応が返ってくるのは驚き、固定カメラ用(セミ定点)にアダプタに作って愛用してる
- 233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/23(月) 13:00:30.82 ID:EDtzHJJ90.net]
- pdのほっそい足を見てるくせに、
「耐荷重9kgあるからｵｽｽﾒ」とか頭に蛆湧いとる思うたで
- 234 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 13:10:49.85 ID:cVayhVFG0.net]
- >>232
泣くなよ
ククク
- 235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 13:25:04.42 ID:CHOsW+EE0.net]
- 使う時は重く、運ぶときは軽い三脚が一番いい
- 236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/23(月) 13:26:53.40 ID:EDtzHJJ90.net]
- >>235
それだけならｽﾄｰﾝﾊﾞｯｸﾞ使えばええんちゃう？
- 237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 13:57:39.13 ID:fAZKQmcZ0.net]
- システマティック2型にアクラテックのGPボールヘッド直付けでいいじゃん
- 238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/23(月) 15:19:59.52 ID:WamBIc4V0.net]
- 雲台含めて2kg(パイプ径32mm)って公共交通機関で持ち運ぶには重いかな
パイプ径28mmなら400g以上軽くできるんだけど
でも28mmで100400mmクラスの超望遠が支えられるとは思えん
- 239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 15:29:53.58 ID:4Ln/i5qld.net]
- >>238
体格とキャリングケース(ストラップ)次第じゃない？
- 240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 16:13:21.02 ID:p5xsr5p2p.net]
- >>238
極端に軽いのはちょっと別論として、超望遠域なら32φクラス以上が無難。
カメラレンズと関連用品等で既に数kgになってるのに加えて、4kgくらいあるハスキー3段を携帯常用してる人もいるんだから、可能かどうかなら可能。
それより軽いカーボンなら行ける方が普通のはず。
身につけて運ぶ物の通例で、同じ大きさ重さでも、体にゴツゴツ当たったり、歩くときに滑って踊って衝撃が加わることがあるか否かで、実地の負担が大きく変わる。
1段目にスポンジ筒をかぶせて、体当たりのクッションと、歩くときに滑って踊って衝撃が加わるのを予防すれば負担はなお減る。
>>239
そういう感じね。
- 241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 18:52:29.39 ID:pqzzRpTnx.net]
- 重い三脚は中型リュックにそれだけ入れるのが良いよ
案外軽く感じるもんよ
山登りはけっこう大変だがね
- 242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 19:29:25.00 ID:7CQBQFg70.net]
- >>223
よくそこまで中身からっぽのテキストをつらつら書けるなw
一種の才能だと思うよ
- 243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 19:33:50.21 ID:7CQBQFg70.net]
- デジカメ用三脚で「重い物のせすぎて壊れました」なんて話聞いたこともない
強度なんかこの世で一番どうでもいいスペック その前にぐらぐらになって
使い物にならなくなるんだから、ボトルネックは強度じゃなくて剛性
>>229
ホントなどうやってそこまで中身すっからかんのテキスト書けるの？
＞撮影用と測量用とでは使用される用途も環境もまるで違う
あたりまえ 小学生でもわかる
＞カーボンはアルミよりも強度が出せるが設定強度以上の力が加わると割れてしまう
あたりまえ それが強度の定義
＞それに対してアルミは変形するだけでとどまることも多く乱暴に扱われがちな工事現場向きと言える
強度と弾性変形の区別がついてないバカ
＞あと製造コストの安さからも測量用三脚はアルミが重宝されているというだけ
安いんだからどんな環境でも重宝される 測量かどうか一切関係ない
そうじてスッカラカン すごいなおまえ
- 244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 19:36:29.52 ID:7CQBQFg70.net]
- >>238
運べる重さは本人の気力体力移動距離モチベーション運搬方法次第でいくらでも変わる
「何キロなら運べるか」という絶対値はこの世でただ一人本人だけが知っている
パイプが28㎜もあれば何ミリだろうがいくらでも乗っけられる。壊れはしない。
困るかどうかは何をどう撮影するかによる
なんで、>>238にドヤ顔で回答する馬鹿がいたら、そいつは三脚の運用について微塵も理解してないバカということになる
- 245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 19:43:12.42 ID:p5xsr5p2p.net]
- >>241
そういう手もあるにはあるけど、移動しては撮ってまた移動というパターンでは手間隙のロスが大きいんだよね。
一般には、普通に肩に掛けるのになるべく負担が少なくなる対策を講ずるのがベスト。
>>240の状態でショルダーベルトを長くして背中側に掛けるという手もある。
登山では、重さは諦めるか高さや安定は諦めるか、行くコース自体や日程を加減するか、全て自分で決めるしかない。
>>242
空っぽなのは君の首の上についてカラカラ鳴ってる物なんだが、空っぽという自覚さえもないという落ちでしかないんだよ。
- 246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 19:52:48.54 ID:7CQBQFg70.net]
- >>245
＞空っぽという自覚さえもないという落ちでしかないんだよ。
え？自覚ないの？ 243でも説明しているが、>>223についても教えてやると
＞実地で使い比べれば何十分も経たずに分かるから。
何の根拠も論理もない空想 無意味無価値
＞それも、条件が悪くなるほど差が際立つ。
何の根拠も論理もない空想 無意味無価値
＞といっても、必要最低限の性能を持っている三脚雲台自体、持ち歩いて使うことをしないより負担は増えるし、
どんな三脚にも言える 無意味無価値
＞出荷数とかの関係もあって安いとは言えない、ということはあるからね。
あたりまえ 無意味無価値
＞用途に適合するならそのまま何十年も使えるから、頻用するなら安いものではあるけど、たまにしか使わないなら考え込むのは当然でもある。
あたりまえ 無意味無価値
＞だから自分で絞って行って決めて実際に使って、自分の場合にどうなのか知るしかない。
あたりまえ 無意味無価値
ここまで文章書いてなんの情報もないのすごくね？
- 247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 19:56:53.93 ID:p5xsr5p2p.net]
- またダニが沸いた。
- 248 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 19:57:36.07 ID:7CQBQFg70.net]
- なに、ペペ君はもう私に勝てないって自覚してるから噛みついてこれないだろ？
だからもう終わるよ
- 249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 20:02:51.56 ID:7CQBQFg70.net]
- 測量は学生の頃にバイトでやってたけど、測定器がクソ高いし重いから
長時間長距離人力で持ち運ぶなんて基本的にはない。
測量用の三脚はある程度軽くて扱いやすければ何でもいい
カーボンなんかどう考えても無駄なんだよね
一方撮影用の三脚の重さは、撮影できる内容に直結する
より長く遠くまで持っていけるからね。だから少しでも軽くすることに意味がある
「体力の限界まで撮影するような人にとってだけ」は
でもそんな人ほとんどいない。だからカーボン三脚の意味はほとんどの人にとってドヤ顔用
- 250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 20:26:54.08 ID:p5xsr5p2p.net]
- >>249
＞より長く遠くまで持っていけるからね。だから少しでも軽くすることに意味がある
間違ってる。
軽くすることの効果はそれだけではない。
＞「体力の限界まで撮影するような人にとってだけ」は
間違ってる。
といっても、物事の度合いの把握に異常があって、しかし全く自覚できない致命的な異常があるのだから、どう説明しても理解できないからタチが悪いんだよな。
- 251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/11/23(月) 21:27:31.11 ID:v5DtRWZv0.net]
- フォトショの名人
- 252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 21:42:17.12 ID:7CQBQFg70.net]
- >>250
んでもって間違ってる、と宣言するだけでその理由が語れないので君の敗北が確定する
という流れを何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返してるのが君の無残な知性の表れなんだよね
- 253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 22:20:14.17 ID:p5xsr5p2p.net]
- >>252
変動する複数の要素を加味して把握する能力が欠損しているせいで小学校レベルでおちこぼれたままで終わってるのが「知性」だとさ。
無残なのは何かねぇ？
- 254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 22:30:51.95 ID:gV+WEpZi0.net]
- あーあ
また基地外が湧きだしたか
- 255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 23:27:02.53 ID:7CQBQFg70.net]
- >>253
＞変動する複数の要素を加味して把握する能力が欠損しているせいで
んでもって、ぼんやり歯向かった雰囲気をだすだで、具体的に反論も間違いも指摘できないので君の敗北が確定する
という流れを何度も何度も何度も何度も何度も何度も繰り返してるのが君の無残な知性の表れなんだよね
- 256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/23(月) 23:55:41.79 ID:p5xsr5p2p.net]
- >>255
何を言われてるかさえ未だに理解できないと。
理解できる能力があるくらいならそこまで堕ちてない。
- 257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/24(火) 00:01:29.85 ID:Ts1vg4x70.net]
- >>256
いやほんとそのとおりで書いてないものは何度読み返しても誰にも何にも読み取れないんだよね
意味不明な比喩も同様っす
君のオリジナル三脚合成測定方法、賛同どころか理解してくれてる人すらいないでしょ？
君はお前が悪いって言ってるけど、普通に君と君のおつむと君の文章がゴミクズなんだよ
知らないかもしれないが、第三者に自分の考えを正確に伝えるのってある程度訓練や知能が必要なんだ。君にはそれがないの
だから、せめて分からないと言われた部分くらいはちゃんと説明しよう
- 258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/11/24(火) 00:27:08.79 ID:Dd4P3Piup.net]
- 底辺学校の先生は年がら年中こういう手合いのお守りをさせられてるわけだな。
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